立てておいたぞ
※前スレ
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1699643008/
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.2
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2023/12/20(水) 20:05:40.66ID:SmpCQApw0
630名称未設定
2024/02/06(火) 20:12:20.85ID:jTDDq1F00 macOS 14.4ベータ版
バッテリーの充電がめっちゃ賢くなってて、電源ずっと繋ぎっぱなしでも満充電されなくなったわ
これは神機能
バッテリーの充電がめっちゃ賢くなってて、電源ずっと繋ぎっぱなしでも満充電されなくなったわ
これは神機能
631名称未設定
2024/02/06(火) 20:12:41.72ID:jTDDq1F00 ってあれ、これ満充電したい時どうすればいいんだ?
632名称未設定
2024/02/06(火) 22:32:36.57ID:kC0OVHuq0 >>631
設定バッテリーにとこの最適化をオフにする
設定バッテリーにとこの最適化をオフにする
634名称未設定
2024/02/07(水) 00:42:00.78ID:s28Z8i3d0 キーボードやトラックパッドが今の倍の大きさになるとうれしいんだが
635名称未設定
2024/02/07(水) 02:09:07.00ID:gdlzze3A0 >>628
現行機でUSB電源供給すると使えるUSB/TBポートがさらに減って残念
あと、USB電源だとちゃんとしたケーブルなら長めのものを使うオプションがあるのだが
Magsafeでは無理、というよう差も
ま、電源駆動時はIntelの場合はポートが電源用で1つ埋まるので実質同じという説も
ポートを増やすアダプタやハブの類を使う手もあるけどそれは置いといて
現行機でUSB電源供給すると使えるUSB/TBポートがさらに減って残念
あと、USB電源だとちゃんとしたケーブルなら長めのものを使うオプションがあるのだが
Magsafeでは無理、というよう差も
ま、電源駆動時はIntelの場合はポートが電源用で1つ埋まるので実質同じという説も
ポートを増やすアダプタやハブの類を使う手もあるけどそれは置いといて
636名称未設定
2024/02/07(水) 05:12:49.09ID:wb4QuxB60 そのぼったくりマック本当に必要ですか?
そのコストちゃんと回収できますか?
https://twitter.com/aki_ra135/status/1753337787120796151
https://twitter.com/thejimwatkins
そのコストちゃんと回収できますか?
https://twitter.com/aki_ra135/status/1753337787120796151
https://twitter.com/thejimwatkins
637名称未設定
2024/02/07(水) 12:10:07.39ID:gEfQ9Pnk0 >>633
ないんだが…
ないんだが…
638名称未設定
2024/02/07(水) 12:29:07.37ID:s28Z8i3d0 雪降る屋外席だと氷の上で作業してるかのようだ
キーボードに暖房機能が欲しい
キーボードに暖房機能が欲しい
640名称未設定
2024/02/07(水) 16:21:54.51ID:gEfQ9Pnk0641名称未設定
2024/02/07(水) 20:56:59.57ID:1f1H9vzr0642名称未設定
2024/02/07(水) 21:52:52.23ID:hfmvq7cW0 日本語キーボードw
644名称未設定
2024/02/07(水) 22:41:57.42ID:u4W8MfZo0 キーボードは、慣れとか好き嫌いあるから。
645名称未設定
2024/02/07(水) 22:43:52.09ID:+TCq7rX30 万引きかな?
