M4以降のMac mini総合 Part3

M4以降のMac miniの総合スレッドです。
ワッチョイ、どんぐりはセキュリティ、プライバシー上の問題があるので
このスレでは設定禁止です。

https://www.apple.com/jp/shop/buy-mac/mac-mini/m4

前スレ

M4以降のMac mini総合スレ Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1732001387/

簡素テンプレ以上

乙

9万円のモデルは256GB SSDで話にならない。
安定した外部ストレージでコスパいいのないのかな

Thunderboltケース高いね、ただのケースで1.5万は納得いかない

この板、ある程度レスつけないとすぐスレ落ちしちゃうとかある？
あるなら適当にレス増やさないといけないな

いちおつ

重複スレ。本スレッドを消費してから立てましょう↓
MacMini Part294
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1730631052/
M4以降のMac mini総合スレ Part3[隔離]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1734376795/

>>7
そこどんぐりありだから普通にかけないし
どんぐり設定したやつはバカ

前スレの続き

>>993
うん、まさにそれ
マカーはMacOS対WindiwsOSという形で語ろうとするが実際はMacハード対Mac以外のハードという選択肢なんだよね
別にWindowsが好きなわけでもないし優れた安いハードが使える手頃なOSがWindowsってだけ
対応アプリ的にUbuntuで成立するなら別にそっちでもいい

でもマカーは違うんだよね
まず最初にApple製品という縛りから入って、出来ないことは諦める、欲しがらない、脳亡いから消す
そしてドザ連呼でごまかす

これって国内の不満をそらすために半日やってる中国とかの独裁国家と同じなんだよな

DTP業界ってまだMac使い多くね？
Winの人とか滅多に見ない

>>10
そっち関連もそうだけど音楽はMac多いね
M1以降ハードウエアでいろいろ苦労してた話があったけど今は解決してるのかな

>>10
だよなあ。なんかさっきの流れ違和感あるわ
取引先もmacだし。そうじゃないとトラブルの時に困るよな
なんかカッコイイ悪いの問題と勘違いしてるよな

>>12
人によるかな
長年Macが製品ラインナップ、性能や拡張性で大敗続けてきたからそれで見切りつけてる人も多いよ
一方性能さほど必要としない(性能悪くても耐えてる)人や用途はがんばってMacに残ってた感じなのかな
昔からMacを高性能マシンとして愛用してきた人ほど痰壺Pro以降に落胆してる

今となってはArm化で完全別路線になって関係なくなったけどNVIDIA排除という方針もほんとに馬鹿げてた
CUDAが使えずにadobeの動画書き出し速度に大差が付いてたりとか
そういうユーザー無視のルール押しつけに辟易しない方がおかしい
そんな状況でもほかに選択肢が難しいジャンルの人や新しい環境に移る気力のない人、Appleというブランドに何かしらよ価値を持ってる人、そもそもパソコンをそんなに活用してない人なんかは残ってるだろうね
不満持ちつつ残ってる人も居れば完全に教育されて不満すらない人も居る

あとはストレージ問題かな
ジャンルにもよるけどクリエイティブな用途だと数TBは確実に必要で
仮に最低限の4TBにするとしてもMacはそれを内蔵させるのに20万円コース
本当にばかげてる
かといってメインで使う素材やプロジェクトデータをUSB等の外部でつなぐと過精神衛生上きつい
デスクトップなら3.5インチで6TBや8TBのHDDをバックアップや使用頻度の低い素材データ置き場などにしたいしそれを何台か内蔵できる筐体が楽

これでクリエイターが逃げ出さないわけがない

MacOSがどうこうの前にハードの選択肢と制約が終わってるんだよね
しかも仕方ない事情ではなくAppleがアップグレード代金で儲けたい為につけた制約

ノートでネット端末として使うとかなら、どうぞすばらしいMacをお買い求めくださいが成立するけど、さすがに仕事道具やクリエイティブ用途のマシンでこんなものにつき合いきれなくなる人続出なのもわかる

>>10
DTPは性能要求が低いままだから古い機種が固定化されてるだけだよ
Web界隈でMacが生きてるのと理由としては変わらん

自問自答ワロタ

どんぐり結局ユーザ追加もできなかった。
書けない人絶対にいる
どんぐり絶対に設定してはいけない

ワッチョイ、どんぐり設定しようとするやつクソすぎる
気に入らない発言みたくなければSNSだけやってろって思うわ

個人的にどんぐりはともかくﾜｯﾁｮｲは別にいやじゃないけどな
前スレみたいに馬鹿マカーがIDコロコロで自演は酷すぎる
あれのせいでまともなMacユーザーまで誤解されてMacユーザーの面汚状態

新しくﾜｯﾁｮｲ付きのスレはスレタイに隔離と書かれてるしああいう恣意的な馬鹿が建てたスレは勘弁
本来ﾜｯﾁｮｲ無しだからコロコロが湧くのにﾜｯﾁｮｲ側が隔離扱いは逆だろと

ブロックもミュートもできない原始サイトなんだし
気に入らない奴はスルーするしかない
それができないならSNS

貧乏ドザの生きた証し
Mac板に残す、か。

パソコンで何も作らない人はiPadで十分だけど大きい画面とマウスキーボードが必要だからミニ買ってるのかな
ネット捗って良かったね

誰かこれのm4pro64GBかmacbookpro64GBでLLMやってる人いるかな?

リャマとかでモデル動かして推論行う事を指してるなら割とやったことある人間は多い。
ローカルで動かす意味は全くないから飽きてすぐにやめる。
学習絡めた画像生成ならローカルでやる意味が大いにあるから大人気だけど圧倒的不利なMacでやる意味がない。
アップルインテリジェンスを待ちましょう。

俺の28年のデザイナ歴でやった仕事が1テラに満たなかった。

エディトリアルで普通にテラバイト級のデータあるわ
デザイナーてテラバイト行かないのはアドバとかウェブやろ

>>23
M4 proでのローカルLLMは俺も興味あるところなんでyoutube漁ってる
↓この人がWin機との比較してるから参考になるかも
https://www.youtube.com/@technavi_tooru/videos

>>27
この人の動画ではイニシャルコスト比較におけるRTX4090を60万円で見積もっているのだが、比較対象についてそんなにかからない
40万で十分足りる

こういう意味のない比較をする人の意見は参考にせんほうがいい

常にバックアップする癖が付いてるから普通にテラ行っとるわ

mac miniで使えて安定しててコスパいいSSDケースないかなあ
動画はwin pcにいれておけというのは無しで。

>>28
なるほど参考になります
MacでローカルLLMってなるとm4 Pro macmini 64GBあたりが一番安価だし欲しくなっちゃうんだよなあ

>>31
MacOSに拘るならコストバランスはいいと思う

コストを考えるならcpu12/gp16コア mem64GB SSD512GBで31万円
cpu14/ gpu20 で34万円
ちょっとでrtx4090に届くのでアホな選択

その内にローカルLLMなんてAzureでdeployされて買いやすい値段で量産されるようになるだろうに。
個人事業者はかけたコスト回収出来るのかね？　AI教育係りのIT土方志望なのかもしれないけどさ。

m4 mac miniの起動ディスクをThunderbolt4かUSB4対応の外付m.2エンクロージャに入れたSSDにしようかと思ってるのだけど、大丈夫だろうか？

