【M1/M2】アップルシリコン総合スレ【CPU・GPU】

アップルシリコンを語るスレです。

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M2 Ultra
P16コアE8コア ?GHz

Core i7-13700
P8コアE8コア 5.2GHz

intelはHTでスレッド数2倍にできるけど性能は最高で1.25倍だからPコア数が1.25倍と仮定
EコアはよくわからんけどどっちもPコアの0.5倍と仮定
そうするとM2は実質20コア、Core i7は実質14コアということになる
電力や周波数気にせずに単純にコア数が性能だとするとCore i7-13700はM2 Ultraの70％の性能ということになる
だいたいベンチと同じような結果だな

IntelのEコアはHTじゃない

>>7
>P16コアE8コア ?GHz
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu-apple_m2_ultra_76_gpu
3.5 GHzだってさ

今の段階だとM2 Ultraの上のCPUが無いのが弱点だな
いくら効率良いとはいえ、IntelやAMDのコア数の暴力(やろうと思えば100コア以上搭載できる)には勝てん

>>7
macの最上位CPUがが高々7万ぐらいのintel CPUなんてのがね。

>>10
てか、シングルでもintel以下なのだが。

実録！これがワイの最強の開発環境だ！m9(´・ω・`)ドーン！
ttps://i.imgur.com/CpX9ERX.jpeg

>>11
結局電気食わせまくらんと性能は出らんということか

マルチのベンチ数値だとM2 Ultraの60％の性能のCPUがCore i7-13700
M2 Ultraと性能が同じIntel CPUは無いけど、だいたいXeon w9-3475XとXeon w9-3495Xの間くらいの位置
価格は$3739～$5889

>>14
電力使っても性能が

>>16
>電力使っても性能
いや電圧上げてオーバークロックして、冷却できるパッケージにすれば、ベンチマーク性能は上がるよ
今のUltraのパッケージングではダメで、RAMとGPUは外へ出すことになりそう

>>17
それって設計を全否定していることになる。

電圧上げても高周波数まで回るとは限らん
ちゃんと冷却できて高電圧も扱えるであろうMac Proですら周波数3.5GHz据え置きのままだし、3.5GHzがM2の理想ということ

クロック周波数 -> ただ設定するだけ何hzだろうが設定すればいい。ただ動作するかは別。

電圧- > 電圧が高いと高クロックでの動作が安定する場合がある。高すぎると壊れる。

冷却 -> 一定温度以上になると壊れる。昨今のCPUには壊れないように一定温度になると自己制限する機能がある。

この板で勘違いされまくりの基本的な情報

電圧かけたら周波数を上げられる・処理性能が上がる NG 間違い
冷却すれば周波数を上げられる・処理性能が上がる NG 間違い

ちなみに周波数を上げて性能が上がるのは主にシングル性能。マルチが比例して上がるかはまた別

>>20
>クロック周波数 -> ただ設定するだけ何hzだろうが設定すればいい。ただ動作するかは別。
アマチュアのオーバークロック遊びのお話はここでは関係無いね
・TSMCとAppleがどう回路・パッケージ設計するか、それで高クロック耐性のあるSoCを量産できるか？　の問題

>>21
TSMCなりAppleなりがクロック耐性を検証して安全圏を定めて、それに従って工場が設定して出荷してる
お前は同じことを違う書き方で書いてるだけ

補足

クロック耐性そのものは設計・製造段階で決まる(>>21)。だがクロックをいくつで設定して実装・出荷するかはApple側次第(>>20)

Appleが過剰に安全マージンをみたが故に、m2 ultraが今販売されている性能なのか、もうそこが現実的な天井付近なのかは誰もわからない

ただ電圧をかければ、冷却すれば性能があがるわけではない(>>20)