646名称未設定
2024/02/07(水) 22:48:55.22ID:3zWMOGWh0 >>641
どこのアポストで写真撮ったの?w
どこのアポストで写真撮ったの?w
647名称未設定
2024/02/08(木) 01:09:41.06ID:07i3mrAN0 スペースグレー? その場合もマグセーフはブラックなんだ
... って確かにこのデスクはどこかで見たような
... って確かにこのデスクはどこかで見たような
648名称未設定
2024/02/08(木) 01:31:37.34ID:un3O2px70649名称未設定
2024/02/08(木) 03:12:12.85ID:cvgqXvQU0 ProなのにiMacを超えるカラバリがないよな、Proなのに
650名称未設定
2024/02/08(木) 04:15:09.41ID:YJETWfLS0 Proなのに、じゃなくProだから
カラーが豊富なのはライトユーズ向け
Pro=業務用に派手な色は合わない
カラーが豊富なのはライトユーズ向け
Pro=業務用に派手な色は合わない
651名称未設定
2024/02/08(木) 09:08:13.90ID:I5iNeRxk0 16インチM3 Pro/36G/2Tで考えていたら
M3 Max/36G/1Tとさほど値段が違わないことに気づいた
GPUはそんなに要らないんだけどCPUとメモリー帯域は欲しい
悩ましいなあ
チップの構成はM2までのとおりMaxのGPU半分版がProの方が良かった
M3 Proの6P6Eって誰のためなんだろう
M3 Max/36G/1Tとさほど値段が違わないことに気づいた
GPUはそんなに要らないんだけどCPUとメモリー帯域は欲しい
悩ましいなあ
チップの構成はM2までのとおりMaxのGPU半分版がProの方が良かった
M3 Proの6P6Eって誰のためなんだろう
652名称未設定
2024/02/08(木) 09:50:32.99ID:ICiR3wsa0 インテルと比べるとしょぼく感じるんだよなぁ
653名称未設定
2024/02/08(木) 10:05:10.24ID:tTJX8k860 GPUはまったく新しいクラスのGPUアーキテクチャ
Dynamic Caching、メッシュシェーディング、レイトレ
と強化されてるけど、ベンチマークの数字だけ見たらM3 Maxの下位までM2と差がないんだよな
Dynamic Caching、メッシュシェーディング、レイトレ
と強化されてるけど、ベンチマークの数字だけ見たらM3 Maxの下位までM2と差がないんだよな
654名称未設定
2024/02/08(木) 10:15:00.80ID:q9n5F+yR0 M3proを1Tにだけ変えてついにポチッた
2週間待つ間に熱が冷めそうだからアクセサリ選んだりしてモチベを保たねば
黒い純正のキーボード欲しいけどなんで充電ライトニングなんだよ
2週間待つ間に熱が冷めそうだからアクセサリ選んだりしてモチベを保たねば
黒い純正のキーボード欲しいけどなんで充電ライトニングなんだよ
656名称未設定
2024/02/08(木) 21:14:50.73ID:VZXIdENs0 ヌフヌフとかいう奴のYouTubeにちょっと否定的なコメント書いたら、すぐコメントブロックされたわ
器の小さい奴だな
器の小さい奴だな
657名称未設定
2024/02/09(金) 09:07:45.41ID:JS4Zlxiw0 久々にFLAC->M4Aの変換とかやらせたら速くてあせった
昔は複数のファイルを並列に処理するのが見えて「あー、マルチコアはすげーなー」とか
ぼーっと見てたのに、今だと瞬殺なのね
昔は複数のファイルを並列に処理するのが見えて「あー、マルチコアはすげーなー」とか
ぼーっと見てたのに、今だと瞬殺なのね
658名称未設定
2024/02/10(土) 11:09:29.67ID:rBZBlVo90 ヤマダでM2MAX16inch 17万円引きでGETした
659名称未設定
2024/02/10(土) 15:14:22.71ID:SqQJwZaH0 やめたら?そういう生き方
660名称未設定
2024/02/10(土) 16:24:27.35ID:CG165cHc0 420800か。まぁ安いな。
ソフマップに大量にあったM1Pro/Maxのメーカー製備品も残りMaxだけになったな。
今なら289980 - クーポン20000 - ポイント14499 = 255481。
ソフマップに大量にあったM1Pro/Maxのメーカー製備品も残りMaxだけになったな。
今なら289980 - クーポン20000 - ポイント14499 = 255481。
661名称未設定
2024/02/10(土) 16:53:37.72ID:NGx3edJc0662名称未設定
2024/02/10(土) 17:08:21.00ID:7na15Tpt0 家ではクラムシェルモードで使ってるんだが
マウスは何使ってる?
純正のは疲れそうで敬遠してるんだが。
ちなマジックトラックパッドは手首に負担かかりすぎで速攻メルカリで売った。
Mac本体のトラックパッドは平気なので不思議
マウスは何使ってる?