>>33
個人事業者としてもrtx4090程度ならそんな高価でもないから気にしても仕方ないんじゃね？

>>30
動画とかの物置き用ならUSB3の3000円ぐらいので十分だよ

>>32
ありがとう
購入はMacのみ許可されているからそれでいこうと思う

4090って発売後のセール時には22万円位までさがったんだぞ
そこからAI需要が伸びて急に高騰した
メモリ目当てなら同じ24GBの3090の中古なんてかなり安いし今なら大抵の物はRadeonでも動かせるからRX7900XTXあたりを買うのも有り

>>33
趣味と興味本位でサイズ大きいモデルか動かせる事を体験したいだけだと思う
64GBのmacでがんばっても70b程度をビット軽量化してやっとこさだし本気で出力結果目的ならこんなものローカルでやる意味マジで無いw
API課金して使った方が100倍良い結果得られる
LLM弄りたいなら企業に入ってやるのが一番近道
おそらくどの企業も投入した予算なんて回収すらできず無駄金で終わるが関わった人間は金が貰えて体験と学習が出来て一石二鳥

LLM含めたディープラーニング自体を学びたいならLLMから入るのは馬鹿すぎるからまずはロジ回帰とかの基礎から自分でモデル組んで内部の挙動や仕組みを学習した後に適当なGefoece買って画像の畳み込み関連やって、その後にLLMってコースが妥当
いきなりLLMってなにも分からないまま指示されたとおりインストールして結果がでました！わーい！のようなただの体験でしかない
この行為自体に何の意味もないにAIについて何一つ学べることはないたろうな

あの・・・もしも私のレスで荒れてしまったのなら申し訳ないです
機械学習がどうとか高尚な使い方ではなくて個人的な性癖にぶっ刺さる小説を連続生成して厳選したいだけなんです
生々しい描写をふんだんに使いたいからAPIも使えないし
Macじゃないとってのは買ってくれる親がMacなら高くても買ってあげるよって言ってくれたからなんです
ややこしくてすみません！
ちなみに小説は15歳の体に戻ってしまった僕が色々なおじさんに仕込まれる系です

>>41
なるほどそういう方向ね
たしかエロLLM専用スレあったはずだからそっちで聞く方がいいと思うよ
彼らは欲の為に急激な進化と学習で特化した知識めちゃ持ってるから参考になるはず

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1647948.html
今回のminiって小さすぎるからノート以上にパクられやすいとおもってたけど早速対策製品でてるね
こういうの無いと外部の人が出入りする場所で運用できんよな

パクられたところで使用不可にできるのはいいね

専用設計のアイテムが発売される事はmacのメリット
Winなら専用品はメーカーオプションで出ない限り無理

Winでも液晶やノートだとケンジントンロックとかセキュリティワイヤーあるでしょ
そんなに大きくない工具できられたら数秒だけどな
自転車のワイヤー錠とおなじでねらわれたら終了

>>43
それも特殊ねじじゃないだろうし電動ドライバーで数秒で外せちゃうでしょ

>>22
本当マカーは良い性格してるよな
別に買ってもいいだろ

>>42
エロLLM専用スレがあるとは知りませんでした
ありがとうございます！

>>46
アクティベーションロックかけて使い物・売り物にならないようにするしかないな

外付けHDDを買ったので使ってみた。
外付けHDDのフォーマットはBuffaloで用意しているツールであっという間に終わった。
使用機種　Buffalo 外付けHDD HD-CD-Aシリーズ 6TB USB 3.2接続　
ファイルのコピー方向　M4 Mac mini 内蔵SSD -> USB3.2接続外付けHDD
速度 : 100GB/約10分

そうですか

ハードディスクそのものがボトルネック

HDDの速度がボトルネックになるとすると、
Thunderbolt3の SanDisk Professional 外付けハードディスク を買っても
追加オプションのSSD買わないとThunderboltのメリットが出ないのかな？

HDDは転送速度を気にしない使い方ならいいね
俺はiPhoneとiTunesデータ、写真データ、内蔵SSDそれぞれのデータバックアップしてるくらい

>>53
HDDの転送速度(最大でも1.6Gbps程度)ではTB接続は全くの無駄
USB3.0(5Gbps)で十分

うちはTime Machineかな

サンダーボルトって名前に意味があるんだよ
サンダーボルト製品買ってるのほぼマックユーザーのみでしょ
ブランド脳ってのはそういう物
ゲームの課金と同じで情報に金を払ってる

HDDは地震きたら壊れやすいし
バックアップもSSDのが安心に感じる。
あとHDD遅すぎて半年とか1年に1回しかバックアップとらなくなってしまう。

HDDの良いとこは大容量でも安いことだな
バックアップもタイムマシンに任せっきりで遅いとか意識したことない

大容量保存するにはHDDしか今のところ選択肢がないわな
LTOが一般まで降りてくれば欲しいが

>>58
熱か何かでSSDが急に死んだこともあるからそこまでSSDは信頼してないわ
普通に動いてるように見えてファイルコピーや何かの途中で止まるようになって
おかしいなと思ってディスクチェックしたらエラーで修復不能とか出た
その時はHDDのタイムマシンバックアップで救われた

結局値段の話でしかないじゃん

>>62
でしか…たって何をするにもコストは重要だろ

時間がかかるならスケジュールすればいいじゃない

>>63
コストは選択する際の要因の一つ

>>63
価格”も”重要であるとして考慮する
価格”しか”重要であるとして考慮しない

Hddはssdに対して容量価格比以外に優位性はひとつもないので後者だという話なんだけど

Macは内蔵できる物理ドライブ一つだから障害対策がきついよな
常にワイヤーかネットワークで外部に複製作りながらの作業になる

本体からケーブル生やしまくって
サイバーパンク感あってかっこいいじゃん

昔はWinのケーブルだらけ周辺機器をバカにしまくってたのに今は立場真逆になったね

USB3端子になっても
Magic mouseはひっくり返して充電

ワイヤレスが標準だからな

>>70
寝てる間は充電する習慣をつける
リマインダーなんて便利なものが標準であるんだから活用すべし

>>70
底充電は思考停止の糞馬鹿信者をあぶり出せるリトマス試験紙

充電式マウスはゴミだよね
乾電池タイプならニッケル水素電池でも使えて一瞬で交換できるのに
なぜリチウムイオン電池にしてしまうか

対戦ゲームやってるときに充電式で電池切れは最悪だった

>>72
それ一番やっちゃいけないやつだぞ

リチウムイオン電池は充電時がもっとも発火しやすい
寝てるときに発火したら気が付くのが遅れて死ぬぞ
入浴中も充電してはいけない、逃げ遅れる

>>74
俺は電池式の方が嫌だわ

最近の電池式は1年は持つから充電じゃなくていいかな
キーボードと違って大きさも必要だし困らない

>>76
理由は？
ニッケル水素電池の充電器持ってないでしょ？
乾電池のコスパの悪さの弱点はないし
一瞬で交換できるし
ニッケル水素電池最強

うちはコンロとかリモコンの電池もぜんぶニッケル水素
乾電池なんてもはやかわない

前に充電口ついてれば充電しながらでも使えるのにな
充電中に使えないのはほんと頭チンカス
デザイン優先でデザインに落としこめなかったものを裏や底面に設置するはデザインの才能ゼロだし実用品としてのデザインとして失格
iMacの時につよくそう思ったよ
裏にかくせばそれでOKってどういう脳味噌してるんだろと

>>78
>うちはコンロとかリモコンの電池もぜんぶニッケル水素乾電池なんてもはやかわない
理由は？
ニッケル水素電池の充電器持ってないでしょ？

>>79
リチウムイオンは充電しながらつかってはいけない
寿命が大幅劣化する

充電ケーブルたいてい短いから事実上使えない

>>80
意味不明。
改ざんするな

>>81
別の長いケーブル使えばいいだろ
寿命が大幅劣化のソースは？
MacBook充電しながらつかうよね
仮に劣化するとしてもそれを受け入れても使うという選択肢をしてるんだよ
ほんとうにリトマス試験紙だな

