探検


iMac 24インチ Part14

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1名称未設定 (7段) (ワッチョイ f10c-G3WF)
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2023/04/19(水) 12:09:23.23ID:QuGWKoq50
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入してください。

https://www.apple.com/jp/imac-24/
2021年4月、M1チップ搭載24インチ新型iMacが発表。
旧 iMac 21.5/27インチ の話題は別スレへどうぞ。

前スレ
【M1】iMac 24インチ Part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1654647782/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/01(水) 21:06:51.39ID:a8Qg4hD50
仕事目的の人はMac studioやMacBook Pro買うからな
遊び目的の人がiMacを買うのだよん

だからさっさと対応しろ!林檎!!
2023/11/01(水) 21:49:25.01ID:m1OZj0Ss0
与太話ってね

語り手が与太郎だとね

只の知障が喋ってるだけなんだよね

つまりね

本人はクレバーだと思ってるかもしれないけど

それは教訓にも知識にも論にもならない

至って愚鈍な話なんです

だから皆お前を批判するんです
2023/11/01(水) 22:36:06.76ID:10emynUd0
モニターとして使えないのが悩み
テレワーク用モニターが捨てられない
2023/11/01(水) 22:36:18.45ID:10emynUd0
モニターとして使えないのが悩み
テレワーク用モニターが捨てられない
385名称未設定 (ワッチョイ 29bf-nVhd)
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2023/11/01(水) 22:46:46.07ID:S+g0QQVH0
>>354
チップだけでは無理だよ。周辺ハードのドライバも開発しなければいけないし、ハード構成も合わせる必要がある。
Intel Mac時のBootcampではAppleはドライバで散々苦労した結果、ハードウェアを陳腐化したものを使う羽目になった(でも当時はWinPC用の量産ハードで性能劣化の見返りに廉価化出来たとも言っていた Appleの中人談)。
今ではそれなりの対応をしようとしたら、Mac独自のメリットを捨て性能も落とすか、高価格化せざるを得ない。
Parallelsで一応の事はこなせるんだから、それで足りなければMiniPCを買ってよ。
386名称未設定 (ワッチョイ 13a6-iHz2)
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2023/11/01(水) 22:59:38.47ID:lBRBZ/ib0
windowsのソフトはともかく、32bitしかないマイナーなソフトを使えなくなるのがちょっと辛い。
Parallels使っても昔のOSは使えないみたいだし・・・
387名称未設定 (ワッチョイW 815a-HnU6)
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2023/11/01(水) 23:14:13.96ID:Dbhbn0Jo0
それまでムキになって反論してたのに自演指摘された途端無視し出して「キャリア回線から書くキモい奴」に必死にしがみついてる🫵🤣🖕
2023/11/01(水) 23:58:55.39ID:NUTyAX3u0
CPU側を強化してジャバスクリプトを今の20倍速く動かせるようにして欲しいぞ
2023/11/02(木) 00:31:17.84ID:nd2SnVbu0
早くM3もWindowsに対応しろ!!
2023/11/02(木) 00:39:18.14ID:wi/a/LWYd
だから対応しないって
2023/11/02(木) 00:54:57.88ID:8WxjGjvr0
煽りが完全無視の相手にされてなくて草
392名称未設定 (ワッチョイW 1342-6sqQ)
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2023/11/02(木) 02:19:13.22ID:jyIJmL2X0
M3は性能は高いのかも知れないけどハズレだろ
歩留まり悪すぎてトランジスタ数もGPU数もM2に比べて下がってる

