【酒屋の息子】MacのCPUがARMに Part41【隔離施設】

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このスレは10年以上もApple関連スレを粘着し続けている荒らし、通称「酒屋の息子」を隔離する目的で運用されています。
真面目な議論をしたい方は、各個別機種スレにてお願いします。酒屋は絶対いるのです。

前スレ
【酒屋の息子】MacのCPUがARMに Part40【隔離施設】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1664952864/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつおつ。

しかし、App StoreアプリにXcode 13以降でのbuildを強要とか、移行させるのにあらゆる手段を取るよな>Apple

Microsoft、Windows 12と自社開発ARM SoCでAppleに対抗か
https://iphone-mania.jp/news-534890/

OSシェア競争、ブラウザシェア競争
そしてAIシェア競争になりそうだな。
しかしどこもopenソースだから競争にならない気もする😄

>>3
Qualcommの元nuvia連中が作っているのが、ご不満な性能とみた。
MSくらいなら、チラ見させて貰っているだろう。

酒屋の息子もWindows信者だからこれからは
ARMを叩けないから発狂しそう

AppleはXcodeのバージョンを強的に上げさせることでARM対応を自動的に推進させようとしているんだよ。
ARM版Windowsは開発ツールが古すぎてx86エミュでしか対応できないレガシーアプリがたくさん。

MSはビジョンがなくて対抗と撤退を繰り返すから土挫も大変だわｗ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1498603.html
Zen 4+RDNA 3採用でAIエンジンも搭載する「Ryzen 7040U」

>Application Performanceについては、Apple M2と比べても105～175%の結果となっており、高速だとしている。

ほうと思って見てみたが、8C16Tのパワーで押してるだけだな。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1498/603/html/06_o.jpg.html

無印としか比較しないのが姑息w。

姑息（誤用）

価格帯やTDP的には無印の対抗なんだから別におかしくはないだろ
proと競合するのは末尾Hのモデルな

3D Renderingってなんなんだろう。
CPUレンダリングでは、説明が付かない体たらくだし、GPUレンダリングだとしたら、ここまでRDNA3 12CUってショボいのか。

https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfx50&did1=114619777&os1=Windows&api1=dx12&hwtype1=iGPU&hwname1=AMD+Radeon+780M+Graphics&D2=Apple+M2

GFXbenchの結果だと780Mはまだまともなデータが出ていない感。

各ファウンダリの現状のまとめ記事。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1498583.html
3nm世代の幕開け(のちょっと前)

TSMCも苦戦しているけど、Samsungは、GAAに移行した分もっと大変。Intelは順当に周回遅れと。

なんでこれでIntel大逆転なんて信じられるのか…。

この生産量だと、N3BはiPhone15の上位機種だけの採用になりそうな。

https://www.tomshardware.com/news/apple-testing-mp3-pro-chips
Report: Apple Testing M3 Pro Chips With 12 CPU and 18 GPU Cores

まあた、Mark Gurmann ネタ。
本当にこの仕様で出すなら相当高価になりそう。

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3dd-Ls/g)[] 投稿日：2023/05/17(水) 05:31:20.41 ID:Ci386pXq0 [1/5] ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
Windows、米国で急速にシェアを落とす、市場シェアは歴史的低水準の57％に低下
https://www.gizmochina.com/2023/03/07/windows-losing-market-share-us-historic-low-57/

マイクロソフトのWindowsは、デル、HP、レノボといった多くのPC製造パートナーから広く提供されているため、デスクトップOSの分野では常に世界的に優位に立ってきました。しかし、最近の傾向として、米国ではmacOSやChromeOSの台頭によりWindowsが急速に人気を失っていることが分かっています。

このデータはStatcounter by GlobalStatsによるもので、2023年2月のアメリカ合衆国におけるデスクトップOS市場シェアは、Windowsが57.37%という歴史的低水準に落ち込み、過去最高だった2009年1月の92.37%からは大きくかけ離れていることがわかります。

そして、トレンドラインは減速する気配を見せず、2023年を通してWindowsは同国でさらにシェアを落とすと予想されています。

Windowsのシェアが急速に低下しているのは、アップルのmacOSやグーグルのChrome OSといった競合製品との厳しい競争に起因しています。

2023年2月時点で米国におけるデスクトップOS市場は、
Windowsが57.37％、
macOSが29.62％、
Chrome OSが7.47％
Linuxは2.55％、
その他デスクトップOSは2.97％でした。

