980くらいで立てようね
※前スレ
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1703070340/
MacBook Pro M3/Pro/Max Part.3
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2024/03/06(水) 18:08:49.40ID:igigOfTY0
225名称未設定
2024/04/30(火) 11:15:37.51ID:2MTRVUxZ0 なんかM1は結構良さそうに見えたけどそこからの性能向上に苦戦してる感あるよな・・・
結果論になるけどどうせIntelやめるなら上り調子が続いてるAMDに乗り換えてほしかったかも
結果論になるけどどうせIntelやめるなら上り調子が続いてるAMDに乗り換えてほしかったかも
226名称未設定
2024/04/30(火) 11:25:41.25ID:71UeajtW0 性能は上がってるぞ
ただそれに見合うRAM用意すると値段ぶち上がるからWindows買うわってなるクックの天才的マーケティングが足ひっぱってるだけで
ただそれに見合うRAM用意すると値段ぶち上がるからWindows買うわってなるクックの天才的マーケティングが足ひっぱってるだけで
227名称未設定
2024/04/30(火) 11:26:19.32ID:vyoG+QlC0 ベンチマーク厨の為にシングル最速をラップトップで実現して
intelの様な2世代前のリネームをする訳でもなく
そしてamdの様に性能を発揮させようとするとバッテリーが持たないとかじゃない
必要なら買え。買えないならご愁傷様
intelの様な2世代前のリネームをする訳でもなく
そしてamdの様に性能を発揮させようとするとバッテリーが持たないとかじゃない
必要なら買え。買えないならご愁傷様
228名称未設定
2024/04/30(火) 11:34:48.73ID:71UeajtW0 最近はよくSSD速度とかメモリ帯域を既存同等モデルに対してケチってくるみたいな不義理してくるから
買う前によく調べんといかんのもあかんわ
買う前によく調べんといかんのもあかんわ
229名称未設定
2024/04/30(火) 11:51:46.53ID:vyoG+QlC0 >>228
ストレージ速度は当たり前だろ。二枚一組で速度稼いでたんだから。
それで128GBは64GBのストレージを二枚積むとか馬鹿じゃん。
256も500に明け渡す方が賢明だし、256も128と同じコストなら一枚にして安くするだろうしな。
簡単な話、安く買いたい人にあの狂気の沙汰みたいな容量のストレージ用意している思うべき。
普通の人はあんな容量買わない。500GB以降が常人向け
ストレージ速度は当たり前だろ。二枚一組で速度稼いでたんだから。
それで128GBは64GBのストレージを二枚積むとか馬鹿じゃん。
256も500に明け渡す方が賢明だし、256も128と同じコストなら一枚にして安くするだろうしな。
簡単な話、安く買いたい人にあの狂気の沙汰みたいな容量のストレージ用意している思うべき。
普通の人はあんな容量買わない。500GB以降が常人向け
230名称未設定
2024/04/30(火) 11:56:23.45ID:vyoG+QlC0 なんで予測変換って「と」とか「が」って抜けるんだろう
231名称未設定
2024/04/30(火) 12:45:19.46ID:QAhMtzcQ0 M1の次元が違いすぎただけで、毎年のように目に見えて速くなるとかないからな
M1以降のユーザーなら乗り気になるまで待てばいいだろけど、未だIntel勢ならさっさと乗り換えるべき
M1以降のユーザーなら乗り気になるまで待てばいいだろけど、未だIntel勢ならさっさと乗り換えるべき
232名称未設定
2024/04/30(火) 13:13:50.56ID:OBRV5ZTy0 5ちゃんとかゲームとかスマホ触りながら何かやろうなんてMac使ってるときにはまったく思えないから
やりたいこと何か1つに集中できる
でもついスマホ手に取りWin機の前に座っちゃうんだよね今がそう
Linuxはすまんわからん
やりたいこと何か1つに集中できる
でもついスマホ手に取りWin機の前に座っちゃうんだよね今がそう
Linuxはすまんわからん
233名称未設定
2024/04/30(火) 17:39:30.24ID:LZGABEh60 でも毎年毎年5倍ずつ性能を引き上げると豪語したのはクックだぜ
234名称未設定
2024/04/30(火) 22:33:52.41ID:vyoG+QlC0 だーれが頃したクック・ロビン
235名称未設定
2024/04/30(火) 23:21:40.31ID:f7pZsH6K0 Mac自体今の値段のままで全然いいなぁ貧乏人は無理してMac買わなくてもwin機を買えばいいし
236名称未設定