M4が本命だと思う
2023/11/02(木) 02:26:53.18ID:tP9RpD5H0
M4 iMacが出たらまた買い替えるだけ
M2みたいにスキップしなければいいけど
394名称未設定 (ワッチョイW 0b05-luMg)
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2023/11/02(木) 05:47:02.87ID:trDoJPHF0
>>389
parallels入れなよ
395名称未設定 (ワッチョイW 81e3-6dhf)
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2023/11/02(木) 06:56:00.25ID:bgvI4v6r0
>>394
わざわざバカに触れる前に少しはワッチョイでレス遡れよ
396名称未設定 (ワッチョイW d11e-luMg)
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2023/11/02(木) 07:50:27.93ID:ntoc2n6i0
>>395
?
parallels入れたらWindows使えるがな・・・
何言っとんのかわからん?
397名称未設定 (ワッチョイW 81b1-6sqQ)
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2023/11/02(木) 07:53:41.14ID:luM95S2f0
やけに伸びてると思ったらクッソしょうもない話題だった
398名称未設定 (ワッチョイW 81be-6dhf)
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2023/11/02(木) 07:56:19.30ID:bgvI4v6r0
>>396
気狂いの相手すんなって言ってんの
ワッチョイW 53d1-UfZb ID:a8Qg4hD50
399名称未設定 (ワッチョイ 13f5-BC80)
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2023/11/02(木) 08:00:45.29ID:Qv97LssZ0
この大きさのモニターで4.5K、グレアパネルって言うのが
良いよね。
27インチのモニターで4Kのやつはいっぱい有るけどまずグレアパネル無いし
やはりデカい。
400名称未設定 (ワッチョイW b1b5-6sqQ)
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2023/11/02(木) 08:04:48.44ID:fWCQ6tbr0
iMac M1 VS iMac M3

https://9to5mac.com/2023/11/01/m3-imac-vs-m1-imac/
2023/11/02(木) 08:08:26.26ID:2q3xtIXP0
カメラが趣味でLightroom使います
AI処理をとにかく快適にしたくて今回のiMac検討をしてます
撮った写真は外HDDに保存しているので、ストレージは256GBで全く問題ないのですが、あとはメモリ24Gにすることで事足りるでしょうか?
2023/11/02(木) 08:09:01.42ID:yf8zN67D0
>>399
>27インチのモニターで4Kのやつはいっぱい有るけどまずグレアパネル無いし
うちはテレワーク用にDELLのやつ使ってるよ
デカいというのは賛同
27インチは卓上だとかなり圧迫感があって一回り小さいのにすべきだったと思うことがよくある
403名称未設定 (ワッチョイW d181-Y3UF)
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2023/11/02(木) 08:09:18.14ID:PjgwwXok0
mac studioまで待つけど値段どうかるかな
m1 maxの時は512GB以外は納期が長過ぎて512にしたが圧倒的に足りなかった
2023/11/02(木) 08:13:43.58ID:VQusU2uC0
>>400
M1が壊れてなければ買い換える程ではないって感じか
サンクス
405名称未設定 (ワッチョイ 1bb5-xf1y)
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2023/11/02(木) 11:13:57.08ID:iLDsfQWG0
24インチはデスクトップとしては小さすぎるよ
406名称未設定 (ワッチョイW d11e-luMg)
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2023/11/02(木) 11:17:29.80ID:ntoc2n6i0
>>401
Lightroom使うなら最低でも64GBないとまともにプラグイン使えない
素直にstudioにしときゃ問題ない
2023/11/02(木) 12:25:37.00ID:8VtxA22b0
>>405
A4サイズ100パー表示できる27インチだよな。
408名称未設定 (エムゾネW FF33-luMg)
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2023/11/02(木) 12:39:07.89ID:di+fvTKSF
>>405
iMacはプライベートな動画鑑賞用おしゃれパソコン
大画面ならAppleTVでテレビで観ればいい
仕事するならMac miniやstudioがおすすめ
2023/11/02(木) 12:59:59.58ID:yI6avUet0
>>403
M3のMac Studio待ちはやめとくことをお勧めする

円安は更に続くから値上げまったなしだし、M2→M3はそこまでのスペックアップにならない
どうしても速度が欲しいなら今M2 UltraにしておけばM3 Ultraにでもしない限りM3に追い抜かれることもあるまい

