立てておいたぞ
※前スレ
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1699643008/
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/12/20(水) 20:05:40.66ID:SmpCQApw0
898名称未設定
2024/02/24(土) 11:30:26.95ID:DqFDjJjI0899名称未設定
2024/02/24(土) 11:44:24.74ID:nNQQxvDH0 iPhone好調なのだから利益還元でMacを3割引きの価格にしろ
900名称未設定
2024/02/24(土) 11:50:33.19ID:SlY85UUJ0 >>898
お前の人生無駄だらけで草
お前の人生無駄だらけで草
901名称未設定
2024/02/24(土) 12:02:18.03ID:j1qPltQk0 結局ドル何円までいくかな
902名称未設定
2024/02/24(土) 12:12:22.10ID:sFhWBxDE0 スペック的にM2 Airでいいかもしれないけど、いまさら2022年発売の買いたくないよ。
だからM3 Airがすごく値上がりしそうなら、急いでM3 Pro買うよ
だからM3 Airがすごく値上がりしそうなら、急いでM3 Pro買うよ
903名称未設定
2024/02/24(土) 12:38:45.13ID:gySFff8b0 2013/2にMac mini 2012 i7/8GB/1TBを5.6万円で買ったな。
904名称未設定
2024/02/24(土) 12:52:57.17ID:ncUPhX5l0 yamadaでm3maxが13%ポイント付きだぞ
905名称未設定
2024/02/24(土) 13:12:16.27ID:BO68GRNQ0 確かに過去のMacBook Proは新品でも安かったから2011、2013、2015は買った
そこからはタッチバーとペナペナなキーボードになったのと性能的にもサブとしては十分だったんで買ってなかった
その後アップルシリコンになってついに熱くて五月蠅いインテルMacに別れを告げた上にサブからメインに昇格したけど
M3 Maxは今使ってるM1 Maxよりも結構速くなってるぽいものの70万円という価格にビビッて様子見を決め込んでる…
そこからはタッチバーとペナペナなキーボードになったのと性能的にもサブとしては十分だったんで買ってなかった
その後アップルシリコンになってついに熱くて五月蠅いインテルMacに別れを告げた上にサブからメインに昇格したけど
M3 Maxは今使ってるM1 Maxよりも結構速くなってるぽいものの70万円という価格にビビッて様子見を決め込んでる…
906名称未設定
2024/02/24(土) 13:13:26.76ID:BO68GRNQ0 確かに過去のMacBook Proは新品でも安かったから2011、2013、2015は買った
そこからはタッチバーとペナペナなキーボードになったのと性能的にもサブとしては十分だったんで買ってなかった
その後アップルシリコンになってついに熱くて五月蠅いインテルMacに別れを告げた上にサブからメインに昇格したけど
M3 Maxは今使ってるM1 Maxよりも結構速くなってるぽいものの70万円という価格にビビッて様子見を決め込んでる…
そこからはタッチバーとペナペナなキーボードになったのと性能的にもサブとしては十分だったんで買ってなかった
その後アップルシリコンになってついに熱くて五月蠅いインテルMacに別れを告げた上にサブからメインに昇格したけど
M3 Maxは今使ってるM1 Maxよりも結構速くなってるぽいものの70万円という価格にビビッて様子見を決め込んでる…
907名称未設定
2024/02/24(土) 13:28:00.95ID:j1qPltQk0 省電力だけど性能はintelの9万のメインストリームCPUに負けてるし
絶対性能はAMDのスレッドリッパーにボロ負けだから
MacOS以外売りがなくなったな
絶対性能はAMDのスレッドリッパーにボロ負けだから
MacOS以外売りがなくなったな
908名称未設定
2024/02/24(土) 13:48:44.88ID:SlY85UUJ0 スリッパ引き合いに出すまでもなく
M2ultraは同世代一般的なデスクトップcpuである13900kに負けてるしな
M2ultraは同世代一般的なデスクトップcpuである13900kに負けてるしな
909名称未設定
2024/02/24(土) 13:57:46.03ID:ncUPhX5l0 それよりmacの優位性があればの話じゃない
windowsのハイエンドと比較できない
メモリだって安く積めるし4TBを4枚積むのも激安
windowsのハイエンドと比較できない
メモリだって安く積めるし4TBを4枚積むのも激安
910名称未設定
2024/02/24(土) 14:13:24.69ID:SlY85UUJ0 俺は両方環境整えてあってMacのほうが楽な仕事もあるから使い続けるけど
ハードウェアメーカーとしてのアップルにはもう期待できないわ
ハードウェアメーカーとしてのアップルにはもう期待できないわ
911名称未設定
2024/02/24(土) 14:13:42.02ID:gFJJ5oBn0 すごいな4TBx4のメモリか
