Mac Studio Part13

!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
http://www.apple.com/jp/mac-studio/

Mac Studio M2 Max
# 基本構成
# 12コアCPU/ 30コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ
# 512GB SSDストレージ
# 298,800円（税込）

Mac Studio M2 Ultra
# 基本構成
# 24コアCPU / 60コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TB SSDストレージ
# 598,800円（税込）

前スレ
Mac Studio Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1702346217/
Mac Studio Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1693060096/
Mac Studio Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1687253705/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>654
miniもそうだけど背面コネクタはケーブルゴリゴリに刺すとノイズが酷いのか
すげー不安定になるね、確かにUSB2程度なら問題にならないけど
ディスプレイとかTBはやばい
刺すケーブルの組み合わせを変える（基本はこれ）、ケーブル自体を変える、
指したケーブルの取り回しを変える（意外と効く）とかして
安定して動くところを探すと、一度安定すればなんとかなる
とりあえずうちはディスプレイ3台とTBSSDとUSBハブつけてるけどなんとかなったよ
まあそんな程度とっくに試してるとは思うけど

>>655
ケーブルはとっかえた。意味なかった…
モニターをTBじゃなくてHDMIに変えて後方2つを確保してるって状況なんだよね。
片方は常接でもう片方は伸ばしてホットストレージ繋げる感じ。

実はdock導入すれば解決できる問題なんだけどstudio向けのシンプルな物が無い…
book向けかアチアチなのしか無い…

昔からMacのUSBやらBluetoothの干渉や不具合山ほどいわれ続けてるのに未だに直らないよね
問題ないという人も居るから個体差なのかしらないけど
apple製品って基本的にパーツの品質が低すぎて初期不良や当たり外れがありすぎる印象
だから返品期間設けてるんだろうけどそのままこんなもんかで納得しちゃう人多い

>>656
TBのハブはいくつか持ってるけどなんかいまいちなのわかるｗ
たしかに熱いしなんかダサかったりするし、アダプターすごいデカかったり、
常設ケーブルが前後方向でゲジゲジみたいになるし
あと説明書みたいなのがはいった小さいストレージがついてて、
他に使い道ないしダルいのとかw
まあ諦めて机の下とかに固定で、見なかったことにするのがいいと思う…

アルミホイル巻くの上の方に書いてあったような

3nmのM4だと
M2 Maxと同じ面積でどれくらいコア搭載できるのかな

M4Ultra来たらメモリ192GBとストレージ4Tの組み合わせで買ってシムシティ4をプレイする。

>>661
ペンティアムじゃないと動かないかも

Appleがグラボ市場が乗り出せばNVIDIA株も暴落確実だろうな
そのぐらいM4の性能はぶっ千切っている

>>663
林檎は内向きにしかハードウェア作らないからなぁ
iPhoneやMacはそれでうまくいってきたが
AIの台頭で雲行き怪しくなってきたった

Appleは一神教の宗教だから外も儲かるとか一緒に儲けようなんていう協調性ゼロだからね
ハードのみ売るとか無理よ
信者向けの信者アイテムを割高で売って今の地位があるんだしまともな競争で勝てるわけもなく

Android OSやスマホがいいと思わんが、
Googleのやってることは凄いな、とは思う

世の中の構図は実質的にApple対その他連合だからね
ハードウェアもそうだしOSやアプリケーションもそう
みんな協力関係にある
Windowsなんかも完全にLinux取り込んじゃって何やるにもWSL2がスタンダードになってきたし

逆に考えればApple一社でこれら連合に対抗してるはすごい事なんだけど
これって中身としてはiPhone関連で儲けた大金を使ってMacを維持してるだけなんだよね
もしiPhoneが立場弱くなってきたら全て崩壊する
どこまでいってもiOS開発専用、iOSの周辺機器という前提はあるわけだ
とにもかくにもiPhoneという金脈あってこその王国

WSL2がスタンダード？

開発系の話
たとえばやりたいことググって出てくる結果が昔はMac前提説明が多かったけど今はWSL2前提説明がかなり多くなってる
ディープラーニング系とか特にそう
Dockerが基本になってくるけどWSL2版のほうが動作も軽いしね
WSL2になってhomeエディションでも使えるようになったのは大きい
書籍とかもそうだよ
書店でDockerの入門書とか一番人気の定番のやつとかの中身みてみたらWSL2での環境構築説明で、MacやLinuxは巻末に補足説明がある程度だった
時代は変わってるよ