M3搭載iMacを待っている

>>24
windowsのゲームもようやく動きそうだし無駄に高性能なSoCの使い道が出て嬉しい
M3楽しみ

39.69 TFLOPS　RTX 4090 Laptop 150W
28.30 TFLOPS　RTX 4090 Laptop 80W

20.04 TFLOPS　RTX 4080 Laptop 60W

11.33 TFLOPS　RTX 4070 Laptop 35W

M1 Max（24コアGPU）7.8 TFLOPS
M1 Max（32コアGPU）10.4 TFLOPS 60W【GPUのみ】
M1 Ultra：（48コアGPU）15.6 TFLOPS
M1 Ultra：（64コアGPU）20.8 TFLOPS 100W 【GPUのみ】


他よりターゲットTDPを低くしてるだけで
性能もGPU機能も省電力性/ワッパも
特に何の優位性も無いことが明白になっちゃったからな

M1 Macから18-24ヶ月ぶりに更新される
M2 Macが11月発売でA16ベース/4nmになるのか
中途半端な時期に発売してA15ベース/5nmの
陳腐な仕様で出すかがポイントだったわけだが

結果的にAppleはiPhoneに比べて低価値なゴミMac
　https://i.imgur.com/4aVknX2.jpg
のためにA16ベース/4nmを当てる価値はなく
向こう2～3年A15ベース/5nmで
妥当だと判断されたわけだからなあ
VisionProも来年発売なのにM2のダウンクロック版で
A15ベース/5nmの陳腐な仕様だし

ゴミMac向けはiPhone用SoCの
手抜き使い回し残飯の派生品でしかないから
M2も想定の域を出なかったし
M2を元にM2 pro～Ultraも容易に予想できて
結局その通りの物でしかなかったからつまらん

ここが隔離二号店ですか
☟隔離一号店
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mac/1682942762/

>>25
iPhoneのアプリが動くようになるぞウヒョーッとか言ってたけどねぇ

3Dデザイナーのイアン・ゼルボ氏は、カスタムビルドPCを使って普段3Dレンダリングやグラフィック作業を行っていますが、WWDC23で発表されたAppleシリコン搭載Mac Proを買うつもりはない、と述べています。

同氏ががっかりした点の一つは、噂されていたM2 Ultraの2倍の演算能力を持つ「M2 Extreme」は搭載されず、Mac Studioと同じM2 Ultraチップを採用するにとどまったことだそうです。

Mac ProはMac Studioと異なり、アップグレード可能なストレージと、高速ストレージやネットワーク、音楽制作に必要な専用カードなどの追加に使える6つのPCI-Eスロットを備えているものの、アップグレード方法は十分とは言えない、とゼルボ氏は述べています。

AppleシリコンはARMアーキテクチャベースであることもあり、省電力なのが特徴ですが、デスクトップ機ではワットあたりの性能は何も意味しない、とゼルボ氏は辛辣な意見を述べています。

同氏のPCはRyzen 5900XとRTX 4090を搭載しており、GPUが最大450ワットという驚異的な消費電力で、最大700～800ワットで動作しますが、デスクトップ機であるためまったく問題はないとのことです。

RTX 4090と比較すると、M2 Ultra Mac ProのGPU性能は物足りないと感じるそうです。ゼルボ氏のPCはMac Proの2倍以上のワット数を使い、パフォーマンスを大幅に向上させる独自のレンダリング技術を使用しているため、同氏のワークフローは、Mac Proでこなすことはできないとのことです。

>>30
まともな知能の持ち主なら誰でもそう考える定期

なんだ隔離スレかここ

>>25
所詮Wine由来のエミュレーションでしかないから
多数のWinゲームがまともに快適に当たり前に
動作すると思える方が低脳で頭が悪い

これ衝撃的だもんな
iPhoneにハネたコーヒー浣腸汁がかかったりしてそうだし
コーヒー浣腸した手でMac触ったりしたんだろうな

https://president.jp/articles/-/62173?page=1
｢スティーブ･ジョブズは治療可能な病で死亡した｣世界一の大富豪が手術よりコーヒー浣腸を選んだワケ

ワッチョイ消すから、遠隔転移しちゃったじゃないかｗ

まあ結局はプロセスルールが早かったからｍ1強かっただけ。

今じゃAMDのほうがいい

m1と同レベルのintelのcpuはどれや？

>>37
>m1と同レベルのintelのcpuはどれや？
www.cpu-monkey.com/ja/cpu_benchmark-geekbench_6_single_core-24　シングルコア
www.cpu-monkey.com/ja/cpu_benchmark-geekbench_6_multi_core-25　マルチコア
ここで下の方の「もっと見る」をどんどん進む

>>36
AppleがTSMCに投資した恩恵を受けてるAMDがなんだって？

>>36
対消費電力的にはどうなんだろ?