912名称未設定
2024/02/24(土) 14:20:06.80ID:4Jr5m0WM0 4T積むのに4万あれば済むのにベースの30万だしても1Tも積めてないとか考えたらとんでもねえな
913名称未設定
2024/02/24(土) 14:22:19.90ID:SlY85UUJ0 メモリはLPDDRだから基盤直付けで仕方ないしwindowsノートpcでも同じ仕様だけど
SSDはぼったくり以外のなにものでもない
SSDはぼったくり以外のなにものでもない
914名称未設定
2024/02/24(土) 14:55:19.01ID:vwkaQqqS0 おいoptaneで比較しろよ間抜け
915名称未設定
2024/02/24(土) 15:11:59.81ID:j1qPltQk0 intel core i9 14900K 24コア32スレッド(P core:8, E core:16) 8.8万円
M2 Ultra 24コア(P core:12, E core:8) 単体販売無し M2 Ultra Mac Studio 598000円~
Win PCにチョイ盛りでM2 Ultra軽く超えてメモリもSSDもGPUも市販価格でいくらでも漏れる
だからな
Appleもintelがあそこまで性能上げてくると予想してなかったかもだけど
割高感半端ない
M2 Ultra 24コア(P core:12, E core:8) 単体販売無し M2 Ultra Mac Studio 598000円~
Win PCにチョイ盛りでM2 Ultra軽く超えてメモリもSSDもGPUも市販価格でいくらでも漏れる
だからな
Appleもintelがあそこまで性能上げてくると予想してなかったかもだけど
割高感半端ない
916名称未設定
2024/02/24(土) 15:14:45.78ID:vwkaQqqS0 じゃあwin買えば良いじゃん割安が良いんだろ?
数字が全てで値段しか見えない盲目にはちょうど良いよ
数字が全てで値段しか見えない盲目にはちょうど良いよ
917名称未設定
2024/02/24(土) 15:24:26.32ID:SlY85UUJ0 MacOSが割高ハードウェアに載っている事を残念に思ってるだけであって
WindowsOSを使えは暴論
WindowsOSを使えは暴論
918名称未設定
2024/02/24(土) 15:36:36.17ID:j1qPltQk0 AppleはM1の評判良かったら
あっという間にぼったくり路線に行ってしまった
こち亀で商売がちょっと成功した両津みたいだ
それでMacの出荷4割減だからな
不満が大きかったらもうちょいマイルドな盛り料になるだろ
あっという間にぼったくり路線に行ってしまった
こち亀で商売がちょっと成功した両津みたいだ
それでMacの出荷4割減だからな
不満が大きかったらもうちょいマイルドな盛り料になるだろ
919名称未設定
2024/02/24(土) 16:33:33.39ID:DhLp1WnZ0 Macって昔からハードに関しては2級品というイメージ
むしろライカのミラーレスカメラやゴールドムンドのアンプセットといったブランド品みたいなものじゃないかな
いくら他により安くて高性能なものがあってもそれが乗り換えの動機にはならんのだと思う
むしろライカのミラーレスカメラやゴールドムンドのアンプセットといったブランド品みたいなものじゃないかな
いくら他により安くて高性能なものがあってもそれが乗り換えの動機にはならんのだと思う
920名称未設定
2024/02/24(土) 16:51:08.80ID:ncUPhX5l0 macbookのいいところはリセールが楽
常に新しいものを使える心地よさは他にない
常に新しいものを使える心地よさは他にない
921名称未設定
2024/02/24(土) 16:54:53.99ID:HJLvfqPk0 リセールばかり気にしてるのも楽しくない、愛着も湧かない
923名称未設定
2024/02/24(土) 19:31:37.89ID:kZ0GTtZR0 値段ばかり気にしてるのも楽しくない、愛着も湧かない
924名称未設定
2024/02/24(土) 21:01:54.77ID:0QOFF/Z+0 値段じゃなくて価格性能比に問題があるんだぞ
いい加減目を覚ませ
Appleシリコンの性能は相対的に明確に低い
いい加減目を覚ませ
Appleシリコンの性能は相対的に明確に低い
925名称未設定(やわらか銀行)
2024/02/24(土) 21:12:11.12ID:kjLF2YGv0 ふむ続け給へ
926名称未設定
2024/02/24(土) 23:51:30.78ID:pbQPxjRy0 リセールが楽かつ値崩れしにくいからなにも考えずに最新機種が出ればとりあえず購入して古いのを手放すという方法はアホに見えて結構合理的
927名称未設定
2024/02/25(日) 00:10:58.15ID:nZZAUtis0 m2proからm3proの微妙な性能差で値上げされるとコスパ×
928名称未設定
2024/02/25(日) 02:44:02.24ID:0be+IWfg0 MacBookの悪いところは売り時逃して放置してると臭くなること
929名称未設定
2024/02/25(日) 08:39:58.50ID:yts+XjWH0 m2airからm3airわぁ?
