立てておいたぞ
※前スレ
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1699643008/
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.2
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2023/12/20(水) 20:05:40.66ID:SmpCQApw0
295名称未設定
2024/01/10(水) 16:11:44.14ID:jhOhvD3m0296名称未設定
2024/01/10(水) 19:26:24.38ID:qw6LEGf50 もういいよいい加減スレチだし
297名称未設定
2024/01/10(水) 20:09:57.63ID:wVTqcy7v0 ほんと、パンダのチンチンの話してた方がよっぽど有意義だよ
298名称未設定
2024/01/11(木) 10:04:27.07ID:NvfCrdeO0 Macの出荷台数が大幅減少。アップル信者、ちゃんとM2 Macbook Air 15インチとか買ったんか?
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704933552/
高い値段が裏目に出てるが
林檎はそれでもいいんだろうか
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704933552/
高い値段が裏目に出てるが
林檎はそれでもいいんだろうか
299名称未設定
2024/01/11(木) 11:06:30.76ID:9qlVWdXx0 これからもっと値段あげていくために日本でのM3の値段を一気に上げたんだよ
これからもっと高くなるよ
日本なんてぼったくられる運命
これからもっと高くなるよ
日本なんてぼったくられる運命
300名称未設定
2024/01/11(木) 11:33:56.17ID:oQPBCH6c0 むしろ為替から考えたら他の国に比べて日本は安いだろ
301名称未設定
2024/01/11(木) 13:06:31.02ID:pVMCfZPY0 そもそもビンボーまみれ。
お前ら仕事しろ
お前ら仕事しろ
302名称未設定
2024/01/11(木) 13:43:53.41ID:27lgJgXx0 >>298
これかな?
PC】2023年のパソコン世界出荷、13.9%減 2年連続減少
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1103J0R10C24A1000000/
これかな?
PC】2023年のパソコン世界出荷、13.9%減 2年連続減少
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1103J0R10C24A1000000/
303名称未設定
2024/01/11(木) 20:41:24.55ID:0+f0vmyK0 自分はMacPro2013からの乗り換えなのでまた10年は使えると思ってる。いや、思いたい。
304名称未設定
2024/01/11(木) 20:44:06.90ID:JyNdB/L40 スペック面での陳腐が起こりにくいから、計画的陳腐化がなされているしな
つまり最新OSのサポート終了
つまり最新OSのサポート終了
305名称未設定
2024/01/11(木) 20:59:23.86ID:NvfCrdeO0 昔と違って常駐アプリ増えて、通知とか出すようにしてCPUもメモリもモリモリ食わせてきたけど
そういうのもそろそろネタ切れかな
そういうのもそろそろネタ切れかな
306名称未設定
2024/01/12(金) 00:36:53.35ID:MhdgzIub0 他社がOLEDのノートPC出してるのに
Appleは頑なに液晶だな
Appleは頑なに液晶だな
307名称未設定
2024/01/12(金) 01:18:50.24ID:GE5jQDZF0 ミニLEDでコントラスト、黒均一性、色域がほとんどOLED並みだからね、それに加えて高輝度&高寿命
ただまぁ今度のiPad ProでOLEDにするらしいし、MacBook ProもOLEDにするって噂あるし、
いよいよアップルがタブレット&ノートブックでもOLED採用するとなると、高輝度高寿命も解決した最強OLEDパネルだろうから、それはそれで楽しみ
ただまぁ今度のiPad ProでOLEDにするらしいし、MacBook ProもOLEDにするって噂あるし、
いよいよアップルがタブレット&ノートブックでもOLED採用するとなると、高輝度高寿命も解決した最強OLEDパネルだろうから、それはそれで楽しみ
308名称未設定
2024/01/12(金) 01:36:27.89ID:MhdgzIub0 M2 Max Studioの特盛の価格くらいで
M3 Max Studio買えるならそっちがいいから
