Mac Studio Part12

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公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M2 Max
# 基本構成
# 12コアCPU/ 30コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ
# 512GB SSDストレージ
# 298,800円（税込）

Mac Studio M2 Ultra
# 基本構成
# 24コアCPU / 60コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TB SSDストレージ
# 598,800円（税込）

前スレ
Mac Studio Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1693060096/
Mac Studio Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1687253705/ ​

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>>845
Pro/Max/Ultraだったら内蔵GPUも強化されてる。内蔵GPUが弱いって、おいまさかMacでAAA級のゲームしようとしてるわけじゃないよな？

>>846
んじゃ君はApple Siliconの何を知ってるんだい？

>>849
クズとか関係なくGPU性能が低いのにGPUメモリ転送速度だけ要求される場面なんか一切ないからな
これはハードウェアデータから読める事実であって他の要素で揺るがない

>>852
GPU性能が低いって何を指標にしていってるん？

このスレでいうGPU性能ってまさか無印MチップのGPU性能じゃないよな？無印ならGPU性能低いと言わざるをえないが。

>>851
Apple silicon のGPU性能はアップルは公開してて、各種ベンチマーク通りnVidiaのものと比べて低い(公開されるデータからみる事実)

GPUメモリに格納されるデータの性質上、GPUメモリ転送速度だけが早くてもなんの意味がない(gpuの実運用面から見る事実)

これらが事実です終わり

>>855
Apple SiliconはCPUとGPUのメモリが統合されてる。せやからメモリ性能大事。終わり。

それからラップトップにも載せられるSoCのGPU性能とデスクトップのハイエンドGPUを同じ土俵で比べること自体間違ってると思うけどな。
使用用途からして全く違うやんけ。

Mac Studio はデスクトップではなかったんでしょうか
デスクの下です、は、無しです

AppleがNVIDIAと手を組まなくなったのはNVIDIAのチップ起因のリコールで賠償金払わなかったNVIDIAに責任がある。そんなに文句あるならNVIDIAに言え。

>>857
だから最初に言ったやん。Apple SiliconはiPhoneのAxチップの技術の水平利用なんやて。Mac Studioだけに別アーキテクチャを作る余裕はいくらAppleでも無いわけ。分かる？

そんなにGPU性能至上主義なら黙ってWindows使ってろよ。いちいちMacのスレで文句言うな。

水平利用なら、もっと安くして欲しいです

>>856
GPUメモリに格納するデータの性質上、GPU で処理できる性能以上のデータは読み出ししないので意味ないよ

例えば秒間10MB分のポリゴン頂点しか描画できないのに、メモリ転送速度だけ秒間100MB持ち出しても意味がない
リアルタイム描画で2kで30fpsしか処理できないのに、8kテクスチャをモリモリ読み込むようか環境は存在しない

無知のアホは黙ってような

>>862
ユニファイドメモリの意味分かってんのかこいつ…

>>863
GPUメモリとしてのユニファイドメモリの話してんだが

Apple siliconはGPUとしての性能が低いので、GPUメモリとして転送速度が速かろうが意味がない
という主旨な

文盲かつ無知のアホは黙ってような

>>864
GPU性能云々じゃなくて、Apple Siliconのアーキテクチャそのものがユニファイドメモリに依存する設計なの。だからCPUとGPUは切り離せない。

もし切り離したらGPUだけでなくCPUまで雪崩的に性能低下する。せやからディスクリートは無理。

これでもまだ分からないなら諦めるわ。

>>865

どうであれおまえが>>843で書いた

>外部GPUならOS側で対応できるかもだけど、Apple >Siliconのユニファイドメモリへの高速アクセスってい>う強みがこれで完全に消えるからできないんだろうね

これは無知の知ったかな
Apple siliconのGPUはメモリ高速アクセスを必要としないので強みは存在しない

話変えんなアホ
無知でアホなの認めてから話変えような
俺は事実しか書かないのでスマンナ

あとAppleとNVIDIAは今後絶対に手を組まないからな。
今後eGPUに対応したとしても確実にAMDしか使わせない。NVIDIAの強力なGPUがお好きならどうぞWindowsをお使いください。リコール代踏み倒したNVIDIAと心中したければどうぞ。

