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MacBook Pro 14インチ Part16

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1名称未設定 (９級) (ﾜｯﾁｮｲW 7358-77dn [106.184.63.67])
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2023/01/24(火) 19:07:40.50ID:8bHPU1g80
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記入してください

前スレ
MacBook Pro 14インチ Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1666819862/
MacBook Pro 14インチ Part15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1674393823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/05(月) 16:16:23.98ID:uFv8l+NZ0
>>629
整備品より価格コムのほうが安いような気がする
2023/06/05(月) 16:20:01.06ID:O3F0U5BQa
M1の13インチ持ってるとなかなか踏ん切りが
2023/06/05(月) 16:28:18.81ID:/bKkGJRj0
クックの公約通りならM3はM2 Maxと同じ性能になるはずだ
634名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-ZEwb [126.166.147.105])
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2023/06/05(月) 17:09:25.37ID:mIY3Uyu1r
>>630
ええな！

>>631
価格コムで買うの不安なのよね
635名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-kLnV [217.178.24.34])
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2023/06/05(月) 17:40:55.01ID:uyAQqPON0
M1でいいのなら、ヤマダで新品を買ってもあんまり値段差ないんじゃないのかな？
636名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b81-Xk+W [113.43.108.190])
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2023/06/05(月) 19:07:12.80ID:dIUH0+ID0
M1 Pro16GB1T
新品25万
2023/06/06(火) 08:22:40.39ID:Vemv2wOF00606
もうM2Proの整備済出てるんだな
2023/06/06(火) 09:09:59.41ID:5bZ5mZ6Td0606
発売と同時にM1 Mac買った人が最もお得だったな
2023/06/06(火) 15:14:59.59ID:UNnqLIQQ00606
当時半年遅れで17万で買えたわ
その直後値上がりきて20万超えてたけど
それにしてもネットで使うくらいなら６−７wしか消費してないの凄いわ
画面開いて使っても10w前後
デスクトップの10分の1以下だ
電気代ありがたや
2023/06/06(火) 16:59:44.95ID:Cy9s/h0K00606
やはり消費電力を大幅に削減するにはモニタをなくすしかないのか
2023/06/06(火) 17:01:00.89ID:Cy9s/h0K00606
体内埋め込み型が最終形だな
2023/06/06(火) 19:32:53.51ID:qOvd5w5000606
モニタの照度０にすると家のワットチャーカーで計測不能になる
2023/06/06(火) 19:41:27.44ID:Ow1Y87vH00606
電力警察か
2023/06/07(水) 17:56:07.05ID:8Q+FlLnP0
ワットさんのベトナム料理か
645名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a3f4-48Wf [115.30.192.229])
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2023/06/08(木) 09:53:26.73ID:jGIqDkI90
M1Airに追加でM214も買おうと思うんですがメモリとCPUGPUは盛った方がコスパいいですか？
主にファイナルカットでの編集に使うのでSSDだけ1Tにしようと思っています
646名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e383-Riq8 [125.195.23.96])
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2023/06/08(木) 10:13:46.42ID:3bwvqRz80
結局はやること次第なんで何とも
金あるなら盛れ、ないなら盛るなしかない
2023/06/08(木) 14:13:11.59ID:+RXkSPHM0
エフェクトが重すぎてGPUもっても意味がないって　

15FPSのカクカク状態
GPUコアもりで18FPSになっても意味がない感覚だよ

そうすると再生できるように
バックグラウンドレンダリングさせまくるんだが

やたら遅い奴が出てくるだわ
3-4倍くらいかかるやつ
テンプレートの中身見るとアニメーションにモーションブラーが全部かかってたりするわけ

そう言う軽くする方法を熟知していけば盛るより
レンダリング専用Win機を用意した方がお得になると思う

これも正確に間違ってる

DAWと同じバウンスすればいいだけ
書き出せばいいだけ　
クシにもできるわけ720Pとかでも汚いが編集できるし
メモリもSSDもいらんって話になってくる　　
2023/06/08(木) 14:18:20.89ID:+RXkSPHM0
Winユーザーが最新ハードのスペックでゴリ押ししようとする横で
Macユーザーはソフト的な使い方で効率を上げたり追い込むあの感じで攻めればいいと思う