純正のは疲れそうで敬遠してるんだが。
ちなマジックトラックパッドは手首に負担かかりすぎで速攻メルカリで売った。
Mac本体のトラックパッドは平気なので不思議
663名称未設定
2024/02/10(土) 17:15:45.39ID:O7s9BulL0 そろろそ新色のゴールドが出てもいい頃だ
665名称未設定
2024/02/10(土) 19:13:25.00ID:rBZBlVo90666名称未設定
2024/02/11(日) 12:14:54.81ID:UlvNVnGT0 学生はいいな
分割金利0で4年払いは最高すぎる
分割金利0で4年払いは最高すぎる
667名称未設定
2024/02/11(日) 13:08:56.77ID:b6wwptZQ0 クラムシェルでトリプルディスプレイにしたかったらmaxにするしかないよね…
最低50万はきついなー
最低50万はきついなー
668名称未設定
2024/02/11(日) 13:42:56.13ID:+upWmAMm0 動画編集するのにメモリ32GBだと心許ないですか?足りないこととかありますか?
669名称未設定
2024/02/11(日) 14:14:12.67ID:jSQvrc1V0 動画編集しなくても大量のAI処理とかすれば32GBでは少し心許ない
まあそれでも64GBあれば大抵は困らんはずだが
まあそれでも64GBあれば大抵は困らんはずだが
670名称未設定
2024/02/11(日) 15:03:44.32ID:HO+rDKWZ0 吊るしモデルで8GってさすがにMac製品から廃止すべきだよなあ
671名称未設定
2024/02/11(日) 15:23:42.27ID:Y0ZgbRYu0 macは16GB標準になるとみんながハッピーになってmac売れなくなるからしない
672名称未設定
2024/02/11(日) 15:46:06.71ID:ifR2roz30 簡単なオフィス作業とか動画視聴程度ならメモリ8Gで十分だろ
無駄に金使う必要はないし、世の中の大半はその程度の事しかしない
無駄に金使う必要はないし、世の中の大半はその程度の事しかしない
673名称未設定
2024/02/11(日) 16:06:09.84ID:tst6cI1g0674名称未設定
2024/02/11(日) 16:14:25.84ID:BuT3bR8a0 俺64GBが欲しいのに選択肢なしで、仕方なくMAX 96GB。64GBがあればPROでも十分以上なのに
675名称未設定
2024/02/11(日) 16:31:10.40ID:ifR2roz30676名称未設定
2024/02/11(日) 16:36:39.41ID:uk0k9N0e0 64GBあれば良いなら16コアにすれば安くて性能上だったんじゃないの?
メモリ使いまくるなら4チャネルメモリのほうが良いだろうし。 なぜ高い3チャネル96GBにしたのか謎。
GPUのコア数で必要帯域が違うのでチャネル数を変えてるっぽいが。
メモリ使いまくるなら4チャネルメモリのほうが良いだろうし。 なぜ高い3チャネル96GBにしたのか謎。
GPUのコア数で必要帯域が違うのでチャネル数を変えてるっぽいが。
677名称未設定
2024/02/12(月) 01:22:05.63ID:QO1lnh990 8G選択用途ならわいならair選択するわ
8Gが存在する理由は、
表面上安く買えるように見せかけるAppleの政治的な理由で実際買う人はそうはおらんやろ
8Gが存在する理由は、
表面上安く買えるように見せかけるAppleの政治的な理由で実際買う人はそうはおらんやろ
678名称未設定
2024/02/12(月) 01:31:27.61ID:ZSGkjWrs0 中古市場でぐるぐる回る電子廃棄物それが8Gモデル
679名称未設定
2024/02/12(月) 01:40:42.44ID:WBQdXyv60 M2MAX16inchヤマダのセール品早速届いたけど2019インテル最終モデルよりかなり分厚くなってんだな
680名称未設定
2024/02/12(月) 01:43:03.13ID:UpokAN300681名称未設定
2024/02/12(月) 03:31:40.52ID:DjKfDKEu0 タブを何個も開かなくてもYouTube見てるだけで8ギガ超えてる時あるよ
最近の動画は重くなってるから動画見るのが趣味の人はメモリー積んだほうが良い
最近の動画は重くなってるから動画見るのが趣味の人はメモリー積んだほうが良い
682名称未設定
2024/02/12(月) 05:30:15.14ID:ACLqC5jM0 それはMacOSがメモリがあればあるだけ使ってしまうから
32GB積んだら軽作業でも簡単に16超えるし8GBならその中で圧縮していく
スワップしまくったり警告出ない限りは今積んでるメモリで必要十分