2024/05/01(水) 00:07:03.69ID:b2MPA2ZG0 今度の新型iPadは性能だけ見れば最新のMacProに匹敵するな
237名称未設定
2024/05/01(水) 00:12:45.99ID:cjrwADEE0 そりゃそうだよ。
無理して買って破産なんて可哀想すぎて同情するよ
まぁ絶対一台買わなきゃ市民権得られないとかじゃないが、
この板は購入予定か購入済みが書き込む場所なのは大前提なんだがな。
本当妄想ばかりする人は買えない理由をスコアやらコスパやら理由がお粗末だよね。。。
無理して買って破産なんて可哀想すぎて同情するよ
まぁ絶対一台買わなきゃ市民権得られないとかじゃないが、
この板は購入予定か購入済みが書き込む場所なのは大前提なんだがな。
本当妄想ばかりする人は買えない理由をスコアやらコスパやら理由がお粗末だよね。。。
238名称未設定
2024/05/05(日) 23:45:47.06ID:APXKAv1H0 M3Maxから投稿してる
因みにネット専用機
因みにネット専用機
239名称未設定
2024/05/08(水) 00:38:21.22ID:BIBGf0hb0 M4出たね
M3不遇すぎる
M3不遇すぎる
240名称未設定
2024/05/08(水) 00:41:16.54ID:NjLxrHDQ0 そうかぁ?M3に対して性能比較一切しなかったからあっこれM3ちょっといじっただけやんて疑惑が一層深まったんだが
241名称未設定
2024/05/08(水) 00:44:54.83ID:taKDERfC0 M3wwwww
もう片落ちwwwwww
もう片落ちwwwwww
242名称未設定
2024/05/08(水) 00:47:23.58ID:NjLxrHDQ0 トランジスタ数が
M1 16B
M2 20B
M3 25B
M4 28B
でここからクック様のコア欠損マジックがあるから想像以上性能低いだろ
M1 16B
M2 20B
M3 25B
M4 28B
でここからクック様のコア欠損マジックがあるから想像以上性能低いだろ
243 警備員[Lv.26(前13)][苗]
2024/05/08(水) 13:06:35.77ID:iRVz5bwj0 負け惜しみw
244 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/08(水) 13:45:48.22ID:1RUZPknU0 CPUやGPUの性能はM3と大差ないけど
AI使う作業は圧倒的に早くなる
今時Adobe界隈や動画編集とかも新機能はほぼ全てAI絡みだから
M3とM4でベンチマークだと大差ないけど
実作業ではエグい差が出るようになる
AI使う作業は圧倒的に早くなる
今時Adobe界隈や動画編集とかも新機能はほぼ全てAI絡みだから
M3とM4でベンチマークだと大差ないけど
実作業ではエグい差が出るようになる
245名称未設定
2024/05/08(水) 14:23:48.15ID:EAzZfrdv0 geekbench6のM3とM4比べると開発費の無駄としか思えない微増っぷり
でもTSMCと高額なM3を契約したからこそのM4ローコスト化と、リーク電流を抑えた低発熱化はベンチマークなんかよりよっぽどユーザーにメリットありそう
アップルにもユーザーにもWin-WinのM4は長期政権になるのかな
でもTSMCと高額なM3を契約したからこそのM4ローコスト化と、リーク電流を抑えた低発熱化はベンチマークなんかよりよっぽどユーザーにメリットありそう
アップルにもユーザーにもWin-WinのM4は長期政権になるのかな
247名称未設定
2024/05/08(水) 14:31:50.12ID:Okt3dpKz0 M3とM4の比較
M3 MacBook Air 8コア (4P+4E) 10コアGPU 100GB/sのメモリ帯域幅 13インチ 16GB, 1TBが254800円
M4 iPad Pro 9コア (3P+6E) 10コアGPU 120GB/sのメモリ帯域幅 13インチ 16GB, 1TBが322800円
価格差の大半はディスプレ性能ではないか
M4はより省電力方向なので性能差はM2対M3と同程度ではないだろうか
Pro, Maxユーザーには今のところ影響ない
M3 MacBook Air 8コア (4P+4E) 10コアGPU 100GB/sのメモリ帯域幅 13インチ 16GB, 1TBが254800円
M4 iPad Pro 9コア (3P+6E) 10コアGPU 120GB/sのメモリ帯域幅 13インチ 16GB, 1TBが322800円
価格差の大半はディスプレ性能ではないか
M4はより省電力方向なので性能差はM2対M3と同程度ではないだろうか
Pro, Maxユーザーには今のところ影響ない
249名称未設定
2024/05/08(水) 14:57:27.53ID:njQrFasG0 M3息してない
オレ?
