探検


【第三世代】MacBook Pro Part134【2012-2015】

2024/07/27(土) 16:57:00.23ID:4s02IeT00
第三世代(アルミニウムユニボディ筐体、Retina Display搭載)MacBook Proのスレッドです。

■該当機種
13インチ…Late2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Early2015
15インチ…Mid2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Mid2015

■前スレ
MacBook Pro Retina Display (Part 132)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1491612848/
【第三世代】MacBook Pro Part133【2012-2015】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594783278/

■アップル公式
MacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
サポート&良くある質問
https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■注意事項
・次スレは>>970を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・次スレを立てる際、本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を追加してください。
・情報を投下する際は小出しにせず、モデル・OSなどを明記しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・改造等は自己責任で。VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
307
垢版 |
2024/09/11(水) 02:08:10.26ID:dVrH8Fzc0
その後なんだがケーブルの接点が2箇所焦げたのと本体側のMagsafeコネクタの接点も同じく2箇所茶色になったて異常な発熱が解消されないので両方とも交換した。
本体側のコネクタを交換してから、焦げたケーブルで充電したら異常発熱した。次に新しいケーブルを買ってつないだら発熱しなくなった
ケーブルが発熱の原因かな?だとするとチャイナケーブルのUSB-C側の中がオレンジ色のは買わない方がいい。
本体側のコネクタは、元々付いてたのも今回購入したのも抵抗値は同じだったのでそれ以外でどこが壊れていたかは不明
317
垢版 |
2024/09/11(水) 02:11:50.69ID:dVrH8Fzc0
>>29
ゴムボンドで補修する方法あるけどワイは100均の瞬間接着やシリコンコーキング剤でやってみたら音がちっちゃくなった
スピーカーちょっと高いが買った方が音問題のストレス解消になるよ
2024/09/11(水) 15:42:02.93ID:hurXGD+50
>>31
外部スピーカーをってこと?
337
垢版 |
2024/09/11(水) 22:53:40.98ID:dVrH8Fzc0
>>32
内部スピーカーを買い替えた
内臓スピーカーの振動するフィルム部分とフレームの接着が経年劣化で剥がれて音がビリビリしてた
2024/09/12(木) 20:32:33.35ID:AK/ULfG90
内臓は大切に
https://i.imgur.com/aIogb9Y.jpg
2024/09/12(木) 23:16:44.17ID:CzkpBpZA0
>>31
わかる
2024/09/14(土) 08:09:37.31ID:g8nhX9cO0
>>34
グロ
2024/09/18(水) 10:11:35.22ID:NbSW/XnG0
opencoreがどんどんバージョンアップされたおかげでSequioaが動くようになったEarly2013
普段使いには充分だ
2024/10/11(金) 17:01:43.94ID:IIXNdfR10
15インチ Mid2014 の電池交換を検討中だけど、このあと何年ぐらい実用機として使える?
使用用途は、OSXでネットブラウジング、ウェブメール、ブートキャンプからWIndowsの、アウトルック、ワード、エクセル、パワーポイント、ネットブラウジング、アイクラウドファイル交換あたり
画像やビデオ編集はなし
今でもよく動くしトラブルもないのでもう少し使いたいんだけど電池交換してハードが良くてもOSほかのアプリが無理なら出費が勿体無い気が
自分で交換するので同時に交換した方が良い部品があれば教えてください
2024/10/11(金) 18:18:34.35ID:NrZ1pgon0
>>38
最終OSが11なので、あと何年つーか個人的には既に逝ってる感ある
既にアプデ切られてるアプリ結構あるし
BootcampでWindowsマシンとして使えばいいんじゃないかな
手を加えればWindows11も動くよ