結局、このスレの住民の予想どおりになったな

ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｽ！！

https://i.imgur.com/pcMTHvI.png
https://i.imgur.com/f4uaATP.png

AI技術の無いオワコン企業の現実😂

2ヶ月後には時価総額もMSに抜かれてるだろうな

Apple「（2020年6月のWWDC20時点で）MacのARM移行は2年以内で完了させるからぁ！できらぁ！（迫真）」

　↓ 現実

https://i.imgur.com/ExbevE0.jpg

🤣

ブルームバーグ： 米アップルのMAC出荷台数は１－３月（第１四半期）に40.5％減少

> 全ＰＣメーカーの合計出荷台数は29％減
> （レノボとデルは30％超の減少、ＨＰは24.2％減）
> 米アップルのパソコン（ＰＣ）出荷台数は40.5％減

おかえり。こいつ荒らしとして焼けるよさん

WWDCでなんかすごい発表があるに違いない

AR/VRデバイスです！ﾄﾞｰﾝ
発売は11月で廉価モデルで40万円！上位Proモデルは60万円です！

ハードよりもずっと、最も重要なアプリコンテンツは
アプリ開発者次第なので、よろしくね🙃

メタバース事業、9割が事業化に“失敗”
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2305/29/news074.html

米メタ、新たに1万人を削減　業績不振で昨年11月に続き
https://nordot.app/1008377589426962432

今さらオワコンAR/VRに投資して
今さら後追いで製品化する😂Appleと

とっくにそれを見限ってAIにシフトしたMSとNvidiaで
明暗は分かれそうだな

https://japan.zdnet.com/article/35204551/
AI関連の動きを静観するアップル--WWDCでの動向に注目集まる

長い記事だが要点

>Appleは多くの場合、新興テクノロジーの成り行きを見定めるというアプローチを採っており、このアプローチは同社にしばしば利をもたらしている。
>例えば「iPad」は史上初のタブレットというわけではないが、米CNETの編集者を含む多くの人々は最高のタブレットだと評価している。

iPodも最初のMP3プレイヤーではなかったし。
スマートスピーカーやSTBみたいに今ひとつのものもある。
生成型AIがどっちのパターンになるのかは未知数だな。

ただ言えるのは、お金持ちのAppleが、研究自体をしていないと言うことだけは絶対にない。

>>24
俺はマカーをやめて随分経つが、Appleが研究開発の手をこまねいている、なんてことは考えられない

>>18
Mac proはもうディスコンでいいよ。
金にならないだろ。

COMPUTEX TAIPEI 2023でArmが語った高性能プロセッサの未来＆TCS 23 Deep Dive
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230601-2692636/

>>27
よく製造コストばっかり言われるけど設計コストも増えるんだ
トランジスタ数増えるからそりゃそうか

メーカーならスケール的に製造コストの方が遥かに大きくても設計のみのARM社は大変だな

https://www.apple.com/jp/mac-pro/
やっと来たか。

VRARグラスは、金満Appleのいつもの道楽だねえ。スペックはM2まで載せて盛り盛りだけど誰が付き合うんだか。

studioのアップデートは、順当of順当。これは爆売れはしないものの、普通に重要あるだろう。

Mac Proも一体誰が買うんだってスペックだな。

>>29
>やっと来た
PCIスロット何に使うのかなぁ・・
使えるカードは、これとこれ、ぐらいの解説は欲しい
(いやもちろん、Mac proなんかは買いません)

>>31
proスレで聞けばちゃんと答えるよ

米国は2024年上半期
米国以外は2024年末までに発売予定

その時点でM2とかゴミだな

macOS SonomaがIntel対応の最後のOSになるんかなぁ

ARM Macで「バッテリーで10時間以上問題なく使えます！それができないPCはゴミです！」
とアピールして売ってるくせに
公称最大2時間で、重い処理すると1時間強がせいぜいの
ゴミみたいなデバイスを「新たなコンピュータ」と謳って売る
ダブルスタンダード

AMDのRYZENとかが載ったゲーミングノートの事か？

Apple「ラップトップPCでも、充電ケーブルに接続できる環境で机で使用するシーンが大半なので、VisionProも常時有線接続前提で新たなコンピュータとして問題なく使えます」

iPhone用SoCの手抜き使い回し流用で
ワッパと省電力性紙から取り柄が無い
ARM Mabdcbook
WinPCに対する数少ない優位点を否定することにしかならない