もちろんM3なんか持ってない
オレ?
もちろんM3なんか持ってない
250名称未設定 ころころ
2024/05/08(水) 15:03:26.84ID:Okt3dpKz0 M3だけじゃなくてMac持ってないんだろ
今年暮れくらいまではなんだかんだ言ってもM3が最高機種、iPad Proじゃ代わりにならない
今年暮れくらいまではなんだかんだ言ってもM3が最高機種、iPad Proじゃ代わりにならない
251名称未設定
2024/05/08(水) 16:09:41.27ID:gNaoacG80 M3 Maxが霞むほどの超高性能を見せられたら誰も今のMacを買わなくなる
だから公開していない
だから公開していない
252名称未設定
2024/05/08(水) 18:24:43.62ID:4hP1SV8l0 別に1年や2年も経てば型落ちになるんだからどーでもええわw
今あるもん買って使うだけの話よ
今あるもん買って使うだけの話よ
253 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 18:36:14.54ID:tR4qJWf50254名称未設定
2024/05/08(水) 19:42:23.68ID:gNaoacG80 500倍とか5000倍とか景気よくどーーーーーーーーーんと性能上がらないかな
255名称未設定
2024/05/09(木) 00:42:08.71ID:vl7tsWUw0 葬式会場はこちらですか?
iPadに負けてどんな気持ち?
iPadに負けてどんな気持ち?
256名称未設定
2024/05/09(木) 04:00:46.42ID:TNcbDbam0 じゃあ今やってる作業を全部iPadでやるか
257名称未設定
2024/05/09(木) 07:16:06.47ID:Qg1Jj1Ow0 プロ向けにはM3じゃ耐えられないということ
259名称未設定
2024/05/09(木) 11:41:12.21ID:R5Uwq2ir0 M4シングル23%、マルチ25%アップらしい
M3不憫すぎるだろ
M3不憫すぎるだろ
260名称未設定
2024/05/09(木) 12:00:02.81ID:l/czthfe0 M3 MacBook Pro買った人は投げ捨てるかオレにくれ
261名称未設定
2024/05/09(木) 12:16:32.65ID:ap0/G09V0 M3MAXとM4MAXになると更に差が広がるぞ
262名称未設定
2024/05/09(木) 12:37:33.86ID:pNvaH82W0 まぁM3は3nm初物の時点でみんな覚悟して買ってるだろ
同時リリースも異様だったし
M3オワタが予想より早かった事よりも、順調に性能伸びてる事のほうがMacユーザーとしては重要
同時リリースも異様だったし
M3オワタが予想より早かった事よりも、順調に性能伸びてる事のほうがMacユーザーとしては重要
263名称未設定
2024/05/09(木) 13:07:22.28ID:PBKHauXF0 「みんな」「Macユーザーとしては」
どういう根拠で勝手に代弁してんの?どこかでアンケートとったとか?
どういう根拠で勝手に代弁してんの?どこかでアンケートとったとか?