>>81
思考停止を自ら即証明してどうするw

頭停止しすぎて自民党に投票してそう

>>81
おや？文拙がキレてるのか？
句読点の使い方も教わってないお子様か。

>>82
長いケーブル？そんなもの買うくらいなら
充電時用にも使える予備マウス買ったほうがまし
合理性がなさすぎる

そもそもニッケル水素充電池使えるタイプ買っておけば
数秒で交換できてストレスがない
ほかの電化製品にも使えるし

いまだに使い捨ての乾電池かってるひと、ガチで頭悪いと思う

乾電池使用可能にしたら消耗品でAppleが儲けれなくなる
バッテリー式ならへたれば買い換えてもらえる

>>82
ソースはってそんなこともしらんの？
やっぱりWindwos, Androidユーザーに比べて知識がないね

スマホでも充電しながら使うのはNG
バッテリーがめちゃくちゃ劣化する
リチウムイオン電池の特性だ

それとノートでアダプターつなげてPCつかうのは話が別
それはバッテリー劣化防止のために充電しないように動作するようになっている
この辺はメーカー、機種
hpの個人用PCはいまだにバッテリー劣化防止機能がなくガンガンバッテリーが死んでいく
バッテリー交換で儲けようというクソ企業

>>87
理由はそれだろうな
ぼったくりアップルのことだから。

>>85
改行と文脈でわからんかね
俺はわりと句読点つかうほうなんだがな

瑣末な言い合い
平和な日常

こいつIDコロコロが酷すぎて笑いが出てくるな

こいつIDコロコロが酷すぎて笑いが出てくるな

貧乏ドザの夜は長い

スレが過疎化するよりずっといい

ドザ、吊るしの貧乏モデルでドヤ顔

貧乏ドザはニッスイ充電池に拘りあり、か。

ここMac miniのスレだよな？　Mouseくらい好きなの買えよ
iMacみたいに付属しているわけじゃあるまいに

ここ10年のMacの用途ってYouTubeのMacレビュー動画投稿のための動画編集しかないから
話題が全く広がらないね
もうちょっとクリエイティビティ溢れる使い道はないものか

NVIDIAでエロゲ

https://www.eisbahn.jp/yoichiro/2024/12/to_windows.html#gsc.tab=0
エンジニアが離れていく現象ってまさにこれ

>>98
DTPだとMacが多い
特にminiがちょうど良い感じ
盛ると少しオーバースペックだけど

俺はロジのゲーミングマウスやわ
マジックマウスは手首が攣るねん

>>97
好きなの使えというけど、
Type-C強制だし好きなの使えないだろう？
Wi-FiマウスのドングルはたいていType-Aだろうし

コネクタ先端をType-Cに変換するパーツつければ使えるとは思うが
あれつけることで動作不良おこったりしないかね
ただ物理形状変換だけなら問題なさそうだが。

USB Hubかませると不具合でるのと同じように、コネクタ変換すると不具合
がでる場合あると困る

まさか今どき普段使いがBluetoothじゃないとかないだろ

うちはMX3のBT接続。
M4 Mac mini の使用感は問題ありません。良い感じです。
1Tにカスタムして買ったけど、事前にLRのカタログ容量確認しておくのを忘れていて、
当面は問題ないが容量の余裕が若干心許ないかも？という感じ。
返品して買い直すか？　リビング用にして買い足すか？
LRのカタログを分割して切り替えて使うか？
検討中です。

俺もロジクールのm750

USB-A端子がないことに関しては1個500円の C to A 変換コネクタを2個挿して使ってる
ハブはケーブルが邪魔でごちゃごちゃするから使わない

>>104
遅延がねえ
もともとmacのマウスはWindowsと比較して死ぬほど遅延してるのにさらに遅延はきつい

>>104
Windows PC使ってる人はBT嫌がる
UEFIでBTは動作しないからだ

スマホでもゲームでマウス使うが
けっこうペアリングうまくいかなくてどうしようもない状況になる。
いざというときに認識しないと困るからBT専用は買いたくない

>>108
なにに使ってんの?

>>109
Macでゲームしてんの?

変換コネクタで不具合とかよほど変なの使わない限りないけどな
なんか視野が狭いんだろうな

miniを前後逆においてケーブル抜き差ししやすくしてる人は時たま見る
特にIntel時代はエンジニアでやってる人結構いたな
ああなるほど便利だわなとは思った

miniを完全に覆うようなケースで内部にハブや延長コード内蔵されてて見た目がstudioみたいで全面にTypeA追加したような形になると使いやすそう
ドングル用に全面にAは欲しい

そんなすぐ調べたら分かることも調べずに
ゴチャゴチャ後ろだ前だと書き込んでいたのか
5chに個人的事情書き込む前に脳みそ使えよ

知っててもMacは選択肢与えられないんだから我慢して買うしかない
沢山の選択肢から自分に良いものを選べるWindowsとは根本的に考え方が違うんだよ

>>111
ゲームでスマホ使うってかいてるでしょ
ブルーアーカイブのAndroid/iPhone版

超正確なタッチ位置がもとめられるボス戦あるから
そういう場合はスマホでBTマウスを使うわけ。
指でタップすると指の下の画面が見えず、ミリレベルの調整ができない

Macの板で何言ってんだこいつ

miniは今までも無線関連の混線不具合が山ほど報告されてるし貧弱すぎるBTとの相性は最悪だろ

>>118
読解力ゼロのやつに丁寧にこたえてやったらコレ
カスすぎ

みんなMac買っても特にやることなくてイライラしてんだよ

>>121
正論すぎてワロタ

貧乏ドザの馴れ合いか

>>123
自分はmini2018使ってるんだけど
M4出たしの新しいの欲しいな〜って思うんだけれども
よく考えなくても今のminiで事足りてる、という現実が有る

USB-A必要おじさんってどこにでも沸くねw

いまだにPC側Type-Aだらけなんだからしょうがないだろ
協調性のないアップルがクソ

Lightningでさんざん世界中に迷惑をかけ
EUで法律までつくって禁止されてようやくUSBに移行したと
おもったら今度はType-A廃止

いつの時代も足を引っ張る貧乏ドザか

貧乏ドザの人は貧乏ドザ向けの製品使えばいいんだよ？

ThunderboltのポートをCS2740のアップリンクに挿して使うとCS2740のダウンリンクで2ポートのUSB-Aに変換されるのでウチは無問題。

世界から孤立させることでより宗教にはまるという構図なんだよ
対立があればApple寄りの人間はさらにApple寄りの極論に偏っていく

Windows11とかいうゴミOSが原因
あれが10のままならここまでmacOSに傾倒してないわ

Win11じゃないとWSL2もまともに動かないしどう考えても活用するなら11一択なんだけどな
PCでやることがネット閲覧程度のやつはスタートボタンの位置だとか本質以外の部分でケチつけてMacに移動
そういう人にはMac最適だからよかったね

社会から孤立した貧乏ドザか
外出時に刃物は持つなよ

日本のMacシェア15%なんだから社会から孤立してるのはどっちかわかるよね

Win機くらいだれでも持ってるでしょ
ウチの家だと高1の娘用、嫁さん用、自分用と3台も有る
macを日常的に使うのは自分だけだが

だっさい男ってセンス無いからがんばって全身同じブランドにしたりして失笑されたりするけど
iPhone使ってるからMacもという感覚ってまさにそれ
目的意識もってMac買ってる奴ほぼ居なくなってこういうダサ男君が大量発生してる