そもそもiMacがM2を飛ばしたようにMac StudioもM3を飛ばすのではないかという観測もある
そもそもiMacに比べてあんまり売れる機種でもないからな
いまストレージや速度にストレスを感じながら使うくらいなら、さっさとM2のMac Studioにすべきだ
410名称未設定 (エムゾネW FF33-luMg)
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2023/11/02(木) 13:05:54.14ID:4xxxdRK9F
>>409
M3のstudioは出ないよ
M2 MAXで十分
411名称未設定 (ワッチョイW 191d-6sqQ)
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2023/11/02(木) 13:13:00.72ID:nguA/RKB0
>>401
ゴリゴリプロフェッショナルの複雑なことしないなら普通に足りる
412名称未設定 (スップT Sd33-zW/F)
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2023/11/02(木) 13:23:24.67ID:ICqiWE6md
まもなくビートルズ最後の新曲が世界同時公開だって
2023/11/02(木) 14:20:12.98ID:MwswxXaS0
ジョンは生きていたか
良かった
414名称未設定 (ワッチョイW 1384-erZW)
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2023/11/02(木) 14:24:13.97ID:ceyu9Adc0
わたくしはカムバックをいたしました
わたくしはおいそれと消えていなくなったりはしませんよ
2023/11/02(木) 15:20:14.54ID:qtFw4lzv0
せめて黒ベゼルを・・・
2023/11/02(木) 15:37:59.85ID:4x5b6mQB0
M2 MAXとM3 MAXってかなり性能違うぞ…
2023/11/02(木) 16:47:42.72ID:/adWGhtc0
どれくらい違うんだい
418名称未設定 (ワンミングク MM53-Y3UF)
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2023/11/02(木) 17:05:06.41ID:rJrTkA89M
>>409
1世代ごとに買い替えるほどではない
したらm4まで待ちか〜、M3は3nmに細かくなるから性能すごい!って期待させた割にはスペックアップしてなくて
シングルコア1-2割アップだし、出し惜しみだと疑っておこう
2023/11/02(木) 20:09:49.94ID:SIQ5TgHE0
M3のMBPとどっちにするか迷う
420名称未設定 (ワッチョイW 0b8b-luMg)
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2023/11/02(木) 20:20:33.15ID:trDoJPHF0
>>415
シール売ってる
2023/11/02(木) 21:35:36.69ID:1R3V95Wm0
ビニールテープ貼ればいい
422名称未設定 (ワッチョイ 8974-vgKx)
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2023/11/03(金) 00:08:34.82ID:8ReIY5Q70
iMacはデザインつうか形状がダサいから買いたくねえんだよな
速くM3 mac mini出してくれよ 買うから
2023/11/03(金) 01:02:38.37ID:VMRm/uHIH
studio displayでも繋ぐんならいいけどこの世のモニターでiMacよりダサくない物無いだろ
2023/11/03(金) 02:32:00.81ID:ZgO3yxWi0
>>400
なるほど
元気かつ使いこなせてないM1MBAがあったからまずはそっちをヘタるまで使うわ
2023/11/03(金) 02:43:07.91ID:w6O69SAN0
消費電力はM1比7割減なんだろ
顎はいらねえ
スタンドにでも組み込んどけ
426名称未設定 (ワッチョイ 1311-BC80)
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2023/11/03(金) 03:03:33.57ID:O+mrlPGt0
M3とM2proでは大差ない?
427名称未設定 (テテンテンテン MM8b-50uY)
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2023/11/03(金) 03:34:46.82ID:DhEBit52M
>>423
パステルカラー好きのコドオジにとってはそうなのかもなw
あと幅広の首部分もかなりダサいけど
428名称未設定 (ワッチョイW 0b8b-luMg)
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2023/11/03(金) 05:47:13.48ID:UNCNTviE0
>>426
h264で書き出しすると、12%くらいM2 proの方が早いね
429名称未設定 (ワッチョイW 9baf-fMC7)
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2023/11/03(金) 07:25:37.77ID:NUGAJNIk0
USBスーパードライブって使える?
430名称未設定 (ワッチョイ 1381-BC80)
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2023/11/03(金) 08:16:56.00ID:O+mrlPGt0
>>428
サンクス
今回のimacで希望の構成にしたらほぼ32万円。
mac miniのM2proで同様の構成にしたら21万くらい
でもあの大きさで高精細なモニター売ってないからなぁ・・・
コンセントも一つで済むし、シンプルなのがimacの魅力。
431名称未設定 (ワッチョイW 81b1-6sqQ)
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2023/11/03(金) 08:49:14.53ID:EioTx3gG0
>>430
Mac miniとディスプレイで同じような構成にするの難しいよな
432名称未設定 (ワッチョイW 014a-EPaM)
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2023/11/03(金) 10:05:24.44ID:Decsxg+x0
モニタ込みって考えるとiMacの価格ってすごく魅力的なんだけど、
モニタの使い回しが出来ないのと、スペックに不満が出てきた時に
丸ごと交換になるのが嫌でMac miniにしちまったよ。
433名称未設定 (ワッチョイW b1b5-6sqQ)
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2023/11/03(金) 10:13:09.21ID:qerunhid0
>>432
Displayの使い回しってよく書くやついるけど
実際、本体を新しく買い替えても古いDisplay使うのってことってどのくらいあるのかな?
むかしPower Macなんかを使ってた時は本体買い換える時はDisplayも買い替えてたな
434名称未設定 (ワッチョイW f398-oDh5)
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2023/11/03(金) 10:23:25.95ID:G/G6iR+D0
>>432
あとはディスプレイの致命的なダサさだな
2023/11/03(金) 10:28:28.09ID:umEC9xMJ0
ここで言うのも何だが、わいLGのmac専用設計の24インチつかってるがまったく不満ない
436名称未設定 (ワッチョイ 8974-vgKx)
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2023/11/03(金) 11:23:16.44ID:8ReIY5Q70
>>433