264名称未設定
2024/05/09(木) 19:46:22.73ID:M8rQTWlU0 800000000$か
265名称未設定
2024/05/09(木) 22:19:07.38ID:0QlBJK2v0 いまさらだけどM3ultra出なかった理由がわかるな
それよりM4macbookよりM5macbook待ったほうがいいな
とか言ってたら2年後とか発売とかになって円安が進んで値段がultraになる
それよりM4macbookよりM5macbook待ったほうがいいな
とか言ってたら2年後とか発売とかになって円安が進んで値段がultraになる
266名称未設定
2024/05/10(金) 06:19:11.09ID:kQVoBDQ10 pro 36GB 1TBくらいの構成が欲しいけどM4が来年になったら50万越えるかなぁと思うとため息が出るなw
267名称未設定
2024/05/10(金) 07:21:43.86ID:J0Hj/0Xu0 マクロで見て来年に向けて円高になる可能性があるから分からんよ
268名称未設定
2024/05/10(金) 08:22:23.82ID:83T362Nv0 M3でいいもん
全然悔しくない
全然悔しくない
269名称未設定
2024/05/10(金) 08:57:42.91ID:osYNJmYg0 なんか知れっと型落ちになってるし
270名称未設定
2024/05/10(金) 11:39:03.43ID:Alo8Abto0 素のM4がUltra相当の性能だったとは
271名称未設定
2024/05/10(金) 13:16:15.98ID:6GpogV8Y0 先月M3 pro 買った俺って負け組クンニ野郎なの?
272名称未設定
2024/05/10(金) 13:31:38.11ID:FW6pdvO10 この1ヶ月の間にそのM3Proでなにも生産できてないのだから気にしなくええやん
273名称未設定
2024/05/10(金) 18:00:32.80ID:CajcNf1X0 さっさとM4MacBook Pro出してー
買い時逃し続けてもう10年超えちった
買い時逃し続けてもう10年超えちった
274名称未設定
2024/05/10(金) 18:36:19.77ID:rR7GHNsA0 彡 ⌒ ミ どうせM3Maxですよーだ
( )
(⊃⊂ ) γ⌒ヽ、
| ,つ☆ Y⌒ 目
∪´
( )
(⊃⊂ ) γ⌒ヽ、
| ,つ☆ Y⌒ 目
∪´
275名称未設定
2024/05/10(金) 18:39:15.66ID:t0Tki75c0 >>272
辛辣ゥ〜
辛辣ゥ〜
276名称未設定
2024/05/10(金) 18:44:51.80ID:WWKKTYHK0 m3は強化したm2。本当に悲しい思いをした人を忘れんといて
277名称未設定
2024/05/10(金) 19:37:22.23ID:hB37OEQF0 本当に悲しいのは2019年以降くらいにIntel Macを買った人 Apple Siliconになってから買い替えた人なら対して違わない
278名称未設定
2024/05/10(金) 20:10:58.04ID:GfCjO6yb0 明日M3 MAX届くぜ!!超楽しみ(^^)
279名称未設定
2024/05/10(金) 20:21:36.15ID:u1xs24wU0 自分が欲しいものを買って喜ぶ
そんなあなたはステキだと思います
そんなあなたはステキだと思います
282名称未設定
2024/05/10(金) 23:05:57.45ID:jE2OSJQo0 miniLEDで特大ノッチでしかもM3なんていらんわ
タンデムOLEDでM4がいい
タンデムOLEDでM4がいい
283名称未設定
2024/05/11(土) 00:12:39.20ID:2yKj/wcr0 次のモデルチェンジはいつだろうな
M1 Maxであまりに満足してしまってるから次は大型刷新の時に買おうと思ってる
M1 Maxであまりに満足してしまってるから次は大型刷新の時に買おうと思ってる
284名称未設定
2024/05/11(土) 00:27:11.35ID:OuoTS9e40 そもそもなぜ不完全なM3を売りつけたのか
285名称未設定
2024/05/11(土) 00:37:12.11ID:I982hZgm0 M3がなければ早くて今年暮れか来年までM2のままだったろうね
286名称未設定
2024/05/11(土) 02:37:53.60ID:TVXsvUS80 まあ実際大事なのはSSDとRAMの容量だと思うけどね
287名称未設定
2024/05/11(土) 09:09:02.21ID:RtlYXp350 元はM2でHWレイトレーシングをサポートする予定だったけど設計に失敗したから急いでM3を作ったんだろ
そうしたら今度はNPUを盛らないといけなくなった
そうしたら今度はNPUを盛らないといけなくなった