930名称未設定
2024/02/25(日) 10:39:47.07ID:7tx8uw6t0 m2 airは未完成感がある m3 airはわざとスペック落としたやつでm2の1.2倍ぐらいの性能で出して値段は18万ぐらいにするんだろうな
すべて読めるのが草
すべて読めるのが草
931名称未設定
2024/02/25(日) 11:56:06.63ID:DnTfN77g0932名称未設定
2024/02/25(日) 12:00:21.47ID:7tx8uw6t0 m2airはヒートシンクがなくてシール貼ってあるだけだから
サーマルスロットリングが速い
持ち運んでweb見るだけならいいが
サーマルスロットリングが速い
持ち運んでweb見るだけならいいが
933名称未設定
2024/02/25(日) 12:10:54.61ID:/CfT0Zz00 放熱設計で性能コントロールする画期的なアイデア
934名称未設定
2024/02/25(日) 12:22:45.02ID:DnTfN77g0 M3 Max MBPを限界運用したら、何分かするとファンが唸り出す?
935名称未設定
2024/02/25(日) 12:43:55.62ID:/CfT0Zz00 今のmacにそんな用途ないので大丈夫
936名称未設定
2024/02/25(日) 12:49:23.09ID:SsJVrU8t0 M2 Airはいきなり完成度高いよ
937名称未設定
2024/02/25(日) 12:51:10.29ID:yts+XjWH0 熱暴走いやなら数万足してでもAirよりProがいいってこと?
938名称未設定
2024/02/25(日) 13:37:06.31ID:4670XdMf0 Airは熱で暴走しない
939名称未設定
2024/02/25(日) 15:28:20.20ID:/CfT0Zz00 正確には内部で速やかに熱暴走してヒートシンクなくてケースに伝わりにくいから筺体が熱くならない
940名称未設定
2024/02/25(日) 15:29:47.24ID:R5CAOfkf0 M3 Pro で11コアから12コアに変更するだけで電源アダプタが70Wから96W強制になるけどそこまで消費電力や性能変わるものなの?
どっちにするか迷うわ
性能差変わらないなら11コアで差額をメモリに振りたいし
どっちにするか迷うわ
性能差変わらないなら11コアで差額をメモリに振りたいし
941名称未設定
2024/02/25(日) 15:42:24.24ID:TATnuWb10 11コアって1コア欠陥ってことでしょ
942名称未設定
2024/02/25(日) 16:18:38.98ID:/CfT0Zz00 最高4Gまで回るPコア一個増えてGPU30%増量してんだからそんなもんじゃねえの
943名称未設定
2024/02/25(日) 19:52:23.95ID:HaGcy2y70 ノッチのせいで画面を見るのがつらい
944名称未設定
2024/02/25(日) 19:59:23.61ID:l2n9sKNF0945名称未設定
2024/02/25(日) 20:09:13.89ID:he2eRyib0 1コア当たりの消費電力は世代ごとに半々に落ちてるから
誰も実測して確認してないけどな
誰も実測して確認してないけどな
947名称未設定
2024/02/25(日) 20:49:05.99ID:9EkUJhTO0 メモリ>GPU>CPU≒SSD
左に行くほど優先度高め
左に行くほど優先度高め
948名称未設定
2024/02/26(月) 00:30:33.13ID:ZwC4jzcL0 わいは11コアのメモリ36にしたで!
