探検

MacBook Pro 14インチ Part13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (４級) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-H1ZF [126.254.86.153 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/03(水) 01:41:28.54ID:W4wiT1Hyp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記入してください

前スレ
MacBook Pro 14インチ Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1655352808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/02(日) 18:41:17.39ID:PC8bdqGG0
ムギュ
2022/10/02(日) 19:25:42.89ID:RIblAeIN0
appleシリコンの呼び方の話してるようだけど、もともと
M1 Mac 、intel MacみたいなMacの呼び方の話だったんじゃないの？
論点ずれてて、自分の土俵で論理展開してるから、よくわからないことになっている気がしたよ。

カレーライスを擁護してるわけじゃないけど、

AppleシリコンMac をシリコンMacにしちゃうと、
intel Macだって、シリコンなんだからシリコンMacやろっていう理屈はわからんでもない。

だから、シリコンなんて言葉は使わない方が本当はいいのかもね。Appleシリコン!!と、ペプシとコカコーラを区別して呼ぶのならまだわかるけど。
2022/10/02(日) 19:39:36.01ID:PC8bdqGG0
Mac製品の説明みると、
Apple M1チップ や
Apple M1 Proチップ
と呼んでいるから、
この呼称使えば良いんじゃないカナ
ちなみにインテルだと例えば
Intel Core i5 のように呼んでる
2022/10/02(日) 19:54:48.51ID:a7vRMU3f0
>>665
そういう意味かw
2022/10/02(日) 20:04:33.03ID:yzTDnAM90
季節の変わり目を感じるな
2022/10/02(日) 20:22:23.21ID:mm32/sKWr
>>667
Googleは自社設計SoCをPixelシリーズに採用してGoogleチップと呼称してる
これも同様な省略をするとチップスマホになってしまう
2022/10/02(日) 20:30:58.50ID:LsQIPcdlr
Googleチップのことをチップ搭載スマホと言ってたらアホなのは誰もが分かると思うが
それはチップという単語は日本人の殆どが認知してるから
シリコンは知らない人が多かったからシリコン搭載Macなんてアホな呼称する人が現れた
2022/10/02(日) 21:31:21.05ID:cHvMwEUA0
チップスマホに違和感あふのはGoogleのブランド力が足らないせいだな

Apple級になると言葉の意味すら操ってくるから
2022/10/02(日) 22:34:40.48ID:tZ0Reb/u0
現実問題
アプリのページにApple Silicon対応と書かれてれば問題ないし
わかるからいいよ　
将来的に呼び方変わるかもしれないし
その時はオリジナルに敬意を払って
同じ呼び方にすればいいだけ　
675名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-fIUT [60.134.117.123])
垢版 |
2022/10/03(月) 03:08:58.82ID:n1urbLvW0
なんて無駄な時間を過ごしてるんだ
676名称未設定 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-w7wO [49.105.82.211])
垢版 |
2022/10/03(月) 06:23:51.09ID:4of3gtnKd
>>668
君さぁ…
ま、いいや
677名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW efe4-l/hY [175.177.44.72 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:38:21.48ID:AZLj0uMl0
>>668
稀に見るアホ
2022/10/03(月) 10:46:19.58ID:Hdl5LZZG0
Mappleにしよう
679名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 73b1-izy3 [126.89.123.234])
垢版 |
2022/10/03(月) 19:36:20.03ID:bqDlPYXc0
DELLのモニタとtype-cで接続してて、Macプリインストールされてるaudio MIDI設定見るとモニタの音質が24bit/192Hzのハイレゾクラスの音質が表示されるんだけど、最近のモニターてDAC内蔵されてんのか？
2022/10/03(月) 20:00:39.69ID:uWChHKxwM
デジタル入力でスピーカー付きのモニタならDACはそら昔から入ってるだろ
HDMI繋いで音が鳴るのと同じ
2022/10/03(月) 21:54:57.86ID:uH58W9130
夏は底面触ったらめっちゃ熱い時何度かあったのにファンは一度も回らなかった
自分で回せるようにできたらいいのに
682名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-r3Pl [1.75.230.199])
垢版 |
2022/10/03(月) 22:44:17.43ID:Cj5ZvzGKd
>>681
自分で使った事はないんだけど、Macs Fan Control ってどうなの?
683905 (ﾜｯﾁｮｲW 5303-1pq4 [124.154.31.234])
垢版 |
2022/10/04(火) 22:16:56.49ID:zIYp2IdO0
怒られるのは承知でiPhone252、iPad564、Mac1が自分的に最適解なんだがとにかく高くなった
684905 (ﾜｯﾁｮｲW 5303-1pq4 [124.154.31.234])
垢版 |
2022/10/04(火) 22:19:26.76ID:zIYp2IdO0
256と512ですみません
2022/10/05(水) 00:39:55.01ID:7vDCHiQz0
長友になりそうだから２TBにした
どでかい動画ファイルをとりあえず本体に読み込んじゃってていう使い方ができて便利
ちなみに常駐880GBほど
2TBのSSDにMusicとか４k動画ライブラリ、iPhoneのバックアップとか退避させてるんだけどな
686名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2358-XeVC [106.72.195.160])
垢版 |
2022/10/05(水) 05:24:54.61ID:BkMOamrj0
既出かもだけど起動方法ってどのキー押しても起動しちゃうの？
それとスクリーン開いても起動。
電源OFFでキーボード拭き掃除する時勝手に立ち上がっちゃうから不便。
2022/10/05(水) 06:16:45.66ID:ZHt/lMgP0
>>686
これ使ってます。