まぁlima知らない受け売りさんはそんな感じかな

Windowsで済んじゃうって話では

Virtualizationフレームワークがあるmacには目もくれない辺り
情報には疎いと言うか偏っているなぁって感じ。

まぁ書店にmacの専門誌置いてある方が稀なんだから偏るのは当然。
mac使いが低脳とか情弱扱いされるのも納得の立派なスピーチだと思ってる

>>671
まあそういう感じなのかもしれないが
デイープラーニングの初期はLinuxオンリーだったのにWSL2がGPU対応になってからは入門の学習関連にWin+WSL2が当たり前のように使われだしてる
それに伴いほかの開発系もWSL2前提の書籍が増えたなという感じ

個人的な感想としてはDocker使う以上Linuxに限られるしUnix系のMacとの細かい違いに悩まさせるくらいならWSL2経由で全部Linuxでやったほうがよくね？って感じになってきたのかなと

macって新型のうちはスペック見て比較したら高くないよね
macの中で型落ちになるまで安くしないとか、セール！とかいって数%しか安くないとか、端子減らしすぎて変換コネクターが必須でappleのはクソ高いとかは目に付くけど

なんか高いことにして嫉妬！とかいうアンチのアンチがいるけど
そういう仮想敵作るみたいなのほんとやめてほしい
macはmacでええやん自信もて

>>647
Intelmacが比較しやすい近似スペックのwindows機に比べて高かっただけで
Apple silicon 以降は特に高くない

自分語り好きな奴に触れるなよ
また連投し出すぞ

俺のこと？

この手の病人はどっからくるの？
AIで文書生成してももう少し正確な内容になると思うけどw

>>674
Macが高いのは追加カスタマイズなんだよ
自分でパーツ買ってカスタムできるWindowsやLinuxと比べたらメモリ、SSDが約4倍～8倍とかいうトンでもないぼったくりだった
WindowsPCでもメーカー品だと同様のぼったくりカスタムはあるがあくまで自分でできないひと向けの選択肢だか

今のMacはAppleシリコンになってしまってるからある程度割高でも文句がいいずらい(原価が比較しにくいから)が
IntelMacの頃よりは相当マシになってることは確かだ

IntelMacの特盛りとか本当に頭いかれてる馬鹿が買うものと思ってたがM1系はまぁなくはないかなレベル

な？

M1持ち
新型待機

Studioは電気代気にしなくていい点は素晴らしいよね
自作デスクトップだとワッパ良い組み合わせで組んでもGPU入れたら結構な消費量になって夏はエアコン冷気と発熱が相殺されていやになる
隣の部屋に置いてリモートで使ったりしてる

思想マシマシ偏見カラメ
染色体気持ち多めで

1日8時間使ったとしても計算したら、意外と年1万円くらいしか変わらないんだよなw

意地でもAIというワード避けてきたAppleのAIの呼び名がApple Intelligenceになるらしいね
略してAI
今更AI言い出す訳にもいかないしプロダクト名にして存分にAI言いたいんだろうな

らしいねじゃないよ他所でやれよ

>>680
いや実は追加カスタムは高くない
確かにパーツ自体メモリはメモリだしストレージはストレージだから自作のパーツと比較できちゃうんだけど、
Appleは吊るしでもケースとか電源とか（あとまあOSとかサービスとか）、ちょっと高価な部品の値段がのってるから
カスタムするとその固定費用分が薄まるので、全体としてスペックあたりのコスパは少しマシになる
まじですこおおおおしだけどね
ガチで計算した

>>688
ちょっとなにいってるかわからないな
どういう計算？

"仮に"高価なパーツ使ってるならばぼったくりストレージとか追加しない吊しが一番コスパいいはずじゃん

>>689
わかるぜ、通説に反するし俺も完全に予想外だった
つまりさ、Macと自作機を単にスペックと価格で比較するとするじゃん
すると、自作機は最低限のケースや電源やマザボが選べるわけだ
この状態で吊るしのMacと自作機を比較したときのコスパ差が一番でかい

このあと、Mac・自作機共にメモリやストレージを足していってコスパ差比較するじゃん
Macのメモリやストレージは確かに高いと感じるけども、吊るし状態のコスパ差よりは
マシなので、トータルで自作機とのコスパ差が詰まるのよ
つまり、Macはカスタムすると損ということは別にない、ってことね