1トラック目からiZotop Ozoneで音作りしたいから
24コアが欲しい　

60コアだろうがプラグインレイテンシがもられるから向いてない話と同じ　
2023/06/08(木) 20:42:31.42ID:0T0LRXFG0
よく知らないで語っている奴がいるようだが
動画編集で重めのエフェクトかけたらレンダリングするのは常識
レンダリングしないで「カクついてみれねぇ」ってやせ我慢しても何の得にもならない
レンダリング能力はCPUよりもGPUの能力に左右される
メモリの量も
2023/06/08(木) 21:27:18.34ID:Fmegag8t0
>>649
レンダリングの意味分かってなくて草
2023/06/08(木) 21:38:24.35ID:g3LFCXR90
ちょっと何言ってるか分からないですね。
652名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8db1-emBE [60.134.117.123])
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2023/06/08(木) 22:33:31.63ID:kZFvhZQ10
>>649
大丈夫か？？
653名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3be4-9kzn [175.177.44.72 [上級国民]])
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2023/06/08(木) 22:44:23.18ID:9+KjfrV70
>>649
アホちゃうか
654名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-+80G [106.155.6.88])
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2023/06/09(金) 00:38:08.64ID:dun0nrQ+a
ヤマダウェブでMacBook Proの在庫処分のセールやってるよ
655名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2bdd-/vY/ [153.170.133.13])
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2023/06/09(金) 04:22:41.89ID:5tQxVTqw0
最終在庫特別セールだ…
https://www.yamada-denkiweb.com/event/applemacbookprom1sale/?af=bnt
656名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-23iN [49.96.9.248])
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2023/06/09(金) 04:25:32.17ID:Nw1wEI2yd
M1Max2TB20万円オフw
2023/06/09(金) 07:13:13.31ID:NF9eUNwP0
贅沢な値引きだなあ
2023/06/09(金) 09:00:16.21ID:CPSmxvgwa
>>655
中古品と値段勝負っていうか、こっちの方が安いね。
55万が35万って、37%オフやんけ。すげーな。

転売ヤー現れてるみたいだけど、
これはリスク高すぎるやろ笑
659名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-INXh [49.98.156.232])
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2023/06/09(金) 10:15:30.31ID:NgqAXSgad
2TB64GBはロマンあるな
2023/06/09(金) 10:43:42.93ID:+oDrFOcn0
先週買っちまったよ、、、
2023/06/09(金) 10:57:42.53ID:nrGB3Tvn0
今週も買えばいい
662名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6381-C//q [221.117.100.234])
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2023/06/09(金) 11:16:53.07ID:FHDd6Cnn0
2TB64GB欲しい…
でも絶対に持て余すわ笑
2023/06/09(金) 11:17:38.87ID:yu8zrviR0
35万を一括償却する方法ないかな？
2023/06/09(金) 11:20:59.36ID:lfHjuz2I0
余った分、下さい
665名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-INXh [49.98.156.232])
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2023/06/09(金) 11:38:31.01ID:NgqAXSgad
16GBだとたまにスワップするんだよね
別に速度は気にならんけどSSDに影響があるんじゃないかと気になってしまう
666名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-euRw [106.146.105.209])
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2023/06/09(金) 15:34:52.19ID:5BaDUJ66a
14インチのMaxは地雷て噂だけどやっぱ16の方がいいんかな
667名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-Jm1h [126.236.28.196])
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2023/06/09(金) 16:32:09.88ID:U7xbHBzGp
davinci resolveで20分程度の動画の書き出しをしてるんですけどキーボードの上や裏あたりが熱くなっています。これは普通ですか？
668名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-23iN [49.98.52.145])
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2023/06/09(金) 20:38:01.96ID:BVYr4Ksyd
普通
2023/06/10(土) 05:28:21.77ID:46U/PbN/0
SSDの寿命よりだいぶ早くOSサポート切られるから心配するな
670名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd12-wMRd [1.75.226.155])
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2023/06/10(土) 10:17:36.93ID:+A3fHRusd
検討してるけどM2 MAXって思ってたより性能やばいな。。
こんなの自前で作れるならそら脱Intelしますわな。
2023/06/10(土) 11:57:16.55ID:BZjpPkkha
演算能力だけで見るとノートパソコンならcore i9 13900hxのほうが勝ってる
常時掃除機みたいな轟音でファン鳴りっぱなしでもよければねw
2023/06/10(土) 12:02:14.10ID:mNXlhCWk0
音だけじゃない、電気代もすごくなる
2023/06/10(土) 13:37:32.12ID:qOfSD3i8a
相当迷ったけどやっぱりM1→M1Proは見送った
ディスプレイの事もあるし欲しい気持ちは結構あるんだけど
M1でほとんど困ってないんだよね
674名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4f74-qEZs [182.20.224.124])
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2023/06/10(土) 17:52:40.45ID:/NeOOhVw0
今の価格でM1 Proが買えるならお得だと思う
ディスプレイも音も良い
2023/06/10(土) 18:28:41.05ID:1bIYoutta
>>673
困らないのはそうだと思うけど、
M1 proに変えとくと、
ディスプレイも音もよりよくなるぞー！
キーボードの打ち心地も最高！
マイクの品質も良い。