KeyboardCleanTool
https://folivora.ai/downloads/
2022/10/05(水) 12:00:03.97ID:6EfDLhkfd
安くて高速の外付けストレージ(4T以上)、どれがおすすめ？
689名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-hscF [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/05(水) 17:11:19.17ID:oim9w0jn0
梅のUSキーのが欲しいんだが、どこで買ったらお得なのか
2022/10/05(水) 17:24:57.19ID:3j89hefs0
>>689
>どこで買ったらお得
安い = 学割、整備品、中古　ぐらい
反則ワザは、在日米軍基地で買ってもらい横流ししてもらう
米国価格で、軍人向け割引10%、消費税無し
横流しすると解雇されるから誰もやらない
2022/10/06(木) 00:31:29.13ID:o9ZmaCAc0
購入時にケアも買ったけど結局外に持ち出さなかったから必要なかった
3万もしたのに勿体無い
692名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-xADz [210.138.179.30])
垢版 |
2022/10/06(木) 21:03:56.82ID:v4NkZXJcM
金額に糸目はつけないのですが、

M2とM1って実際使ってみると差って感じますかね？やっぱM1のほうが今買っても将来的な世代交代のタイミングが今M2買うよりも早まるだけかなあ。

M2 Max版の14インチが発表されても予約・入荷まで一ヶ月とか待つのであれば、もうM1 Maxのほう買っちゃっえば明日から使えるしな、とか思い始めました。

当方Webプログラマ
693名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 631a-o9Gd [218.41.146.74])
垢版 |
2022/10/06(木) 21:12:15.00ID:zQbh6QZL0
アポスト勤務友人割
アップル家族割
学割　
教育者割
下二つより上２つの方が安いけど使える枠がある。
694名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2358-DjgJ [106.72.195.160])
垢版 |
2022/10/06(木) 21:28:13.30ID:H23qJbLv0
>>687
試してみます！
2022/10/06(木) 21:40:54.75ID:MCLR4/kfd
>>692
わいくらい金に糸目をつけないレベルになると、とりあえずM1MAXこうて、M2MAXが出たらそっちもこうたるぞ