使い道のないこのゴミ製品にローカルLLMという使い道ができてたんだな

>>690
なんか精神論みたいな話にも聞こえるけど一つの意見として覚えとくよ

>>692
まあMac買おうって時点でまーまー精神論みたいなもんだからｗ
実際俺はそれでも好きだから以上の理由はないねw

>>691
唯一といって良いメリットのある使い道だね
PCの大きさと電気代に目瞑れるならGPU複数差しで自作機でやすく構築できたりもするけど卓上サイズでできるのはやっぱメリットあるよ

AppleシリコンだとDockerクソ遅い問題とコンテナでGPUが使えるとか使えないとかよくわからない部分はあるからその辺は詳しい人に聞きたい

まぁ7bくらいまでならCPUでものんびり楽しめるから大量RAM積んだ自作機の人らも結構楽しんでるみたいよ

>>680
そうでした、おれのmac studioの一番の不満はSSDが512GBしかなくて全然足りないことだった
で当時は足すと納期がめちゃくちゃ長いわ値段の上がり幅がエグいわ、かつ外付けで余裕とかいうネット評判に騙され512で妥協
イマイチ
足す

>>695
でもStudioは据え置きだし外部ストレージ対応で行けるのでは？

エアプ…

>>696
それがデマだったよ
ブチブチブチブチ接続きれまくり、最近のOSアップデートでやっと直った
ついでにいうとこのスレ民二聞いたらケーブルと外付けSSDを疑うばかりでMacへの疑いはなし

ちなみにMacのSSDはめちゃくちゃ高性能だから値段が高いのはそこそこは納得してるよ
でも高すぎて容量が小さくて外付けでおkとかいうのは何の意味もない

>>698
あー、昔からいわれてた事がまだ続いてたんだ
サンボルで外部ストレージがよくアンマウントされるとか遙か昔からずっと言われてるよね
無線の問題もしかり
俺も何度も指摘してるけど、Macの問題だとは意地でも認めない人ばかりだった印象

>>699
最近のは詳しくしらないけど
昔からそう言うMacユーザー多かったけどIntelMacの最後の頃はふつうに売ってるパーツより明らかに速度の遅いSSDが数倍の値段だったよ
世の中がPCIE4.0になってるのにMacは3.0のままだったからね(Intelのせい)

ああそういえば実際OSアップデートで直る不具合は結構あるね
最近だとうちはマルチディスプレイとLANの不具合がOSアップデートで直った
ただそれを何故トラブル原因の特定の時選択から外してるかと言うと、
Macは完璧だからじゃなくて、Macはそんなもんだからだｗ
アップデートなんていつになるかわからんし、アップデート内容で公表されるわけでもないし、まして修正予定が公表されるわけでもないから
ほうぼう手を尽くしてそれでダメなら諦める、
うっかりアップデートで治ろうもんならラッキーくらいのもんでさ

そんなもんだよね
そんな感じで不具合報告とか相談してても、おま環だろとか接続した機器を疑うようなレスばかりな状況はよくみた光景

余裕もってMacとつき合っていろんな不具合もあるはずと思える心が大事

>>702
ひでーな
これが信者か

豆知識:

8a-を持つ固定回線のﾜｯﾁｮｲはstudio part1から今日まで

2レス以上したことが無い(今日は絶好調)

しかも結構レアなﾜｯﾁｮｲ

>>704
どうだろう…普通にwindowsも使ってるから信者というより趣味者じゃね？
>>705
俺？
俺結構前からいるよ、注文した時上海ロックダウンですげー遅延して、
ここの奴らと注文日時と遅延具合の話したしｗ
それ以降、レス数数えてないけど20とか30はあると思う