M3 Max Studio出してほしいなぁ
M3 Max Studio買えるならそっちがいいから
M3 Max Studio出してほしいなぁ
309名称未設定
2024/01/12(金) 05:26:06.84ID:bBvZUpxU0 最新のOLEDにしたら値段が1.5倍ぐらいになる
ipad proよりmacbook買ったほうがコスパいいまである
ipad proよりmacbook買ったほうがコスパいいまである
310名称未設定
2024/01/12(金) 05:32:37.98ID:GE5jQDZF0 >>309
それね
ミニLEDの高コストに根を上げたのかと思いきや、Appleが採用するらしい超すごいOLEDパネルはもっと高コストらしいからね
ただ最近なってiPad Pro12.9+magic keyboardを入手して思ったことは、これ本格的に2in1ノートPC的に使うなら液晶側(iPad本体)はもっと薄く軽量にしないと厳しいなって
それね
ミニLEDの高コストに根を上げたのかと思いきや、Appleが採用するらしい超すごいOLEDパネルはもっと高コストらしいからね
ただ最近なってiPad Pro12.9+magic keyboardを入手して思ったことは、これ本格的に2in1ノートPC的に使うなら液晶側(iPad本体)はもっと薄く軽量にしないと厳しいなって
311名称未設定
2024/01/12(金) 10:13:49.57ID:IfTQT0ji0312名称未設定
2024/01/12(金) 11:16:46.10ID:GN5+mwg90 バッテリー?そんなの電源繋げれば良いでしょJK
313名称未設定
2024/01/12(金) 16:57:37.49ID:RzmV8nbA0 ナニゲに内蔵ディスクが速い。黒魔術で測ると6GB/sぐらい出るね
M2のときはこの半分ぐらいだった記憶が
あとCPU主体のエンコとかしているときにCPU使用率が1000%を超えるのはいい
数字の見た目が
M2のときはこの半分ぐらいだった記憶が
あとCPU主体のエンコとかしているときにCPU使用率が1000%を超えるのはいい
数字の見た目が
314名称未設定
2024/01/12(金) 16:58:47.73ID:RzmV8nbA0 しまったディスクじゃなくドライブか
315名称未設定
2024/01/12(金) 19:01:41.74ID:4xAEP72F0 界王拳10倍使ってるやん
316名称未設定
2024/01/12(金) 20:00:55.41ID:Rxqz8bVW0318名称未設定
2024/01/12(金) 20:10:25.21ID:GN5+mwg90 大丈夫か
319名称未設定
2024/01/12(金) 20:14:54.33ID:r/PqV5WK0 M2はフラシュメモリチップのインターリーブが効かない構成が多くてM1より遅いと叩かれていた記憶が。
https://www.gizmodo.jp/2023/01/dont-choose-low-storage.html
https://www.gizmodo.jp/2023/01/dont-choose-low-storage.html
320名称未設定
2024/01/12(金) 20:36:48.63ID:Rxqz8bVW0 >>319
その話はCPUがM2 Proではない機種のこと
256GBで1500Mbps程度、512GBで3000Mbps程度
M2 Proの512GBのデータは知らないが1TBは6000Mbps程度
その話はCPUがM2 Proではない機種のこと
256GBで1500Mbps程度、512GBで3000Mbps程度
M2 Proの512GBのデータは知らないが1TBは6000Mbps程度
321名称未設定
2024/01/12(金) 21:44:56.82ID:fc/CzKrz0322名称未設定
2024/01/13(土) 02:03:33.21ID:YgaKMhj+0 単にゴミ容量はゴミ速度でいいじゃんって感じでSSD減らされただけじゃん。
安いのは何かを犠牲にしてるんだで。君の頭の様に(笑)😩
安いのは何かを犠牲にしてるんだで。君の頭の様に(笑)😩
323名称未設定
2024/01/13(土) 06:16:01.52ID:jEGYSkuC0 1Tはって具体的なのはM2 pro 1Tのユーザんだろうね。 自分のものが貶されたと思って脊髄反射とは見苦しい。
324名称未設定
2024/01/13(土) 10:04:34.17ID:f9G2nq7o0 確かにM2の方は512GBだわ。しかしこんなに速度差あるなら使わなくても1TBに
するべきだよねw
するべきだよねw
325名称未設定
2024/01/13(土) 10:32:42.06ID:4P+TTO360 512GBで足りる作業しかしないのなら速度も半分で特に問題ないのでは…🤔
326名称未設定
2024/01/13(土) 10:44:50.97ID:9IsFmobZ0 512は流石に容量足りなくね?
