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MacBook Pro 14インチ Part16

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1名称未設定 (９級) (ﾜｯﾁｮｲW 7358-77dn [106.184.63.67])
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2023/01/24(火) 19:07:40.50ID:8bHPU1g80
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記入してください

前スレ
MacBook Pro 14インチ Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1666819862/
MacBook Pro 14インチ Part15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1674393823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/10(金) 14:05:15.10ID:XXm+HkAB0
今更USB-A復活はないわー。筐体サイズが太くなるだけ。
変なギミック付きStandard-A端子導入もダサい。
189名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-WI/b [153.140.54.223])
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2023/03/10(金) 14:08:57.44ID:KJo9SWogM
USB-Aはアダプター経由で使ってください❤
2023/03/10(金) 14:30:11.21ID:2eLC9+bmr
マグセーフとUSB両方5年ぐらい差しっぱにして
どっちが本体に優しいか調べて欲しい
2023/03/10(金) 14:46:54.23ID:baayx0sJr
USBコネクタを電源のために占有するのも嫌だし、MagSafeだな
2023/03/10(金) 15:55:12.32ID:Bebar4eh0
電源供給だけで場所を専有するのは、良いのか？
193名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a7c8-98ps [220.157.188.35])
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2023/03/10(金) 15:55:53.63ID:v6JrhUPR0
抜き差しを繰り返すからmagsafe好き
2023/03/10(金) 16:05:11.28ID:Bebar4eh0
何れはケーブルレス給電になるんでしょう
2023/03/10(金) 16:23:12.47ID:p3l0k5sr0
type-cは抜き差しを繰り返すとガバガバになるのでMagSafeは大歓迎
2023/03/10(金) 17:31:26.52ID:saj0VwuW0
ガバガバとか下ネタはやめて？
2023/03/10(金) 20:13:53.56ID:YAUz6KOCM
ならんけどな
抜き差し方法が雑なんだろ
2023/03/10(金) 20:35:03.05ID:Bebar4eh0
やさしく抜き差し
199名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-kY3o [218.219.100.201])
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2023/03/10(金) 23:07:57.87ID:NYfATzDB0
激しく出し入れ
2023/03/10(金) 23:23:07.19ID:58EFgkdy0
Type-A、オスは下が出っ張っていて、メスは上が出っ張っている
つまり
2023/03/10(金) 23:23:49.27ID:saj0VwuW0
電源の抜き差しが頻繁だからMagSafeなんだろ。USBだと何度も抜き差しするとコネクタの接触が悪くなる
MBPを10年使っているけど、MagSafeの堅牢さと便利さは助かっている
202名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-/kRY [126.79.81.183])
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2023/03/11(土) 02:00:46.33ID:pP8rqHoV0
LGの外部モニターと接続して運用しているのですが、クラムシェルモードだと外部モニターの色味が変わります。
開いた状態の方がMacbookの画面に近い色なのですが、これは仕様なのか。。
ご存知の方おりますか？
2023/03/11(土) 02:13:46.54ID:vKo1V03J0
>>202
https://support.apple.com/ja-jp/HT208909
これっぽいけどどう？
204名称未設定 (JP 0Hbb-/kRY [140.248.33.10])
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2023/03/11(土) 02:14:47.87ID:PKYi6LK7H
閉じるとTrueToneがオフになるんじゃなかったっけな
205名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-/kRY [126.79.81.183])
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2023/03/11(土) 02:40:07.70ID:pP8rqHoV0
>>202
>>203
ビンゴでした。どうやらLGのモニターはディスプレイを閉じるとTrueToneを利用できないみたいです。
TrueToneを無効にしたら色味が統一されました。
ありがとうございます。
2023/03/11(土) 11:06:55.03ID:hekauuGH0
>>201
堅牢さと共にやはり引っ掛けた時だな
おれも6年使ってるけど10回くらいは引っ掛けたり引っ掛けられたりしてる
2023/03/11(土) 20:57:07.35ID:fTZki6vo0
MagSafeも何気に進化してる
2と3を較べて見ると薄くなって外力が掛かると外れやすい様になってるね
208名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wVCu [133.106.179.50])
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2023/03/12(日) 00:52:35.76ID:bULy8c7+M
次期iPhoneのUSB-Cなんmだよなそういえば。USB自体つけないとかもありそうだが
2023/03/12(日) 13:53:46.74ID:DixuojUg0
>>208
USB-Cケーブル（MFi認証済）やぞ。
2023/03/13(月) 19:43:14.33ID:5z55j97G0
SDカードの話蒸し返して悪いんだが、この問題ちゃんと把握出来てる人があまりに少ないのが不思議
UHS-II対応を謳っときながらUHS-IIの速度出ないのが問題なんだよな