IntelのCPUの構成がARMやAppleシリコンと同じになりつつある件

>>38
M⚪︎UltraはAMDやIntelの設計の後追いパクりらだけどな

最早ARMモドキでやってかないとダメ

https://ja.wikipedia.org/wiki/Raptor_Lakeマイクロプロセッサ
高性能コア（Pコア）と高効率コア（Eコア）を利用したハイブリッドアーキテクチャ(ヘテロジニアスマルチコア)に基づくプロセッサ である。

それってArmがすごいよねーって話だよな

Intel終わってる

>>41
そう
ARM発案のbig.Littleアーキテクチャを
Appleはパクって使ってるだけだから
あとARM ISAを金払って使ってる

AppleとARMはニュートンの頃から繋がってるよね
Intel終わってる

AppleはNewton MessagePadと共にArmを捨てたから繋がってはいないな
つーかIntelはXScaleっつーArmアーキテクチャのCPU作ってたしな
XScaleやめなかったら今の世界はどーなっていたんだろうとは思う

携帯電話用SoCはARMが席巻していて
iPhoneも最初の方もサムスン製のARM SoCを使ってたから
手っ取り早くARM SoC開発してる会社を買収して
内製化しただけ

XScaleの頃ってまだiPhoneとか世に出てないぞ

XScaleは当時としては速かったんだよな。
DellのPDAを今のスマホみたいにして使ってたわ。
PDAって製品自体が終わってしまったから、iPhone出たら飛びついた記憶。

米Appleが6月5日（現地時間）に発表した「Mac Pro（2023）」。PCI Expressカードの増設に関し、さまざまな仕様が判明している。Intelプロセッサを搭載したMac Pro（2019）用の「GPU MPX Module」などに加え、GPU PCIeカードをサポートしないという。

　Mac Pro（2019）は、1つのMPXモジュールに対し最大500Wの電力、2つの8ピンコネクタ経由で最大300Wの補助電源が利用できたが、Mac Pro（2023）は、75Wの電力を供給する6ピンコネクタ×2、150Wの電力を供給する8ピンコネクタ ×1で合計300Wの補助電源が利用可能となっており、そもそもの供給電力が足りないという。
　また、Mac Pro（2023）に対応させるには、Appleシリコン搭載Mac用ドライバが必要となる。
　Appleが利用可能と紹介したPCIeカードは以下の通り。
• Sonnet Technologies Fusion Dual U.2 SSD PCIeカード
• Other World Computing Accelsior 8M2 ・AVD Pro Tools | HDX PCIe カード
• AJA KONA 5
• Blackmagic Design DeckLink 8K Pro
• Lynx Studio E44 PCI Express Card
• ATTO FastFrame N412 Integrated SFP28 Optical Interface
• ATTO Celerity FC-324P

メモリも最大192GBまてしか積めず
1.5TBまで拡張可能だったIntelMacProと比べて
ワークステーション・サーバとしては著しくゴミという評価

GPU非対応はともかく、MPX規格放棄はどうかと思う。

GPUはドライバがないと動かないから

>>8
それめちゃくちゃ非力なモデルだよ
今のモバイル用のハイエンドRyzenはMacBookじゃ完全に勝負にならないほど先を行ってる

>>53
45WのだとdGPUありきだから、別カテゴリだと思うけど。DTRと比較はなんかちがう。

AMDがMI300Xを発表したけど、HBM3を192GB載せてたのが皮肉だなあ。

AIアクセラレータなら必要なメモリ容量も限定されるから妥当でしかない
そもそも実態はGPUだしな

> nstinct MI300Xは従来のInstinct MI200シリーズ・アクセラレータの後継となるデータセンター向けのGPUで
> 従来のMI200シリーズで採用されていたGPUアーキテクチャとなるCDNA 2の後継となるCDNA 3を採用している。


ワークステーション・サーバ用CPU・GPU共用で
LPDDR5で最大192GBのゴミとはワケが違う

>>56
ちげーよ。
Ultraの最大容量と同じサイズだってのが皮肉だって話。

認知もおかしいが会話能力もおかしいんだな。

APUとセットのMI300だと128GBなのな。
もはやCPUはお荷物な世界…。

だからnvidia株が暴騰中、関連銘柄としてマクニカも爆上げ

クソワロタ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1508871.html
Intel、新ブランド「Core Ultra」発表。“i”表記は廃止