画像処理はしないから十分過ぎる
画像処理はしないから十分過ぎる
949名称未設定
2024/02/26(月) 00:33:34.94ID:ZwC4jzcL0 intelからM3に乗り換えて異バッテリー持ちよくなったので、
上限80%で止まるアプリ入れてるんだが
効果あるのかね
バッテリー最適化がいまいち仕事しないような気がする
上限80%で止まるアプリ入れてるんだが
効果あるのかね
バッテリー最適化がいまいち仕事しないような気がする
950名称未設定
2024/02/26(月) 02:10:29.95ID:zjE8RsbZ0951名称未設定
2024/02/26(月) 07:36:09.35ID:aX2JmFT30 全体的に出荷までの日数が伸びてるけど
何か新製品出るのかな
何か新製品出るのかな
953名称未設定
2024/02/26(月) 11:24:50.28ID:9W9r6WVO0 電気屋注文ぼく、1ヶ月経過するも音沙汰がない
954名称未設定
2024/02/26(月) 11:44:58.47ID:aX2JmFT30955名称未設定
2024/02/26(月) 16:23:47.30ID:OXyojU6h0 ポイント還元ねらいか
956名称未設定
2024/02/27(火) 08:44:26.54ID:R+7Vo0Ze0 >>953だけど1月末に注文して2/27以降になるって言われて今日やっぱり3/26以降になるってメールが届いた
バカなのか
バカなのか
957名称未設定
2024/02/27(火) 09:52:02.53ID:/VG6xWxk0958名称未設定
2024/02/27(火) 10:09:38.70ID:d1rzc87A0 proのキーボードだけ売ってくれ
959名称未設定
2024/02/27(火) 20:30:48.73ID:S/rHAtLi0 CTOで買ってなかなか届かないから、やっぱキャンセルってできるの?
960名称未設定
2024/02/28(水) 08:55:03.83ID:vEqICrsh0961名称未設定
2024/02/28(水) 13:04:10.27ID:nEFRqNVX0 乗るMac実現ならずか
イーロン・マスクなら人体にMacを埋め込みそうなんだが
アップルEV開発打ち切り 米報道、AIに人材移管
共同通信 / 2024年2月28日 6時32分
【ニューヨーク共同】米ブルームバーグ通信は27日、米アップルが電気自動車(EV)の開発を打ち切ると報じた。アップルは公式にはEV開発を認めていないが、発売を目指して約10年前から開発を進めてきたと伝えられてきた。
報道によると、幹部が27日に開発担当者らに計画中止を伝えた。開発チームの人材の多くは人工知能(AI)部門に移るという。
イーロン・マスクなら人体にMacを埋め込みそうなんだが
アップルEV開発打ち切り 米報道、AIに人材移管
共同通信 / 2024年2月28日 6時32分
【ニューヨーク共同】米ブルームバーグ通信は27日、米アップルが電気自動車(EV)の開発を打ち切ると報じた。アップルは公式にはEV開発を認めていないが、発売を目指して約10年前から開発を進めてきたと伝えられてきた。
報道によると、幹部が27日に開発担当者らに計画中止を伝えた。開発チームの人材の多くは人工知能(AI)部門に移るという。
962名称未設定
2024/02/28(水) 15:17:58.28ID:NI96XihD0 検閲大好き縛り大好きでテメーのハードの用途にすら制限かけてるappleが
プロセッサとか論文はともかく製品としての生成AIまともに作れるとは思えん
プロセッサとか論文はともかく製品としての生成AIまともに作れるとは思えん
963名称未設定
2024/02/28(水) 15:25:53.08ID:k0PDD5/O0 新製品発表時にAIについて一言も触れないでレイトレーシングでゲームのデモを流した企業があるのかな
964名称未設定
2024/02/28(水) 19:04:51.85ID:lBaP4iYB0 購入相談スレで聞いたけど、反応イマイチだったんで
こっちでちょっと聞きたいんだけど、
買うならどっちかう?