>>39
マイクロソフトが助けて無かったら大昔に潰れてたAppleがなんだって？

Mac OSをパクらなかったらWindowsを作れなかったマイクロソフトがなんだって？
CP/MをぱくれなかったらMS-DOSを作れなかったマイクロソフトがなんだって？

>>41
Mac版Excelで稼いだ金でwindows作ったMicrosoftがなんだって？

効いてる効いてるｗ

>>44
煽ればいいと思ってそう
M1のバッテリーが96になったからM2に乗り換えようと思ってるんだが
M2　MAC BOOK PROてバッテリー持ち長持ちする？

使うのはネサファとか後PS３とかGBAのエミュあたり

シングルだとアップルシリコン(Big)@3.5GHzでインテルPコア@5GHz並の性能ってところだな
M2だとCore i3 13100よりも1割高性能な上にLITTLEコアのおまけつき
それでいて低発熱省電力だからアップルシリコンはすごい

>>46

Passmarkだと

i9-13900KS　が　4789
M2 Pro (Ultraより高い) が4156

で負け。5GHzにしたらいいのにね。できないんだろうね。

低発熱にしては高性能なだけで
高性能にしては低発熱ではない

つまり低性能

Atomやスナドラが高周波数回せないように、アップルシリコンも高周波数で回すの想定してないんだろう
まあハイエンドのi9-13900KSの8割以上の性能ならほとんどの人にとっては十分だな、ベンチ厨にとっては低性能かもしれんが

anandtechやchips and cheeseの解説見れば分かるが、そもそものターゲットパフォーマンスが違うし根本的に設計思想が別物だからな
高効率を最優先にした設計のappleとピークパフォーマンスを優先した設計のintelAMD
数字だけ並べて優劣を決められるほど単純な問題じゃない

何が8割の性能なんだ？
m2無印? pro? ultra ?