性能は良くなってるけど、体感できるかわからんからな。
それ以外の恩恵をどう感じるかだね。

俺は、M1pro 14インチが最高
16インチだとさらに音がよくなる
676名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9281-EKdH [221.117.100.234])
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2023/06/10(土) 18:45:04.09ID:BMyJMBFG0
>>655
1番安いのは売れちゃったね
677名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5273-uzby [59.138.51.210])
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2023/06/10(土) 19:23:58.18ID:To0VUHnm0
ツクモ爆安
2023/06/10(土) 19:56:15.11ID:9+LWkJsT0
まあ、何が1番の障害かってカバンが重くなる事だけどね…
679名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd12-jvp5 [1.66.102.115])
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2023/06/10(土) 21:20:16.50ID:Hd9TjAm4d
ツクモ売り切れてるけど安すぎワロタ
ヤマダとはなんだったのか
2023/06/10(土) 21:28:25.70ID:syS3Kzvy0
ツクモクレジットカードが拒絶されて購入できなかった
手持ちのカード5枚全部アウトとかどういうことなん…
2023/06/10(土) 21:31:11.46ID:mNXlhCWk0
カード会社の情報共有だったりして
682名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0681-dVkh [113.43.108.190])
垢版 |
2023/06/10(土) 21:37:31.14ID:243fKreE0
ツクモは何がどれくらいの値段だったの？
2023/06/10(土) 21:41:58.91ID:G1+YO9HC0
散歩中に見てクレカ持ってなかったから急いで帰って買おうとしたらもう売り切れてた、ざんねんだ。
684名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0681-dVkh [113.43.108.190])
垢版 |
2023/06/10(土) 22:12:45.96ID:243fKreE0
安すぎて転売できてしまうんじゃねーかと思ってしまった
2023/06/11(日) 00:13:46.57ID:Sg1OEIzP0
ヤマダより五万くらい安かった
2023/06/11(日) 01:52:01.16ID:TUxDzMhm0
カタログ落ちすると残念すぎるな
687名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-jvp5 [49.98.129.205])
垢版 |
2023/06/11(日) 10:07:04.87ID:bY1O36dPd
>>682
M1Max 10C32C
2TB64GB