意識する相手が違うんじゃないか？！

意識してないと思うが
普通の単語だし

Ultraとかproのネーミングも
中華メーカーが最初にやり出して
Appleが後からパクっただけだし

バカ「ネーミングの起源は中国」

中華スマホを後追いでパクるAppleカッケーwww🤣

Maxもだな

Ultra SCSIとかGravis UltraSoundとかもあったんだけどな。
中華が発祥かあwww。

>>62
英語は中華発祥だから

750wだってさ

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-cdna3-based-instinct-mi300x-gpu-requires-750w-of-power

>>62
中国のSoCってそもそもどれ？kirinにそんな枝番付いてた？

NVIDIA、『GeForce 8800 Ultra』を発表（2007年5月2日）
https://ascii.jp/elem/000/000/032/32636/

低脳マカー「Appleシリコンのパクリだ！模倣だ！」

🤣

>>70
SCSIとかサウンドボードの例を出された後に出して来るマヌケ感なんとかならなかったのかwww。

3Dデザイナーのイアン・ゼルボ氏は、カスタムビルドPCを使って普段3Dレンダリングやグラフィック作業を行っていますが、WWDC23で発表されたAppleシリコン搭載Mac Proを買うつもりはない、と述べています。

同氏ががっかりした点の一つは、噂されていたM2 Ultraの2倍の演算能力を持つ「M2 Extreme」は搭載されず、Mac Studioと同じM2 Ultraチップを採用するにとどまったことだそうです。

Mac ProはMac Studioと異なり、アップグレード可能なストレージと、高速ストレージやネットワーク、音楽制作に必要な専用カードなどの追加に使える6つのPCI-Eスロットを備えているものの、アップグレード方法は十分とは言えない、とゼルボ氏は述べています。

AppleシリコンはARMアーキテクチャベースであることもあり、省電力なのが特徴ですが、デスクトップ機ではワットあたりの性能は何も意味しない、とゼルボ氏は辛辣な意見を述べています。

同氏のPCはRyzen 5900XとRTX 4090を搭載しており、GPUが最大450ワットという驚異的な消費電力で、最大700～800ワットで動作しますが、デスクトップ機であるためまったく問題はないとのことです。

RTX 4090と比較すると、M2 Ultra Mac ProのGPU性能は物足りないと感じるそうです。ゼルボ氏のPCはMac Proの2倍以上のワット数を使い、パフォーマンスを大幅に向上させる独自のレンダリング技術を使用しているため、同氏のワークフローは、Mac Proでこなすことはできないとのことです。

>>72
その人のポートフォーリオのサイトがこれだと思うんだけど、
https://zelbo.nyc

どんな複雑な3DCG作成してるんだろうと思ったら、拍子抜けもいいところだな。
この程度、4090である必要すら無いと思う。
Mac Proが向いているとまでは言わないけど、無理だとかまで言うのは勇み足。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1511640.html
Snapdragon 8 Gen2向け4nmプロセスはQualcommとTSMC共同開発。その詳細が明らかに

Qualcommは保守的にいくようだね。
Gen2のN4改良型も、その次の世代もN3には行かないでN4の更なる改良型に止まるのだとか。

5nm系の最後は、N4Xなんだと思っていたら、まだまだ出すんだねえ。
よほど3nm系のコストが高いとみた。

アップルもコストを意識してるなら、N3Bを広く展開することはしないと思う
マックはA16ベースのM3でお茶を濁しながら、iPhoneも上位だけA17で下位はA16
そして廉価版のN3Eを待つ

プロセス技術での性能向上は、まあわかるんだが、あとはアーキテクチャ的にどういう進化をさせるのかだな。

TSMC N3 EUVで増えたトランジスタ予算でコア数を増やす
あるいはコア数据え置きでクロック周波数を高くする
深層学習(推論)用の専用回路を追加する程度でしょ

>>78
>追加する程度でしょ
それ以外の噂は、M2で失敗した・・との記事がでた
ハードウェアレイトレーシングの組み込みぐらい
(AIレイトレーシングになるのかな)

酒屋が発狂しそうだ
AI様、AI様、世界最高性能のCPUは何でしょうか
と訊いてみた
それはApple M2 Ultraです
とおっしゃられた

GoatChatに訊いてみたら

現在、世界最高性能のCPUはIntelの「Core i9-11900K」とAMDの「Ryzen 9 5950X」です。
どちらも優れた処理速度と高性能を持っていますが、特定の用途や要件によって選択するCPUが異なる場合もあります。
ご質問の背景や用途によって、より具体的なアドバイスをすることができるかもしれません。何に使用されるのでしょうか？