いや・・・普段レスしてんのはStudioスレじゃなくてminiスレだったかもしんねえ

>>706-707
でしょうね。

んなわけあるかいと思って調べちゃったよ
ワッチョイ変わるやんｗｗｗ

ﾜｯﾁｮｲ ffa6-NRJU
ここのa6以外の部分は毎週土曜の0時に変わる。
ipv6は変わりまくるが、ipv6は対応したのここ最近の話

いやその部分も変わるでしょ
ちょっと遡ったら俺変わってるわ

>>711
ipv4 over ipv6は変わるらしいな。大砲アカウントで名前確認したから変わる事確認してたよ。

まぁただ単にID:33Z59RhH0が過去に何してたかクァーリーかけてましたって
やんわり警告するのに近場のﾜｯﾁｮｲの追跡結果書いただけ

キッショ

M3どころかM4まで出てるのに
今さらM2のStudio誰も買わんやろ
半額セールとかやってもらってええんやで

選択肢がないのもMacの難点
今のStudioはまだ全然マシだけどね
昔のminiとかproとか4～5年前とかの骨董品とかが普通に定価にちかい値段で売られ続けてたから
デスクトップ欲しいのにモニター一体型しか買えないとか笑うしかない
MacOSに縛られるデメリットというのはこういう事

StudioはM3が出なかっただけでさすがにM4は出るだろうからかなり恵まれてるよ
今死んでるのはMacProのみだね
あれは買う方が頭おかしい

数年たてばローカルLLMも使いやすくなってそうだしな
実は一番の問題はメモリ容量とメモリの速度、CPUも単純に並列化してコアを増やせばいいだけだし

今はまだ過渡期だしこの先どんな感じになるのか楽しみ
個人のローカルLLMって純粋に研究や学習の為にやってる人除いたらあとはほとんどエロチャット目的ぽいね
専スレでみんなよくわからずもエロい会話したい一心でどんどんスキル上げていってるの見てるとほほえましくなる
おそらくMacでやってる人もいるだろうけどなかなかそういう事は書けないよな
エロ関連=ドザという刷り込みあるから

スペック必要なことをするやつを抹殺するのがクックの方針だからmacの生成AIなんて先はない

>>714
おまえは整備済品しか買えないんだろ？
貧乏だからw

昔からMacを語るとみんな熱いな

AndroidでもiMessageやサファリとかiPhoneのアプリが使えるようになると変わるかな
昔にiPodがWindowsでも使えるようになって大ヒットしたように

大昔Windowsにサファリが使えるようになったとかあったけど、
消えちゃったのかな

>>721
それね、とても重要な視点
Appleって基本的に他プラットフォームに自社のアプリをださず、アプリを独占資産としてプラットフォーム囲い込みを行う
MSやGoogleは全く逆でどんどん他プラットフォームに自社アプリや技術を提供する

どちらもメリットデメリットあるけど今になってAppleのデメリットの方が目立ってきてるね

たとえばiMessageなんてAndroidやWinで使えたなら今のLINEの地位を持ててたはず
Keynoteとかもいくら優れてても自社のみ展開だからスタンダードにはなれずそれ自体が何の儲けにもならない

要するにAppleはハード売ることしか頭にないがMSやGoogleはソフトウエアやサービスを売り物にしている
Appleの顧客(収入源)はApple製品ユーザーのみ
MSやGoogleは全人類が顧客

手元にApple製品無くてもApple musicや AppleTV利用してるけど…

iMessageは画期的すぎて10年は先行ってると思ってる
あとFacetimeもそう。ほんと惜しかった
当時、Snow Leopard あたりの時期に自宅サーバー建てて毎日Facetimeやってた


今思うとTeamsでできること全部10年前には出来てた

>>718
エロのために大切な計算資源とかお金は絶対に使わないよ
もったいなさすぎる

>>724
ほんと勿体ないんだよ
2012年頃のAppleはほんとに優れててアプリケーションもほかより先をいってた
なのにそれを独占してサービスでシァアとって後で間接的にもうけることより、目先のiPhone売ることを優先させてしまった

結果的にAppleのサービスやアプリは広く普及できず他社に追い越され時代遅れの物ばかりになった
ほんともったいない

macとipad両方売りたいから互いに進化を抑制しあうし
差別化のためにコスト的に不利だろうが下位の性能落とす
アップルシリコンの特定分野での性能優位性ありき

M4の性能は新規に追加された命令ありきだからなあ
なぜMacに載せないんだ

>>729
アンサー　M4の次のCPUを乗せるから

WWDCみたけどAIはローカル資源かなりつかうぽいからStudioはいい感じに使い道できたって感じだね

内容はほぼ既存の後追いだけどそれらがまとまってMacOSから使えるのはメリットかも
今までだと性能あってもそれ何に使うの？状態だったし

WWDCに期待してたジャップ惨めw

たしか日本語使えるのは来年以降だっけ？
英語だから大して聞き取れてないから曖昧だけど

macOSのVRAM割り当て上限を解除するコマンドはSonomaからオープンになったんだが、セキュリティ云々で新しいOSで廃止されないことを祈る
StudioでローカルLLMやるには必須のコマンドなんだ

こういう使い方すればイケるぜ
してたらだいたいappleは潰してくる
そんで設定やコマンドなくなったけどどういうこと？困るんやけど？とか言ったら
ファンボーイ共がそんな使い方してるお前がクソと囲んで袋叩きにしてくる

今年のクリスマスはM5Max Macが期待できるのか
していいの???