>>866
本題はディスクリートGPUが実現可能か否かだろ
話変えんなや

>>868
お前のテーマは知らん

俺はお前が書いたgpuとメモリの関係についてしか話してない
他は興味ないんで

途中経緯の脱線かなんか知らんが嘘かくなゴミ人間
知識ないことは触れないのが知性ある人間の行動だよ
そんなこと人間としてのモラルも知らんのな

調べてみたけどユニファイドメモリの転送速度が400GB/sでPCIE Gen5の転送速度が64GB/s。

実際にディスクリートGPUを試したわけじゃ無いから分からんけど、転送速度が足枷になる可能性は十二分にあるぞ。あくまで同じ性能のGPUで比べた場合やけれども。

なんでこんなしょうもない奴の相手しなきゃならんねん…とはいえApple Siliconにまた一つ詳しくなったような気がするから悪い気はしないけれども。

Appleがやりたいのってつまりこういうことなんだろうな

https://jp.quora.com/AppleシリコンMacはeGPU非対応だそうですが-AMDを切り捨てたとい

そもそもNVIDIAにはCUDAっていうこれまた強力な特許があるから他社は勝ち目ないんだよなぁ

酒屋の息子味があるな

貧乏ドザやろか

(ﾜｯﾁｮｲW ef27-JCcX) v7xsx9g10 なんて相手にするだけ無駄

>>870
扱うデータの性質上メインメモリやcpuとgpuメモリ間での転送速度が足枷になるほど頻繁にデータやり取りされねーんだよ
画面に映るモデルデータがトポロジーレベルで変化しつづけるような映像な存在しないし
場面転換が起きるなら今そうしてるように先読みするだけ
テクスチャも同じで大量に転送しつづける必要のある映像が想定されないんだよアホ

もうちょいお前自身の脳みそ働かせろよゴミ

つか、GPUはアーキテクチャの違うCPUとして使われてるんじゃないの？
絵作りだけじゃないのよ、いまのGPTって。

>>878
AIだったら余計に”今は”メモリ転送速度関係ねーわ
ありゃ膨大な単純計算をgpuで演算し続けるもの
できたデータをメインメモリに転送する場面はあっても
CPUやメインメモリとGPU間で頻繁に転送してるデータは小さいよ
だとしたらGPUはどっからのデータを都度欲するんだよ

そもそもapple siliconの演算速度が遅いのに
メモリにデータ供給だけしてどーすんだよアホか

お前みたいなアホも今後一切何もネットに書くなマジで

はい、その通りです。GPU（グラフィックス処理ユニット）はもともとはビデオゲームや3Dグラフィックスなどの描画処理のために開発されましたが、近年ではその処理能力が絵作り以外の分野でも広く利用されるようになっています。

例えば、以下のような分野でGPUの使用が増えています：

1. **機械学習とディープラーニング**：大量のデータを処理し、複雑な数学的モデルを訓練するために、GPUは非常に重要です。特にディープラーニングにおいては、GPUはその高速な行列演算能力を活用して、訓練と推論のプロセスを加速します。

2. **科学計算**：物理学、化学、生物学などの分野で大規模なシミュレーションや計算が必要な場合、GPUを使用して処理速度を向上させることができます。

3. **データ解析とビジュアライゼーション**：大規模なデータセットの解析やビジュアライゼーションを行う際にも、GPUの計算能力が活用されます。

4. **暗号通貨のマイニング**：ビットコインをはじめとする暗号通貨のマイニング（採掘）にも、高い計算能力が求められるため、GPUが使用されることがあります。

5. **ビデオ編集とレンダリング**：高解像度のビデオコンテンツの編集や、複雑なビジュアルエフェクトのレンダリングにもGPUが用いられます。

これらは例に過ぎませんが、GPUは多岐にわたる分野でその能力が利用されています。

>>880
その貼り付けた文章のどこに、メインメモリとgpu間の転送速度が関係する部分があるんだ？

お前の妄想で何か見えてんの？

あー、確信犯的荒らしか。
ヒマだなあ。

>>882
荒らしてんのは明らかに事実と違う話を書く人間だろ
AIでもメインメモリとgpu間の転送速度が足枷になることなんか起きてねーんだよアホ

はいはい、わたしが悪かったです。

Apple Silconって無印以外はGPUを複数くっつけてるんでしょ？Ultra Fusionとかなんとかいうやつ。

メモリアクセスは各々のGPUダイから発生するだろうから、メモリ帯域は相当稼いでおかないとGPU性能が低下するのは当たり前だと思うんだが。

元々弱々のGPUを束ねて高速化させてるんだから他のGPUの仕組みと単純比較はできんよね。

>>885
お前の書いたのはgpuとgpuメモリ間の速度についてな
それは今も全く転送速度が足りてないから今後もメモリベンダーの開発が待たれてる

Nvidia4000番台に積まれてるGDDR6Xは、ボード全体で計算の仕方によるけど1T/s以上で apple silicone の400mb/sと比べようがないほど早いし、それでも足りてない

つまりapple siliconeのgpu性能はメモリ性能でみてもゴミ

>>885
そこまでしといてNVIDIAの最上位GPUの性能の7割くらいの性能しか出せないのはちょっと不甲斐ないが、昔からAppleはGPU性能至上主義ではない(むしろCPU性能重視？)から仕方ない。