OSと必要最低限のソフトだけ入れてデータはクラウドとNASに逃してるけど
それでも400GB位は使ってる
OSと必要最低限のソフトだけ入れてデータはクラウドとNASに逃してるけど
それでも400GB位は使ってる
327名称未設定
2024/01/13(土) 11:06:01.49ID:SLd+AEZH0 以前は大容量の外付けHDDがあるから本体は512GBもあれば最低限困らないと思っていたけど
最近は扱うデータが肥大化しまくってて本体1TBでも心許なく感じるようになった
あとHDDでは転送スピードが遅すぎてタイムマシンやバックアップを取るのが苦痛になってきた
金は掛かるけどTB4接続できてSSDを最低でも4枚以上搭載できる小型ケースとかあると嬉しいな
最近は扱うデータが肥大化しまくってて本体1TBでも心許なく感じるようになった
あとHDDでは転送スピードが遅すぎてタイムマシンやバックアップを取るのが苦痛になってきた
金は掛かるけどTB4接続できてSSDを最低でも4枚以上搭載できる小型ケースとかあると嬉しいな
328名称未設定
2024/01/13(土) 11:27:24.59ID:M9A0IR290 実のところ余裕はない。必要なアプリとかデータとか入れるだけでがっつり使うしね
でもなんとなくストレージを増量するのを躊躇ってしまった
で、一台のMBPでは限られた事しかしないようにした。結果もう一台買った
Appleも商売が上手だなw
でもなんとなくストレージを増量するのを躊躇ってしまった
で、一台のMBPでは限られた事しかしないようにした。結果もう一台買った
Appleも商売が上手だなw
329名称未設定
2024/01/13(土) 11:29:19.07ID:sSyxmQbH0330名称未設定
2024/01/13(土) 11:48:00.34ID:YgaKMhj+0 複数詰められるNvmeケース良いね
331名称未設定
2024/01/13(土) 11:49:56.07ID:YgaKMhj+0 というわけででで、
sonnetのエンクロージャー貼っときます
www.startech.com/en-eu/hdd/m2e4btb3
sonnetのエンクロージャー貼っときます
www.startech.com/en-eu/hdd/m2e4btb3
332名称未設定
2024/01/13(土) 12:46:57.10ID:sSyxmQbH0 で、実効速度はどうなのよ
333名称未設定
2024/01/13(土) 13:43:40.17ID:otQwke7e0 ノート内に増設すればええんじゃ
335名称未設定
2024/01/13(土) 16:34:48.49ID:rcA1rSkC0 RAID組めるって書いてあるけど、脱着しやすい以上このエンクロージャーはJBOD運用がいいと思う👍
336名称未設定
2024/01/13(土) 18:54:42.05ID:SLd+AEZH0 ちょっと調べたら尼にも4スロット外付けケースが46,800円であるみたいだね
でもSSDもGen4ともなると比較的お手頃な4TBでも4枚買うと結構な出費になるなぁ
でもSSDもGen4ともなると比較的お手頃な4TBでも4枚買うと結構な出費になるなぁ
337名称未設定
2024/01/14(日) 00:12:03.16ID:WdDozDUQ0 >>7
亀レスだが、今ならネット在庫有りのカスタマイズモデルいくつかあるぞ。
亀レスだが、今ならネット在庫有りのカスタマイズモデルいくつかあるぞ。
338名称未設定
2024/01/14(日) 13:16:09.05ID:Q65ONEe10 無印はよわよわだからお話にならない
339名称未設定
2024/01/14(日) 20:16:34.29ID:azfODDXY0 M3Proポチろうかな、、
ブラックカッコよすぎ
ブラックカッコよすぎ
340名称未設定
2024/01/14(日) 21:06:03.12ID:qwwFs3+r0 14”だとM3とM3Proでポートの数(と外付けできるモニタの枚数)に差があるみたいだけど、16”でも同様ですか?
341名称未設定
2024/01/14(日) 21:08:00.44ID:qwwFs3+r0 あ、そもそも16”だと無印ないのか
スミマセン
スミマセン
343名称未設定
2024/01/15(月) 08:52:36.40ID:wpw8GGgm0 置物にするならMaxだろ
344名称未設定
2024/01/15(月) 10:38:26.40ID:P8eFNmin0 3月のhappyでStudio出るかな
345名称未設定
2024/01/15(月) 11:58:26.91ID:AuDghGPe0 10年ぶりくらいにMacBookProの購入を検討しています
動画編集の関係でtsファイルを扱うことが多いのですが、再生などカクついたりしますか?