OCLP入れて後発OS入れるって手もあるけど、流石にスレチなので避けます
2024/10/11(金) 18:48:36.12ID:IIXNdfR10
>>39
なるほどそうなんですね、丁寧にありがとう
OCLPは初めて聞きました
広く認知されたプロジェクトのようで面白そう
Power Mac前後の頃マザーボード改造したりしてた世代なのでやってみたいですが、ちょっと時間が取れないかもw
5ちゃんでOCLPのスレッドってありますか?
2024/10/11(金) 19:02:17.67ID:DrCSa24/0
>>40
OCLPスレはある
あるけど、、、、初心者に優しいスレじゃないから
解説サイトをググっていただくのが確実かと思います
2014ならいい働きすると思う
ウチは2012レチナ15でMontereyだけど、結構重いw
2024/10/11(金) 21:03:21.17ID:IIXNdfR10
ありがとう、見つけたのでじっくり読んでみます
あと解説サイトも
2012がCatarinaが公式最新OSだとすると、2代新しいOSを入れてるんですね
なかなか楽しそうです
色々ご親切にありがとう!
2024/10/11(金) 21:38:59.21ID:gIT76+nf0
2014であればMontereyであれば一部新機能が使えないけど問題なく動くよ
2024/10/12(土) 17:18:55.29ID:ZLWKCsmr0
13インチ Mid2014だけどSonomaで問題なく動いているよ。
45名称未設定
垢版 |
2024/11/06(水) 14:27:10.02ID:nkBt9VMe0
10月に買ったのかよ…
https://note.com/hkhkhk12/n/n0cb2890ca871
467
垢版 |
2024/11/15(金) 17:33:48.08ID:n9tqylWj0
時々カーネルエラー出るよー
これはぜったい買い替えさせるためのAppleの嫌がらせだ陰謀だ
2024/11/15(金) 18:51:48.41ID:t3xZttsV0
10年以上使っといて…
487
垢版 |
2024/11/26(火) 00:02:18.38ID:93hqyYvq0
>>47
だよねw
でもまだ使うか〜どうすっかなー
49名称未設定
垢版 |
2024/11/26(火) 00:17:06.24ID:BYOFgCIZ0
15.7inch2013lateにOCLPで使ってて
愛着付きすぎちゃって替えるに替えれず状態だったけど
流石に今月M4MacBook Pro16買ったわ
この先アメリカのトランプ政権の中国関税でインフレがかなり怪しいし買えるうちに買っとこうと
2024/12/21(土) 09:58:22.59ID:tzEmp/c80
SSD入れ替えたけど、たまにスリープ中(?)に熱暴走して止まる(Early2015)

起動がもたつく感じがするしでも買い替えるほどなのかとも思う
>>49のいうように今のうちに買った方がいいのかなあ
2024/12/21(土) 10:20:04.50ID:pBSFeRNt0
この世代のは中古屋にも出回らなくなったね
2024/12/21(土) 11:54:58.05ID:TXo2CVUs0
>>51
mid2015は名機だから手放さないで大切に使われてんのよ
2024/12/21(土) 16:12:51.37ID:1FkyHljB0
>>50
危険な予兆かも。
外部にバックアップも取っとかないと危険。
2024/12/21(土) 20:11:02.99ID:tzEmp/c80
>>53
SSD入れ替えたときになくなったら困るものは別に移した

動画再生しながら(ラジオ代わり)寝るのに枕元に置いてる
夜中にシャットダウンするようにしてるけど、たまにカーネルエラー(?)で止まっている
日中スリープしたときにも止まることがあって、ファンがブンブン回り、触ると熱い

Windows入れようかという気持ちもあるが今さらWin10というのも
2024/12/21(土) 21:56:25.93ID:NmWrcHLa0
>>54
Win11入れればいいじゃん
インスコ時の要件認証だけ回避すれば入るよ
ウチはMBP2012で使ってま
2024/12/21(土) 23:47:32.25ID:1FkyHljB0
>>54
OSクリーンインストールして
PRAM、SMCのリセットもしてる?
2024/12/22(日) 13:36:00.88ID:tY+qlZO90
>>56
PRAMとSMCのリセットは数回した
SSD交換したときクリーンインストールしたようなしなかったような


ブラウザと電書(Kindle)くらいしか使ってなくてKindleがどうしようもないガラクタになったのでAndroidタブでも買うかなと思う
でも欲しいのはMacBook
2024/12/22(日) 13:51:11.04ID:Xpn9K5mh0
そこはiPad miniだろ
2024/12/22(日) 15:00:39.66ID:VlOt4ktv0
>>57
じゃぁ
ジョブズのように”選択と集中”で !!

