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Mac Studio Part8

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2023/01/19(木) 15:41:29.87ID:n6YScL3A0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ
# 512GB SSDストレージ
# 278,800円（税込）

Mac Studio M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TB SSDストレージ
# 558,800円（税込）

前スレ
Mac Studio Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1666819862/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/19(木) 21:25:12.22ID:bE2m0wRO0
M1 UltraでMac Pro不要になったから開発やめて欲しい需要ないからさ
3月にMac Studio M2 Ultraがくるかどうか心配してるわ
おそらくMac ProとStudio Display ProなんだろうけどMac Pro大きすぎてゴミ箱なんよ
2023/01/19(木) 22:21:27.49ID:0mulJqzK0
今日Mac Studioこないかな
10名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1911-HawO)
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2023/01/19(木) 22:27:23.62ID:mlrv/SIA0
てかMac StudioをMac Proとして出せばよかったのに
2023/01/19(木) 22:34:03.65ID:0mulJqzK0
>>10
コア増やして、Stucioを栗塗りしてProとして出せばおk
2023/01/19(木) 22:36:19.90ID:bE2m0wRO0
今日か明日に何か発表はありそうやね
OSアップデートが来週公開らしいし
3nmはM3以降から採用かね
2023/01/19(木) 22:46:11.63ID:PJs9eyQt0
M1 Pro/Maxの初登場からStudioまで5か月ぐらいかかった
今回もM2 Pro/Maxから5か月と想定するとちょうど6月のWWDCじゃね？
2023/01/19(木) 22:56:31.70ID:DIIRsgJE0
去年10月のイベントでお披露目する予定だったものを今出してるっぽいからStudioはまだ先じゃね
2023/01/19(木) 22:59:17.74ID:0mulJqzK0
>>113
CPUのプロセスは前より微細化してないから
合体したのを出すのは早そう
2023/01/20(金) 00:28:26.74ID:DW8swNn20
春にM2Maxのstudio出たりして
17名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-46lq)
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2023/01/20(金) 01:17:30.33ID:PEtjLqrpM
>>7
これ12コアの方だから
吊るしの10コアだともう少し下がるんじゃね？
まあM1MAXとほぼ差はないんだろうな
18名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-F3tn)
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2023/01/20(金) 01:46:40.28ID:+SxgH+2zp
問題はmac mini proをちょい盛りしたとしてもstudioのちょい盛り32gpuにグラフィック性能がどれだけ近づけるかに全てがかかっている。
metalスコアのリークは明日くると予想。
2023/01/20(金) 01:53:51.19ID:y7c06l2C0
もしかしたらさ、ipad3みたいにstudioは短命だったりしたり？
20名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Drii)
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2023/01/20(金) 02:02:59.71ID:LzF4ARR2M
拡張性の有無以外はMac Proと被ってるんだよな
MiniにM2 ProがきたからStudioはMaxとUltraでしっくりくるけど
Mac Pro次第で短命か継続か決まりそうね
M1 Ultraですら性能をフルに使えてる人少ないだろうしこれ以上ハイスペいらん気がする
2023/01/20(金) 02:08:48.77ID:DW8swNn20
>>19
初動機だから可能性は高いんだなぁ
ただまだMac Proが出てないから
こっち出さないでstudioのultraがスペックアップってのは
ちょっと考えにくい
2023/01/20(金) 02:36:00.86ID:y7c06l2C0
とりまwwdcを待たずに新しいmacmini-macbookとhomepodとかairpod出ちゃったんだよね。

未だにappleVRを持ち上げているペーパーもあるし、
次のwwdcに出すとしたらpro機(またはstudio)か新しいiphoneのどちらかだよね。

いつもそうだけど、wwdcは目玉製品で〇〇ができます！みたいな感じじゃん？
wwdcの負債は「残るはpro」「xdrの安価版と言えないstudio display」「ultra必須のソフトが無い」だよね…

欲しいよね、ultraである理由が必要なアプリケーション…
2023/01/20(金) 03:16:21.73ID:yq/sz9fCH
>>22
PhotoshopやIllustratorはMaxよりUltraの方が快適だが…そういうことじゃなくて
Ultraでなければ出来ないてことかな
64GBより128GBの方が処理早いってのもある
2023/01/20(金) 03:31:21.02ID:y7c06l2C0
>>23
proresデコーダーはm1pro以降に搭載されていたでしょ？
だから据置き機でこのシステムが使えたのはstudioの特権だった。
けどm2miniにもそのデコーダーが追加されるので、ポートの数ぐらいしか誇れねぇ…(何気に10gbpslanが二つあるって言うのも誇って良いんかな？)
25名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2103-sAzJ)
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2023/01/20(金) 09:53:10.40ID:WQi363+K0
恐らくM2Pro最上位だろうがM1Max吊るしのベンチ超えか
あのコンパクトさでこの性能は凄いなthunderboltも4端子あれば十分だしHDMIもあっちは2.1のは魅力的だな
26名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6573-V0bM)
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2023/01/20(金) 10:41:10.17ID:V14vPJYg0
MAX Studio奴かわいそうって言っておけば良いのか？
27名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5958-xc15)
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2023/01/20(金) 10:43:13.46ID:8wHjo56A0
コンパクトってファン除けば同サイズちゃうの？
2023/01/20(金) 11:40:24.44ID:y8mJCrni0
整備品ってすぐ売れるんだな
2023/01/20(金) 11:45:54.56ID:teeqWeyK0
>>22
WWDCでiPhoneなんて100%出ねぇよ
30名称未設定 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-8QVv)
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2023/01/20(金) 12:13:28.38ID:6LXfHOLrd
m2miniの価格見て整備済みstudioコスパよくね？ってなってんだろな
31名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-sOcA)
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2023/01/20(金) 12:20:21.61ID:34p2uSIFa
>>27
高さもサイズやろがい
32名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-D3Qo)
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2023/01/20(金) 23:12:19.10ID:5hNnzFsV0
整備品でStudioが出てもすぐ売れちゃうね
M2 Pro 出てても需要あるんだな〜
2023/01/21(土) 00:33:40.51ID:ue+XuUnR0
ただでさえ少ないなあ
34名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b320-iUoC)
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2023/01/21(土) 00:56:31.58ID:9o5OPjbq0
>>32

昨夜買ったよ。
俺が把握してる限り、深夜0時前後に立て続けで3個出てきた。

1個目は即売れたけど、2個目3個目は2-3時間くらい残ってたんじゃないかな。
タイミング次第なんやろね。
2023/01/21(土) 01:03:49.49ID:PGGhjDyZ0
m2 miniProをモリモリにすると
studioMaxの吊るしより高くなるしな
36名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b320-iUoC)
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2023/01/21(土) 01:11:22.01ID:9o5OPjbq0
>>35

俺もそこと悩んだ。

M2 proがMAXをベンチ超えしてきたって情報も出てきたんで迷ったけど、整備済品が24万6千円ならすぐ手に入るしこいつで良いかなって。
37名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-mrf/)
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2023/01/21(土) 01:25:24.91ID:CitphXgH0
モリモリにしたM2ProminiとM1MaxStudioの吊るし、
違いはCPU2割増しを取るか、GPU2割増し+端子を取るかだけど
ぶっちゃけどっちでも良いと思うんだよな…
待たずに手に入る方を選ぶのもすげーアリだと思う

あとはStudioのが冷却に余裕があるから、ぶん回したらどうなるか、とかだけど
ベンチのグラフからはわからんしね
38名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 236d-Hazy)
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2023/01/21(土) 01:28:26.26ID:EMpHEJ9U0
StudioのM2待ってそれを3年くらい使えばいいさ
どうせ数年後にはまた世界が変わってるだろうし
Mac Proは作る側も買う側もエゴの塊のモンスター
2023/01/21(土) 02:06:28.07ID:PGGhjDyZ0
Maxモリモリなわいは高みの見物よ
といいつつminiほちぃ
2023/01/21(土) 05:44:58.78ID:iCCxU7lu0
デザイン的には圧倒的にminiなんだよなぁ
studioのオタク臭さがどうも気に食わん
2023/01/21(土) 11:41:26.29ID:8NpO0uJ90
去年買ったばかりのStudioが今年出たMiniに性能で負けるってどんな気持ちなん？
2023/01/21(土) 12:17:07.82ID:KNGfBY4iH
M1の時点でProとMaxのCPU性能はほぼ同じだったんだからM2になったら抜かれるのは既定路線だろ
Proに対するMaxの価値はGPUとメディアエンジンにこそあって、そこはM2 Proに対して断然優位を保ってる
しかも価格も変わらんというか出てすぐの頃や整備済みの値段はむしろMax Studioの方が安いし
2023/01/21(土) 12:27:45.40ID:8NpO0uJ90
というふうにM1 Maxのいい所を必死に探して自分を慰めてる感じか
44名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oUhl)
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2023/01/21(土) 12:48:26.78ID:pF57Y/uf0
金出せば買えるんだから好きな方選べばいいだけだろ
2023/01/21(土) 14:32:42.01ID:fo0I7cBZ0
>>42
M2にもMedia Engineあるぞ
M1のそれよりパワーアップしてる
46名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iGDH)
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2023/01/21(土) 15:53:56.07ID:FDHOiz2b0
動画のレンダリングだったらM2ProよりM1Maxの方が速いっしょ？
遅かったらマジゴミだわ
2023/01/21(土) 16:28:38.39ID:55NqDUyh0
MaxはProの2倍のメディアエンジンだからね
Ultraは4倍
2023/01/21(土) 16:40:11.77ID:gBRCfGOI0
>>37
なかなか悩ましいね

メモリ帯域幅が
M2 Pro は200GB/s、M1 MAX は400GB/s
と差はあるが
使われてる内蔵SSDの読み書き性能とかも同じなのだろうか
2023/01/21(土) 17:29:17.03ID:2DNuocQjr
CinebenchのスコアもM1MaxよりM2Proの方が上
50名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-yjpS)
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2023/01/21(土) 17:38:32.30ID:6X1C63KA0
体感的にそこまで差がなさそう。メディアエンジンを使った処理には差が出るだろうけど。
51名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cf58-DlHt)
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2023/01/21(土) 18:37:58.36ID:gZi8HeDO0
studioでプレミア使われている方に質問です
iMac27(2019メモリ64)でプレミア2022を使っていて
テキストがクソ重くてストレス溜まりまくりなんですが(なんでだよ怒)
studioだと快適に操作できてますか？
52名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-mrf/)
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2023/01/21(土) 21:39:32.47ID:CitphXgH0
>>51
質問とずれてるかもとは思うのだけど、
もしかして外部ディスプレイ使ってる？
iMac（2019）でもmacmini（2020）でも発生してたんだけど、うちのintelmacは
仕様上可能ってことになってる範囲でも外部ディスプレイつけてると
スリープ明けからテキスト入力が重くなる事がたまに発生してた
CPU、メモリ、GPU、どれも余裕の状態で発生するので
原因はよくわからんかったが
Studioにしてからは今の所発生してない
53名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iGDH)
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2023/01/21(土) 22:13:04.47ID:FDHOiz2b0
外部ディスプレイはppiの関係でMac用の5Kとかじゃないと負荷がかかるのは有名な話だな
54名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cf58-DlHt)
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2023/01/21(土) 22:46:33.13ID:gZi8HeDO0
>>52
外部ディスプレイは使ってないです
ありがとうございます
55名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-RCAP)
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2023/01/21(土) 23:33:57.80ID:aXoG/N+t0
今iMac2017の27インチ使ってんだけど、メモリ64GBで、「Lightroom使っててちょっとそろそろ苦しい」感じなんでM2 Studioを買うしか選択肢ないのかなと思ってる
モニタはLGのmac用UltraFine5Kでガマン
2023/01/22(日) 01:01:19.46ID:jBzdTUut0
miniの32とstudioMax64のメモリがどんだけ差がでるんだろう
2023/01/22(日) 10:49:56.01ID:aUyJSvuq0
極端だからもうちょっと中間が欲しい
2023/01/22(日) 10:50:44.60ID:aUyJSvuq0
あ
ごめんStudio同士のメモリの話だと思った
59名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 236d-jB4G)
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2023/01/22(日) 11:12:33.04ID:wpbTWBiQ0
MiniとStudioで十分だけどモニターは安価なの欲しいな
20万出すなら他社の4K5Kディスプレイで十分だわ
ゲームできるし壊れたら買い替えるだけ
2023/01/22(日) 11:48:23.82ID:q28QslNA0
Mac Studio M1 Max
ventura 13.1

システム起動時からkernel_taskが常に100%くらいで消えません
（セーフモードでも）
おま環ですかね？
2023/01/22(日) 14:02:57.64ID:QvzwoZez0
なんでそんなMaxの話ばかりなんだ？？
Ultra選んだ人ってそんなにいないの？？
62名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iGDH)
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2023/01/22(日) 14:11:57.64ID:8+Pqi/fq0
MBPと比較してstudioのMAXは割安感あったから比率多いんじゃね
それと、ハイエンド買う層はstudioのultraが中途半端に見えてMacPro待ちなのかも
2023/01/22(日) 14:27:54.46ID:QvzwoZez0
なるほどなぁ……
64名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
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2023/01/22(日) 14:48:09.83ID:uEPMm+0g0
MacProみたいな弩級スペックと拡張性
要らんわって思って
値上げ前で30万切って買える構成あったから
M1 Max買ってがんがん使って満足してる