なんでメインメモリやcpuとgpu間の転送速度が
Apple siliconeは400mb/sだから速いって嘘の話について

GPUメモリとGPU間の転送速度の話にすり替えるのかねぇ
理解してないんだろうね仕組みを何一つ

>>886
ん？今の技術だとGPU性能に対してメモリ速度がボトルネックになってるってこと？
てことはApple SiliconのGPU性能がまだ限界突破してない可能性があるってことか

あとGPUが低性能っていうけど内蔵GPUでRadeon RX 6000シリーズ上位並みの性能出せるんだから結構高性能だと思うけどな

>>890
もしかしたらAMDがMxシリーズのGPU開発に関わってるのかもなって

>>889
いや？そもそもgpuメモリ gpu間の転送速度についてはapple silicon は遅いし、gpuも遅いから全てが問題外って意味だぞ

>>890
レンダリングやpc用ゲーム以前に、この程度のgpu性能だと3DCG開発中のビューポートすらきついが？
お前が全く何も知らんから性能評価できないだけじゃんw

iOS用スマホゲーム程度のものをMacでもプレイできます程度にしか使えん

さっさとM3 Ultra出してほしいわ
M3 Maxの2倍の大きさのSoC作って
失敗したのコア少なめモデルとして売ればいい

>>886 >>888
普通に書き間違えた
Apple siliconeのユニファイドメモリ転送速度は最大で400Gb/sな
400mb/sは流石のSoC apple siliconeと言えど遅すぎるw

ユニファイドメモリの強みってGPUとVRAM間の速さじゃないだろ

メインメモリとGPU間が速い事にメリットあるんだよ
今までならCPUからGPUにタスク投げる時に

CPU→（メインメモリの低速な帯域）→メインメモリ→メインメモリの空き領域にコピー→（低速）→GPU→（高速）→VRAM→（低速）→メインメモリ→（低速）→CPU

ってやってたのが

CPU→（高速）→ユニファイドメモリ→（高速）→GPU→（高速）→ユニファイドメモリ→（高速）→CPU

ってシンプルになった事でメモリ容量の節約になるのが一番のメリット
速度上がるのもGPUの処理速度とは別の部分のボトルネックの解消だから遅いGPUでも速いGPUでも等しく効果ある

因みにこれはCPUのマルチコアのメモリの処理でも基本的に同じ構造で
今までは並列処理するにもコア毎に同じメモリデータをコピーしなきゃいけなくてメモリ沢山必要だったけど
ユニファイドメモリは1つのメモリデータを全部のコアで共有できる
だから8GBでも快適に動く

>>893
Apple Silicon使ったことないだろ

>>896
同意

>>886
NVIDIAをなんとしても1番にしたいことだけは分かった

Apple siliconの設計思想が
そもそも専用のハードウェア沢山積んで処理速度の向上させてるから
ベンチマークと実際のユーザーエクスペリエンスは乖離する

davinci resolveとかだとベンチマークでApple siliconがボロ負けしてる4080より
M3 MAXの方が殆どの処理で早い

流石に殆どで早いは言い過ぎたな
多くの項目で早いのと遅い所も殆ど差がない程度だね

>>896
だからそれにメリットねーつってんだろ知ったかマンが
いったいcpuやメインメモリから、gpuメモリに送られるデータはなんなんだよw

400Gb/sデータ分のポリゴン頂点も扱えず、それに乗っかる巨大なテクスチャデータだけを送っても意味ないのに
なんで帯域だけそんな必要なんだよアホかw

AIやるにしてもお前のmacのssdが1PBで、そこにギュウギュウにビッグデータ詰まってんのかよw
んなわけねーだろ
ローカルでAI処理するとしてどっからきたデータをgpuメモリに転送すんだよw
説明してみろカスが

なんでまだやってるん？

アホが同じ間違いを何回も書くからだなw

釣り確定してるんだから、無視しないと。

ApplesiliconがNVIDIAを圧倒する成績を出したのなら
それを示して欲しい

>>906
板全体でGPUの知識ないやつ湧き続けてるからそれはない

>>907
だから所詮ラップトップSoCを組み合わせただけのApple Siliconが圧倒できる訳ないんだよなぁ…
素直にベンチマーク性能優先ならWindows、電力効率優先ならApple Silicon使えばええんよ