タブとか中途半端に買ないで
金貯めてMBAでも狙おう

もうじきMacBook Air M4も出そうだし
2024/12/22(日) 19:17:56.77ID:tY+qlZO90
iPadもMBAもいいんだけどKindleのMac版が嫌がらせのような出来なので

コミックやグラフ誌はきれいなディスプレイで読みたいから非常にじれったいというか
2025/01/12(日) 01:01:58.77ID:XMt5N0t20
early2015、クラッシュした後に起動するとりんごマークだけがちょっと出て消えて、プログレスバーだけ表示される
不満はあるが使う分には使えるので、我慢できなくなったら何買うか考える
62名称未設定
垢版 |
2025/01/25(土) 02:07:32.84ID:VLmMV2+K0
>>60
>iPadもMBAもいいんだけどKindleのMac版が嫌がらせのような出来なので
遅レスだけどどこらへんが?
63名称未設定
垢版 |
2025/01/26(日) 08:43:58.03ID:+8eyAPXJ0
Late2013Catalina、たいしたトラブルもなく使用中。
ストア初売りでM2お持ち帰りした。やるのは音楽編集ぐらいだし年齢からしてMac購入はこれで終わりだな。
2025/01/26(日) 20:05:15.99ID:H28WBV2Z0
>>63
80のおじいちゃん
まだ大丈夫!
2025/01/26(日) 20:26:47.58ID:y9LI6nx30
>>63
early 2013 バッテリーがへたってきたが使ってるよ
ここまで使うとは思っていなかった
2025/01/26(日) 21:03:05.13ID:gbCR6pmM0
中古でつないで来て
いま使ってるのがこの機種

乗り換えるとして
中古の値頃感のあるのって
どの機種になるんかな
2025/01/27(月) 17:18:00.53ID:QzLy3Iu10
これ選んだのはDIYでメモリ増設したりできるから
68名称未設定
垢版 |
2025/01/29(水) 16:41:07.04ID:EVXTghKB0
|∩,,∩
| ὢ・᷅ )
|⊂ ノ
2025/02/01(土) 07:33:24.72ID:eX+ILn6F0
OpenCore Legacy Patcher 早くバージョンアップして欲しい
この間 seqoia 15.3入れたら動作が遅くなった
70名称未設定
垢版 |
2025/02/09(日) 15:12:45.49ID:71AGdV4h0
古いmacOSでMac App Storeが動作停止:影響と対策

https://minatokobe.com/wp/os-x/macos-sierra/post-102169.html
2025/02/19(水) 14:12:03.52ID:jMFf433F0
半年ごとになんか不具合が出てくる
まだ使えてるが突然いつさよならされるかわからん恐怖に最近耐えられなくなってきた
使うたびに今日もまだ使えてたよかったって安堵する
2025/02/19(水) 14:34:26.05ID:vYZbJiMs0
一度リブートすると…

なんてなw
73名称未設定
垢版 |
2025/02/28(金) 19:17:30.24ID:4xBM/dyx0
13インチの2015
寒いと電源が入らなくなった
ついに買い替えの時だろうか…
2025/02/28(金) 19:22:28.22ID:ThThDCUa0
>>73
おれも同じだわ
朝いちの寒い時はAC繋がないとスリープから目覚めなくなることが多くなった
アマゾンに売ってる互換バッテリー買うかどうか迷ってるけど家でしか使わないのでとりあえずは使えてる
75名称未設定
垢版 |
2025/03/01(土) 07:00:09.39ID:ftOIMksB0
>>74
俺はすでに互換バッテリー使ってるよ
けどこの症状は変わらず
原因調べた時にどこかでみたけどバッテリーじゃなくてコンデンサーの劣化が原因なんだってさ
2025/03/02(日) 14:37:43.85ID:DqL6Dlkr0
>>75
そうなの?
互換バッテリーのもちはどう?
尼のこれ買おうと思ってるんだけど
https://i.imgur.com/AhvFK89.jpeg
2025/03/02(日) 20:00:24.41ID:uKjMttHZ0
>>76
その製品に限らずだが、
レビューは桜だらけで参考にならない
かつ、仕入れ時期によって製造メーカーがコロコロ変わるから、「この販社なら大丈夫」なんてのも無い

まぁ、勝率低めの運ゲーですわな
2025/03/02(日) 23:43:45.01ID:DqL6Dlkr0
やっぱりそうだよなあ
リスクが大きいならこのままでAC専用で使ってた方がいいような気もする
2025/03/04(火) 11:40:04.14ID:F58kdSxq0
比較的評判の良さそうなバッテリーを使ってます
時々満充電にしてから接続端子(マグネット式)の5ピンの内センターピンだけテープで塞いで、コンセントからの受電(充電しない)にしてるけど快適
何か負荷がかかってバッテリーが低下したら充電
この方法でバッテリーも長く使えてます
2025/03/05(水) 13:49:00.67ID:F33aCyUX0
SSDは5年半前に交換したものだが、
ファイルを開こうとしたら内部から軋む回転音というかジジジと異音がして画面がその間少し暗くなった
なんぞこれ?
2025/03/05(水) 14:48:47.55ID:yd9af3q20
>>80
コイル鳴きと電力不足になっとるかもよ
一度裏蓋外してみてみたらよかばい
2025/03/05(水) 14:50:12.77ID:yd9af3q20
>>80
後、チップコンデンサーの劣化と冷却ファンの点検
2025/03/06(木) 10:13:50.58ID:UOv4SCrm0
マルチするほどの内容か?笑
2025/03/10(月) 16:59:22.84ID:s6KIfvm40
M4のair出たな
12年前に8Gにメモリ盛って買ったmacbookproの値段で買える安いなあと思える
4年ぐらい前のM1は12マンぐらいだったけ?まあいいや
かうかー
2025/03/15(土) 20:59:43.74ID:2bTYkUfU0
2012のMacBook
とうとうXにアクセス出来なくなった
夏の賞与で買い換えか
2025/03/16(日) 00:33:57.94ID:p7DUEiND0
>>85
まだまだ行けるじゃろ
とりあえずOCLPでMontereyかVentura入れてみよう
2025/03/16(日) 07:24:03.37ID:Bi51REps0
mid2015の15インチだがOCLP入れてmacOS 15.3.2でバリバリ元気に動いてるぞ
ハードルは低いからまだまだ行けるよ
2025/03/16(日) 09:01:53.49ID:Exzh9YMS0
ありがとう
HDDも変えてないし色々と草臥れてるも事実だし
延命しながら買い換えも考えるよ
89名称未設定
垢版 |
2025/03/16(日) 14:35:20.10ID:WlP0ZNg70
OCLPって重くなったりしない?
2025/03/16(日) 19:20:44.66ID:k7dbzi5N0
うちは2015mojave

シェルで仕事してて
OS上げて影響あるかもとか考えて上げられん
2025/03/16(日) 22:48:18.56ID:Bi51REps0
>>89
特にない
もちろんメインマシンは別にあってのOCLP運用な
Time Machineにバックアップから復元とかはできないとか若干の制約はあるが通常利用では何ら問題なし
2025/04/02(水) 20:25:47.03ID:NFDpww8h0
待ちに待ったOCLPきたー
2013年のmacが笑えるほど速くなった
2025/04/03(木) 12:21:15.40ID:xUByfcLk0
https://github.com/dortania/OpenCore-Legacy-Patcher/releases
2025/04/03(木) 12:45:38.19ID:eZCD5/cx0
街に待たなくてもアプデのタイミングで来るだろw
2.3.1も2.3.0リリース後にすぐ来たしな
2025/04/16(水) 20:01:40.83ID:LPo19EPN0
Early2015、2016年の新年に購入以来一度もOSのアプデなし
このスレに来たのも初めて
転職して万が一起動しないと困るというソフトが1つもなくなったから、とりあえず最新にアップデートして良いのかな?
最新といってもかなり前のOSぽいけど
2025/04/17(木) 15:19:58.85ID:KiC34kQM0
>>95
OCLPでググれ
2025/04/17(木) 19:15:11.77ID:oiaotCUu0
OCLPは
「OCLPが何か解ってる人」のものだと思うので、
積極的にお勧めしづらい
廃棄寸前のボロMacを救済したいって用途には最適なんだが
2025/04/18(金) 01:18:54.21ID:JhXKOY4E0
ブラウジング程度で細々使うならOCLP無くてもなんとかなるよ
メモリは最低8以上あった上でね
2025/04/18(金) 06:07:32.02ID:ij3Dggug0
セキュリティ関連に不安を残したまま使うのはな…
かと言って積極的にOCLPを勧めるのは使っている身としては何とも言えん
100名称未設定
垢版 |
2025/04/18(金) 19:22:04.15ID:T7TsBvSu0
スレチを承知で質問、2016の中古買うのってやめたほうがいい?
フレキ対策済みなら大丈夫?
2025/04/18(金) 20:33:46.34ID:ij3Dggug0
OCLPでmid2015使いだが、俺なら中古で安いM1 Air買うな
2025/04/20(日) 11:58:48.09ID:zI1dG6eP0
ここは耐久チキンレーススレ
ジャンクいじりや過去の持ち物再利用でないかぎり、旧時代Macにするはな
103名称未設定
垢版 |
2025/04/20(日) 15:08:26.80ID:0L8G739z0
mbp2015earlyがOCLPで復活したよ。onedriveもまた動くようになって良かった。
快適。
2025/04/20(日) 15:42:01.55ID:+wwnmETP0
現行M4のAirが15マソ程度でお買い得感あるから、買うとしたらこれかな
最安グレードでもメモリ16GBだし