ディスプレイは処分が大変だから基本壊れるまで使うだろw
おれなんか処分時のこと考えると気が重くて27インチとか絶対買わないww
437名称未設定 (テテンテンテン MM8b-50uY)
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2023/11/03(金) 12:48:40.70ID:9jW3hXH4M
林檎信者多い日本でもさすがにiMacはダサすぎていらないってさw

Appleの売上高、4四半期連続で減少 Macが34%減 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698964994/
438名称未設定 (ワッチョイ 53d2-Ctg/)
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2023/11/03(金) 13:01:33.20ID:kE0lY3aR0
8G/256なんて構成で慌てて出してきたのはクリスマスのお子様向けプレゼント狙いなんだろうな
439名称未設定 (ワッチョイ 8974-vgKx)
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2023/11/03(金) 13:21:19.48ID:8ReIY5Q70
まあmacのボッタクリストレージ拡張がもう無理だから256Gで充分
せっかくサンボル付いてんだから外付けSSDでいいよ
440名称未設定 (ワンミングク MM53-Y3UF)
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2023/11/03(金) 13:30:10.07ID:514KiwHDM
>>438
その構成は7年前に買って3年前に引退したmacbookairと同じだわ
2023/11/03(金) 16:03:30.87ID:y4Ps9/oB0
せっかく7色で展開するようになったのに
新モデル発表でも色が全部据え置きだったのはガッカリしたな
アップルウォッチのバンドみたく1年ごとにほぼ全色刷新とか
そういうなんらかの見た目の変化が欲しかったな
442名称未設定 (ササクッテロラ Spdd-oDh5)
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2023/11/03(金) 16:17:47.45ID:/mkuFK20p
>>437
そらそうよ
iMac27インチ使ってた層も後継が高すぎるから買い替えてなかったりするし、ほんと迷走してる
2023/11/03(金) 16:39:19.43ID:CVAY7Gr+0
廉価版MacBookを投入する噂があるしiMacは役目を終えた
444名称未設定 (ワッチョイW f398-oDh5)
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2023/11/03(金) 20:51:34.60ID:G/G6iR+D0
今やノートパソコンじゃなくタブレットでも仕事できてしまうもんね
iMac24なんて需要ゼロな気もする
445名称未設定 (ワンミングク MM53-Y3UF)
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2023/11/03(金) 20:52:37.45ID:514KiwHDM
imacの27インチは後継機がほんとないよな
mac studioとそこそこいい4Kモニター、あとはカメラ、マイク、スピーカー、マウス、キーボードを買い揃えればいいっちゃそうなんたが
2023/11/03(金) 20:58:12.86ID:QSmIlerV0
studio displayに親殺されたんか
447名称未設定 (ワンミングク MM53-Y3UF)
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2023/11/03(金) 21:34:15.27ID:514KiwHDM
>>446
その金払うならmac studioをアップグレードするわ
2023/11/03(金) 21:49:24.69ID:w6O69SAN0
実はあの顎の部分は分離できるのであった
449名称未設定 (ワッチョイW 294c-fMC7)
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2023/11/03(金) 22:29:00.59ID:7XYiX9ph0
使用が動画視聴のみなら、Windows搭載の格安PCで十分なのかな
iPhone使ってるからMacの方がいいかなと思ったけど
450名称未設定 (ワッチョイW b298-q2e2)
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2023/11/04(土) 00:09:27.76ID:LNsO2TPw0
studio displayが高杉晋作なのよ