昔はこのあたりのファイルを都度h264とかにコンバートして扱っていた記憶がありまして…。
動画編集の関係でtsファイルを扱うことが多いのですが、再生などカクついたりしますか?
昔はこのあたりのファイルを都度h264とかにコンバートして扱っていた記憶がありまして…。
347名称未設定
2024/01/15(月) 13:36:17.83ID:ydzJeG7/0 2週間以内ならノーリスクで返品できるからとりあえず買って試せ
返品したお古は整備品として安値で出てきた所を俺が買うから気にするな
返品したお古は整備品として安値で出てきた所を俺が買うから気にするな
348名称未設定
2024/01/15(月) 15:58:08.74ID:srHoukHz0 tsってコンテナよね? codecじゃないからmp4って言いたかったのかな?
349名称未設定
2024/01/15(月) 16:01:39.11ID:obVHJSv/0 TSって懐かしいなDVDやBlu-rayの時のMpeg2のコンテナだっけ?
Mpeg2よりH246の方が重いからそうでなく、おそらく編集時はコンテナをmp4に変換してたんじゃんないかな?いずれにせよM3はオーバースペックかもね
Mpeg2よりH246の方が重いからそうでなく、おそらく編集時はコンテナをmp4に変換してたんじゃんないかな?いずれにせよM3はオーバースペックかもね
350名称未設定
2024/01/15(月) 16:54:23.51ID:wpw8GGgm0 M1 Maxの中古がいい感じの値段になってきた
俺のM2 Max数年でこんな気分になるんだろうな
俺のM2 Max数年でこんな気分になるんだろうな
351名称未設定
2024/01/15(月) 17:14:27.68ID:1JRPj2eW0352名称未設定
2024/01/15(月) 17:32:50.37ID:/h/UIwnF0 Macintosh IIvx「せやな」
353名称未設定
2024/01/15(月) 18:14:02.30ID:1CvA39yA0 M1MAXもM2MAXもモバイル用のそこそこの性能として登場してるから
発売直後でも最先端ではない
発売直後でも最先端ではない
354名称未設定
2024/01/15(月) 18:36:38.09ID:dvxGQ3ZS0 最先端てのは最高性能って意味じゃ無いが…
356名称未設定
2024/01/15(月) 18:41:19.89ID:zyPe0F980 windowsがメモリ特盛できない石器時代ぐらいか普通に最高性能だったのて
今は内蔵gpuとしてはとか特定消費電力レンジとしてはみたいな条件付きでつええだけ
今は内蔵gpuとしてはとか特定消費電力レンジとしてはみたいな条件付きでつええだけ
357名称未設定
2024/01/15(月) 18:41:25.04ID:msA2lwjo0 私のムスコは先端が弱いんです…
358名称未設定
2024/01/15(月) 18:52:06.31ID:1CvA39yA0 昨日発売したボールペンがあったとしたら
M3MAXより最先端なんか?アホか
M3MAXより最先端なんか?アホか
359名称未設定
2024/01/15(月) 19:22:10.12ID:ydzJeG7/0 ボールペンて
頭弱そう
頭弱そう
360名称未設定
2024/01/15(月) 19:36:11.61ID:Pqgg8isL0 M1下がってる?
あまり下がってない気がするけど
あまり下がってない気がするけど
361名称未設定
2024/01/15(月) 21:36:46.25ID:srHoukHz0 何故かここに変なのが居着いてるけど、絶対性能で最先端と言うたらFrontierと富嶽くらいか? AMDやnVIDIAはかなり落ちるものね。
362名称未設定
2024/01/15(月) 21:45:58.98ID:1CvA39yA0 極端な例出して溜飲を下げる信者の鏡
363名称未設定
2024/01/15(月) 21:57:56.98ID:dj4B+UN60 M3マックスあるのになんでM1M2にこだわってるの?