貧乏ドザの考えるAppleユーザーはそんなのなんだね
どこで見たのかな？

シェア15％って本当ならだいぶ増えたな

俺は古いiPadが壊れるまでLightningケーブルは残す
iPhone 16だけどMagSafeしか使わない

USB-A端子は今となっては完全に不要になったし、
だからMac mini M4でも排除した
Appleだって何も考えずに排除したわけではないことくらい
ちょっと考えたら分かるだろう

EUに怒られたからだぞ

>>140
世の中のUSB製品が認知出来てないんだろうなかわいそうに
お前もう末期だよ

StudioにはA付いてるけどな
前面端子もある
Macってバカみたいに端子類へらしたり批判受けて復活させたりの繰り返しだからな
MBPも端子が随分復活した

>>141
大正解

個人的にはみんなUSB Type-Cでいいと思うけど、携帯とかはしかたないが
デスクトップ等でUSBカードリーダー等でType-Cを抜き差ししてると壊れそうではあるな。
そういうのはType-Aの方が丈夫そうでいいかなと思うな

Apple アカウント と違って、Microsoft アカウント は、ローカルアカウントの併用が出来ないので出来るだけ使いたくない。
隙あれば切り替えさせようとあの手この手でウンザリしたよ。
あれがWindowsの個人利用に見切りを付けたくなった最大の理由だったなぁ。

>>132
自分の物差しでしか測れないやつって視座が低いなどの場面でも
あんな不安定なOS要らんねん、なにがWSL2()だよ見てて可哀想になるわ

WSL2はMacエンジニア減少の最大要因だろ
Mac方言無しのLinuxそのままが使えるメリットがでかすぎる
CUDAまで対応しちゃったからAI関連でも使われるしもうMacの出番無くなったよ

エンジニア内での減少の一因にwsl12がある→へーそうなんだ
だからMacの出番はない→？？
エンジニアってこのレベルの人間しかいないの？それともここに居着いてるやつのレベルの問題？
シンプルに視野狭すぎてヤバいなもう5ch近寄らんとこ

>>101
DTPはWindowsのが多いぞ

Win vs Macなんてとっくに終戦したぞ
いまは唯一無二の電源の位置にほれ込んだものだけがMacを選ぶ時代

MSoffice使えるから軽い事務作業だとUI違うのは気分転換になるよね まあ単にそれだけだけど

>>121
俺がMac買う理由
MacでWindowsを使いたいから

>>149
マジか
まだ一度もお目にかかったことないわ

WindowsPCはゲームとかこことか気が散るものが多い
今みたいに朝何もやることないときに使う娯楽だよ娯楽
Macなんかでそんなのはやる気も起きない
ただやりたいことに集中できる
Linuxでいいじゃん？
すみません

>>149
それは内製だけの現場だろう
大概データが外と頻繁に行き来するのでMacが今でも主ですわ

>>155
DTPでは今もMacが主流という部分は俺も肯定するんだが「データが頻繁に行き来する」という話とOSの違いになんの関係があるんだ？

>>156
すまん、歴史の流れでDTPではmacが主流だったからそれが当然と思って書き込んでた。
たとえばwinだと今だに文字コードshift-JISだろ？
zipで保存されたのとかメールとかファイル名だけでも文字化けして混乱したりするやんか？
そういう細かいトラブル回避の為に、なるべく今まで通りのmacで通してるわけです。

>>157
なんで環境全体の話してんのにお前個人がMacで通してる理由が結論になるのか意味不明だな
そもそもサーバー介してファイルやりとりする事が普通なんで、できればファイル名に2byte文字使わないほうがいいよ
できることやってから自分の勝手を通せよ

>>158
俺の話じゃなくて協調作業の話なのだが
別にwinでも構わんよ
大凡macが主流で、それが何故かを書いただけんだよ

>>159
俺はそんな話はしてない
DTP界隈はMacが主流なのは肯定してるし議論する気がねーよ

ただ>>155は適当に嘘つきましたってハッキリ書いたらどうだ？

主流なのは別の理由だよ

>>160
いや、そういう協調作業でミスしないために皆で大凡統一しとるんだわ

＞主流なのは別の理由だよ
この理由とは何？

>>160
なんかあとさ、俺は例として文字コードの件を書いたんだけど
そこも君なんか間違ってるよね。おれzipて書いてあるだろ。zipの中身まで鯖が変換するわきゃねえだろ
馬鹿なのか？ちゃんと読んでないで勝手に怒って馬鹿じゃないのか？
おまえの頭イカレポンチだろ
あ？！

>>161
DTPが儲からない業種で、そもそも処理性能の要求が低いから物理的に破損しない限り機材の刷新が行われない
つまり今でも古いMacで動いてるから

加えて印刷現場に近づくと印刷周りのMac の使い方は理解できるけど、根本的なレベルでコンピュータが使えないオペレーター達が働いているから

ちなみにパッケージ周辺はwinが主流です(比率)
現場もクライアントもデザイナーも

>>160
なんか丁寧に書いていたのが馬鹿らしくなってきたわ
こういう糞野郎どうにかなんねえかな
あ？「お前」だ？苛つくわ
てめえ何様だコラおい！！！！！

>>162
2byte文字使わんかったらええ話

>>148
意識高い系ベンチャーとかは話別だと思うけど、大抵のSEはわざわざMacなんて使わんで仮想環境(またはDockerなどのコンテナ)のLinux使うよな

MacのOS直上でLinuxの開発やシステム構築なんて何のメリットもなくて意味不明…(でも意識高い系は何故かMacにこだわるんだよな)

Windows95、98やMacOS 8、９の頃にタイムスリップしたかと思ったわ
まだにMac、Win論争やってるとは皆さんお元気そうで何よりです
ここまでOS、アプリが成熟しているのだからMacだろうがWindowsだろうがどっちでも大丈夫でしょ

>>167
でも嘘つきが>>155みたいなこと平気で書いて
2byte文字を使い続ける意識の低いデザイナーが居るから論争は今でも続くのさ

2019年からWindowsのメモ帳でさえUTF8で保存するようになってる

>>162
Windows, 文字コードもUTF-8がデフォルトになってるっつーの

>>166
それはむしろ時代遅れエンジニアだろｗ
Web系はmac増えてる
XcodeつかえないでiOS App開発どうすんのよｗ

>>167
どっちでもいいなんていってるのは
ブラウザ、Office程度しかつかってない初心者だけ
Win9xのころとはなにもかも変わってる

MX3のレシーバーをWin機から抜いてCS2740のUSB-Aポートに挿したら、
CS2740の画面切り替えに連動して WindowsとMacキーボードも切り替わり
更に快適になった。

画面の切り替えで、キーボードと一緒にマウスも切り替わる。

>>173
モニタのHubにレシーバーさせば便利ってことか
win, macでモニタの切り替えはどうやってるの？
モニタ本体とかのボタンで入力切替？

>>120
ヲタチーズ特有の上から目線

>>175
CS2740は2系統のUSBのアップリンクを画面の入力ソース切り替えと連動させる事が出来るから
モニターで組み合わせを設定しておけば、切り替えメニューで画面とキーボードとマウスが
切り替わる。
M4 Mac mini を繋いでるUSB-CポートがUSBアップリンクと画面表示を兼ねているので
レシーバーをCS2740のUSB-Aポートに挿せば、キーボードとマウスの切り替えボタンを
押して切り替える手間も不要になる。