どっちがええんやろ言うとる時点で金に糸目つけまくりなんやぞ修行が足りんぞ精進せえ
696名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-NbMU [49.96.232.138])
垢版 |
2022/10/07(金) 06:51:04.38ID:JTJdaexsd
>>692
金に糸目つき過ぎてて草wwwwwww
697名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yCWo [183.176.3.28])
垢版 |
2022/10/07(金) 09:44:53.00ID:sWfD7XG30
14インチ購入する予定ですがスペースグレイとシルバーどっちがいいですか？
2022/10/07(金) 09:50:55.88ID:iI5Wzbs4d
店頭で見て好きな方を選べ
どっちにしてもM2Airのような地雷ではないから安心しろ
2022/10/07(金) 09:51:54.43ID:iI5Wzbs4d
訂正
2行目は、M2Airのミッドナイトのような地雷、の間違い
2022/10/07(金) 09:55:27.29ID:GZV3pLw8d
>>697
シルバーのほうがいいよ
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ef73-r3Pl [175.131.14.48])
垢版 |
2022/10/07(金) 10:26:19.22ID:vStDnaxF0
M1 MBPとStudio Display使ってる人いる？
どっちをメインディスプレイとして中央に置いてる？
MBPの方がHDR対応だし綺麗だから目が疲れない。
702名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-hscF [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/07(金) 11:47:01.10ID:YmgcuQQ90
そろそろ買おうかなと思ってるんですが、新型出るんですか？
2022/10/07(金) 12:23:11.94ID:p91PcFj8M
>>702
>新型出るんですか？
M2化が年内説が有力、生産しているらしい
https://www.macrumors.com/roundup/macbook-pro/
大手噂サイト↑では
M1 MBP 14/16は「Don’t Buy」買っちゃダメ
704名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-hscF [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/07(金) 13:18:49.81ID:YmgcuQQ90
性能向上を全く求めていなくて、価格が上昇することが嫌なので、サクッと注文しておいた方がいいかな…
使い続けててOS足切りくらったら後悔するくらいか
2022/10/07(金) 13:25:42.18ID:ecWqAo+r0
M1の5倍も性能が上がると言われてるM2なら松でしょ
待ちましょう
2022/10/07(金) 15:32:57.72ID:1GCFaF170
M2が出ても為替の都合で微妙な感じになると思うよ
仮に良いスペックだったとしても、これ以上の価格で出されたら割に合わんわ
3,4万差なら良いけど、下手すりゃ10万ぐらい値上がりするでしょ
流石にちょっと意味不明だわ
707名称未設定 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-NbMU [49.105.71.43])
垢版 |
2022/10/07(金) 15:51:17.75ID:UznlbJm6d
>>705
えっ？
俺は6.5倍って聞いたけど？
2022/10/07(金) 18:29:24.12ID:ecWqAo+r0
M1と同じくM2にもバリエーションが用意されてるのか
709名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-CuO3 [172.226.56.6])
垢版 |
2022/10/07(金) 21:40:10.77ID:wg4bHKFo0
発表の噂が聞こえてこないな
710名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-Zx1m [36.11.228.224])
垢版 |
2022/10/08(土) 00:22:46.46ID:131N1rKDM
Intel Macから劇的に進化して満足。
M2で倍の処理能力あっても価格差考えたりすると現行で良いかなと。
筐体刷新か新色追加は買い替えてしまう
2022/10/08(土) 00:23:39.82ID:OUHepacp0
>>701
結論出してるのに質問とか
自分はクラムシェルでStudio Displayのみ表示で使ってる
本体隅っこに置いてるし
2022/10/08(土) 00:28:01.20ID:OUHepacp0
>>710
M2 PRO/MAXになっても倍はいかんでしょー
だからM1 MAXのままでまだいい
今年５月に買ったばっかだし
インテル版はずーっと１６inchにしてたけど１４inchにして正解
出先のカフェでもテーブルに置きやすいし
重さは、インテル16ichとほぼ同じだし
2022/10/08(土) 05:57:40.46ID:M+bmq/e/0
Ultra載せろUl
2022/10/08(土) 05:58:42.70ID:M+bmq/e/0
M3で50倍越えて欲しいよね
2022/10/08(土) 06:09:47.28ID:UbChdztS0
俺の筋力値じゃ持ち上げられないわ
2022/10/08(土) 09:30:17.70ID:dWeyAtPDa
>>715
昔は、2kg以上あるMacbookをリュックで運んでたんだよなー。みんな。
2022/10/08(土) 09:33:29.59ID:eDj/3xUh0
3kg以上あるPowerbook担いで移動してたぞ
2022/10/08(土) 10:51:59.95ID:fS5v42IH0
一方ワイはiMacをカートで運んでファミレスで使った
2022/10/08(土) 11:28:17.18ID:D2knK2/hM
Macintosh Portable 7.2kg
2022/10/08(土) 13:59:50.92ID:ujf0p1tU0
今のM1 iMacは持ち歩けそうだけどね。
Magsafeのバッテリーパックとか出ないかな。
2022/10/08(土) 14:14:50.33ID:Vy6j9HdA0
面白くないから
2022/10/09(日) 00:41:47.61ID:z1ZQmKpz0
寒くなったらモニター繋いでいてもブラウジング程度ではファン動かない冷え冷えマシンに
ホント省電力で優秀だなぁ
2022/10/09(日) 01:06:18.00ID:/sUIZQIz0
別に暖房がいるね
2022/10/09(日) 07:29:04.85ID:/ObCb+yT0
PCを暖房がわりのように言うヲタク系スラングを今でも使うことが
既に>>721だと思う　
725名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-C3Tg [180.47.190.51])
垢版 |
2022/10/09(日) 14:39:06.88ID:BqTpMdZ/0
みんなM2 Pro/Max Macbook Pro 14inchでたら買うの？
726名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-UBOF [106.129.186.60])
垢版 |
2022/10/09(日) 15:02:30.35ID:9GDf7x7xa
198000円で出たらM2air買った奴らみんな買い替えるんじゃね
2022/10/09(日) 15:18:31.15ID:z1ZQmKpz0
さむい
2022/10/09(日) 15:44:28.53ID:wk57oTcL0
14インチ M2Proの一番下のスペックの吊るしで298000円とかだろうね
2022/10/09(日) 21:51:23.39ID:SGMnt17aH
はよ出さんかい！
730名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j2O3 [49.97.99.252])
垢版 |
2022/10/09(日) 21:53:40.17ID:RZLhdRgyd
M2 Airをスペック盛っていくと
Proとあんまり価格差無いんだけど
重さを許容できたらPro買うべき？
731名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7e-t2fH [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/09(日) 22:32:10.34ID:VRFCPl8B0
俺はタッチバーが許容できなかったから、泣く泣く14買ったよ
732名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-UBOF [106.129.184.159])
垢版 |
2022/10/09(日) 22:36:53.60ID:/Ck+DhP/a
>>730
iPhone無印とPro比較して、
無印ストレージでかくしてもProにはならんでしょ
そーゆーこと
733名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 233d-yl7y [118.8.4.4])
垢版 |
2022/10/09(日) 23:05:01.64ID:oYrlQtEW0
CPU10%、GPU35%アップとかでしょ
なにか機能追加されるのかな
734名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j2O3 [49.97.96.141])
垢版 |
2022/10/09(日) 23:26:20.70ID:mXg1QAHAd
14インチ、16GB,1TBで注文しました
M2の発売は気になるけど
現在の円安価格で予算内で買えるとは想わないので
とりあえずM1で買ってみてM2のスペック次第では売って買い替えれば良いかなと
735名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2b58-O5U4 [14.10.103.96])
垢版 |
2022/10/10(月) 00:33:06.27ID:/gnf7cio0
>>734
いいんじゃね
Air見る限り買い換えるほどの性能差はないだろう
それより値段がより高額になるのが見えてるから
736名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-C3Tg [180.47.190.51])
垢版 |
2022/10/10(月) 03:45:41.70ID:zTV/JAPk0
整備済み製品でUSキーボードって品出てるの？
2022/10/10(月) 05:23:52.13ID:m4KuHnUQ0
出ない
738名称未設定 (ﾏｸﾞｰﾛ Sdfa-j2O3 [1.66.97.120])
垢版 |
2022/10/10(月) 10:06:39.36ID:KjpoF9nHd1010
メモリー16GBで注文したけど
キャンセルして32GBに変更しようかな