そもそものUHS-IIは規格速度がMaxでR:312MB/s

俺の手持ちのSanDiskとキオクシアのUHS-II(どちらも公称値R:300)の両方ともMacBook Pro本体のカードリーダーだとR:60MB/s程度しか出ない

この2枚のカードをApple純正のUSB-Cカードリーダーでスピードテストするとちゃんと280MB/s前後の速度が出る

明らかにおかしい速度しか出ないのが問題
2023/03/13(月) 19:53:02.79ID:5z55j97G0
だから>>183の指摘は間違い

UHS-IIIは関係ない
あくまでUHS-IIまでの話
2023/03/13(月) 20:24:40.26ID:Oh9iCu0L0
>>210
UHS-Ⅱの公称値まで出ないのは事実だけど（最大250MB/Sらしい）、そこまで遅いのはおま環でしょ
つべに動画あるけど、内蔵スロットのスピードテストでも150前後は出てるよ
2023/03/13(月) 20:37:22.00ID:ZPYsAvdXd
>>210
おま環か不具合だろ
俺のはUHS-Iのカードで普通に100超えてるぞ
2023/03/13(月) 21:23:38.93ID:5z55j97G0
>>212
>>213

ありがとう。本体2回変えて、計3台でテストしたけど全滅だったのよな。やっぱ俺環か。

「一部のカードで極端に遅くなる不具合〜」て事だったし、クリーンインストールしても直らんし、元々カードリーダーは別で持ってたからもう良いやと諦めたんだよな

M3世代ではUHS-IIのフル速度出るようになると良いよな
2023/03/13(月) 21:35:47.73ID:Oh9iCu0L0
>>214
SDカードに限った話じゃないけど、apple siliconに移行してから色々と相性問題出てるし、まあドンマイって感じだな
216名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wVCu [133.106.140.223])
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2023/03/13(月) 21:51:51.79ID:JEwFXe9lM
買ったばかりだけどSD読み込みとろかったよ。
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df8d-3aWs [219.97.72.144])
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2023/03/13(月) 22:09:54.21ID:hRIgC8MI0
>>214
それSDも変えたの？
218名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-En2t [49.98.169.91])
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2023/03/13(月) 22:23:22.56ID:dpEtQhR9d
>>214
ちなみにUHS-IIって認識されてたの?
2023/03/13(月) 23:58:26.92ID:OX5O6SLE0
(´・ω・｀)相性問題が解消されるのは、M3からかね？
2023/03/14(火) 13:05:44.00ID:diVmKuI/0Pi
内蔵SDスロット＋UHS-II対応アダプタBaseQi 420AにUHS-I対応100MB/sクラスのMicroSDXCでほぼ公称値出るよ
UHS-II対応カード入れるために買ったアダプタなのにまだUHS-Iしか試せてなくてすまんw
UHS-IIカードは高くてなかなか手が出んがUHS-Iの150MB/sクラスはいずれ試してみる予定
221名称未設定 (ｵｰﾊﾟｲW 476e-OSRT [114.150.207.4])
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2023/03/14(火) 14:15:27.90ID:S0KL5lMB0Pi
偽物のSDカード掴まされて、Macが悪いとファビョってるガイジを囲む会はここですか？
amazonで出所不明のバルクを掴んだんですかね？激安品なんだろうなぁーwww
2023/03/14(火) 16:48:30.54ID:jmB5Zi8z0Pi
(´・ω・｀)そうだそうだ、ノーブランドSDカードじゃダメだよ
(´・ω・｀)サンディスクとかじゃなくちゃ
2023/03/14(火) 17:43:50.70ID:Egz/EnVa0Pi
本体3台でダメだったら自分はSDカードの方を疑うかな
2023/03/14(火) 21:46:34.17ID:9A6rbFsL0Pi
お前らちゃんと>>210をよく読んでくれ

特に>>221
煽るくらいならちゃんと文章読めよ

外付けのカードリーダー使うとちゃんとUHS-IIとしてのR/W性能出るカードが、内蔵カードリーダーだと速度が出ないって言ってんだよ

SanDiskとキオクシア共に外付けカードリーダーだと全く問題無し

もちろんどちらも正規品
2023/03/14(火) 21:57:27.77ID:VrWWo0Kv0Pi
何故速度が出ないのか、Appleに聞けよ
その回答をここに書け
2023/03/14(火) 22:09:01.01ID:jmB5Zi8z0
(´・ω・｀)マジか、買わなくて良かった！？
2023/03/14(火) 22:11:04.02ID:9A6rbFsL0
>>225
Appleもお手上げだったから諦めたんだよ