弩級スペックが欲しい人からしたら
100万超えのIntel MacProだって持ってる人で
そのうちApple Silicon MacPro出しますよって宣言されてて
Ultra 50万だから買うかっていうと
そんな中途半端で拡張性ないの要らないって待つ気がする
65名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff7e-+DLW)
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2023/01/22(日) 18:23:44.26ID:rQM/7GKU0
5月に購入して以来、M1 Max 32GPU/64GBが一所懸命働くところを見たことがない
2023/01/22(日) 18:40:02.49ID:pboGNW9Ar
そうか
ハズレ引いちゃったな
2023/01/22(日) 21:51:57.78ID:9gnxESJr0
恥ずかしがりだから、見られてると働かなくなります
68名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
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2023/01/22(日) 22:48:09.85ID:uEPMm+0g0
むしろMac Studioをフルパワーで働かせて
ないあたり Studioがハズレのユーザー引いたまであるな
69名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 236d-jB4G)
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2023/01/22(日) 23:52:40.54ID:wpbTWBiQ0
普段使いでStudioをフルパワーで働かせる方が難しいぞ
3nmがきたら数年後どうなってるんやろうね
2023/01/23(月) 01:54:30.88ID:Gyj8fIkU0
えぇ〜studio8年は使うつもりだったのに
71名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-GmNv)
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2023/01/23(月) 08:58:49.75ID:k5EYO/vJa
8年くらいは余裕で使えると思う
2023/01/23(月) 09:06:43.23ID:wtwTmrYG0
前までWindowsデスクトップ七年間くらい使ってたからそれくらい満喫したい
73名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
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2023/01/23(月) 10:14:04.68ID:EUn2tYZ00
2017年に買ったiPad Proの第2世代が
6年経ってもスピードとか何の不満もない
たぶんApple Siliconてそういう感じに使えそう
M2とかになってどんどん高速処理になっていくんだろうけど
基本的な日常的な作業や業務はもう変わらんのだろうなと
74名称未設定 (ｽﾌｯ Sd1f-ysNP)
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2023/01/23(月) 11:54:05.01ID:8qJUmEPed
性能をフルに活かすようなソフトはこれから開発されるだろう
でもその頃にはチップの性能は更にもう一歩進んでる
でもソフトの開発が追いついてしまいすぐに重くなるよりは全然今の方が良い
2023/01/23(月) 12:30:16.16ID:R9z3H7Ul0
電気代がどうなるかわからん折りさっさとARMにした方がいいよ
76名称未設定 (JPW 0He7-+bQE)
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2023/01/23(月) 12:43:58.99ID:b1s+aI61H
M1は昔で言うサンディブリッジみたいなもんだろ
2030年でも全然使えるが使ってたらM1おじさんって言われる感じになると予想
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 537c-hgwR)
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2023/01/23(月) 13:12:30.63ID:cHU2iYHn0
スタジオはクッソダサいのでミニにしようと思います
エテ公どもありがとうございました
78名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-GmNv)
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2023/01/23(月) 13:27:58.11ID:3oJvs0vYa
>>77
(外付けドライブとか使わないなら)その方がスッキリするから、どうぞ
79名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
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2023/01/23(月) 15:32:59.47ID:EUn2tYZ00
>>77
ProじゃないM2＋24GB RAM＋1TBストレージで20万切るminiってのは
悪くない選択かもしれん
4K動画編集ならこれで充分だし