あとCPUのコア数で結構スペック変わりますか？
GPUはあんまり必要ないんだけど
2022/10/10(月) 10:07:36.74ID:huS9iNsid1010
CPUのコア数よりメモリの方が効く
740名称未設定 (ﾏｸﾞｰﾛ 1e7e-t2fH [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/10(月) 11:07:12.90ID:VLBnJufs01010
注文しちゃった、交換可能期間中におnewが出て値段比較して交換するかどうか決められたらいいな
ってそんなことできたっけ？
2022/10/10(月) 13:01:59.68ID:uFuVmXb401010
CPU張り付くアプリ少ないけど
小さいアプリでも瞬間的な負荷でPコアがスパイクして処理してるから
なんだかんだ多コアいいなって思うわ　
2022/10/10(月) 15:14:04.06ID:x6VDXJNW01010
多コアで性能が上がるかどうかは、そのアプリの作り次第
743名称未設定 (ﾏｸﾞｰﾛ Sd5a-j2O3 [49.97.96.181])
垢版 |
2022/10/10(月) 21:54:22.57ID:czFaSk8ed1010
今日ケーズデンキで見てきたけど
持ったときのバランスが良いのか
あんまり重たさは感じなかった

とりあえずCPU10コアでメモリ32GB,SSD1TBでポチった
744名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 233d-yl7y [118.8.4.4])
垢版 |
2022/10/10(月) 22:07:08.76ID:VsLVywLh0
M2 Air選んだけど14 Proもほしいよ ダブルMac
2022/10/10(月) 22:19:25.38ID:czFaSk8ed
M2Air買ったならM2PRO出てから
買い替えればいいじゃん
746名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fbb1-DoRO [126.89.123.234])
垢版 |
2022/10/10(月) 22:40:41.15ID:u+/aILvg0
パソコンなんて一個あればええ
そいつが壊れるか性能が追いつかなくなれば買い替えるだけや
2022/10/10(月) 23:12:26.30ID:x6VDXJNW0
同じような機能のノート、複数いらないだろう
内と外で使い分けるような選択した方が良いように思う
2022/10/11(火) 00:55:48.15ID:nDgpK5xA0
2台持ってるとマルチディスプレイ風に使えていいぞ
もちろん１台でもマルチディスプレイできるけど
リソース分散で幸せ
Maxでフル盛りなら１台でもまあ困らないかもだが
２台持ちなら
外出時、スペック求められる時は、こいつ
とりあえず持って出たい時はAir
ファイルはクラウドに置いとけばどっちでも開けるしコピペも完璧だし
2022/10/11(火) 02:21:15.96ID:wwItF6jC0
いつも重機関銃持ち歩く人みたいだ
2022/10/11(火) 10:28:44.67ID:OAcsQqAQ0
高いの一台買うより
低スペック二代揃えて分散さえる方がいいような気がするんだよな