最終的には「一部のSDカードで速度が出ないという報告は日本国内でも海外でも上がっておりますが、原因の特定が出来ておりません。ご不満がありましたらご返品下さい」だからな。

Appleシリコンの性能やミニLEDディスプレイの美しさには満足だったから諦めた

>>175を見て「俺以外にも同じ症状の人いるじゃん」と思ったからSDカードの話題蒸し返したんだけど、同じ症状で手を焼いた人は全然居ないんだな。みんな当たり引いてるみたいで何よりだよ。
2023/03/14(火) 22:16:00.52ID:VrWWo0Kv0
じゃあ、とりあえず返品で
229名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8773-v52q [106.180.93.237])
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2023/03/14(火) 22:23:36.32ID:RRGlIfR50
👶…
2023/03/14(火) 22:36:17.71ID:in9i52NEM
内蔵リーダーの速度に関してはもしかするとファイルフォーマットがexFatかAPFSかで変わるかもしれん
あくまで可能性だけど
231名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-1eSQ [106.155.2.248])
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2023/03/15(水) 00:41:59.10ID:88wrfz6ca
自分も内蔵スロットで三流ブランドのSDカードが遅いよ。

詳しく言うと、数十MBのファイルはすぐ読み書きできるけど、1GBのファイルは読み書きに2時間かかる。

多分、SD側の接点が微妙に陥没してるとか、SD側に高速モード的なのがあるのにモード切替できないとかかなと思ってる。

ちなみにFATでもAPFSでも症状同じです。
232名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-1eSQ [106.155.2.248])
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2023/03/15(水) 00:44:19.50ID:88wrfz6ca
追記
4台の14インチで試して、どれも同じ症状だったからSD側の問題と判断しました。
233名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wVCu [133.106.134.89])
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2023/03/15(水) 04:13:11.15ID:qScN8ygRM
サンディスクの150MB/sのデジカメ撮影18ギガかな少しトロいなと感じた。2012のiMacとそう大差ない感じなんでちょい驚いた。
234名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wVCu [133.106.134.89])
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2023/03/15(水) 04:16:12.70ID:qScN8ygRM
16ギガメモリなんだけどまあそんなもんで不満はたいしたことないかな。AdobeのLightroomでマスクかけるときに約2秒かかるけどまあそれも気にする感じでもないけどメモリあげると体感差あるんだろうね。
2023/03/15(水) 08:27:13.77ID:YMoYivQW0
>>231
1GBに2時間は異常じゃないか
236名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-1eSQ [106.146.40.214])
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2023/03/15(水) 10:50:40.26ID:5sjmj5oNa
>>235
231ですが、本当に2時間かかるんです。
止まっている訳ではなく、プログレスバーは低速で着実に進んでいきます。

秒速のbpsより分速のbpmって位の、それこそビートの単位と同じ遅さです
237名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/15(水) 16:21:34.62ID:Imn2f8/f0
1TB 32GBのモデルを狙ってるんだけどM1とM2どっちがいいと思う？
2023/03/15(水) 16:42:51.69ID:CEOzRmnFa
そりゃM2に決まってるじゃん
239名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/15(水) 17:41:47.71ID:Imn2f8/f0
やっぱりそんなに違う？
2023/03/15(水) 17:44:11.67ID:YMoYivQW0
(´・ω・｀)M3を待とう
241名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/15(水) 18:02:23.88ID:Imn2f8/f0
今月欲しいんだよ
242名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df47-3aWs [163.131.235.211])
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2023/03/15(水) 18:55:24.26ID:VkqVuixg0
違いは少ないけど新しい方がいいに決まってる
243名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/15(水) 18:59:05.48ID:Imn2f8/f0
それを言っちゃうとそうなんだけどね
整備品M1と新型M2の10万の差は自分には大きいので迷うなあ
2023/03/15(水) 19:22:40.35ID:Qsz1fkjr0
>>243
10万円出せないならM1
出せるならM2
2023/03/15(水) 19:23:33.33ID:YMoYivQW0
(´・ω・｀)物はいいようだ
(´・ω・｀)貧乏人は整備品。金持ちは最新機だ
246名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/15(水) 19:32:54.42ID:Imn2f8/f0
>>244
10万を出せないというかMacStudioのサブ機としての買い替えにそこまで出すべきなのかというのが本音

>>245
そういうもんかなあ
2023/03/15(水) 19:44:47.94ID:e5jXM46p0
金持ちをおだてて使いもしないMacを買わせ、返品させる
2023/03/15(水) 20:06:36.85ID:o+R2GZnfM
>>246
MacStudioでどんな作業をしてるんですか
2023/03/15(水) 20:57:42.34ID:e5jXM46p0
かつてMac Proが引き受けていた業務
かな
250名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-v52q [1.75.243.120])
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2023/03/15(水) 21:06:22.73ID:beTWRygld
価格コムの1TBシルバー値崩れがすげえ
額自体は大したことないけど毎日確認するたびに価格が下がってるw
251名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-v52q [1.75.243.120])
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2023/03/15(水) 21:07:47.64ID:beTWRygld
あ、M1Proね
2023/03/15(水) 21:08:57.18ID:domeCBY3d
毎日価格コム眺めてるとかゴミみてえな人生だな
253名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-v52q [1.75.243.120])
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2023/03/15(水) 21:09:06.34ID:beTWRygld
ちなみにM2Pro 1TB狙うならじゃんぱらがいいよ
未開封品が289,980円
254名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-v52q [1.75.243.120])
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2023/03/15(水) 21:09:15.56ID:beTWRygld
>>252
😭
2023/03/16(木) 00:07:30.46ID:6UagVduI0
1.メイン機が故障などでどうしても必要になるときの代わりにする「保険的なサブ機」でも普段もちょこっと使いたい。
2.出先や勤務先外などで小修正する「メインの右肩的なサブ機」普段もガッツリ使う。

1なら出番も少ないしM1でいいんじゃないかな？
2ならM2にするかな
あくまで僕の判断基準
2023/03/16(木) 07:50:55.48ID:3FSbEkyka
M1proで充分高性能だしな。
10万円出すほどの性能差ではない。
体感で違いわかる人どれくらいいるんだ。。。

ストレージ速度も、吊るしなら
M1proの方がはやいんじゃなかったっけ
2023/03/16(木) 09:41:32.72ID:0foqd5rq0
吊るしの意味、よく分かっているけど、知らない人もいそうだね
258名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/16(木) 09:41:40.56ID:xw26Lmla0
>>248
DTMと動画編集が主

>>255
まさに1の用途
月に2〜3回使うかどうか
やっぱりM1にしようかなあ

>>256
やっぱりM1かなあ
吊るしってどれ？メモリは32GBあった方がいいよね
2023/03/16(木) 09:47:20.35ID:59iabi5r0
俺もM1Proでいいと思うわ
今なら32GB/1TBとかも安いっしょ

吊るしってのはカスタマイズ無しの店頭ラインナップモデルのこと
それ以外は全部CTO
2023/03/16(木) 10:03:32.51ID:0foqd5rq0
吊るしに対して、誂えもの＝カスタマイズドMBPだけど、なぜか誂えの言葉は流行らないね
服飾品の吊るし（既製服）、誂え（オーダーメイド）だからね
2023/03/16(木) 10:05:36.36ID:/5bZZFdK0
業界用語を使うのが通の証
2023/03/16(木) 10:20:01.60ID:IjAa7KdWp
なんか一人キモいおっさんがいるーキモー
2023/03/16(木) 10:44:02.17ID:JDwIEJC4M
最初吊しってワードみた時アームに繋いで吊るすことだと思ってた
264名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/16(木) 12:59:44.32ID:xw26Lmla0
>>259
M1にしようと思う

みんなありがとう
今だとどこが安いのかなあ？
2023/03/16(木) 13:08:33.85ID:tFuVlDwpa
M1でメモリ必要なら整備品狙うしかないでしょ
吊しにメモリ32GBなんかないし、買うところの選択肢なんかない
てか、少しは自分で調べろw
266名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
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2023/03/16(木) 14:03:00.71ID:xw26Lmla0
やっぱりそうだよねえ整備品行くわ