1台を長く使うつもりなら余裕ある方が良いが
32GB積んだら軽作業でも簡単に16超えるし8GBならその中で圧縮していく
スワップしまくったり警告出ない限りは今積んでるメモリで必要十分
1台を長く使うつもりなら余裕ある方が良いが
683名称未設定
2024/02/12(月) 05:43:38.97ID:yxAeDCYW0 わーわー騒いでるわりには本当にメモリ足りなくて止まった経験ある人はいないっぽいよな
経験あればどんな状況で本当にメモリ足りなくなるのかもっと具体的に言えるだろ
経験あればどんな状況で本当にメモリ足りなくなるのかもっと具体的に言えるだろ
684名称未設定
2024/02/12(月) 05:50:37.34ID:4u6NKvJ60686名称未設定
2024/02/12(月) 06:41:09.52ID:+m0VsdJW0 M2 macmini 16Gで50トラックくらい開いたらメモリ警告出まくりでM2 Max 96Gに買い替えたよ
687名称未設定
2024/02/12(月) 06:41:23.82ID:Amp2zuAN0 >>683
M1 MAX 64GBでメモリ足りないの年中だったよ
特にDavinci で動画編集してるとあっという間にメモリ使い切ってアラート出る
今M3 MAX 128GBにしてからはメモリ足りないって出た事ない
M1 MAX 64GBでメモリ足りないの年中だったよ
特にDavinci で動画編集してるとあっという間にメモリ使い切ってアラート出る
今M3 MAX 128GBにしてからはメモリ足りないって出た事ない
688名称未設定
2024/02/12(月) 06:49:24.49ID:4u6NKvJ60689名称未設定
2024/02/12(月) 08:12:19.19ID:yKIgDnwZ0 結局M2max3台売れて3台残ったな
690名称未設定
2024/02/12(月) 08:51:16.02ID:XA8B5suv0 ここで教えてもらってヤマダで買ったよ
M2max16インチ32Gだけど
64GBとめちゃくちゃ悩んだけどどうしてもシルバーが良かったんよ
整備済み品より7万以上安くで買えた
教えてくれた人ありがとう
M2max16インチ32Gだけど
64GBとめちゃくちゃ悩んだけどどうしてもシルバーが良かったんよ
整備済み品より7万以上安くで買えた
教えてくれた人ありがとう
691名称未設定
2024/02/12(月) 09:55:14.49ID:JTLfhRjy0 14インチだったらなぁ。
って人が多くて16は残ってたんだろうな
って人が多くて16は残ってたんだろうな
692名称未設定
2024/02/12(月) 10:14:46.16ID:vvHtHDcd0693名称未設定
2024/02/12(月) 10:27:46.47ID:WBQdXyv60 >>690
情報役に立って良かった!32Gモデルだと送料無料と並列でApple care+の表記があるけど無料でついてきたの?
人気があまりなかった14inch含めて完売した模様だね
因みにヤマダはあと1000円2回の買い物すれば7,000ポイントもらえるよん
情報役に立って良かった!32Gモデルだと送料無料と並列でApple care+の表記があるけど無料でついてきたの?
人気があまりなかった14inch含めて完売した模様だね
因みにヤマダはあと1000円2回の買い物すれば7,000ポイントもらえるよん
694名称未設定
2024/02/12(月) 11:17:49.01ID:1LK4nVqv0 ヤマダは今年はMac Studioの安売りはせずMBPに集中したか
695名称未設定
2024/02/12(月) 12:03:21.61ID:2oNAnmQJ0 まぁM3のスペック見ると今さらM2には手出しにくいやろ
16のmax買う層はスペック重視するだろうし
16のmax買う層はスペック重視するだろうし
696名称未設定
2024/02/12(月) 12:25:49.64ID:yKIgDnwZ0 m3もこうやって40万くらいになるんだろうなって嫌な思いしかない
697名称未設定
2024/02/12(月) 12:30:41.20ID:GbmPMu710698名称未設定
2024/02/12(月) 13:07:43.92ID:WBQdXyv60 DavinciでM2MAXとM3MAXで殆ど再生は差が出ないっていうしMetalもM1以降は頭打ちかな 知人がM1Pro mem16GでR5Cの8KRawをサクサク編集しててビックリした思い出
699名称未設定
2024/02/12(月) 13:24:41.30ID:eAHhgVgm0 M3の変更点ってダイナミックキャッシングと消費電力とレイトレーシングやろ?