だと
酒屋嬉ションｗ

>>78
DNNをCPUでやるのは非効率だよ。まずない。AIと言っても深層学習と推論とで違うし、エッジAIは別物。
>>81
IntelのCPUが二世代も前なのが笑える。

酒屋の息子はTalkに移行したんだな　奇特なヒトだねｗ

そうなのか
自分は自作WindowsPCとMac miniの2台体制で
普段は自作WindowsPC&JaneStyle使いだったから
JaneStyle捨ててSikiでこのスレ見てる

酒屋氏は変化に対応できない老人っぽかったからJaneStyleのままTalkに島流しされたのかもしれんね

ちな例の島流しで流れた人は
proスレに現れたmac信者を貶そう教会の牧師、chatgptで1から100までappleスクリプト委託の人、
モントレスレで(勝手にやった)fastaid待てなくて強制終了させたバックアップ無しの男、
google検索のトップ記事丸パク知識人。

魑魅魍魎すぎひん？

暫く見ない間に新キャラ出てきたのか
まぁそれも酒屋だと思うけどね
特に「mac信者を貶そう教会の牧師」って奴が酒屋くさい

牧師もAI委託人も無し男も名前を継承させるほどじゃないな

5年前のクリスマス辺りが格安回線祭りで特異だったのもあるけど、
その時期のキチガイ1人にも及ばないかな。

牧師はとあるproユーザに粘着したら粘着返しされて弱る程だったし

M3のためにA17が気になっていたがかなり性能抑えたな。
今回押してたGPUだがピーク性能20％UP。5コアから6コアにするだけで単純に20%UPになる。と言うことはHWレイトレに対応しただけでGPUコアの性能自体は上げずに消費電力減にしただけ？
来年も3nm使うだろうしその時のA18の性能UPの時に取っておいてるのかな。

シングルスレッド性能+10%だけで十分よ
あとはGeekbench結果待ちだな

あとA17 Proの性能あればMac普通に動くのだから
iPhoneのTypeC端子を4Kモニタに接続したら120HzのmacOSモードで動くようにしてくれ
これなら最上位の1TBモデルを買う理由が出来る

多分だがA17 ProでM1のCPUとGPUの性能に追いついたよな。またNPUとHWレイトレで追い抜いてる。
あと気になるのは「Pro」の名称変更。無印も出すつもりなんだろうか？

>>あとA17 Proの性能あればMac普通に動くのだから
MacBook無印復活を願っている人いるかな？

そういやWindowsPhoneてモニタとキーボードつなげればPCみたいに使えたんだよな

A17についてるならM3にもAV1デコーダーが付くのはほぼ確だからよかった

やっぱり、Macに回せるほどN3Bの生産能力は高くなかったんだろうね。下位機種はA15だし。

そもそも一年遅れでMシリーズに来るから当然だろう

N3Bが微妙なのかマイクロアーキテクチャが大して進歩してないのか
Aシリーズなら問題ないんだろうけど、M3系はarrow lakeやzen5、RTX50xxと競合することを考えると心許ないな

N3Bは多重露光だから歩留まりが悪いのだと思う
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1498583.html
>ただこのN3Bもかなり難産なプロセスであった。具体的にはEUV露光だけで25回、しかもダブルパターニングが必要となっていた。
>トランジスタ層はともかく配線層でもダブルパターニングが必要なほど「攻めていた」らしい。ただこの結果歩留まりはなかなか上がらなかった。

本命はN3Eだね
こっちはシングルパターニング

>N3E(Enhancement)は途中で方針を変更。EUV露光も19回に削減され、しかもシングルパターニングでも行ける
>この変更されたN3E、まだプロセスの開発段階でN3Bより高い歩留まりを実現した

ただN3Eが使えるようになる頃にはライバルも次のプロセスが使えるようになっているだろうなあ。

やはりダブルパターニング以上は難ありだ
DUV時代もそうだった
限界まで多重露光を詰めた7nmは酷かったもの

多重露光に頼るのではなくGAAと高NAに期待

AppleのiPhone15 ProのページにA17 ProのGPUはiPhone12 Pro(A14 Bionic)のGPUより70%高速とのこと。
M1に追いついたかと思ったがもう少しだなぁ。

>>83

【コーヒー浣腸悲報】Talkの新・mac板、過疎で消滅。パソコン一般板に統合 [193050788]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694795803/