電力が少ないし小型だしリセールきくし　トラブル時のサブとして使える

一台はバックグラウンド系　LineとかSNS系　メール、VMなどでメモリをくわせ　
ファイルサーバーとしても色々つなぐ
もう一台をメインとして本作業　
データ共有は1mそこらだがサンボルネットワークでもいいし　
共有してるとSDカードやTBハブにもあるし　
751名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-C3Tg [180.47.190.51])
垢版 |
2022/10/11(火) 10:41:43.18ID:MDw+Wb8+0
問題はDockerとか仮想サーバなど開発環境なんだわ
2022/10/11(火) 12:49:23.83ID:h+UIBTz5H
趣味以外だと2台以上は必ずいるだろ
一台トラブったら仕事止まるじゃん
2022/10/11(火) 13:07:12.26ID:lGE2L7GXM
開発環境は1台のほうが圧倒的に効率的だよね
今は16インチを常に持ち歩いている
>>752も一理あるんだけど、開発の場合は構成が複雑だから2台を常にいつでも第一線で使える状態にしておくのは非常に手間がかかるんだよ
そんな手間をかけるくらいなら、代機だけはいつでもすぐに用意できる状態にしておいて、いざメインが故障したときに初めて代機をセットアップするほうが低コスト
754名称未設定 (JP 0H26-8/WF [203.10.99.164 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/11(火) 16:10:28.88ID:GnVckJ65H
今買うのは微妙よな？新型いつきますか？
755名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j2O3 [49.97.96.185])
垢版 |
2022/10/12(水) 03:58:11.21ID:CGe7LLFCd
本日到着予定
イキって初のUSキー仕様買ったけど慣れるかな
756名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 233d-yl7y [118.8.4.4])
垢版 |
2022/10/12(水) 06:23:46.77ID:tdW8sU/50
14インチProとM2 Airはデザインが連動している
Apple好きとして両者の違いを長期使用で比べたくなっちゃう
757名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-dUIm [49.98.245.159])
垢版 |
2022/10/12(水) 14:00:51.10ID:am0CqCJpd
円安進みそうだから14インチポチったわ
758名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j2O3 [49.97.99.106])
垢版 |
2022/10/12(水) 14:22:06.15ID:cljBbY4Gd
多分M2Pro発表されても
円安価格程のスペック差は無さそう
M2Airを買うつもりで盛ってたらM1Proの方がコスパいいやと思ってPro買った位なので
759名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-bGEg [106.128.102.124])
垢版 |
2022/10/12(水) 17:06:07.39ID:XZZRAoJza
確かによほどAirの新色やら薄い筐体が絶対ほしー！！！
とかでなければ14インチのM1のPro買った方がええわ

YouTuberとかにほだされて毎年買い替えるようなことになるぞそんな感覚だと
2022/10/12(水) 17:18:47.43ID:qzWlMQf90
俺は初macbookだから
どうせなら一番新しい奴をってことでM2pro待ちなんだけど
円安の影響が怖いな
既存の機種も上がりそうで怖い
2022/10/12(水) 18:17:14.11ID:83PXDCcsa
利益を上げてても値上げしても良い空気が有るからね
輸入品は為替レートでモロだけど
国内でもシレーっと便乗値上げしてる銭ゲバ企業多すぎ
2022/10/12(水) 18:24:01.78ID:Z30KHPAYa
そういう企業はいざという時に捨てられるだけやで
2022/10/12(水) 20:47:27.41ID:1vCRNAzpd
そうやって誰も利益上げなくなって全員が貧乏になったんやで
2022/10/12(水) 21:10:36.88ID:3B/ccMch0
それ以前に今の企業社員に還元せえへんやん
765名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7e-t2fH [113.197.202.202])
垢版 |
2022/10/12(水) 23:12:47.80ID:opPyqygN0
上海で通関かー、日程通りに来るかこれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています