探検


Mac Studio Part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/07(日) 22:45:17.78ID:h0xZQgGT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ
# 512GB SSDストレージ
# 278,800円(税込)

Mac Studio M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TB SSDストレージ
# 558,800円(税込)

前スレ
Mac Studio Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1655271901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
148名称未設定 (アウアウウー Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/05(月) 15:58:51.82ID:qKfsgOHJa
M2はスペック上がった分だけ、同じ作業させても熱発生させにくく、消費電力も小さくて済むから、省電力なのは変わらんよ

閾値超えて負荷かけると爆熱発生することがあるだけで
149名称未設定 (ワッチョイW ff73-dyxn)
垢版 |
2022/09/05(月) 16:28:17.75ID:jfg/9r870
>>141
外付けのThunderboltって発熱メンドクセって印象があるんだけど
そのへん気の利いた製品ある?
この夏結局ファンの回転が聞こえないまま過ごせてエアコンの効きも良かったんで、
このままトータルで低発熱なPC環境を貫きたい
150名称未設定 (ワッチョイW bf73-hh44)
垢版 |
2022/09/05(月) 18:38:04.51ID:izlfpojv0
とりあえず間に合わせに吊るしモデルの安い方買った。動作は軽い。ボディは重い。
151名称未設定 (アウアウウー Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/05(月) 18:49:29.61ID:Hnvn9lMda
外付けのTB3/4のSSD買うのは、内蔵ドライブマシマシにするのと価格変わらんから、素直に内蔵増やしとけって思う
2022/09/05(月) 19:25:22.37ID:xJiGLS1r0
>>138
比較したメディアだから
それがWeb系メディアだろうが紙母体だろうが同じ
違う結果があるなら見てみたい
2022/09/05(月) 20:21:59.05ID:akQioP3w0
>>149
JEYI ThunderDock miniってのがファン付きで熱くならないし静か
16000〜20000円だから純粋なエンクロージャと比べると少し高めかな
MacBook Airのドックとしてmini 7とmini Plusを使っているけど結構いいね
外付け電源が必要な点は注意
2022/09/05(月) 20:30:31.45ID:G6BflCuf0
Mac Studioは外付けSSDで起動できるぞ
2022/09/05(月) 22:37:29.70ID:jRRGABNB0
でも速度遅くしてまで外付けで起動したい場合てレアだし
156名称未設定 (ワッチョイW 5f11-kABb)
垢版 |
2022/09/05(月) 22:40:45.60ID:rmZetxzu0
10月にMac Studioのアップデートあると思う?買おうと思いつつまだ躊躇してる
157名称未設定 (ワッチョイW 5f11-kABb)
垢版 |
2022/09/05(月) 22:45:12.43ID:rmZetxzu0
でもさっさとMontereyのうちに買っとかないとVenturaになったらまたソフトの対応待ちが発生するからなぁ…音楽系は対応遅いし
158名称未設定 (ワッチョイ 7f0c-InTp)
垢版 |
2022/09/05(月) 23:12:58.01ID:sr21wJQx0
>>149
アルミの放熱しっかりできるケース前提の話だけど
gen3のSSDなら発熱そこまでしないよ
gen4のSSDはさすがにファン使わないと無理
2022/09/05(月) 23:58:22.27ID:xJiGLS1r0
TB3エンクロージャ発熱で止まるからOricoのは全部あたらしくなって
ヒートシンクがつく高さになってる 

PCIex5世代は電力が足らない問題が出てくるんじゃないかと言われてる
160名称未設定 (ワッチョイ ff7e-InTp)
垢版 |
2022/09/06(火) 00:43:18.75ID:ymVjPN3j0
>>128
「大きな負荷のかかる」ようにならずゆっくりとしか進まんのだよなあ。Classicじゃないからかな。
2022/09/06(火) 01:30:17.89ID:XUDadEtA0
噂通りならばM3 UltraはM1の1000倍越えるなあ
2022/09/06(火) 02:10:56.65ID:xMDCXrnb0
>>160
このライター素人かよ、使ってるソフトはLightroom Classicじゃないか
2022/09/06(火) 02:54:29.87ID:7w5+NBm20
使っているのはプロの写真家
本業だよ、一応
164名称未設定 (ワッチョイW c711-Plh5)
垢版 |
2022/09/06(火) 08:12:58.13ID:Dqf44IR/0
また値上げか
165名称未設定 (ワイーワ2W FF1f-iWem)
垢版 |
2022/09/06(火) 08:22:14.00ID:o7ZPWpWlF
事実上、LRCのためだけにstudio買ったと言っても過言ではない
自分は

MAXだけど満足
Intel iMac27より体感かなり速くなった
2022/09/06(火) 09:30:43.15ID:J6F7jRI60
スタジオディスプレイ2個と128gb8tb特盛スタジオこうてたが、ディスプレイだけきよった

本体ないとディスプレイ使えへんやん。。
167名称未設定 (アウアウウー Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/06(火) 09:48:27.98ID:gxmSpuoua
>>166
よくあるよくある
4月にこっちは本体だけ届いてディスプレイは2週間後だったよ

iMac27だったから、これどないせえっちゃうんじゃ、ってなった
2022/09/06(火) 10:44:44.08ID:XUDadEtA0
iMacのアゴを付替可能してUltraにアップグレードできるようにして欲しいな
M1ベースのUltraならほとんど発熱しないし
169名称未設定 (スププ Sd7f-Y26w)
垢版 |
2022/09/06(火) 12:29:41.70ID:HFJXECVjd
>>157
今年中にOS 変わることはないよね?
2022/09/06(火) 13:23:10.00ID:E3028Juj0
>>169
え?www。
毎年恒例だろ。>10月更新
去年はコロナで遅れたけど。
2022/09/06(火) 15:17:41.19ID:IjIwfQsA0
>>163
Lightroom Classicはそう書かないとLightroom CCと間違われる
写真はプロでもライターとしては素人
2022/09/06(火) 16:29:08.42ID:7w5+NBm20
リンク張ってあるんだから、そこを読めば分かるだろう
2022/09/06(火) 19:08:04.96ID:IjIwfQsA0
だからリンク先でもLightroomとしか言っていないという話なんだが
スクショでClassicとCCの区別が付く人は多く無いだろ(スクショではClassic)
ソフトで結果が違う可能性があるのだからソフト名はちゃんと書かなきゃダメだという事
174名称未設定 (ワッチョイW 276e-jDeJ)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:17:09.93ID:P7RTkTZ40
>>149
たしかに、結構発熱するよね。
USBで動く7cmファンをゆるゆる回しとけば音もしないし十二分に冷えるから外付けハードディスクとかもそれで冷やしてる。
放熱性のいいケース使えば冷え冷えよ。
175名称未設定 (ワッチョイW 276e-jDeJ)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:18:42.05ID:P7RTkTZ40
8cmのかき間違い。
2022/09/06(火) 20:24:43.74ID:Qdmi1Hhn0
ULTRAそろそろ在庫で買えるかとおもったら無理すぎてワロタ
177名称未設定 (ワッチョイW 276e-jDeJ)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:27:37.81ID:P7RTkTZ40
>>151
ケース込みで4万円ぐらいで2TB。故障しても替えがきくし同じではないかなあ。
178名称未設定 (ワッチョイW 5f98-iWem)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:35:24.22ID:iL4uwsGg0
>>177
NVMeで内蔵並(追い付いてはいない)の速度の、crucialのP5は2GB本体だけで35kくらいするんだが
179名称未設定 (ワッチョイ ff7e-InTp)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:36:23.70ID:ymVjPN3j0
Lightroom “CC”って、それは廃止された呼び方
2022/09/06(火) 20:39:16.52ID:VAYx1qtJ0
iMacも外付けディスプレイとして使えたらいいのに
いつからかできなくなったらしいね
2022/09/06(火) 20:52:03.58ID:xMDCXrnb0
だからなおさらLightroom ClassicでのテストをLightroomと書いちゃダメだという話なんだ
182名称未設定 (ワッチョイW 5faf-5Fp2)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:53:22.99ID:mqOid/hl0
同じ処理で比較してるんだから別に良くねw
2022/09/06(火) 20:58:27.48ID:xMDCXrnb0
>>179
>>160 あなたも騙されてるじゃん
>Classicじゃないからかな
2022/09/06(火) 21:00:29.10ID:xMDCXrnb0
>>182
中身同じじゃ無いよ
185名称未設定 (ワッチョイW 5faf-5Fp2)
垢版 |
2022/09/06(火) 21:20:29.43ID:mqOid/hl0
>>184
それはわかるが片方CCで片方Classicじゃないんだから良くねってこと
2022/09/07(水) 00:40:46.70ID:i+IiXdQAH
ドル円クソワロw
2022/09/07(水) 01:45:45.14ID:dLl7x8bE0
滑り込みで買えてほんとよかった
2022/09/07(水) 02:37:58.20ID:QHbD0Nto0
みんなおちついて、LrとLrCに統一すれば通信量も減ってはっぴーだぞ!
まあ、ハードの比較記事なんだから環境揃ってれば良いだろ派、LrとLrCじゃ別物すぎるだろちゃんと表記しろよ派、どちらの意見もそれなりに正しいんじゃね
俺としては、両環境で比較してくれればユーザの機材選択により寄与するのにはとは思う
189名称未設定 (ワッチョイW 5f0a-QaXK)
垢版 |
2022/09/07(水) 09:01:29.22ID:nWDFx5qR0
Lightroom使ってない、写真やらない人にとってはLightroomとLightroomClassicが違うソフトで、どれくらい圧倒的に違うかも知らないことなんだろうな…
190名称未設定 (ワッチョイ ff7e-InTp)
垢版 |
2022/09/07(水) 09:38:59.39ID:qisp/eW50
>>188
いいね
2022/09/07(水) 11:30:05.79ID:GxoACslE0
ultraで8Kのくそ重い素材をゴリゴリ編集しているんだけど、
メモリ64GBだとスワップしまくりだな。FCPだけでメモリ70GB以上とかになってる・・・。まあ、NeatVideoとか使ってるせいもあるけど。
レンダリングは結構フルにCPUを使ってくれるので、Ultraの恩恵はだいぶ感じる。

ということで、ゴリゴリ重い処理をする人は128GBにしておいた方が良いと思う。
192名称未設定 (ワッチョイW ff03-2OQD)
垢版 |
2022/09/07(水) 11:31:12.63ID:7TRGrnRz0
違うもので比較したフリじゃ駄目じゃろ
2022/09/07(水) 11:33:20.40ID:QfkfDBf00
同じソフト使って比較している
自分の希望するソフトで比較してくれないから怒ってるようだ
194名称未設定 (スププ Sd7f-Y26w)
垢版 |
2022/09/07(水) 12:54:28.99ID:BtfcID1rd
昨日スタジオポチったわ。32ギガのMa1MaxだがDTMやるには十分すぎるな
195名称未設定 (スププ Sd7f-jDeJ)
垢版 |
2022/09/07(水) 13:04:07.27ID:v8RLnaMPd
年内再値上げありそうだね
196名称未設定 (アウアウウー Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/07(水) 13:08:46.15ID:o2UYRiECa
LrCだって普通の使い方ならメモリ32GBも有れば十分なのよね
2022/09/07(水) 14:02:28.77ID:25CNuXEA0
>>191
NeatVideoってAppleSiliconだと速いとかあるん?
そういうのだと流石にGPUパワーで押し切れるPCの方が有利のような気がする。
まあFCPの速さで相殺か。
2022/09/07(水) 14:41:39.22ID:GxoACslE0
>>197
ぶっちゃけ映像扱うならWindowsの方がいろいろ選択肢あって良い気もするけど、自分は学生の時から惰性でMacを使い続けている。
なので、PCだとNeatVideoがどうかは何とも言えないが、intel MacよりAppleSiliconの方が速いのは間違いない。v5.5で対応したし。
ただ、やっぱM1とかM2でNeatVideoはきつい気がする。MAXとかUltraじゃないとしんどいだろうね、たぶん。
2022/09/07(水) 15:15:12.61ID:Tkqr2IiR0
>>193
誰も怒っちゃいないようだが、プロライターならソフト名くらいは間違えずに書けということでしょ
2022/09/07(水) 15:26:17.98ID:weGpF93U0
UltraでAfterEffect使ってる方いませんか?
使用感どうですか?ネットには編集ソフトのレビューはいっぱいあるけど、AEのがあんま無い。
2022/09/07(水) 15:31:57.19ID:GxoACslE0
>>200
使ってるけど、普通に快適だよ。まあ、何をするかにもよるんだろうけど。
2022/09/07(水) 15:38:48.24ID:25CNuXEA0
>>198
NeatVideoのHP眺めてたんだけど

>GPUプロセッシング:最大3.5倍高速化(Windows & Linux) (平均2.2倍)
>GPUプロセッシング:最大2倍高速化(MacOS) (平均1.6倍)

なんて表記があった。
やっぱりいくら広帯域のiGPUでも専用VRAM積んだdGPUには勝てないんだろうね。
相対的なiGPUの弱さがM1 Ultraの弱点って気がする。
たぶん同じクラスCPUパワーの12900とか5950XとかのHEDT/WSは、最低でも3070レベルは積むだろうし。
2022/09/07(水) 19:49:09.97ID:weGpF93U0
>>201
ちなみにどのモデルから乗り換えましたか?
現在、iMacPro2017使ってんだけど体感劇的に速くなるかしらん。
204名称未設定 (ワッチョイW a7c0-hBz6)
垢版 |
2022/09/07(水) 20:57:47.01ID:0IB5N0nA0
>>203
PremiereはiMac Proと比べると劇的に違う
シークバーの滑らかさは別物だしレンダリングも大幅に時間短縮になった
205名称未設定 (ワッチョイW 5f11-kABb)
垢版 |
2022/09/07(水) 21:33:37.13ID:4EmHpH6n0
iMac 5k late 2015の特盛いまだにDAWで使ってるけどStudio M1 Maxに変えたらさすがに劇的に良くなるかな?
2022/09/07(水) 22:39:06.89ID:GxoACslE0
>>203
iMac2020の一番上のモデルで5700XTにしてたやつから乗り換えた。
Mac Studioは、Ultra/48コアGPUだけど、AEのレンダリングとかは断然速くなったよ。
それと、何よりレンダリング中でも静かなのはありがたい。iMacのうるささはかなりのものだったからなー
207名称未設定 (ワッチョイW 5f98-iWem)
垢版 |
2022/09/07(水) 23:33:28.03ID:+dN+zjMV0
>>205
iMac5k 2014からだとMAX32でLrCのテンプレート現像処理が4倍くらいの速度で進むよ
2022/09/08(木) 01:26:20.93ID:ECri6v/K0
>>207
参考になりました!
迷ってる暇ないですね
2022/09/08(木) 04:08:58.41ID:Rqa4nmCM0
DAWどれか知らないけど
プラグインレイテンシーが最初から取られてるもの
例えばiZtopeのOzoneとかそういうのは縮めることはもちろん無理
たださせる量は増える

CPU半分使うとGUIがモッサリするのとかがなくなるから
つかてってだいぶ余裕がで切るしレイテンシ詰めた状態でも結構プラグインさせる

俺は動画向けで使ってるけどDAW向けなら全力ハード買うかな
アナログコンプやハードシンセとか 
いくら処理早いPCでもデジタルの音出し 
2022/09/08(木) 05:11:21.38ID:h1Q4dn6H0
「iPhone 14 Pro Max」
M2 Ultra登載かよ
211名称未設定 (アウアウウー Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/08(木) 07:39:54.93ID:ErYqn92Ka
>>210
頭に変な虫湧いてるだろ
212名称未設定 (ワッチョイW ff73-dyxn)
垢版 |
2022/09/08(木) 08:07:10.02ID:3p9V3SdB0
MacStudio発表時が1ドル110円台換算で
吊るしが25万切ってた
今のMacStudioが125円換算
今回のiPhoneが135円換算
ぼちぼちMax最低スペック298,000円コース来るでぇ
2022/09/08(木) 08:45:54.85ID:JC0ZL0EO0
>>206
ありがとう。
サクサク度アップ体感できそうで、到着が楽しみー。
2022/09/08(木) 09:26:40.37ID:3Ly+AfdR0
そもそもNeatVideoなんかのノイズリダクションプラグインは編集中にリアルタイムでかけるものではない。
編集の最初か最後にかけてレンダリングするもの。