M2でええやろ
M2でええやろ
700名称未設定
2024/02/12(月) 14:59:12.19ID:qt4I6ee70 そろそろOSにM1をゴミ化する小細工を仕掛けてきそうだ
701名称未設定
2024/02/12(月) 15:59:00.46ID:6JCet7Ci0 なーそんなのがgreen, green言ってるんだからな
702名称未設定
2024/02/12(月) 16:10:41.60ID:XA8B5suv0703名称未設定
2024/02/12(月) 16:54:51.64ID:eAHhgVgm0 Apple Silicon MacはOCLPみたいなOSサポート終了後の抜け道がなくなりそうで心配
704名称未設定
2024/02/12(月) 16:57:37.36ID:4u6NKvJ60 >>703
セキュリティ更新だけはするんじゃね?
セキュリティ更新だけはするんじゃね?
706名称未設定
2024/02/12(月) 17:35:57.24ID:2oNAnmQJ0707名称未設定
2024/02/12(月) 18:47:38.11ID:yKIgDnwZ0 自分のm3の立場がわかってないやつww
708名称未設定
2024/02/12(月) 20:11:08.19ID:H+9O3el20 M3は3nmの初期版だからダイは大きくせずに省電力性に傾けて
処理スペックはM2から微増ってことで落ち着いたんだと思われ。
ダイが小さい分キャッシュは増えた
なので3nmの本領発揮はM4からだと予想してるが、
intelから乗り換えた身でモバイル前提ととしたわいからするとM3 Proは神機だと思うわ
処理スペックはM2から微増ってことで落ち着いたんだと思われ。
ダイが小さい分キャッシュは増えた
なので3nmの本領発揮はM4からだと予想してるが、
intelから乗り換えた身でモバイル前提ととしたわいからするとM3 Proは神機だと思うわ
709名称未設定
2024/02/12(月) 21:00:13.01ID:GbmPMu710 神機だと思うのは勝手だから好きにすればいいよ
昔コーラの瓶を神からの賜り物と考えて〜って映画がありました
そりゃなんでも思うのは自由さ
昔コーラの瓶を神からの賜り物と考えて〜って映画がありました
そりゃなんでも思うのは自由さ
710名称未設定
2024/02/12(月) 22:52:43.35ID:svREaFBv0 実際M1 MaxとM3 Maxとでは写真現像での書き出し処理だと4倍くらい速くなるみたいだね
AIノイズ除去とか他の処理では3割〜4割程度速くなる模様
ただのベンチでなく実用面での比較なんでこれは結構パワフルになってると思うんだけどどう思うかは人それぞれか
インテルMacからM1 Maxで感動した身としてはあっという間にこんなに進化するのかと驚いて色めき立ったが
M3 Max 64GB 2TBの価格を見てあっと驚いて意気消沈した…
AIノイズ除去とか他の処理では3割〜4割程度速くなる模様
ただのベンチでなく実用面での比較なんでこれは結構パワフルになってると思うんだけどどう思うかは人それぞれか
インテルMacからM1 Maxで感動した身としてはあっという間にこんなに進化するのかと驚いて色めき立ったが
M3 Max 64GB 2TBの価格を見てあっと驚いて意気消沈した…
711名称未設定
2024/02/12(月) 23:02:16.41ID:H+9O3el20 M1使ってるなら現状維持でいいだろー
次で検討すればええ
値段はお高いだろうが仕事の生産性が上がるなら相殺されるでしょ
次で検討すればええ
値段はお高いだろうが仕事の生産性が上がるなら相殺されるでしょ
712名称未設定
2024/02/13(火) 00:27:59.87ID:n5gmz8yc0 M1で十分って声が99割だからな
次のOSでM1を殺しに来るのは確実だろう
次のOSでM1を殺しに来るのは確実だろう
713名称未設定
2024/02/13(火) 01:06:46.70ID:6NnMth6u0 ダビンチやプレミアなんかの動画編集ソフトだとM3の優位性がほとんど出ないのは何故だろうか
714名称未設定
2024/02/13(火) 01:18:47.63ID:tqtzO4Ty0 ノートで動画なんかやるなってことだろ
715名称未設定
2024/02/13(火) 02:04:09.23ID:77+9lxtV0 現時点ではMBP M3 Maxがmac最速でしょ