¥299,800
2023/06/11(日) 11:10:44.97ID:Q0nhdLhzd
ツクモ在庫復活してるな
689名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-jvp5 [49.98.129.205])
垢版 |
2023/06/11(日) 11:16:01.90ID:bY1O36dPd
ほんとだ復活してて草
急げ
2023/06/11(日) 11:45:13.52ID:PsfRizTGa
16が欲しかったんだけど妥協して買ってみた
情報サンクス
2023/06/11(日) 12:40:23.25ID:TUxDzMhm0
>>687
このスペックってさ今持ってるやつが
妥協して諦めたやつだよな　
2023/06/11(日) 12:44:37.01ID:okn1OwiSM
14年ぶりにmacbookを買わねばならず、事情をサーチせずアップルストアで14in512M2買った俺は負けか
発送が国内発送ですらなく上海から深圳で止まってるし
693名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 56dd-NkNo [153.170.133.13])
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2023/06/11(日) 12:52:59.15ID:jfVsy/+j0
瀬戸さんが67万3800円で買ったやつ
2023/06/11(日) 12:55:14.33ID:YEzkEIJTa
>>692
もうしわけないけど完敗
695名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 56dd-NkNo [153.170.133.13])
垢版 |
2023/06/11(日) 12:58:25.43ID:jfVsy/+j0
瀬戸さんは8TBだった
2023/06/11(日) 13:00:17.24ID:YEzkEIJTa
全く売れてないらしいのでm2pro m2maxも夏までに投げ売り来ると思う
2023/06/11(日) 13:14:41.97ID:xlelAip2a
M1 PRO/MAXの投げ売りが売れた分M2の売上が食いつぶされるから負の連鎖w
2023/06/11(日) 13:16:23.10ID:CU4mntNBa
世界は戦争でそれどころじゃないからな…
2023/06/11(日) 13:22:13.40ID:zcTOypcAM
えー、在庫復活してたの？
もっと早くこのスレ開いたらよかった。ざんねんだ。
2023/06/11(日) 13:39:46.27ID:7hNSt4mv0
>>692
M2はクロックが高いから要所要所で差が出るよ
あと地味だけどwifi6E対応
場所によって航空レーダーの影響を受けないのは大きい
701名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-jvp5 [49.98.129.205])
垢版 |
2023/06/11(日) 13:53:47.81ID:bY1O36dPd
M1Pro 10C16C
1TB16GB
これを2ヶ月前に23.5万で買ったけど

コスパで言えばツクモのやつの方がずっと良さそう
まあすでに持て余してるから意味ないだろうけど、買い物を楽しむと言う点でもね
702名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-3l6C [115.30.192.230])
垢版 |
2023/06/11(日) 14:09:48.87ID:K9x9pvzM0
ヨドバシのCTOってapple storeの納期よりちょい長いくらいで届くよね？
10日って出てたから二週間くらいで来るかなって思ってるけど
2023/06/11(日) 14:18:59.87ID:TUxDzMhm0
ちょっとしたクロックやコア性能より
Eコアが2つしかないから普通操作やバックグラウンド処理でだいぶ遅いんじゃないかって気になる

逆にすぐPコアがスパイク的に支援すしてブーストしてるから速いんだって味方もできるし
2023/06/11(日) 14:56:48.80ID:FOhuFmaU0
去年の5月為替値上前の滑り込みで吊るし16/512を21万で買ったのが遠い昔のように思えるほどの喪失感だわwツクモ
2023/06/11(日) 15:19:09.31ID:TUxDzMhm0
つくも知っちゃうと15インチAir相当高いな　
2023/06/11(日) 15:35:16.91ID:aGaV/IJlM
つくもネットショップみたけど、m2しかでてこないぞ。
どこの話してるんだみんな。。。
707名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-jvp5 [49.98.129.205])
垢版 |
2023/06/11(日) 15:41:01.25ID:bY1O36dPd
>>706
一覧からは消えてるね
ここ
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4549995309133/
708名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb6e-X5Gp [114.150.207.4])
垢版 |
2023/06/11(日) 15:45:50.27ID:024AwOH80
https://shop.tsukumo.co.jp/features/vcs_sale