MacだろうがWinだろうがどんなにスペック高くてもそれ系のプラグインを指してリアルタイムでサクサクなんて無理。
2022/09/08(木) 09:31:04.52ID:ECri6v/K0
そんなことは常識として知った上でさ
最近のストリングスやブラス音源クソ重いしアナログのVUメーターや帯域のリアルタイム表示とかGPUパワーも必要だからどれだけStudioの恩恵受けられるかと
216名称未設定 (ワッチョイ c7b1-jQrg)
垢版 |
2022/09/08(木) 20:22:51.05ID:c2hUZkMl0
我慢できずに買おうと思ったけどProToolsが対応してないんだよなけど万が一動いちゃうかもと思って買っちゃおうかな
2022/09/08(木) 20:28:42.55ID:ECri6v/K0
え、ProToolsシリコン対応してるじゃん?
古いバージョンは知らんけど
オレ的に最悪なのはいまStudio注文したらOS Venturaで納品されることだな…ダウングレードめんどくさい
2022/09/08(木) 23:48:49.81ID:h1Q4dn6H0
M1 Ultra、最新のiPhoneに負けてるじゃん
219名称未設定 (ワッチョイW 5f98-iWem)
垢版 |
2022/09/09(金) 00:06:46.50ID:BD/VZfXb0
>>218
だから寝てろ
2022/09/09(金) 01:22:18.53ID:FkDK+TRN0
>>218
それ前からずっとやってるけど何が面白いの?
2022/09/09(金) 02:01:48.28ID:jQb5/BOR0
中身が一緒なことを揶揄ってるだけ
222名称未設定 (ワッチョイW 5f98-iWem)
垢版 |
2022/09/09(金) 02:15:51.45ID:BD/VZfXb0
>>221
同じアーキテクチャだけど、同じでもなんでもないけどな

i9とAtom同じアーキテクチャだぞ?
223名称未設定 (ワッチョイW 7f6e-iWem)
垢版 |
2022/09/09(金) 03:07:23.62ID:2q3MxF3M0
>>218
おじいちゃんなんでしょ。
2022/09/09(金) 04:53:29.20ID:IJUi130F0
本体買うのに30万超えとかG4以来だ
2022/09/09(金) 11:39:24.17ID:sxVM3Q2Q00909
MacII も良い値段してた
2022/09/09(金) 15:55:29.40ID:jQb5/BOR00909
M2 Ultraの投入まで待つしかない
2022/09/09(金) 17:34:35.75ID:+H42taPSM0909
ウチのQuadra700も高かったな~
228名称未設定 (キュッキュ Sa8b-iWem)
垢版 |
2022/09/09(金) 18:44:00.20ID:zeHVx15Ma0909
Power Macintosh 7100/AVとかだってミドルクラスだけど40万くらいした
なんならローエンドの6100すら30万
2022/09/10(土) 00:32:34.36ID:7sGSglu40
ここ結構おっさんおおいなw
1ドル140円換算だとPowerMac出た頃と同じくらいのレートになるな
230名称未設定 (ワッチョイW b673-uMcp)
垢版 |
2022/09/10(土) 07:05:41.08ID:haNYURvY0
若いのはMacBookProいくかそもそもPC持たないんじゃね
日常業務がサックサクなんて映えもしないから
YouTubeにもほとんどレビューも上がってこないし
231名称未設定 (ワッチョイW ea98-tKM1)
垢版 |
2022/09/10(土) 10:32:53.82ID:hqcATFEG0
>>230
studioって映えとかじゃなく実用品だからな
若い人で使ってるとしても、淡々と動画や写真の編集に使って、完成品だけアップとかそんなんじゃないの?
本当に、実用品として満足度高い
2022/09/10(土) 10:43:39.67ID:aCvbt4Dt0
>>166
やが

値上げ前に量販店滑り込んだやつやし、どうせもうキャンセルされるか一生こおへんのやろ思ててん。
ultra, 128gb, 8tbの93万パワーや

せやから仕事で使うm1 max mbp 16' の64gb, 8tb特盛80万パワーこうたるついでに、studioもこうたんや。昨日のことや。
考えてみたら事務作業メインやし特盛いらんやろということで、max, 64gb, 2tbの40万パワーにしてん