364名称未設定
2024/01/15(月) 22:00:18.60ID:oJaZ+G2z0 トラックパッドがバッテリーで爆発すんのどうなったんやろ。
365名称未設定
2024/01/15(月) 23:28:48.18ID:HMBteA3S0 >>342
以前はキーボードのキーの周囲(枠)も本体と同色だったけど、今はキーボード全体が
黒だよね。個人的にあれがちょっとイケてないと思ってる
本体が黒だとキーボードと一体感が出ていいかなと思ったり
以前はキーボードのキーの周囲(枠)も本体と同色だったけど、今はキーボード全体が
黒だよね。個人的にあれがちょっとイケてないと思ってる
本体が黒だとキーボードと一体感が出ていいかなと思ったり
366名称未設定
2024/01/16(火) 01:48:43.76ID:Hkr+HX9Z0 iPone17は2nmプロセスになるんだな
3nmのM3 Maxも来年には時代遅れになるのか
3nmのM3 Maxも来年には時代遅れになるのか
367名称未設定
2024/01/16(火) 04:57:40.47ID:Q6DJhHbK0 M3MAXより7950Xがすごいみたいな話するとそこまでやるなら同じ筐体に入るという意味でthreadripperとかEPYCとかXeonくらいまで範疇に入ってきちゃうというのは分かる
だからデスクトップと比較するのは無意味
MacPro買う人は特殊な用途だし
だからデスクトップと比較するのは無意味
MacPro買う人は特殊な用途だし
368名称未設定
2024/01/16(火) 07:38:04.10ID:JBTMq/cQ0369名称未設定
2024/01/16(火) 08:33:30.17ID:Hkr+HX9Z0 Sdudio DisplayにUSBCポートがたくさんついてるから
Studio DisplayだけがApple公式Thuderbolt USBCハブなんだな
Studio DisplayだけがApple公式Thuderbolt USBCハブなんだな
370名称未設定
2024/01/16(火) 11:21:38.32ID:E/8Ne9I10 あれがTB4ハブだったら意味あるんだろうけどUSBじゃキーボードやトラックパッドの充電用ぐらいしか使い道ないわw
371名称未設定
2024/01/16(火) 12:38:01.63ID:Hkr+HX9Z0 >>370
TB4端子数はそんなに必要かな?
TB4端子数はそんなに必要かな?
372名称未設定
2024/01/16(火) 12:43:25.85ID:E/8Ne9I10 どうせ持ってないんだろw\
373名称未設定
2024/01/16(火) 12:51:21.56ID:Hkr+HX9Z0 >>372
ないよ
MBA M2売ってMac StudioかM3 Max MBP買う金の足しにしたけど
まだ迷ってる
2月の試験終わったら買いたいけど
3月にM3 Ultra studio出ないから心配
ないよ
MBA M2売ってMac StudioかM3 Max MBP買う金の足しにしたけど
まだ迷ってる
2月の試験終わったら買いたいけど
3月にM3 Ultra studio出ないから心配
374名称未設定
2024/01/16(火) 13:02:25.82ID:dJiCKOt80 簡単に2nmルールというけど、億単位で製造するiPhoneだから採用できるんだよ
mos構造が微細化によって駆動しずらくなり垂直方向に沢山の補助回路が必要になってる
すでにIntelやAMD、nVidiaすら量産から脱落してるよ
半導体製造工程から2nmプロセスの革新性に迫る!
https://www.youtube.com/watch?v=7JnfrdMOUUk
mos構造が微細化によって駆動しずらくなり垂直方向に沢山の補助回路が必要になってる
すでにIntelやAMD、nVidiaすら量産から脱落してるよ
半導体製造工程から2nmプロセスの革新性に迫る!
https://www.youtube.com/watch?v=7JnfrdMOUUk
375名称未設定
2024/01/16(火) 14:29:08.94ID:9ogjLEKh0 何にも知らん無関係な人間が
よくこんな一次ソース無しに知った風なこと書くよなって感心する
よくこんな一次ソース無しに知った風なこと書くよなって感心する
376名称未設定
2024/01/16(火) 14:40:05.50ID:mzTLYRmW0 どどどど童貞ちゃうし!!!
377名称未設定
2024/01/16(火) 15:11:32.74ID:E/8Ne9I10 >>373
M3 Ultra studioなんか出るのどうせ来年だしお前には買えないだろw
M3 Ultra studioなんか出るのどうせ来年だしお前には買えないだろw
378名称未設定
2024/01/16(火) 15:41:23.42ID:o/kZSm3p0 M4Macは原子力で動く
379名称未設定
2024/01/16(火) 17:58:47.70ID:kMm5EabV0 未だに8Gモデルからスタートはやめて欲しいなあ
吊るしのモデルでも16Gから、値段据え置きぐらいは頑張って欲しい
結局28000円プラスが最低価格になってるわけでしょでしょ現状
それとも8Gモデル買ってる奴なんているの?