14コアCPU、30コアGPU、16コアNeural Engine搭載Apple M3 Maxチップ
96GBユニファイドメモリ
2TB SSDストレージ
722,800円
or
16コアCPU、40コアGPU、16コアNeural Engine搭載Apple M3 Maxチップ
64GBユニファイドメモリ
2TB SSDストレージ
728,800円
こっちでちょっと聞きたいんだけど、
買うならどっちかう?
14コアCPU、30コアGPU、16コアNeural Engine搭載Apple M3 Maxチップ
96GBユニファイドメモリ
2TB SSDストレージ
722,800円
or
16コアCPU、40コアGPU、16コアNeural Engine搭載Apple M3 Maxチップ
64GBユニファイドメモリ
2TB SSDストレージ
728,800円
965名称未設定
2024/02/28(水) 19:15:48.77ID:PjmzDEWa0 マルチうぜー
966名称未設定
2024/02/28(水) 19:46:20.43ID:V2yPxlLQ0 下に決まっとる
967名称未設定
2024/02/28(水) 19:50:41.17ID:QRSqD3tn0 あれ69,2800円じゃなかったっけ?
968名称未設定
2024/02/28(水) 19:51:44.00ID:RAhmu+5a0 用途による
自分はDTMerなのでCPUよりメモリで上
自分はDTMerなのでCPUよりメモリで上
969名称未設定
2024/02/28(水) 22:24:50.84ID:xV/iGo+90 >>967
書いてないけど16インチだな、
PhotoshopやIllustratorだと96GBの方かな、マルチコアはあまり使ってくれない
とは言ってもProならメモリ36GBが最大なので12コアにするけどね
書いてないけど16インチだな、
PhotoshopやIllustratorだと96GBの方かな、マルチコアはあまり使ってくれない
とは言ってもProならメモリ36GBが最大なので12コアにするけどね
970名称未設定
2024/02/28(水) 23:30:45.65ID:LU2ESBea0 前NEC(Lenovo)のタブを80%運用したけどすぐバッテリー駄目になった
制御のないHPのノートは100%運用してても何ともない。
結局バッテリーメーカーの質次第だな。
制御のないHPのノートは100%運用してても何ともない。
結局バッテリーメーカーの質次第だな。
971名称未設定
2024/02/29(木) 00:11:15.35ID:5H/sQOST0 リンゴグラボの夢は諦めない
次はNVIDIAをブッ倒してくれ
次はNVIDIAをブッ倒してくれ
972名称未設定
2024/03/01(金) 11:33:22.78ID:JCS+mNcV0 >>971
CUDAコアの特許切れまであと10年くらいあるから無理やな
CUDAコアの特許切れまであと10年くらいあるから無理やな
973名称未設定
2024/03/02(土) 16:07:39.13ID:109z/5g00 CUDAって何がそんなにすごいん?
974名称未設定
2024/03/02(土) 16:28:43.19ID:8GwBkGEi0 CUDAは何も大した工夫もなく単純に大量の単純計算を行うことができるのがすごい
すごくないのにすごいからすごい
例えでいうと部長ー課長ー係長ー平社員という効率化された命令系統で 8部署x8課x8係x8人の32768人で複雑な業務をこなすことができる会社に対して、
一喝号令で32768人の人間が猛烈に働くほうが仮に作業のもたつきによる無駄があったとしても結果的には得られる仕事量が多い場合がある
これがGPUに求められるものであり
もっともシンプルかつパワフルな仕組みがCUDA
特許があるので真似できない
すごくないのにすごいからすごい
例えでいうと部長ー課長ー係長ー平社員という効率化された命令系統で 8部署x8課x8係x8人の32768人で複雑な業務をこなすことができる会社に対して、
一喝号令で32768人の人間が猛烈に働くほうが仮に作業のもたつきによる無駄があったとしても結果的には得られる仕事量が多い場合がある
これがGPUに求められるものであり
もっともシンプルかつパワフルな仕組みがCUDA
特許があるので真似できない
975名称未設定
2024/03/02(土) 17:10:48.30ID:Jgh9Buso0 その単純なことやらせるのが案外難しいのをCUDAくんとPytorchちゃんがタッグ組んで簡単にできるようになった
976名称未設定
2024/03/02(土) 20:49:57.67ID:jQkYm7Wd0 >8部署x8課x8係x8人の32768人で
8×8×8×8は4096では?
8×8×8×8は4096では?