ダビンチでも8Kのスピードワープ書き出しみたいなクソ重処理だとM1 Maxより2.5倍以上速くなるみたいだし
待ち時間のかかるような重い処理ではちゃんと体感できるほど差がわかるようだよ
ダビンチでも8Kのスピードワープ書き出しみたいなクソ重処理だとM1 Maxより2.5倍以上速くなるみたいだし
待ち時間のかかるような重い処理ではちゃんと体感できるほど差がわかるようだよ
716名称未設定
2024/02/13(火) 03:07:19.19ID:ArKOICFR0 m3proの帯域ケチりすぎて2proどころか1proにすら分野によっちゃ逆転されてんのブランド毀損すぎて本当に意味不明すぎるんだ
717名称未設定
2024/02/13(火) 08:30:53.94ID:B+OROOAj0 それで良ければ良いんじゃないかな
私はm3買ったで
私はm3買ったで
718名称未設定
2024/02/13(火) 11:29:01.56ID:wxuoejuQ0 >>712
99割は凄いな
99割は凄いな
719名称未設定
2024/02/13(火) 12:32:18.64ID:C71uL/2w0 折角アップルシリコンやるやんってなってるのにM1殺しなんかするとアップルのイメージダウンにしかならん
世間的にはWIN機で十分って声がほとんどなのに少ないユーザーを更に減らそうとする行為はアホすぎる
世間的にはWIN機で十分って声がほとんどなのに少ないユーザーを更に減らそうとする行為はアホすぎる
720名称未設定
2024/02/13(火) 12:35:03.37ID:vaEySiwg0 それ言い出したら最安値のためだけに
割り切って使うやつ向けの8Gモデルを平気で売って
Macってこんなもんかぁ…ってさせるapple自身が一番のアンチ
割り切って使うやつ向けの8Gモデルを平気で売って
Macってこんなもんかぁ…ってさせるapple自身が一番のアンチ
721名称未設定
2024/02/13(火) 12:39:31.08ID:C71uL/2w0 さすがにそれは世間知らずすぎだろ
722名称未設定
2024/02/13(火) 12:54:12.44ID:6NnMth6u0 8GでもM1なら結構使えちゃうんじゃないかな
手持ちのiPad M1が同じ8gbだけどDavinci有償版入れたら4Kのカラコレ結構サクサク動いたし
手持ちのiPad M1が同じ8gbだけどDavinci有償版入れたら4Kのカラコレ結構サクサク動いたし
723名称未設定
2024/02/13(火) 23:24:29.03ID:9YyYuFdq0 Mac StudioなんかM2整備品出さずにM1整備品売ってる状態なのにそれはないな。intel殺しはわかるけど
724名称未設定
2024/02/14(水) 00:07:36.04ID:PX4ovuhv0 M1はあと3〜4年でOSサポート打ち切りだろうな
725名称未設定
2024/02/14(水) 02:57:10.14ID:MdVuz//J0 M1MaxとM3MaxはMacPro2008とMacPro2012にイメージが被る
どっちも長く使えた名機だった
どっちも長く使えた名機だった
726名称未設定
2024/02/14(水) 07:33:33.87ID:og6z7dTV0 そのうちAppleシリコンのmacの価値がどんどん下がると思うよ
apple watchみたいに普及しすぎて使わない人がどんどん増えて供給過多になる
最新型は誰も買わなくて高価格を維持する
apple watchみたいに普及しすぎて使わない人がどんどん増えて供給過多になる
最新型は誰も買わなくて高価格を維持する
727名称未設定
2024/02/14(水) 07:55:19.11ID:1lBH0BrG0 普及しすぎて使わないとは?
728名称未設定
2024/02/14(水) 08:02:56.19ID:S+HFjZfL0 所有欲を煽る製品は買ったけど実際に使われない率が上がる
この場合買い替え更新が起きないので新型になればなるほど先細りする
この場合買い替え更新が起きないので新型になればなるほど先細りする
729名称未設定
2024/02/14(水) 09:02:22.35ID:FN/tp+Ms0 つお薬
730名称未設定
2024/02/14(水) 10:15:05.86ID:5lgfwKty0 無理やり貶したい感しかない
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