あとIntel iMacは見た目おしゃれだから美容院とかショップに置かれてたりしたけど、このモデルになってから店頭で見ることはなくなったな...
2023/11/04(土) 00:38:57.58ID:maROQV8B0
5KはLGの16万円台とStudio dsiplayの二択なのがな
他のメーカーも出して欲しい
452名称未設定 (ワッチョイ c23d-4ZE9)
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2023/11/04(土) 08:04:27.81ID:9NUPGGxr0
LGはスタンドの部分がしっかりしていると言えば聞こえは良いけど
かなりごついし重いよ。
逆にあの値段を出すのならスタジオディスプレイでも良いかと思ってしまう。
2023/11/04(土) 08:14:39.01ID:maROQV8B0
重いって言うから確認してみた
LG
スタンド非装着時重量/6.4kg
スタンド装着時重量/8.5kg

Apple
VISAモデル/5.5kg
安いスタンドモデル/6.3kg
高いスタンドモデル/7.7kg

LGって入力1系統だったのね 2系統だとLGを選ぶのに
2023/11/04(土) 08:28:28.93ID:1nq1/Urf0
VISA
2023/11/04(土) 09:11:53.17ID:maROQV8B0
VESAでした。。失礼しました
クレカのことばかり考えてるんだな
456名称未設定 (ワッチョイW c23a-WKqk)
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2023/11/04(土) 09:59:42.49ID:mhjE8JpZ0
8GB:ウェブサイトのブラウズ、映画のストリーミング、友だちや家族とのメッセージ、写真や個人で使用するビデオの編集、気軽に楽しむ程度のゲームプレイ、日々の効率化のためのアプリを使う方に最適です。