まぁ、買わずにIntel Macをズルズル使うんですけどね…
2025/04/20(日) 18:49:54.53ID:HuE8A/Lu0
バッテリー
修理屋で工賃込み30000円なんだが
自力で失敗リスクあります?
2025/04/20(日) 19:20:50.76ID:1XU8aOH60
>>105
3万払ってもどうせ純正じゃない
中華通販で安いの買って自分で交換したら5000円ってとこかな
最大の敵はガッツリ噛み付いてる両面テープ
剥離用の有機溶剤を用意するといい
ガチ勢は基板全バラしてから交換するが、溶剤が基板に染みないよう気を付けて作業すれば分解しなくてもおk
107名称未設定
垢版 |
2025/04/20(日) 23:12:04.53ID:JqiIGzr30
late2013が妊娠した時はAmazonでバッテリーキット買って自前で交換したな
めんどくさくは有ったがネジの管理に気を付けてれば難易度は高くは無かったな
2025/04/21(月) 06:14:45.89ID:QAQIulmM0
ifixitとか見てると
けっこうな難物に見えて
躊躇するんよね
ネジの種類の多さと粘着
2025/04/21(月) 08:02:29.89ID:NOPbr+P60
OCLP バージョンアップ来ないな
2025/04/21(月) 08:52:34.32ID:L4jxuuXe0
最新版の2.3.2で最新MacOSは使えているが何か不便あるか?
111名称未設定
垢版 |
2025/04/24(木) 23:05:36.37ID:ZdzSdH2k0
>>104
Apple SiliconだとBoot Campできないし
2025/04/25(金) 08:52:22.88ID:ngBwkuiF0
>>111
BootCamp出来るMacをWindows専用機にして
新たにM4 Mac買えばいいじゃん?
113名称未設定
垢版 |
2025/04/27(日) 05:23:46.90ID:H66BC0PB0
>>112
そもそもIntel信者なので!
2025/05/01(木) 05:31:58.51ID:gfnD0v710
ファンがブン回るんでグリス塗り直そうとしたらヒートシンク固定してるネジの台座側が基盤から剥がれてたわ・・・
接着してグリス塗り替えた
115名称未設定
垢版 |
2025/05/03(土) 11:58:10.19ID:PbpzxA270
T2チップのマシンにはいつOCLP使えるようになるのかな。
なんか大損した気分。
2025/05/06(火) 15:16:25.39ID:64LYkGJ+0
2015earlyだがまだまだ使えるわ
2025/05/06(火) 15:22:47.33ID:+9dJAj0w0
2015なんて昨日出たばっかですやん
ナイスキーボードのナイスガイですわ
バッテリ問題で飛行機持ち込み禁止されたりもしたけど
118名称未設定
垢版 |
2025/05/31(土) 10:06:21.04ID:8prVF6dS0
まじで?
2025/08/14(木) 17:01:52.35ID:9+2g/VNg0
MacBook Pro (Retina, 13-inch, Late 2012) にMojaveでまだ使い続けているのですがいくつか質問させて下さい