書き忘れましたが、モニタ本体の切り替えメニューの操作で切替ります。

>>172
何が変わってるの？

>>172
いや、どっちでも大丈夫だよ。逆に初心者こそどっちでも大丈夫ではなくて、相談できる周りの人間が使っている環境に合わせて買ったほうがおすすめ。
０か１００かで考えないでね。大多数はどっちでもいいよって話だからね。

Win、MacどちらかのOSじゃないと絶対に実現できないことがあるのなら別だけど、そんなものごく一部だし、絶対に実現できないならさっさと買えばいいじゃない？

>>180
だからどっちでも問題ないといってるあなたも初心者と同レベルだといってるんだけどｗ
WindowsでXcodeでプログラミンできないし
逆にmac OSはアプリが少ない

OS選択は開発環境や使うアプリが大事
どっちにもある場合どっちでもいい
どっちかが処理が遅い・落ちやすい・バージョンアップペースが遅いなどの問題がある場合、問題がないOSを使うのがいい

MacはiOS開発という囲い込みでなんとか存在意義を残してるけどあれなくなったらマジで終わる
どこまでいってもiPhoneのすねかじりで生き残ってる遺物だよ

スマホでレスバはつらいので仕方なくMacを買い続ける老眼ﾏｶｰ

昔はMacの牙城ってのがあって利用者シェアも今より少なかったからMac=クリエイターという喩えもあながち間違いではなかったんだよ
今はそういう物の多くが消滅して残るはiPhoneとの連携とブランドだけになったが利用者シェアは逆に増えてる
バカばかりになったと嘆くのも仕方ないよ
実際バカしかいない

WindowsとAndroidとの連携って全く捗ってない印象。
つくづくMicrosoftアカウントが失策だったと思う。

>>182
開発でMacが勝ってるとかある？
独占でMacでしかビルドさせてくれないとかの制約はあるがそれは使いやすいとかの話じゃなく仕方なくだしな
昔から開発では絶対Windowsには勝てないよ
一時期webエンジニアが増えたのもおしゃれ要素+Linux(Unix)に近い環境があったからからだし開発環境の善し悪しのは少し違う
どのみち今はWSL2でFAだけどな
殆とのエンジニアはマイクロソフトのVSCODEメインでやってるしお情けでMac版も提供しえくれてるからMacでもやろうと思えばできるけど

Microsoftアカウントの失策には触れたくないらしい。

>>186
おれはマイクロソフトアカウント使ってないよ
最初のセットアップ時に入力する事はあってもその後ローカルアカウントに切り替える
ローカルアカウント使いつつ、マイクロアカウントが必要なサービスやアプリのみマイクロソフトアカウント使えるし何の不都合があるの？

Microsoftアカウントは失策だったというのは共通の認識の様だね。

>>190
必要な人だけ使えばいいんじゃね？設定とか記憶してくれるしそういうのが必要なら使えばいいし不要なら使わなければいいだけ
MSは大抵の事に選択肢は用意されてる
Appleのように選択肢がない世界が楽な人はそっちでいいんじゃないかな
ハードもソフトも含め

Microsoftアカウントの失策がWindowsの用途の限界。

そろそろMac miniの話しろお前ら

>>193
そんなことしたら今頃スレ落ちてる
買ったらゴールだから話題ゼロ

スレが落ちたらそれまでだろ
ネット掲示板だぜ?

M4 Mac mini にPSとLR Office365を入れて、購入したApple Booksをダウンロードして入れてるんだけど、
8万枚弱読み込んだLRのカタログを外付けのUSB3.2接続のHDDに移動させたら、内蔵SSDの使用容量は
だいたい350GBくらいな感じ。
LRのカタログを外付けHDDへ移動させたけど、カタログの表示速度もサクサク動いて問題はないみたい。
最初はThunderbolt接続でSSDも利用出来るSanDiskの大容量外付けHDDを購入しようかと検討して
いたんだけど、バッファローの外付けHDDを試したらディスク容量不足の件は治っちゃった感じ。

写真程度の容量でそんな苦労するパソコンってどうなの
ノートでも2TB、4TB普通に積める時代
今SSD単体価格は2TBで1万円ちょいの時代だぜ？

うちはマイクロATXの小型デスクトップを開発用にしてるが内蔵ストレージはSSD合計6TB+HDD6TBだな

LRのカタログファイルをSSDに置いた状態でサムネール表示した時は、一瞬で画面のサムネール全てに
設定が反映されてSSDが速いのか処理が速いのか判断付かなかったんだけどね。
USB3.2の外付けHDDにカタログファイル移動させても十分速いので問題ないですね。
これ以上を求めると、SanDiskのThunderbolt接続大容量外付けHDDに専用SSD内蔵させ、作業用に
SSDを使い順次アーカイブとしてHDDに移していく使い方をすると追加で2〜30万必要なので
とりあえずは良いかなと。
本体の内蔵SSDを2TBにするとアーカイブ用のHDD費用の節約とアーカイブ間隔の延長に繋がるので
検討の余地があったなぁという印象です。

まぁ、当初はThunderbolt接続が出来るQNAPを買う検討もしていたんですけどね。
WindowsをファイルサーバにしてもThunderbolt接続は出来ないので却下かなぁ。

>>187
「開発環境でMacが勝っている」などと一言も書いてないんだが
長文書く前に見直せよ

普通のアーカイブ用途ならバッファローの外付けHDDで十分ですよ。6GBで約2万ですし。

どちらかに問題があったりで優劣で決めて選べという事はどちらかが勝ってる(まさってる)って事では？

Mac板に来てWindowsが勝ってるんだと言いたくなる程度に切羽詰まっちゃてるんでしょう。
Microsoftアカウントは失策だったし、クラアントは多様化したので潰しが効かない辛い状況に
直面して直面しているのでは？

>>187
むしろ逆で
C#＋Visual Studioを使わないならmacでいいやになってるだろう
web系のエンジニア、YouTubeでみてみ？ほとんどmacだから。
WSL2なんているか？何のメリットある？
ふつうにLinuxも使えばいいだろ、仮想化でもいい。
Pythonのツールでもmacのが環境構築がスムーズだ
コマンド一発でいろいろいれてくれるツールが多い

お客様の要望を受けたSEが軽いノリで、iPhoneのアプリでヨロとか言い出して、
困ってウェブアプリで勘弁してください〜と泣きつく日々を送ってるとか？
かな？

開発内容によって触ってるOSの時間は変わらないか？
絶対使うのは全員に配られるWindowsだけどさ
社内システムはそれでアクセスしたりするし
家ではDTMやったりスマホがiPhoneだからMacだけど、会社のマイ端末はWindowsとRHELのデュアルブートだな
iOSアプリ開発のときはMacを一時的に貸与された

最近入力でタブレット使わせてるのに、使ってるのはウェブアプリというのがあったなぁ？
と思ってたら、市役所で触ったマイナンバーの登録画面だったのを思い出した。
iPad用のアプリで用意しておけよと思いましたね。

>>205
VS.CODEとWSL2のシームレスな連携一度体験してみたらいいよ
仮想がとか言えなくなるから
個人的にMacはデプロイ環境で通用しない独自方言圏だからあんなものは覚えるだけ無駄だと思ってる
多くの人が使ってるGoogleColab(Ubuntu)もMacといちいち細かい違いがある
Ubuntuそのまま搭載してるWSL2の方が親和性あるのは当然の話だ