それだとStudioが困るんじゃないか？

>>894
だから出ないって言ってんだろ
去年からうるせぇんだよお前は

スルー力。

知らね
Studio(Mx Ultra)が必要なほど処理速度を必要としてないもんで
使ってる人がいる以上何らかのニーズがあるんでねぇの

釣りは買う気もないのか。

MacProの後継機とばかり思ってました

もっとまともなレスしてくれ

>>915
Mac Proの長所はPCIE使えることやから
それがStudioで全部無くなってる時点でお察しや

スルー力。

すまん自重します

なんだこのスレ。まるで3年前のproスレみたいなドタマ花畑やん。
と思ったら見覚えのあるワッチョイで察した。人は変わらなんだ

61MPのRAW画像を10秒以内にAIデノイズ処理できるようなのが出たら起こして

>>887
むしろGPU性能結構意識してると思うけどな
昔のMacProがXeonデュアル選択可能だったのに対してゴミ箱型以降はXeonシングル、GPU複数という構成だったしな
それに2010年に各種MacBook出した時、既にノート向けのCorei出てたにもかかわらず13インチ以下のモデルはあえてCore2Duo+チップセット統合型Geforceという構成だった
しかもこの時のGeforce320Mという統合チップはほとんどMacでしか使われてなかった気がする。つまりApple自身が発注した可能性が高い

更に言うとM1Max、M2Maxも同世代のProと比べてCPU強化なし、GPU倍増だったよね
M3ではCPUもProとMaxで差別化されたけど、M3Proの高性能コアが旧世代と比べて8から6に減ってて
どちらかというとMaxのCPU強力にしたというよりProを控えめにしたという印象が強い

Intel時代のMacにグラフィック強いっていうイメージあんまないけどな
MacBookにGeForceが入ってると言えどもIntel内蔵よりかは幾分マシレベルで劇的に性能向上したわけじゃないし…しかもそのGeForceチップがMBPの大規模リコール問題の引き金を引いて、以後13インチ以下のMacBookはIntel内蔵チップに依存するようになってしまった

普段使いだと整数演算性能が不足過ぎるな
せめてクロックを今の2倍にするとかして

Apple Siliconの製造コストってそれぞれいくらくらいだろう
M2 UltraやM3 Maxだとそんなに高いのかな
intelやAMDの同等品はGPUないとはいえ9万とか4万とかだろ

>>926
intelやAMDは製造コストじゃなくて
販売価格で9万いかないとか4万くらいじゃないか

>>902
むしろお前が知ったかだろ

>>902
>896の言ってる事とお前が言ってる事はレイヤーが全く違う
全然同じ話じゃない

それが理解出来てない時点でただの知ったかぶりでしかない

具体的な指摘全くなくて草

>>930
>896は超具体的じゃん
これ読んで理解出来ない時点で知ったかぶりでしかない

>>931
さらに全く具体的なくて草

PCIE5.0の転送速度 64Gb/s
Apple silicon とユニファイドメモリ転送速度 400Gb/s

これらGPUの処理に与える影響の話してんだぞ元々は

PS4,5やXBOXもCPUとGPU両方載ってて
メモリ共有だからGPU側にメモリの情報送らなくていい
というメリットが大きいとかは聞いたな

>>932
な、レイヤー違う話してんの分かってねえな…

ユニファイドメモリのメリットも強みもそこじゃないって話だろ
お前の言ってる事がズレてるって指摘してんだよ

ちなみにApple Siliconのダイを繋げるUltraFusionの帯域幅はなんと2.5TB/sにもなる模様

>>934
もう何言ったって無駄やから諦めな🤦

Mx Ultra Duo作ったらマジでRTX4090超えも夢じゃねえなこれ。その代わり電力効率がとんでもないことになるかもやけど。

>>937
ダイサイズデカすぎて物理的に搭載できない定期

Studio専用なら多少は大きくても大丈夫だろう

Ultra Fusionの成功率ってどんなもんだろう
成功率高いならM3 Ultraもすぐに出せそうだけど

GPU強化したところで今のAppleでは使いこなせないもんなぁ、

>>940
歩留まり良ければUltraのさらに上位SoC作ってるだろうから相当歩留まりが悪いんだろうと予想

なんか伸びてたから新製品でたのかと思ったら違うのか

appleのGPUがNVIDIAやAMDに負けてて何か不都合があるのか？
Macユーザーもapple側もハイエンドGPUは大して必要としてないだろ

モノ自体は優秀でも技術的に先行してる部分はほぼ無いし、最初から分かりきってた結論にしかならんわ

>>944
そこなんだよ、去年のWWDCでAIの話出ないでグリングリーン言ってばかりでこりゃダメだわってなったわ。

歴代モデル最強の冷却能力を持つのだから動作クロックをガンガン引き上げて使うべきだ

>>938
TSMCに0.5ナノプロセスで製造さればいいだけ

>>942
M2 Extremeと称して
4個連結したの作ろうとして
失敗したからニコイチ止まりになったらしいな
M3 Maxより大きいの作ってニコイチとかやらないかな

nvidia
cuda
linux
AI鉄のトライアングルとぜーんぶ仲悪いの草なんだ