そしたらやで!あんだけ音沙汰なしやった93万パワーの方がそのあと数分もせんうちに「発送されました」やて。。
タイミング悪過ぎやろ

とりあえず2個目のデスクマウント用金具は調達しといたが、2つも何につこたらええんや


https://i.imgur.com/wRp8D8E.jpg
https://i.imgur.com/cgYC7Ab.jpg
2022/09/10(土) 11:02:22.92ID:xoYUYz/J0
アップルストアの方を返品すればok
234名称未設定 (ワッチョイW b673-uMcp)
垢版 |
2022/09/10(土) 16:29:23.09ID:haNYURvY0
>>231
そうなんだよなぁ
M1 MacBookでプロセッサ移行して大丈夫とは確信してM1Maxいったんだが
処理が速いっていうよりバックグラウンドでLrCの現像走らせようが
Media Encoderの動画変換走らせようがTOPAZでAI変換させようが
そのバックグラウンド処理を2つ同時に演算させようが
メールもChromeもOfficeもPhotoshopも一切もたつかないってのが驚愕
MacStudioを使ってて一番不安定なのが大量のバック処理についていけてない
Finderというね
2022/09/10(土) 21:50:18.03ID:7sGSglu40
下の部分の埃吸い上げるのまじすごいな
ラックが届く間だけと思って机の上に置きっぱにしてたら
2週間程度なのに丸い円のところみっちりだった
1週間に一度は掃除機かけてるし部屋そんな汚くないのに
とりあえず100均のキッチンコーナーで売ってたコの字の皿置き買ってきて乗せた
2022/09/11(日) 04:33:54.32ID:p1F93Gf9H
二日に一回は掃除機かけろよw
2022/09/11(日) 06:05:36.05ID:2+NbUrpC0
そもそも24時間換気ちゃんとできてるのか怪しいな
問題なければ埃たまらんよ
238名称未設定 (ワッチョイW b673-uMcp)
垢版 |
2022/09/11(日) 06:36:23.57ID:UteCYu2R0
>>235
SatechのMacMini用スタンドハブ使ってる
吸入口ふさぐわけでもなく
直接ほこりを吸い込みにくくなってよいよ

>>237
音がしてないだけで
こいつ自体が空気清浄機の吸入みたいに作動してるんよな
HEPAフィルターみたいのはさみたいわ
239名称未設定 (ワッチョイW 39cf-nuXh)
垢版 |
2022/09/11(日) 08:29:28.81ID:hbx+q+C30
部屋の空気が綺麗になるなw
240名称未設定 (ワッチョイ 5e6a-YHsU)
垢版 |
2022/09/11(日) 10:22:50.54ID:nUr2cEUY0
>>235
PREDUCTSのMount for Mac StudioでStudioを吊り下げてます。
ゴミはほとんど吸われてません。机の上においてた時は2種間放置で
綿ごみが引っ掛かっていたのに比べれば、2ヶ月放置でゴミが見えないので
買ってよかったと思ってます。

塗装した鉄板に穴あけて折り曲げただけの製品ですが
今は9,900円になったようです。購入時は8,800円でした。
机の上がスッキリする以上にゴミが引っかかってないというのがよろしいです。
2022/09/11(日) 10:24:48.81ID:nUr2cEUY0
×2種間
○2週間

失礼しました。
242名称未設定 (ワッチョイW 3aaf-rxz5)
垢版 |
2022/09/11(日) 18:37:43.45ID:hpFT6ZXC0
再来週くらいにスタジオ来るんだが、そんなに埃すうのかw
とりあえずスチールラックの上に乗せるからまだましかな?机の上よりはいいと思うが
243名称未設定 (ワッチョイW 6a7e-rj9L)
垢版 |
2022/09/11(日) 18:54:49.52ID:BHDGnMOJ0
>>240
値上がりしてたんだ。
自分が買った時は8800円だったが、良い買い物をしたと思ってる。
244名称未設定 (ワッチョイ 6d6e-+Wio)
垢版 |
2022/09/11(日) 22:41:21.69ID:vx3v79Bv0
>>240
その手の吊り下げ方式って
膝で蹴って「イタッ」ってならないの?
2022/09/12(月) 01:16:58.33ID:wwXIIi6a0
中身はAirと同じなんだし、冷却ファンとか捨ててしまえ
246名称未設定 (アウアウウー Sa21-tKM1)
垢版 |
2022/09/12(月) 07:57:26.14ID:whto89SSa
>>245
いいから痛すぎるからもうやめろ
247名称未設定 (ワッチョイ 5e6a-YHsU)
垢版 |
2022/09/12(月) 08:14:54.08ID:cL3R2ZgA0
>>244
幅の広い机の端っこに吊り下げてまして、イタッ!」が無いようにしています。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況