高効率って抽象論に持ち込んでるだけじゃん
気分でPC触ってるのならそれで結構だが、とりあえず俺は仕事で使ってるわけで

言葉そのままなら高効率というのは
与えられたエネルギーにたいしての出力が大きいってことだな

ラズパイ使ったらいいんじゃねwwww

高効率の意味が分からないって人にとってはアップルシリコンはゴミだな
IntelのEコアに対しても「そんなのよりPコア増やせ！」と批判してそう

本来の言葉の意味を知らないのではなくて、ここで使ってる人間が用いている「高効率」の文脈上の意図が曖昧で抽象的なのを指摘してんだけどな

低消費電力、低発熱その上の高効率を語ってるようにはとても思えないので

で、この話での高効率とはなに？
計算量/TDP ？
それとも数字に出ない謎の指標「使い勝手」
？

macユーザーってマジでアップルシリコンが高効率だと思ってそうで草

高い効率だからワットパフォーマンスじゃねえの？
熱量に対するパフォーマンスもあるかもしれん

高効率なんてデスクトップじゃ何の意味もない。

電気代高いんで、高効率のCPU使いました。そのため納期は伸びますとか。

Mac Pro以外はどれも排熱に難があるから意味なくはない

高性能で高効率なら意味はあるけど
低性能で高効率ではモバイル用途にしか意味はないな

M1/M2端末で困ること実際ある？
仕事ならうるさいPCかクラウドリソースが別にあれば問題ないし

core 2 duo で困ることある？
atomで困ることある？

m1もm2も不要
意味のない質問だな

メタな展開できる俺君がカッコいいのはわかったけども
現行のChromeもVSCodeも満足に動かんのはちょっとな

「◯◯で困ることある」という質問に意味がない、ということが確かなら話題終了なんでいちいち別の話題へ展開せんでいいよ

素直に62の内容は間違いでした申し訳ございません。とだけでいいんで
まぁそう受け取っとくけど

誰かが低性能であると事実を書く->関係ない話をして話題を逸らす->逸れた話題自体が筋違いであると指摘される
これずっと繰り返してるな

低性能は低性能なんだしそこは仕方ないだろ

足りないんですよ、
事実が何であろうが、何と比較しているとか個人的に価値が不釣り合いなのかとか

それた話されても仕方ないでしょ
言葉足らずで意味のない文章に逸れた逸れてないとかアホ

アップルシリコンはCPUとしてintelのものやAMDのものに比べて演算性能が低い

これは事実です

・自分の好きなCPUはAppleよりも高性能なんだ！とオナニーしたい
・Appleが嫌いだから信者を煽りたい
このどっちか、あるいは両方なんだろうな

ほらこうやって話逸らすわなw
アップルシリコンについてのスレじゃねーのここ
事実を指摘したヤツにレッテル貼るスレか？違うだろ

ちなスレには書いてないけどここは若干隔離スレ味。
新規のヤバい人間が他スレに迷惑をかけない様に立てられたと思っておk。

ハイエンドCPUを基準にしてそれよりも性能が劣るから低性能だというのは理解してくれる人少ないと思うな

それは50cmと30cmの棒比べて30cmのほうが短い、という事が理解できないって意味か
そりゃ相当頭悪いね

性能の定義による
演算性能なのか
省電力性能なのか
その他なのか

演算処理だって上で別の人が書いてる。そこからも話逸らしたがね。

アップルシリコンはIntelやAMDに比べて演算処理が低性能

こう書こうが話逸らし続けるだろうなw

正直ベンチマーク的性能はどうでもよかったりもするけど
M1/M2がなければ快適にmacOS使えない事実があるから

ベンチマークは演算処理性能を定量的に比較する為の手段だよ
実際に重い処理させたらほぼベンチマーク通りの結果がでる

演算処理が重要ではないならM1無印で開発打ち止めでもいいわなM2なんか要らんしproやmax ultraも要らんということになる

アップルシリコンは低性能である事実

OSに依存しない処理させたらベンチマーク通りの結果になる
仕事で使う分にはそういう処理がどれだけ楽に終わるかというのが重要

ま仕事で使ってないんだろうけどブラウザで何かみたりyoutube使うぐらいならipadでいいじゃないかな

cpuが変わるとソフトウェアが変わるから
実際の使い勝手は単純には分からんよ

特定の処理に於いてOSによって変わらないソフトが沢山ある
同じ処理をwinとmacでさせたらcpu処理性能依存の結果しかでない

特定の処理m....
ソフトがある....

ん？例を挙げたらいいのか？
どうせ挙げたところでソフトを自分は使わないとかいう屁理屈で話そらすだけだろ
またはwindows上で使えばいい、という逃げをするか

「ソフトウェア上のcpu依存の処理は、OSの影響を受けずにベンチマーク通りの差がでる」という点において79は必ずしも正しくないというのは事実なんだから、まずは79にある誤りを認めろよ

また話逸らすんだろうなコイツw

論理は正しく用いましょう

明白な事実は正しいと認めた上で意見を主張しましょう

「アップルシリコンは低性能ですが、私は重い処理を実行しないので十分満足です」
個人的な見解だから間違いもなにもないし好きにすればいい

「私は十分満足してるので、アップルシリコンが低性能ではないと思います」
地球は平らだと主張してるのと変わらんw
日常生活しててなかなか球体であると感じる場面は無いのかもしれんが

という後者を主張するアホ

ベンチマークに特化したcpuがあるとかないとか

>>87
>ベンチマークに特化した
スマホSoCでは実際にあった。
現在の多くのCPU, SoCは、数10秒間だけはクロック上げて全力処理してベンチマーク数値を上にすることができる。