吊るしのモデルでも16Gから、値段据え置きぐらいは頑張って欲しい
結局28000円プラスが最低価格になってるわけでしょでしょ現状
それとも8Gモデル買ってる奴なんているの?
380名称未設定
2024/01/16(火) 18:03:24.76ID:qWDjrd010 動画編集程度までやったら8GBで十分やろ
381名称未設定
2024/01/16(火) 19:54:57.28ID:JBTMq/cQ0 わざと8GBにしてるからな
いままでipad proが4GBだったのと一緒
いままでipad proが4GBだったのと一緒
382名称未設定
2024/01/16(火) 20:07:32.50ID:SGjJzR//0 >>379
MacBook Pro無印買うような人は8GBで十分、Proは18GBからMaxは36GBからになってる
MacBook Pro無印買うような人は8GBで十分、Proは18GBからMaxは36GBからになってる
383名称未設定
2024/01/16(火) 21:15:22.25ID:mzTLYRmW0 8GBはともあれおすすめしないゾ
384名称未設定
2024/01/16(火) 23:09:25.20ID:3jArSa910 M1の時から16GBで買ったけどメモリプレッシャー緑色すぎてつれぇわ
黄色すら見たことない
アクティビティモニターでみると、あそらく緑ラインに収まるようにそこそこスワップしてるみたいだけど、それを体感で感じたこともない
黄色すら見たことない
アクティビティモニターでみると、あそらく緑ラインに収まるようにそこそこスワップしてるみたいだけど、それを体感で感じたこともない
385名称未設定
2024/01/17(水) 01:41:39.22ID:UIg0L0Yf0 >>384
どんなことに使ってるの?
自分はM2 MBAメモリ24GB盛ってたけど
safari、Office、PDF色々起動しっぱなしで
使ってたら20GB以上は消費してて性能不足かと思って売ってしまったわ
どんなことに使ってるの?
自分はM2 MBAメモリ24GB盛ってたけど
safari、Office、PDF色々起動しっぱなしで
使ってたら20GB以上は消費してて性能不足かと思って売ってしまったわ
386名称未設定
2024/01/17(水) 02:26:56.49ID:gd+ixUHe0 極端から極端へ
どこまでも噛み合わない不毛な議論
どこまでも噛み合わない不毛な議論
387名称未設定
2024/01/17(水) 06:55:16.82ID:QyzsyTV80 アホとアホのアホ村
ここにいると頭が悪くなるね
ここにいると頭が悪くなるね
388名称未設定
2024/01/17(水) 14:20:21.85ID:wlnJhBwH0 あほだと罵っている本人が一番あほだという事実
なぜなら自分があほだと気がつかないから
なぜなら自分があほだと気がつかないから
389名称未設定
2024/01/17(水) 14:30:42.01ID:lXtwZ81L0 それは事実ではなく自論だアホ。
何故なら自己の見解を事実として紹介するから
何故なら自己の見解を事実として紹介するから
390名称未設定
2024/01/18(木) 19:41:37.04ID:ABbSl+Fl0 M3 Maxの最高スペック(72万)買ったとしてM5が出るときに売ったらいくら位になる?50万はかたいかな
391名称未設定
2024/01/18(木) 20:01:03.41ID:stNeZQZe0 どうでもいいな
392名称未設定
2024/01/18(木) 20:09:42.40ID:pcRsRYh+0 手数料4800円で回収します
393名称未設定
2024/01/18(木) 22:39:34.24ID:zHOvHAh00 M5が出る頃に円高にでもなってたら旧機種は大暴落もあるし気にしてたらいつまでも買えん
そもそもどういう目的で何を必要としてるかの本質を外れた買い方が成功するとは思えん
そもそもどういう目的で何を必要としてるかの本質を外れた買い方が成功するとは思えん
394名称未設定
2024/01/19(金) 00:12:54.21ID:QlCTdb/Q0 誰も答えようがないとわかってて
質問するのはどうなんだろう
質問するのはどうなんだろう
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