>>737
余計なお世話のAI のせいで新モデル投入はあるだろうな
迷惑な話だ

>>735
アップルインテリジェンスが使う分を確保しとかなきゃいけないから今までよりは自由にできる量減るんじゃないかな？

>>737
1ドル200円ぐらいになってるだろうな

m4もフュージョン(笑)させる仕組みならmaxがでてから半年はリリースできんだろ
早くて来年のwwbcあたりじゃないのかな
それだけ待たされるとなるとリッチなm2ultra勢も買い換えるんじゃね

新プロセサの投入が格段に早まったのはやはりAIが全部設計製造してるからだな

数字を大きくしてメジャーアップデート感を出すかそうしないかはAppleが全部決めるからなんともいえんな、がM4じゃないのか
なんか焦ってるのは伝わってきたが

>>739
常にモデルがRAMに展開されてる状態ならだいぶきついわ
一番メモリ食うであろうチャットエージェントがChatGPT頼りなら、多分大丈夫かなとは思ってるが・・・

アップルインテリジェンスはOSの一部になるんじゃなくて、プラグイン的な扱いだろうから機能を無効化してればそもそもローカルのストレージにもダウンロードされないし、RAMにも展開されないと思ってるよ

ガチで学習データダウンロードしたら一瞬で数十ギガ食うの、いくつかローカルLLM使ってて使ってて知ってるから、そんな無駄なRAMの食い方させたらユーザーがブチ切れるのもアップルは知ってるはず


画像書きたい人用とか、音楽生成したい人用、文章構成したい人用、プログラマーの助っ人用、とかニーズ様々だから専用のデータを有償プラグイン化してダウンロードする形になる。CADツールとかでよくある販売スタイルよね

で、そういうプラグインをどうしても使いたい人はM4以上でRAM64GB、128GB買え！！！ってなるのが目に見えてる。まあサブスクリプションでアップルにお布施することにはなるんだけど、少なくともプログラムかじってない人でもハードウェア投資と月額支払いすれば本格的なAI使えるようになるのは素晴らしいこと

自力で自前のオリジナル学習するにしても、全方面自力で学習させたい人なんていなくて、大抵の用途に関しては「世界の誰かがすでに学習させたデータで十分、手元で推論だけさせて」だし。学習用にガチで使いたい人は現時点ではスペック厳しいからMac買わないとも思うし、今後あと数年はよくて推論専用機になると思うけどなあ

アメリカが利下げ始めたら
逃げるようにドル売って円安終わったりするのかな

公式発表済みの内容を間違いだらけの妄想で垂れ流すの何なんだろう　しかもほとんどStudio固有の話じゃないし
調べりゃ1分でわかることばっかじゃん

>>746
もうドルだけの話じゃないから
全ての通貨に対して弱いのが円

トルコリラより弱いからなw

11月くらいにMBPやMBA、Mac miniと一緒に発表かな
AIで金取れるなら全機種搭載した方がいいし

株価も上がってるし新機種ラッシュで儲かると予想されてるんだとおもうよ

Mac用M4が用意できなくて
今年はMacはモデルチェンジなし
って話じゃなかったの？

>>752
用意できないじゃなくて時期尚早って感じかな

日本の主要産業は韓国に敗れ国は衰退の一途

現代自　世界第3位の自動車メーカに成長　トヨタ以外全部負け
アメリカで日産を抜く　インドではスズキに次ぐ大メーカ
サムスン世界一の半導体メーカに成長　日本の半導体壊滅
LG世界一の家電メーカに成長　日本の家電メーカ全滅
現代　箱型LNG船を開発して独占　世界一になる 　日本の球形タンクLNG船全滅
武器輸出世界第7位　もうすぐ売上2兆円　日本輸出実績ゼロ

日本はもうすぐアジアの最貧国
女は春を売りにアメリカ　東南アジアに出稼ぎ