演算性能でCore i9やRyzen9が演算性能劣るのは事実かもしれん
だからといって「アップルシリコンは低性能だ！」とあたかも全ての人にとってアップルシリコンが低性能であるかのようにレスしまくってネガキャンするのはアップル憎しの感情が見え見えだな

事実他社のcpuに比べて演算処理が劣るんだから、誰にとっても演算処理は劣ってるし事実は変わらんよ
なんでそこで個人個人で変化するような嘘や妄想も混ぜるかな

低性能でも満足できる人がいる、というのは確かだろうけど

ある意味"絶対トップじゃないと嫌"と言う感情が垣間見えるのは
次元の異なるapple愛が歪んでネガキャンになったとも見れる。

じゃなきゃ発狂レスしないし

発狂レスって事実から目を逸らし話題も逸らす事だろ？
お前じゃんw

ID赤くて笑

Intelはスパコン順位が乏しいからIntelは低性能だ！とこき下ろすようなもんだな

ただの対立煽りアフィリエイターな気がする

>>94
????
スパコン順位で乏しいなら スパコンではintelは低性能...というなら何もおかしくないだろ
何を言ってるんだお前は？誰でもわかることを態々書いてアホなのか？

cpuの演算処理で劣るからアップルシリコンは演算処理で低性能、という話だよな

スリッパと比べてコア数もマルチスコアも低いintel
コア数とマルチ性能を電力で割ったらトップクラスのMチップ
電力はどれよりもデカいドレイン量とos上の制限からarch専用とも言われるスリッパ。

一長一短なのでスコアのみで話をしたいならベンチスレ行けば良い。

スパコンもコンピューターだしCPUも搭載しているわけなんだが
そのCPU性能の順位で乏しいからCPUではintelは低性能

つまりインテルは低性能、君の真似してみたｗ

>>97
スコアでマウント取りたいんじゃなくてアップルが憎いだけじゃね？
そもそもスコアでマウント取るならXeon vs スリッパになるからアップルは蚊帳の外

まあそのレスバトルに敗北したからアップルに八つ当たりしている可能性もあるかもしれんが

>>99
誰でもわかってる事をマジレスしないと本人は多分わからない。
jane反逆の前もこんな目糞鼻糞あったから恥を塗りたぐってやらなきゃガキは多分他スレにも迷惑かけると思うわ

まぁ恥を上塗りしに来る奴は既に恥垢まみれでクッサいからあまり意味はないかもしれないが

>>98
そのとおりだろ
正しい当たり前のこと書いてどうした？
頭大丈夫か？

ちなみにこのスレにその当たり前を書くとゴチャゴチャと喚くキチガイが湧いたわけだが

アップルシリコンは低性能だと喚くだけだからよくわからん
アップルシリコンが低性能なら高性能CPUもあるということだろうが、その高性能CPUは一体なんなの？
そしてその高性能CPUに比べてアップルシリコンが劣ると判定できるベンチは何で、そのベンチではどれくらい劣ってんの？

>>102
ググればいくらでもでてくる
調べる気が無い又は理解できる知能がないから低性能なんだなと思っとけばオケ

Geekbench6マルチだとM2 Pro,MAXでCore i5-13500並
Apple M2 UltraでCore i9-13900KS並
最上位CPUのXeon w9-3495Xと比べたらM2Pro,MAX,i5-13500は性能5割でUltra,i9-13900KSが性能9割ってところ

http://www.cpu-monkey.com/ja/cpu_benchmark-geekbench_6_multi_core-25

Ultraは高性能だけどProやMAXは微妙ラインだな
簡単なお絵かきやDTMなら全く問題ないけど、本格的にクリエイティブ用途に使うならi7並の性能は欲しい
Intel Mac時代ならi7にCTOすればいいだけだが、ARM MacはCTOでUltra選べるとは限らないのが痛い

当時のi7とは比べ物にならないのに流石に無理があるわ。
と言うかこの性能云々の優劣で話を続けてる組って同一人物じゃないかと思う。

使い方も比較も方法も似通ってて姉妹スレ(隔離スレ)と同じ人が来てる気がする