977名称未設定
2024/03/03(日) 20:17:36.45ID:qyfCryPd0 頭悪いって言われない?
978名称未設定
2024/03/03(日) 21:02:14.84ID:Syv+zPRu0 部長8人、課長64人、係長512人、平社員4096人で4680人かな 俺頭悪い?
979名称未設定
2024/03/03(日) 21:54:31.70ID:sbHdGg9b0 ジュラシックワールドの最新作にティム・クック出てたんだな
忙しいのに
演技も上手い
忙しいのに
演技も上手い
980名称未設定
2024/03/04(月) 00:45:37.39ID:0ubiSXYq0981名称未設定
2024/03/04(月) 01:18:53.02ID:VUDUR+BA0 >>980
Appleのリング状社屋で恐竜の研究してたとは思わなかった
Appleのリング状社屋で恐竜の研究してたとは思わなかった
982名称未設定
2024/03/04(月) 20:55:07.58ID:dk9oo43N0 この機種が人生で初めてMacBookなんだが
スワイプ操作が3本指までデフォで設定されていると思うんだけど4本指スワイプって追加できない?
Chromeタブのタブ左右移動をスワイプでやりたいんだけどやってる人いるかな
今の設定は以下のようになってるはずなんだけど4本指設定できないの勿体無いなーと
一本はカーソル移動
2本は進む戻る(あとブラウザ左右スクロール)
3本はアプリ間移動
スワイプ操作が3本指までデフォで設定されていると思うんだけど4本指スワイプって追加できない?
Chromeタブのタブ左右移動をスワイプでやりたいんだけどやってる人いるかな
今の設定は以下のようになってるはずなんだけど4本指設定できないの勿体無いなーと
一本はカーソル移動
2本は進む戻る(あとブラウザ左右スクロール)
3本はアプリ間移動
983名称未設定
2024/03/04(月) 22:00:39.03ID:nKWq7Dwx0 この機種ってなに?
984名称未設定
2024/03/04(月) 23:31:03.19ID:dk9oo43N0 確かに書いてなかった
m3のMacBook Proって意味
m3のMacBook Proって意味
985名称未設定
2024/03/05(火) 00:48:32.13ID:Zq7PHlPH0 "BTT Mac"でググって幸せになりなさい
986名称未設定
2024/03/05(火) 01:32:18.37ID:JOw4fu9L0 M3 Airが2画面出力に対応したから次のアプデでM3 Proも対応されそう
987名称未設定
2024/03/05(火) 05:36:58.73ID:kbJ3o0ym0 >>986
2画面使うには本体は閉じなければならない、トータルで2画面 Proの14インチを使わない手はない
2画面使うには本体は閉じなければならない、トータルで2画面 Proの14インチを使わない手はない
989名称未設定
2024/03/05(火) 07:30:11.54ID:2rr4B3EC0 4本指は画面遷移だな
990名称未設定
2024/03/05(火) 07:45:02.04ID:9+bow8pg0 M3air買うなら新古品のM3 1TB MBP買ったほうが圧倒的にコスパよくて草
中古のM2airの値段が下がりそうだな
中古のM2airの値段が下がりそうだな
991名称未設定
2024/03/05(火) 08:44:01.90ID:oFF/x4vH0 M2MAX買ったばかりだけど2画面出力は対応セーへんのかな?
993名称未設定
2024/03/05(火) 11:28:42.55ID:Oj0nWwxS0 M3 MBAのAppleレート税抜き136円だけど
プロ向けは高く、学生向けは安くで行くのかな
プロ向けは高く、学生向けは安くで行くのかな
994名称未設定
2024/03/05(火) 13:43:22.76ID:nKwO8Qjg0 >>991
M2 MAXは最初から2画面以上いけるだろ
M2 MAXは最初から2画面以上いけるだろ
995名称未設定
2024/03/05(火) 14:13:00.79ID:p/pmO4wc0 >>991
君の想定以上にそのMacは優秀やで
君の想定以上にそのMacは優秀やで
996名称未設定
2024/03/05(火) 14:18:43.20ID:0II/10G80 M1 Proの頃は画面出力のディスプレイエンジン搭載って記載あったけど最近はないね
997名称未設定
2024/03/05(火) 16:34:50.97ID:nYHeT3xP0 EVの時代になったらディスプレイモーターって言われるのかな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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