バーチャルキャストショッピングとか言うやつへの出店、協賛キャンペーン的なもんですね。
まー、楽天スーパーセール的な目玉商品ってとこで、売れ残りだし強烈な価格で放出したってとこでしょうか。
2023/06/11(日) 15:50:52.16ID:l+85Olnga
ツクモはヤマダ傘下だからもしかしたら明日ワンチャンあるかもよ
710名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 56dd-NkNo [153.170.133.13])
垢版 |
2023/06/11(日) 23:03:23.24ID:jfVsy/+j0
ツクモより高いけどヤマダでも出てるね
https://www.yamada-denkiweb.com/event/applemacbookprom1sale/?af=pcsalehd
2023/06/11(日) 23:22:23.52ID:GnRlwh0B0
2019MacBook Pro 16インチのメモリ32GB使ってるんだけどいろいろ問題あるので完全に使えなくなる前に新しく買おうと思うんだけど
16インチ持ち運び大変なので次は14インチ買おうと思う
用途はLightroom ClassicでRAW現像とPhotoshopが少々
あとParallels DesktopでWindows使いたい
この用途だとApple Silicon Macでもメモリ32GBの最上位モデル買ったほうがいいだろうか
メモリ16GBでも足りるなら真ん中モデルを買おうと思う
あと現行は今年2月に発売されたとこだけどM3モデルは何時出るのだろうか
2023/06/11(日) 23:31:23.48ID:+6HD1XMP0
>>702
別の量販店経由だけど4週間ちかくかかった。
ただ俺が買ったのは学割シーズンで混んでる時期ではあったと思う。
2023/06/11(日) 23:45:11.39ID:6rPZn0Ac0
>>711
intelなら、今のMacBookPro下取りに出して、今すぐM2proチップ32GBに買い替えたほうが良い、作業が非効率なまま何ヶ月も使って、ちょっと性能上がって数万の値上げとか、ナンセンス
2023/06/12(月) 00:00:52.06ID:PyRJSzxE0
>>711
Parallelsで動くWindowsはARM版なので注意が必要
Officeぐらいな動くけどそれ以外だと動かないものもある
715名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5358-Boe7 [106.73.74.225])
垢版 |
2023/06/12(月) 00:29:45.22ID:dC0toyNX0
>>711
ARMでもwindows11なら最近ロゼッタ2と同等の物が搭載されてるからほぼ動くよ
これ知らない奴結構多い
2023/06/12(月) 00:44:24.94ID:ExTW7CXY0
Intel Macサポートされる機種が減ってきていると思うと2024年頃に出るmacOSはIntelサポートが打ち切られる可能性高いな
移行期間4年もたてば打ち切られてもおかしくない

>>711
Lightroomくらいなら16GBでも問題ないけどフォトショ同時使用ならSSDの寿命のことを考えたら32GBあった方がいい
同時起動したらスワップ10GBくらい食ったし
Windowsはその方法で入れることができるがARM版ビルドが必要だけどライセンスがあれば問題ない
2023/06/12(月) 00:48:38.17ID:LLb8rp860
>>713-715
吊るしで買おうと思ってる

メモリ32GBが必要ならM2MAXの吊るし、つまり吊るしの上位モデル、
メモリ16GBで足りるならSSDは1TBは欲しいから吊るしの中位モデルと考えてる

メモリで心配なのはParallels Desktop使う時くらいで
Parallels Desktopで使いたいのはOfficeくらいでゲームはしない

Intelだと16GBでも足りるのは分かってたんだけど
2019MacBook Pro 16インチは整備済製品で
メモリ32GBが売ってたんでなんとなく買ってみた

Apple Silicon MacでもParallels DesktopでWindows11動かして
Office使うだけその時Mac側ではSafariとかChromeとかブラウザとか
SPARKとかメールとかそれくらいでAdobeのLightroom Classicとか
Photoshopを動じに使うことなければ16GBでも足りるだろうか