288名称未設定
2024/05/11(土) 09:12:42.34ID:rlLE4JHe0 レイトレもNPUもおまけ程度の性能しかないのに
とりあえず強化してアピールするあたりがいかにも株価対策って感じ
とりあえず強化してアピールするあたりがいかにも株価対策って感じ
289名称未設定
2024/05/11(土) 12:34:31.65ID:8xBMheg40 なんか結局アップルも大規模なAI処理サーバー構築するみたいで、クライアント端末だけで完結するAI処理は諦めるっぽいね
290名称未設定
2024/05/11(土) 13:10:01.59ID:I982hZgm0 それでいいけど… Adobeも基本サーバー処理だし
291名称未設定
2024/05/11(土) 13:19:33.89ID:rlLE4JHe0 Nvidiaはローカルで走るものの提供を予定してるけどな
理由が分からんのならAIに使われる側の人生になるだろう
汎用の公開された共有されたAIが生み出す結果に差が出ると思うんかね
理由が分からんのならAIに使われる側の人生になるだろう
汎用の公開された共有されたAIが生み出す結果に差が出ると思うんかね
292名称未設定
2024/05/11(土) 14:11:55.58ID:iTr05Y6y0 まだ半年はMacにM4載らなさそうね
293名称未設定 ころころ
2024/05/11(土) 14:45:14.13ID:OuoTS9e40 GAFAの「黒子」が明かすAIデータセンターの想像を絶する未来、印西NRT12で聞いた | 日経クロステック(xTECH)
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/030700127/
さすがにこれを超える能力をスマホに載せるにはまだまだ時間が足りない
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/030700127/
さすがにこれを超える能力をスマホに載せるにはまだまだ時間が足りない
294名称未設定
2024/05/11(土) 15:05:02.01ID:xYHfFIFX0 バカ高い金だして買ったのにこんなはやく旧世代になるのかよ
悲しい
悲しい
295名称未設定
2024/05/11(土) 15:27:08.83ID:hBsE+Y5v0 俺はM2に比べればまだましと自分をなぐさめてるよorz
296名称未設定
2024/05/11(土) 15:33:38.13ID:I982hZgm0 今必要だからM3 Proを買った、M4Proなんてまだ出ていないしいつになるかもわからないものを待つのかね
M4Pro, Maxが出るのはまだ先の話
M4Pro, Maxが出るのはまだ先の話
297名称未設定
2024/05/11(土) 16:51:40.65ID:WnNGO2eZ0 M4Proも今年中には出そうな悪寒
298名称未設定
2024/05/11(土) 22:32:13.75ID:t82PF5N/0 M1 Maxを盛って買えた人間が勝ち組だわな
二度と戻らなさそうな円高価格でしかも世代交代に焦らず新型を吟味できる
二度と戻らなさそうな円高価格でしかも世代交代に焦らず新型を吟味できる
299名称未設定
2024/05/11(土) 23:31:08.39ID:vGe2CUM00 ここ数年ではM1世代持ちのマカーが一番多いだろうから、たった3~4年でこのユーザー層を切り捨てたらヤバいでしょ
300名称未設定
2024/05/11(土) 23:43:17.39ID:IXMteqJ80 M1がOSアプデ対象外になるのはいつ頃だろうな
今までは発売から5年くらいのやつまでだったがAppleシリコンで伸びるかな
今までは発売から5年くらいのやつまでだったがAppleシリコンで伸びるかな
301 警備員[Lv.18(前25)][苗]
2024/05/11(土) 23:46:59.21ID:dP1TAPRG0 >>300
ニューラルエンジンの都合もあるからM3までは結構早く切られるんじゃね?
ニューラルエンジンの都合もあるからM3までは結構早く切られるんじゃね?
302名称未設定
2024/05/12(日) 00:34:36.34ID:3bCSIdBQ0 M3pro買っちゃったしM4は完全に低みの見物で行くわ
買うとしたら最低でもM5相当からだな
買うとしたら最低でもM5相当からだな
303名称未設定
2024/05/12(日) 01:05:17.27ID:F0/Qz8HE0 MBPRetina初代とM1は円高の時期と被って買えたのラッキーだったわ
304名称未設定
2024/05/12(日) 01:11:04.00ID:K5wxHjOI0 M1Maxだと64GB2TBくらいまで盛っても50万そこらくらいだっけ?