M2Proのminiで8K ProResビデオ編集も余裕って
書いてあってちょっと笑った
いつの間に4Kから8Kが当たり前が変化した
2023/01/23(月) 15:53:46.37ID:pWb6/V6z0
Mac miniは高負荷でファンの音がうるさそう
2023/01/23(月) 16:31:46.74ID:PGB75erE0
ファンがキャーキャー言ってそう
82名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-dxYA)
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2023/01/23(月) 17:26:16.96ID:YfsYf88E0
ストレジ4TBと8TBって速度差ありますか？
83名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 537c-hgwR)
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2023/01/23(月) 17:49:51.38ID:cHU2iYHn0
>>82
あったところでぽまえには買えまい
大人しく512GBで満足するのだー
2023/01/24(火) 00:26:45.92ID:b1beO4Ue0
>>75
M2Proよりstudioの方が消費電力が低いので
85名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
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2023/01/24(火) 07:58:55.89ID:vDAJcTM20
>>83
512GB→8TBの+30万超えって
誰が買うんだ
それこそ動画ならThunderboltの外付けだろうし
2023/01/24(火) 10:36:56.41ID:WJA52B+80
>>84
M1 Mac miniはそうでもないけど
M1 iMacは結構発熱するときいて
あの筐体でM2 Pro積めるのか気になる
iMac 27インチでM2 Maxとかいけるのだろうか
87名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-GmNv)
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2023/01/24(火) 11:33:19.94ID:EuA8ytCda
>>86
今までの筐体の厚さあれば大丈夫だろうけど
24iMacとかstudio displayと同じ厚さに収めようと思うと思ったら無理そう
88名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 537c-hgwR)
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2023/01/24(火) 14:49:32.90ID:DPaandmN0
8T買ったけど0.5TBしか使ってないんだが
まあぽまえらのようなぼんびーには真似できない芸当よの
2023/01/24(火) 17:50:16.48ID:FGOJONXJ0
別に真似できなくても全く悔しくなくて草
90名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-dxYA)
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2023/01/24(火) 18:15:43.69ID:sih59ZK70
まさか4TBも要らない？
2023/01/25(水) 01:14:05.21ID:YB8meafU0
>>86
mac book proに積んでるんだから大丈夫だろ
92名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-KST7)
垢版 |
2023/01/25(水) 09:51:24.79ID:jl1CmBzH0
>>90
他に外付けつけずに1台で完結させるなら…
OS・アプリとFCP用、作業途中、作業終了用で
SSDとNAS振り分けるスタイルにして
逆に内蔵は数年前から1TB以上にしないようにしてる
遭遇したことはないがディスクが逝った時に
4TBいっぺんに逝かれるとヤバい
2023/01/25(水) 09:58:21.11ID:6dT+Yv/X0
心なしかStudioにminiから変えてから画質良くなった気がしなくもない
94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff7e-gH7h)
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2023/01/25(水) 11:31:23.09ID:DRyNfvbb0
気にするな

思い過ごしだ
95名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 537c-r8A2)
垢版 |
2023/01/25(水) 13:14:14.17ID:SxTUWhqs0
8Tなんて10万で買えるのになんだ30万て
ふざけるにもほどがある
96名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 537c-r8A2)
垢版 |
2023/01/25(水) 13:25:32.34ID:SxTUWhqs0
studioはいらんなー
M2のMacBook Air買おっと
買うなら特盛やな
羨ましいだろう＾＾
97名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-GmNv)
垢版 |
2023/01/25(水) 14:01:54.72ID:xmIUT1Sra
なんかこの数日気持ち悪いのいるな
2023/01/25(水) 15:32:52.13ID:Qjy+kJc80
福島の知将ぼっくん（無職、50代、独身）さんですよ
99名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-TCHi)
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2023/01/25(水) 15:58:38.47ID:YmPkyotY0
あいつ福島なのか
俺も福島
嫌だから岐阜か鳥取あたりに引っ越してほしい
100名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-tZGA)
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2023/01/25(水) 15:58:51.12ID:iLpo686bp
studioの中古相場の推移データをみるとすごい勢いで下がっていってるね。あっという間に吊るしは中古で10万円台に。
m2studioまでの繋ぎのはずが俺のstudioのリセールバリューがどんどん崩壊していって悲しい
101名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-TCHi)
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2023/01/25(水) 17:48:01.98ID:YmPkyotY0
そらそうやろな…
2023/01/25(水) 18:21:08.02ID:WAMKvnbZ0
パソコンってみんなそうじゃん
何を今更
2023/01/25(水) 18:34:12.01ID:Vx1YtePs0
リセールで言えばmacbookの方が有利っしょ
2023/01/25(水) 19:02:55.45ID:G07HOyKI0
使わなくなったら売るだけの話
売値相場なんて気にしたことがない
105名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-tZGA)
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2023/01/25(水) 19:22:56.11ID:pumCvC6up
物の価値は買値ではなく売値で決まるんだよ。
studio程度なら落ち込む程度ですむが車買う時は一番重要な指標だから覚えておくといいことあるかも。
106名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oUhl)
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2023/01/26(木) 02:41:24.50ID:k18zS7Xk0
車なんてカーシェアかサブスクでいいじゃん
2023/01/26(木) 13:18:17.54ID:PebZX8hD0
M1Max Studio と M2pro mac miniどっちがいいの問題だが
M1Maxのほうがよさげだな

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