要はIntel MacとApple Silicon Macでメモリの使用量は同じイメージだろうか
ということが吊るしの上位モデルのM2MAXか中位モデルのM2Pro
どちらにするかの選ぶポイントな気がする
2023/06/12(月) 00:52:04.94ID:LLb8rp860
>>716
そう言えば前にメモリ16GBのIntelのMacBook Pro15インチ使ってた頃は
Photoshop使い方分からなくてほとんど使ってなかったけど
最近わりかし使うようになって
同時に使うこと多いので吊るしの女医モデルM2MAX買うことに決めました
ありがとうございました
719名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T65b [106.133.43.117])
垢版 |
2023/06/12(月) 00:52:16.43ID:+Bdr5qRma
それはもうアプリの使い方次第なんで、
不安なら盛れ、といか言えないだろうな
2023/06/12(月) 01:00:42.34ID:wLxYkfVf0
2019MacBook Pro 16で作業しているなら、
そのメモリー使用量で大体判断出来るんじゃないかな
2023/06/12(月) 02:36:12.03ID:P3hP8EWZ0
>>716
別にアップデート打ち切られたからそのコンピュータが速使えなくなるわけでもないし、安定してるならむしろそのまま使い続ければいいのに何で切られる切られるって煽るんだ。新しいMac買いたいなら無理に理由探さないで素直に買えばいいだけなのに。俺は現状に不満なければハードもソフトも使えなくなる日まで使う
2023/06/12(月) 07:42:25.12ID:6Qpaaoi8a
>>717
俺もそんな使い方してて、16GBで、
一応問題ないけど、parallellsのとき、ちょっとだねもっさりするよ。スワップ起きてると思う。

だから32GBにしとけば後悔しなかったと思う。自分の場合はね。
2023/06/13(火) 15:18:50.27ID:UoJLfKUFM
>>721
それな

動画編集しない俺はMacBook Pro 2009 midでここまで引っ張った
まあさすがに色々できないことが出てきてはいるが、SSD化したりして、アドビグラフィックソフトで使えないものはないから現役続行中

とはいえさすがに苦しいところも増えてきたので先週久しぶりにMacBook Pro を購入

旧マシンはアドビ専用機として併用しようと思ってる
2023/06/13(火) 18:09:05.82ID:e562ovU00
独自の音がする開発とまったマイナープラグインとか
32bitマイナーアプリの画像フィルターを使いたいとかならわかるけど

古い環境でAdobe使う意味もあんまないと思うがね
2023/06/13(火) 23:42:14.89ID:rgCH3aSb0
M2pro MBP14インチ買ったけど今のやつって結構重いしごついのな
気持ち良くてずっと触っていたい筐体って感じでシュッとしつつ丸いイメージだった
Air触ったら手切りそうなくらい鋭くて中間がスポイルされたのか
2023/06/14(水) 05:14:15.46ID:zIwHKGsd0
14から筐体の形状が変わって全体的に野暮ったくなったよな。
Airは全然Air感無くなったし、M1から林檎ロゴがデカくなって
余計気持ち悪さが目立つようになった。
機能面はこれ以上無いくらい使いやすいから問題無いけど
外観マジでダサい。
2023/06/14(水) 05:29:21.95ID:L7V7bn2jd
ちょっと前までのなんでも曲面にするデザインのほうに気持ち悪さを感じてたから今の方が好きだわ
2023/06/14(水) 06:52:18.32ID:RSv/+Ict0
丸いデザイン嫌い、今のデザイン、スペースグレイ完璧だわ
iPhonePromaxも12，13，14がエッジが効いてて好きだわ
729名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c37e-RG8d [58.138.59.136])
垢版 |
2023/06/14(水) 07:19:56.60ID:mQd62wMG0
13proとiMac 5kが好みだな
2023/06/14(水) 09:38:00.09ID:DxX0hePW0
前の方が好きだけど開いてしまえばどうということはない
キーボード部分が隙間まで黒いのは好き
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