未だにYoutubeやblog系でmacのwebエンジニアが多いのはその通り
そもそも"そういう人種"が多いしサンプルとしてはかなり偏ってるけどね
web系はハードスペックも必要ないしデザイナー崩れのなんちゃって君が大量に居る世界
ワードや雰囲気で武装してないと商売が成り立たないレベルの人だらけ

ところでMacのDocker糞遅いの直ったの？

Windowsクラアントの専用アプリは遥か昔にいらない子になってしまいました。グスンT^T
という状況ですね。
その内にコパイロットがWindowsで使うコードを全部書いてくれるようになりますよ。
もう少しの我慢ですよ。

>>171
>Web系はMac増えてる
web系って具体的には何だろ？範囲広すぎて…

>XcodeつかえないでiOS App開発どうすんのよｗ
話の流れはLinuxについてでしょう
iOSアプリ開発はどこから出てきたんだ？

>>209
>web系はハードスペックも必要ないし

ここは相当大事よね
Macオンリーユーザーって新型でたら「性能アップどの程度か」って騒ぐくせに性能要求低い用途でしか使われてないのが笑える

>>211
HTML書く仕事じゃね？w
一応デザイナーに分類される底辺のアレ

WSL2って飲食店の注文端末専門のIT土方の装備のような？

>>213
それも一応Web系なんだよな…

まあ別に仕事でMac好きなように使えば良いとは思うけど、ビジネスだと至る所でWindowsが必要になってくるので MacとWin両方を用意せなあかんくなるから面倒なんだよな

Macはマウスのホイールの回転方向って変更できないのかな？

マウスの設定にナチュラルのチェックないの？

>>211
常識としてWeb app以外に
iOS, Android app開発はWeb系エンジニアに含まれるんだが。
エンジニアのフリしなくていいぞｗ
どこからでてきた、じゃねーよｗ
XcodeなんてWeb系エンジニアの最重要ツールだろｗｗｗ

ぜんぜん最重要ではないw

>>212
笑えるのはそういうレスだぞ
Web appでもサーバーサイドはスペック必要だし
Android, iOSでもかなりスペック必要
スマホエミュレーター動かすし。
ビルドもする

>>218
いやさすがにそれは初めて聞いたわww
草生えて腹痛いww

>>219
はぁ？？
XCodeないとiPhone appつくれないしiPhoneもmacも全く売れないんだが？？
ここはなんも知らないアップルユーザーだらけだな
性能必要ないのはmacでエロ動画と5chしかやってないおまえらだよ

iPhoneアプリとブラウザベースのウェブアプリだけ有ればよい。

>>221
業界の常識なんだがｗｗ？
ttps://corp.tech.hipro-job.jp/column/53
iOSエンジニアとAndroidエンジニアはWeb系エンジニアに含まれる。
おまえが無知なだけ

>>217
Mac OS 使い始めたばかりなので知りませんでした。感謝。

MacをWindowsと併用する際に、マウスのホイール方向の他にもやっておくと便利な設定変更って
他にもありますか？

>>213
Webデザインの仕事の範疇にJavsScriptが入ってるし簡単なフォーム作る為にPHP使う必要があったりそれに伴いサーバーの設定とかが仕事の範疇に入ってる人多いんだよ
差別するわけじゃないけどWebからの人は殆どSNSやブログなにかしらの発信してる人が多くてその内容もQiitaのコピペをさらにコピペみたいな内容ゼロの拡散状態になってる
実際に何か調べようとググるとそういう人のコピペページがヒットしてもれなくMac使ってるという状態
それを勘違いしてエンジニア目指す人がMac選んだりというスパイラルが起きた
レベルの低いエンジニアが大量発生
ほとんどはMacの人

>>218
>iOS, Android app開発はWeb系エンジニアに含まれるんだが。

何言ってるの？？

>>220
そりゃサーバーサイドにはスペック必要だろ
開発側がMacであることとなんの関係が？

>>224
なるほどがんばってググってそういうトンデモ記事に行き当たったのね

>>224
業界の標準ww
iOSアプリ個人で開発してたしAppストアのランキングでジャンルTOP10とか入ったことあるし、仕事でもiOSアプリ開発やったことあるが初めて聞いたわww
アプリ開発ではなくiOSをターゲットにしたWebシステム言ってるんではww

まあ全くクラウド関係ない製品でクラウドとか言っちゃう製品もあったし、言うのは自由だよね

MX3のキーボード使ってて、Bluetooth接続からレシーバー経由の接続に変更したら、
Mac mini がキーボードの種類を忘れなくなった。めでたしめでたし。

>>229
一般的なWebアプリ程度ならサーバー側も開発時にはスペックは必要ないよ
アクセス規模の小さいサイトなんかも全く必要ない
実際VPSなんかもびっくりするくらいの低スペックから選択肢がある
サーバースペック云々が必要になるのは大手と呼ばれる規模からだよ

>>231
アプリからサイトに飛んで〜みたいな連携があるし
企業組織としてはweb系も請けてるだろうし
強弁すりゃweb系になるみたいな話なんでしょうな

説明書とか作ってるデザイナも企業サイトからpdfダウンロードさせるの多いから、彼らも今やDTPではなくweb系に属しちゃうw

例の斉藤知事関連の騒ぎでメディアも専門家と呼ばれる人間も言ってることデタラメとよくわかったはず
ネット上の記事も頭どうかしてる連中が書いた記事が割と名のあるサイトに掲載されてたりするのは今や日常茶飯事だよ
この世は7割は馬鹿で馬鹿ほど上に行きやすい世の中だと理解しないといけない
鵜呑みはしちゃだめ

>>222
Webって単語の意味すら知らなそうw

とりあえず画像の生成aiで遊びたい人はpinokio入れて整備すればいいのかね

Mac mini に絡めた話してる私はこのスレの良心ですかね？　自我自賛。

web系って括りも曖昧すぎるんだよ
VSCODEも中身エレクトロンだからJavaScriptとHTMLでwebアプリそのもの+α状態
簡単なwebサイト作る人もいれば大量のコードでゲームなんか構築する人もいる
使われてるベース技術がJavaScriptというだけでやってる事は天と地の差がある
たとえば日本語使う仕事がひとくくりに日本語系の仕事といわれてるような感じに近い

なんでminiスレなのに延々と関係ない話してんの？

Macは勝手に楽しくやってるから
WindowsはChromeOSと戦ってろ。

XCodeがWindowsでも使えるようになったら発狂して異世界に転生しちゃいそうな奴がいるなw

>>240
ドザが欲しがるMacが出たのが悔しいんだろ

XCodeって昔から最悪の使いにくさだしバージョン要求がウザすぎるしiOSビルドするために仕方なく使うイメージしかない
単なるIDEとしての評価ならあれ史上最低の環境だぞ

DTPでMacがいまだに生き残ってんのは買い切りのAdobeソフトのせいだと思うわCSとかのやつな
あと単純に今までMacだったからという年寄りも多いのでは

USB-CでASUSのProArtってモニター使ってるがスリープからの復帰でスケーリング設定がデフォに戻る上に30Hz上限になるね
Mac miniの再起動で直るけども