いやすまんここのみんないい人なもんでついw
2023/03/16(木) 16:17:48.29ID:0foqd5rq0
(´・ω・｀)10年前に買った吊るしのMBP2013から買い替えようと、１年近く思っているのに、普段使いでは、不便さを感じない…
(´・ω・｀)bootcampも便利だ
(´・ω・｀)何度も窮地を救われたし、安定性と速度がいい
(´・ω・｀)Windowsなら、かなり遅くなったり、謎のブルースクリーンが出たりして買い替えていただろう
(´・ω・｀)今M1Proを買っても10年使えるのかなあ。M3まで待ってみようかな
268名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-f108 [118.241.164.133])
垢版 |
2023/03/16(木) 16:40:17.65ID:xw26Lmla0
整備品14インチ1TB32GB無かったわ。。
16インチはあったけどでかいかなあでかいよなあ。。
269名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QrbG [49.98.216.124])
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2023/03/16(木) 16:40:44.70ID:HMB3pphUd
2013のMBPってもはや骨董品で草
270名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-89dH [207.65.219.209])
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2023/03/16(木) 17:25:30.72ID:eFvjghcN0
バッテリー交換出来れば古くても大概使えるだろう
2023/03/16(木) 17:33:18.49ID:/5bZZFdK0
2013だとストレージ換装もできたよな
2023/03/16(木) 20:39:28.26ID:5ex7VVsaa
>>267
おれも2020年までMBP2013だったよ。
でも、調子悪くて仕事でも使うしintelの2020買っちゃったけど、発熱ひどくて困ってたら、M1が発売されてくやしくて、サブでM1 Air買ったらはやくてびびった。
そうこうしたるうちにM1pro発売。
今は14インチM1proで満足してます。

メモリ16GBでも満足。
2023/03/16(木) 20:46:14.29ID:/5bZZFdK0
足るを知るものは富む
2023/03/16(木) 23:38:08.61ID:0foqd5rq0
>>272
(´・ω・｀)bootcampを考えて、あえてintelプロセッサのMBPも検討したけど厳しいか～
(´・ω・｀)買った2013の内蔵SSDは256GBだわ。交換は不可らしいけど、クラウドもあってか、妙に足りているんだよね
2023/03/17(金) 00:33:56.10ID:Ak/39DgCa
>>274
bootcampよりparallelsデスクトップの方が、便利だよー。
メモリ持っておけば多分問題ない。

俺は、windowsガンガン使わないし、仮想マシンは休ませておけるからメモリのやりくりできれば16GBでも問題なく動くよー。

ちなみに、bootcampじゃないと行けない理由ってある？
いちいち再起動面倒じゃない？
276名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wVCu [133.106.134.220])
垢版 |
2023/03/17(金) 02:16:26.96ID:tX0wtXK0M
吊るしといえば既製品の背広を連想する人はもう少ないんだろうなとふと思ったM1pro 512Gメモリも16GキーボードだけUSなほぼ吊るしユーザーです。正月にリベーツ経由の楽天ポイントがやっとつきましたわ。フォトショップでマスクコピーでちょい待たされるけど全く問題なしですわ。
2023/03/17(金) 02:34:30.49ID:OMpxQptqM
>>272
2020Intelさんどこ行った
2023/03/17(金) 22:03:02.73ID:ygg06m340
M2 maxのスペック一番いい奴で 64GB, 2TBで今日発注したけど、よくあるスペックかしら？

50万超えたわ
2023/03/18(土) 00:28:13.79ID:rSn0i5P40
おめ、良い色買ったな
2023/03/18(土) 18:39:33.98ID:hTMTQ927M
>>277
そんなもん、とっくに売ってしまったよ！
281名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-3qBb [60.90.73.146])
垢版 |
2023/03/21(火) 23:41:21.80ID:NHM7u2l10
>>268だけど16インチにしたわ

14インチ32GBが無かったからしゃあない
持ち歩かないし持ち歩くとしても車だしそもそも月に一度使うかどうかだし大は小を兼ねると思って数年使う予定

みんなありがとう
282名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 836e-+Gzn [114.150.207.4])
垢版 |
2023/03/22(水) 02:17:53.38ID:AVAaP5ZK0
>>281
14から16に買い替えだけど、デカくない？
これミスったなって思ったけど、結局持ち歩くことなんてほぼないから問題なかったけど。
2023/03/22(水) 05:17:25.72ID:1dZ87icO0
家固定で14が16にまさるところってあるの？
284名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-aodc [207.65.219.209])
垢版 |
2023/03/22(水) 06:45:29.17ID:wEbj0fwR0
うちではクラムシェル
持ち出す時のこと考えて14インチ
なんか文句ある？
2023/03/22(水) 09:49:15.81ID:CsnmRMW90
ロシアのフォントデザイナやbohoスタイルの女性デザイナーは16が割と多くて
かっこいい
286名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-v42i [14.10.83.32])
垢版 |
2023/03/22(水) 10:10:21.28ID:0jZeImjR0
家固定なら16一択
14買った俺が言うんだから間違いない
2023/03/22(水) 11:45:23.41ID:yO0Sc5ah0
(´・ω・｀)16なんて、プロが出先で使う物だわ
(´・ω・｀)一般人は14だわ。13は要らないね
2023/03/22(水) 14:18:09.75ID:YASemSkWd
金があるなら16インチでいいと思うでよ
値上げ以降高すぎて検討もできん
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