16GB:プロレベルのビデオ編集など、メモリ負荷の高い複数のアプリを同時に使ってマルチタスキングをこなす方に最適です。

24GB以上:膨大なファイルやコンテンツライブラリを必要とする高度なプロジェクトで頻繁に作業する方に最適です。


8GBでいくか
2023/11/04(土) 10:30:26.47ID:AsGS7CAcd
自分もライトな使い方なので当面は
8GBで大丈夫と思うのですが
4~5年位は使いたいなら16GBの方が
無難でしょうか?
2023/11/04(土) 10:35:22.78ID:UyyLgKRL0
>>457
24GBにすべき
4〜5年も使ってると24GB以外は買い替えないと使い物にならないレベルになって、結局高くつく
レインボーマークが出るのが好きなら8でも16でもいいけど
459名称未設定 (ワッチョイ 6df4-To/i)
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2023/11/04(土) 10:54:31.84ID:c3ONBmrW0
メモリ多く積んで
アプリを閉じたりせず起動しっぱなしで使うのがいい
結局画像一つとっても横断したりしてつるときあるし
460名称未設定 (ワッチョイW 6207-lrf3)
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2023/11/04(土) 11:10:52.57ID:EFVyZngL0
>>444
オフィス常駐なのにタブレットで仕事してたらアホだと思う
461名称未設定 (ワッチョイW 6e6c-26Ro)
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2023/11/04(土) 12:40:55.22ID:MEouqZYJ0
数年後にそんなレベルでMacOSが重くなってるなら、その頃には店頭の標準モデルで24GBがデフォになってるってことか
いやー楽しみだなー😊
2023/11/04(土) 14:12:59.31ID:BBDodUC+0
複数のソフトを常に立ち上げてて切り替えて使ってるんでなければ8GBでも困らないというか
特に違和感も感じないと思うけど、できれば余裕を見て16GB買っとけばきっとさらに幸せ
2023/11/04(土) 14:15:00.11ID:lcAiRmlRr
極端な事言う奴ってホンマに寒い
冗談のつもりでも滑ってる
2023/11/04(土) 14:15:42.20ID:lcAiRmlRr
極端な事言う奴ってホンマに寒い
冗談のつもりでも滑ってる
2023/11/04(土) 15:05:59.05ID:p9iiuhxY0
最小構成で買ってみて必要に応じてアップグレードしていけばいい
早めに買い替えないといけなくなる可能性はあるが、自分が必要とするスペックを見極められる
長期的に見れば買い物上手になって安く済む
使いこなせないのに毎回盛って買うよりマシ
2023/11/04(土) 15:09:23.42ID:v2V538TN0
こんなことで悩んでる時点で絶対最小で足りるし使い方が変わるなんて99%無い
万一変わったら買い換えればいいだけ
その頃にはもっと良い物が出てる
まあ盛るのを必死で否定する意味も分からんけど
何のデメリットも無いのに
2023/11/04(土) 16:00:25.41ID:UyyLgKRL0
まあiMacみたいな低スペックマシンでメールのやり取りとウェブ閲覧するだけなら8でも16でもいいんじゃない
そもそも俺iMacはもう卒業したし、また戻ることもないからどうでもいい
アドバイスして損したわー
2023/11/04(土) 16:11:19.44ID:73dwTpSz0
>>467
iMac使ってなくて買うつもりもないやつがiMacスレで何してんだ?
関係ないやつのアドバイスとかありがたくも何ともないから出て行ってくれないか?
2023/11/04(土) 16:54:32.90ID:37gEXTQo0
発送きた7日到着予定
470名称未設定 (ワンミングク MM92-cJ/4)
垢版 |
2023/11/04(土) 16:57:17.45ID:1kTITPCTM
>>469
おーやるねえ
何から買い替え?
2023/11/04(土) 16:59:09.93ID:cNQgg6qU0
アドバイスじゃなくて只の臆見じゃん
2023/11/04(土) 17:09:26.34ID:37gEXTQo0
>>470
M1 iMacから
473名称未設定 (ワッチョイ c5fb-BkRf)
垢版 |
2023/11/04(土) 17:13:41.83ID:1WZXjsC20
>>429
USB-Cに変換するケーブルで本体直挿しすれば使える。
ハブじゃだめ
474名称未設定 (ワッチョイW 4181-cJ/4)
垢版 |
2023/11/04(土) 17:24:37.43ID:j08FY74i0
>>472
そりゃすごい
i9 9900kのマシマシiMacでまだ自慢げな俺とは対照的だわ
2023/11/04(土) 17:47:05.31ID:UyyLgKRL0
>>468
つい最近まで使ってたから別にスレにいて何か書いてもいけないということはなかろう
まあ、俺の用途にはiMacはちょい力不足だったってワケ
2023/11/04(土) 17:51:11.06ID:73dwTpSz0
>>475
くだらないアドバイスで終わっちゃったね、また
477名称未設定 (ワッチョイW bed5-lrf3)
垢版 |
2023/11/04(土) 18:16:02.13ID:65s1dHQc0
>>469
早いね。離島か?
478名称未設定 (ワッチョイ 4502-WR8q)
垢版 |
2023/11/04(土) 18:48:06.96ID:5lyACAMx0
>>450
まあおしゃれはおしゃれだけど、あまりにも無印デザインだからなあ。
やはり、前面の林檎印は大事だったな。
据え置き型なのにコレが無駄、不要という決定を下したのは誰だろう。
まさか、付箋を貼るのに邪魔だとか、
iPhoneやPadには無いからとか、とにかくなんか変えてみたかったとか、
479名称未設定 (ワッチョイW 99b1-lrf3)
垢版 |
2023/11/04(土) 19:15:13.59ID:oCO/BqoU0
>>478
デザインも無印だけどカラーもポップ過ぎて雰囲気に合わせるのが難しいと思うわ
MacBookシリーズみたいにシルバー・スペグレもあればまだ良かったのに
480名称未設定 (スップ Sdc2-e6xc)
垢版 |
2023/11/04(土) 19:30:42.34ID:g/benqR2d
>>479
アルミMacに慣れた俺としては色が付いてるiMacはなんか慣れんな。
481名称未設定 (ワッチョイW b172-lrf3)
垢版 |
2023/11/04(土) 19:32:03.76ID:3GlwxWoq0
>>477
うち神奈川だけど、出荷の連絡来たよ
7日に何処の地域でも確実に届くようにヤマトから土曜日に出荷するように言われたんだろう
確かAppleStoreのロジスティックはヤマトが一括で請負ってたはず
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