まあ底辺職とは言い過ぎだけど二次請け三次請けと下っていくほどWindows必要な職場は多いね

>>246
MX3のキーボードをWi-Fiで繋いだ時に接続時に設定したキーボードの種類を忘れるのと似たような症状ですね。

世の中需要と供給だからMacに憧れてMacメインの奴って企業に入れずフリーという名の半ニートみたいなのたくさん居るだろ
将来どうすんだろ

>>216
インテルMac使いだけど今は使えてるけどシリコンチップには対応してるのかな？不安だわ。

>>249
少なくともそのよくわからんお人形遊びしてる君は将来やばいだろうね

15年ぶりにパソコン買ったわM4mini
この15年でパソコンなくても問題ない生活になってて
買っても何に使ってよいのかわからねえ。

とりあえずエレキギター接続しようかと思って昔の機材出してきたらもうドライバーが更新されてなくて繋がらん。

動画みたり、音楽きいたり、ゲームしたり、ほとんどスマホで回せてしまうからそりゃパソコン売れねえわ。

そんなこといってるのはPC使えない奴くらいだろ
スマホの小さな画面と悪い音質で動画みて満足しちゃうやつはやばい

今日も一日中貧乏ドザだったなあ

>>254
それしかいうことないのか、頭悪すぎる
ちょっと働けば学生でもかえるmac持ってることでそんなにマウントとりたがるって
おまえどんだけ貧乏なんだよ
毎日、毎日どざどざ、ばっかり
ネトウヨとそっくりだな

僻み嫉みの貧乏ドザだな

Mac miniと関係ないしょうもない話題ばかりだな…
他所で相手されないけどここなら相手してもらえて嬉しいんだろうな

>>257
耐性のない住人がすぐ反応するからな
アホvsアホ

>>255
マカーは基本パヨク側だよ
情報に洗脳されやすい脳

ジサカー爺だけど、小さい筐体でこれだけの性能はPCでは出せない
と判断して買ったけど、
目的のコミュニティ放送の録音ソフトがMacで無かった
音は静かで高性能で小さくてラジオ録音にはうってつけなんだがなぁ
ミニPCだとうるさいか性能が低い、自作PCだとでかくなるし

パソコンをいろいろ活用する人がMac買っちゃだめだよ
Windowsのような何でもできるパソコンとは違うiPadみたいなものという認識が必要
中身もiPadとおなじArm系SoCだし

コミュニティ放送の録音は、Windowsでも難しい
JCBAが規制しているから
権利関係におとなしいのかなMacは
M1 miniの頃は規制されてなく、予約録音できたけどな

>>261
まだわからないのか
WindowsはiOS Appを開発できない。
なんでもできるわけじゃない
あとARM系のがワットあたりで高性能

家でMacとWin両方使ってたけど、M4mini買ったらWin機片付けちまった

各種フレームワーク使えばMacなしでiOSアプリ開発可能なんだけどね
クラウド含めいろんな手段がある
大昔はMac必須だったけどね

そういうウルトラカジュアル層は
そのままスマホ行っちゃうから
Macの衰退が止まらないんだよな

>>191
選択肢はあるぞ
オールインワンのiMacがいいかなぁ、省スペースなMacBookもいいな、airがいいかな、proもいいな、もっとお手軽にiPadもいいかも
いやそれよりも最近出たM4のmini安くて凄そう、梅竹松どれにしようかなぁ
迷っちゃうぐらいｗ

ぐぐってきたのかXCodeで反論するやつが増えてて草
>>265
出たな、しったかぶり
フレームワークあげてみろｗ
Xcodeないとbuildできない
クラウドは遅いし無駄に金がかかるだけ

>>264
win専用アプリを常用しないならそういうひともおおいだろうな
たまに使うアプリならM4 mac miniでwindows仮想化すればいいし

>>262
コミュニティ放送ってどれのことだよ

なんでM4以降の系スレは狂ってるの？

深夜に蠢く知ったかぶりの貧乏ドザか

あー>>155みたいな知ったかウソツキ君のことな

いやすまんこいつはマカか

>>268
クラウドでできるんだからMac不要でビルドできるで合ってるじゃん
複数人で開発するならGithubにあげてそこでビルドまでやってくれるの知らないの？

>>271
荒らしは加齢にスルー

>>274
今のGithubってビルドまでやってくれるんだ(しかもswiftを)
知らんかった

知ったかバカばかりわいてくる。これがアップル界隈
>>274
普通のクラウドではできない、macのserver環境が必要
GitHubってｗｗ
マックのクラウドあるにはあるがそんなサービスつかうやつはバカだ
高いし遅いし。
9万のmac miniかったほうがまし。5万しかだせない学生でも中古mac miniのがまし

複数プログラマーいるのにMac買えない会社なんてないｗ
9万円で買えるmac mini買えない会社は給料も払えないわｗｗ

>>277
GitHubというかgit自体を全否定してそう…

>>218
このオジはそろそろ反省したか？

>>278
今は知らんけど富士通系の会社でMac無くてもなんとかしろぉ〜って恫喝した課長がスレ立ったな
俺も元富士通系の下請けしてたけど普通に事務所にMac置いてあったけど

ipadとmb差別化とか寝言ほざいてるせいで互いにプロセッサしか進化できなくなっとるよなもう

極論、業務用以外のMacってそもそも何に使うんだよ問題と
業務用としてもApple Silicon程度を何に使うんだよ問題に行き当たるからな

進化しなければならないという呪縛

とにかくビジュアルインパクト出したいというだけの理由で
損なわれてしまった適正サイズ

ipadがmacと差別化がーとか言って統合はしないし
ペンディスプレイ作るでもないし
両方持ってるやつ向けにサイドカーも改良せんから
macにwacomや中華タブ突き刺して使うのアホらし

次にお前は液タブなんか使う仕事してるやつは貧乏ドザと言う

仕事に使うパソコンが壊れて最新のを買うと最新OS強制
しかも既存アプリの足切りが激しくてアプリ開発側が最新対応しないとまともに動かないことも多々
こんなもの業務で使えると考えるほうがおかしい

WindowsやLinuxなら常識の範囲内でOSバージョンは選択できる
こういう差だよね

自宅はMacオンリーでWindows PCはなくなった
あとVPSでLinux鯖を運用してる

好きにすればいい

例えばVRとかWindows必須の物を求めないならそれでいいんじゃね？
Macオンリーユーザーって趣味範囲狭い奴多いよね
とりあえず試してみるとか経験してみるという冒険をまったくしないからな
そのくせApple製品に対しては真逆
視野が狭い世界に生きてるなと常々思う

>>283
Windowsでも業務以外で何に使うんだ？

>>292
直上にmacとiPadの話がでてたからその話に乗った感じ
業務以外はiPhone iPadで事足りるという意味な
283はWindowsの話は含んで無い

WindowsはゲームやVRがあるから受け身趣味分野は強いほうじゃねーかな

うわああ　なんでこんなカスレスしかないのー

OSなんてなんでもいい
そういう人に私はなりたい

>>295
それが理想だよね
ただしWindowsMeみたいなカスOSに出会った場合だけは話は別だけど
今はMac、Win、Ubuntu、Debian系Linuxはどれも大きな不満はないから良い時代になったよね(小さな不満はいっぱいある)

自分がただ使っているだけのものを傘にイキる人にはなりたくない

好きにすればいいだろ

どなたかアドバイスください。
インデ・フォトショ・イラレがメインたまに短い尺の動画
基本A4程度の誌面から幅数mの巨大データもたまに扱うにあたって
M4 Pro
12core/48GBと14core/24GBではどちらが良いでしょう
30万以下を想定しています

OSなんて毎年アップグレードしても
なにかいいことあった？
高価なスキャナーやレーザープリンターが使えなくなっただけだったよ。

>>300
OS作ってる会社の開発コストを考えなさい
たくさんバージョンあったらコストがかかる
バージョン増えると膨大な開発コストがかかる
MSは法人多いから長期サポートをする
Appleはすぐ切り捨てる