306名称未設定
2024/05/12(日) 12:22:22.67ID:4EJFvxtM0 M4がベンチマーク高いのはARMv9化?とかで
実質の処理能力アップはクロック上昇分の3%程度って記事見た
実質の処理能力アップはクロック上昇分の3%程度って記事見た
307名称未設定
2024/05/12(日) 14:44:38.89ID:ich9laNI0 次期モデルはOLED+円安でべらぼーに高い
308名称未設定
2024/05/12(日) 19:34:40.82ID:Ow5YiFvY0 昨年16インチM1Max64G/4TBを38万で買い、先月14インチM2Max32G/1TBを33万で買った。Amazon安い。
309名称未設定
2024/05/12(日) 20:33:18.68ID:j2JW9m9t0 まさかまさか今あるすべてのMacより高性能なiPadが0円販売されそう
クックならやりかねない
クックならやりかねない
310名称未設定
2024/05/13(月) 00:10:50.45ID:9p7t7hHN0 なんとか必死で負け組になりたくないアピールする奴ばっかだなw
311名称未設定
2024/05/13(月) 00:35:48.02ID:nY0zwZcH0 そりゃ日本人にとっちゃ一層高い買い物だからなあ
まあAppleシリコン以降はどれもクオリティ高いからハズレに関してはまずないと思うがね
まあAppleシリコン以降はどれもクオリティ高いからハズレに関してはまずないと思うがね
312名称未設定
2024/05/13(月) 01:23:08.13ID:eg6JMhmw0 【パソコンって4年ほどで寿命なの?】
映像制作会社みたいに、毎日ゴリゴリで使うと、4年しかもたないとは聞いたことがある
使用頻度は映像制作会社の20%以下
M1があと半年で4年になる
M4の16インチ買いたいが、使えるならダメになるまで使おうと思っている
映像制作会社みたいに、毎日ゴリゴリで使うと、4年しかもたないとは聞いたことがある
使用頻度は映像制作会社の20%以下
M1があと半年で4年になる
M4の16インチ買いたいが、使えるならダメになるまで使おうと思っている
313名称未設定
2024/05/13(月) 10:22:20.87ID:owp12CtV0 法定償却が4年なのと性能の伸びとのバランス考えると、そんなもんで入れ替えってだけで
使うだけならそれ以上に持つ
使うだけならそれ以上に持つ
314名称未設定
2024/05/13(月) 16:20:51.62ID:I+9ipksT0 あと、MacBook Proの16インチは、毎日リュックで持ち運ぶには重いかな?
315名称未設定
2024/05/13(月) 16:28:35.76ID:hWoXEQlM0 まあM4出た今となっては今すぐに必要でなかったら無理してM3買う事ないしM1でも充分
316名称未設定
2024/05/13(月) 16:29:51.76ID:RY/MonRU0 というか有機ELmacbookになるのはかなりの確率なので
有機ELのモデルが出るまで買わなければいい
もしかしたらM4で出すかもしれんが
有機ELのモデルが出るまで買わなければいい
もしかしたらM4で出すかもしれんが
317名称未設定
2024/05/13(月) 16:50:32.25ID:0fcFh8xU0 40万で買えるか4万で買えるかは大きく違う
318名称未設定
2024/05/13(月) 16:56:11.58ID:k1Vmcxk60 iphoneSE買ってどうぞ
319名称未設定
2024/05/13(月) 17:22:07.81ID:Yui+MtBv0 13インチiPad Proはmini LEDから有機ELにして100g減らしいから
M4 Proも少し軽くなるだろうね
M4 Proも少し軽くなるだろうね
320名称未設定
2024/05/13(月) 19:29:44.36ID:o4BOGi1q0 彡 ⌒ ミ どうせM3ですよーだ
( )
(⊃⊂ ) γ⌒ヽ、
| ,つ☆ Y⌒ 目
∪´
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(⊃⊂ ) γ⌒ヽ、
| ,つ☆ Y⌒ 目
∪´
321名称未設定
2024/05/13(月) 19:46:16.33ID:6giJlHMw0 wwdcはm3にとっては辛いイベントだよね
322名称未設定
2024/05/14(火) 15:14:26.91ID:QP+Ehhud0 次のがOLEDだとしたら値段やばくないか?
323名称未設定
2024/05/14(火) 15:21:27.77ID:quL5LJQ/0 どーせ大半は8Gの最下級air買うからどんだけ高くなっても関係ないだろう
324 警備員[Lv.24(前25)][苗]
2024/05/14(火) 18:10:41.26ID:bCXtXAUb0 >>322
iPadですら値上がってないから関係ない
iPadですら値上がってないから関係ない
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