時々右側のファン (使用時は左側にある) が9,000rpmという全速力で回るようになって困っています
ケース下側から右側ファン周辺にガンガン衝撃を加えれば治るのですが、既に下部ケースをとめている二つのネジ穴の周辺が貫通してしまっており、今日に至ってはI/Oボードデータケーブルが外れてしまい、wi-fiやBluetoothが使えなくなり一瞬ビビりました (現在は接続し直して修復済)
ですのでもう昭和の家電のように叩くのはやめようと思いますが、このファン暴走を自力で治す方法はないでしょうか?

いつの頃からか再起動直後に数分間LSD (Launch Services Daemon) がCPUをぶん回してファンが全力で回るようになりました
これってなんとかならないでしょうか?

普段自宅でACコードを接続しっぱなしで使っているのですが、中央側のバッテリーのみ膨らんできているようです
この年代の機種は適度にバッテリー駆動させた方がバッテリーに優しいのでしょうか?

以上よろしくお願いいたします
2025/08/14(木) 17:14:16.74ID:xnzfGyxG0
バッテリー寿命と温度センサー異常です
修理依頼を出すことをおすすめします
2025/08/14(木) 17:25:28.38ID:rGTuNO5J0
Macs Fan Controlで回転数を制御出来なかったっけ?

バッテリーの方は所謂「妊娠」初期のような感じかな
Magsafeの真ん中のピンを絶縁させると本体側への給電になるので、バッテリーには優しいかと
2025/08/14(木) 19:07:09.44ID:GbjakvPS0
妊娠は気付いてからが膨れるの早いぞ
トラックパッドのクリックが反応悪くなり始めたら早急に対処しないと盛り上がって悲惨なことになる
2025/08/14(木) 19:09:58.73ID:j7v8UEZA0
嫌味抜きで言うが
もう捨てろよ…
2025/08/14(木) 19:40:19.21ID:9+2g/VNg0
>>120
ファンの異常回転については自分も当初センサー異常を疑ったのですが、Macs Fan Controlでは異常温度は示されておらず、また通常OSに管理された状態でフル回転しても8,000rpm程度なので、それを超える恐らくハード的に最高速度と思われる9,000rpmでの回転はファン自体に問題があるのではないかと思っています
また修理に出す場合バッテリー交換だけで3万円近くになるので、それならいっそMacBook Airに買い換えた方がいいかなと思っています

>>121
ファンの異常回転時はMacs Fan Controlでも制御不能です
回転数は表示されるのですが
MagSafe絶縁の件、早速ググってやってみました
いい感じで本体給電のみ行えるようになりました!
やはりこの年代のMacBook ProのMagSafe接続しっぱなしは過充電になるみたいですね
大変ありがとういございます

>>122
上記絶縁でなんとか延命できそうです

>>123
いやどす
まだなんとか普通に使えている上にMojaveまでならQuickTime Proが使え、直接動画ファイルの3点編集ができますので
2025/08/14(木) 19:50:19.26ID:0S/s1RrS0
>>124
そんだけ切り分けしといて、自分なりのアタリまで付けといて、なんで情報開示しないの?
回答者に君と同じ苦労をさせたいから?
2025/08/14(木) 19:51:34.83ID:rGTuNO5J0
>>124
とりま給電の情報は役に立ったようでヨカタ
ファンの方はMacのSMCリセットはやってみた?
2025/08/14(木) 22:18:54.85ID:9+2g/VNg0
>>125
申し訳ないです
5chの性質上、あまりの長文は嫌われると思いまして割愛させて頂きました

>>126
はい
SMCリセットはたまにやってみるのですが変わらない状況です
2025/08/14(木) 22:21:53.28ID:KWO644p+0
爆発して死なないようにな
2025/08/15(金) 20:16:38.52ID:v1Z4t/3S0
バッテリー妊娠PCを使うって罰ゲームかよ
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