ドライバ長期サポートならWindows一択だろうな

>>299
M1で十分だよ
メモリ量重視で

>>302
ドライバというよりも、昔の32ビットアプリがWin11でも普通に動くからな
そういうのをサクッと切れないのがWindowsなのかもだが
良くも悪くも

古い32ビットexeならMacのWineでも動く

知らぬ間にMS-DOS用に作った自作ツール(拡張子.com)が動かなくなったわ。
intel mac内のdosboxで動かせてるけどwindowsだとmsdos.exeっていうので動くらしいけどちょっとショック。

>>303
実際にM1 mini使ってて>>299程度の作業でサクサクなの？
それならproじゃないM4でも十分サクサクなのかな

貧乏ドザは金が無い、か

>>307
M1はメモリ16GBまでだからダメ

>>299
メモリの見積もり
具体的に最大ファイルサイズ書かないとだめだ
あと最も重い作業してるときのメモリ使用量も観測すればいい

>>307
M1 mba 16GBでイラレ フォトショ扱ってたけど cpu処理的な重さを感じた事がない

ただ>>309の言うとおりなんで搭載可能メモリ量で決めたほうがいい

>>311
イラレフォトショ程度ならどのパソコンでもそんなに問題ないだろ
メモリーが少ないとか、かなり昔のCPUとかなら問題だろけど

М4Proの性能がもったいないからSteamたくさん遊べるようにして下さい
ゲーミングPCはデカすぎて嫌です

そっかー
結構重たい作業の時があるIntel mini の俺も
そろそろM4デビューしよっかな

現状3.3GHz 6core i5/64GB（2020iMac)で重い画像貼ったイラレの処理が超ストレス
最近レインボー後にフリーズも
インデもGPUがもはやロースペックなので画像が乱れた表示になる時が
なので刷新したいです、どっちが良いかしら

予算の限りメモリを積む
DTPとDTMはこれよ

>>312
最初からずっとそれを主張してる相手に鸚鵡返しする意味ある？

>>315
重い画像が問題なんでしょ、無駄にPSDのまま30レイヤーとか使ってたり
画像統合して作業すれば良いんじゃないの

LightroomのAIノイズ除去とかМ1だとやってらんねーってなるけどМ4Proは流石だな
AIに最適化されてるのかグラフィック性能でゴリ押ししてるのかわからんけど

>>306
Windows 11でもOSが64ビットオンリーで16ビットサポートしなくなったからDOSのプログラムはもう動かんよ
DOSBoxはApple Siliconでも動く

>>315
64GBでもそうなるなら単純にCPUが足りてない
だけどMiniを盛ると冷却追いつかなくなって一気にクソゴミ化するから高負荷で使用する用途でこんなおもちゃ買っちゃだめだよ
Studioの新型出るまで待つ方がいい

Macは必要な時に必要な条件の機器を手に入れる事が出来ないのがきついよ
Mac使い続ける限り時期限定でしかまともな選択肢が無いのはやばすぎる
マジで大した用途も無い人しか買えない玩具だよ
ビジネスで使われないのは一社提供の供給のやばさを理解してるから

studio出るの遅いのマジで制作者の客層逃してるよな

>>323
普通に考えるとそんな客層なんて殆ど居ないんだよ
だからあえて出さない事で他製品を売るというサイクル商法が成立する
Macを使うという事は買い換え時期までAppleに指定されるという事
普通なら他社に客取られないように毎回出すだろうけど他社が無いからね
これが一社提供のやばさ

最初からstudioのmax20万ぐらい安く買えたらmbpmaxなんか誰も買わんからなw

nvidiaなんかはぼったくりハイエンド先に出して
高コスパミドルレンジはなるべく遅らせるけど
appleは何を意図しているのかがわからない
単に技術力が低すぎてstudioの開発遅れてるだけか

開発費も節約できるし数世代型落ちのゴミを高値で売り続けれる
独占だから欲しけりゃ買うしかない
金余りまくってるのにまだユーザーという名の信者から巻き上げようと必死なんだよ

結局、買う馬鹿と文句を言わない馬鹿のせいで馬鹿相手の商売してる目先の利益重視の企業というのが現状
競争が働いてればそれも成り立たないけどApple製品という馬鹿を囲うブランドがそれを成立させてる奇跡が起きてる

>>326
昔のcpu :儲かるサーバー用 cpuを開発。これの廉価版をハイエンドcpuとする。さらに選別B品が ミドル〜ロー
NVIDIA GPU: 上記と似たような話
だからハイエンドから発売される

Ryzen cpu: ミドルcpuを開発しコアを増やしたものをハイエンドとして販売する
だからミドルから発売される

Apple silicon: 儲かるiPhone用socを開発。動作周波数を増したもの開発。これのコアを増やしたものをラインナップに乗せる。2個を繋いだものをultraとする。

失礼だが、DTP程度ならmini M4(Pro)で十分じゃないんか
Studuoが必要な客層って映像やDTM、3Dやる人達とか？

今どきデスクトップPCに金かけまくる奴がどれだけいるのか

>>330
DTPでもモノによるし
単ページチラシから200ページ以上ある商品カタログとかね

DC向けも個人向けもAMDのCPUやNVIDIAのGPUは世界中で奪い合いになってるからな
それだけ圧倒的な需要がある
でもapple製品にそれだけの需要はない
いくらでも替えは効くし最悪無くてもなんとかなる
製品の善し悪しに関係なくappleの立ち位置なんてそんなもん
長年のappleユーザーならその辺よく分かってると思うんだけどね

>>332
CPUは影響せんよ
200ページの全ポイント選択して動かすわけないからな

外付けSSDにiPhoneのバックアップ取れますかね？
内蔵SSDの容量アップは高すぎるので

普段パソコンはWindowsつかっていますが、
iPadAIR、iPhone 、アップルウオッチをつかっている場合、mac mini m4はお勧めですか？
(Officeは365契約しているのでMac版も利用できます。)

>>336
自分がつかってるすべてのアプリ、仕事がmacでもできるかは
自分でしかわからない。
周辺機器のdriver対応も調べる

watch, iPhoneなどをもってるからmac、は短絡的

貧ドザのありがたいアドバイス

ミンチークオ
「M5 Pro、Max、Ultraは、サーバーグレードのSoICパッケージを使用します。Appleは、生産歩留まりと熱性能を向上させるために、CPUとGPUを別々に設計したSoIC-mH（水平成形）と呼ばれる2.5Dパッケージを使用します」

>>336
PCで何してるの？
ms-office用途ならwindows api呼んでるマクロが当たり前とかなら無理だけどそうでないなら余裕
あとゲーマーには不向き。
逆にゲームしないしofficeもそこそこ(access無いのは地味に痛い)の人は良いかもね。ストレージは外部用意しないと高くなるけど

いろんなジャンルのプロが多いスレですね

Office、写真のRAW編集

OS再インストール用のUSBメモリもタイプCが必要なのか(´・ω・`)

>>343
変換アダプターを買えばOK
AliとかTEMUで安く買える、2個で200円くらい
daisoとかにもあるかも

Apple booksの購入と閲覧、d-アニメ鑑賞、メールチェック、ネットショッピング、写真のRAW編集、Office
くらいしかやってないな。
ネットの閲覧はiPadとiPhoneが主。

>>341
そりゃmacなんて今時選択するんだから、そういう人が多いやろ

>>332
それでもminiで余裕だわ

>>336
便利さを求めてMacを使おうとすると不平不満が噴出して
Macコミュニティの空気が悪くなるのでこっち来ないでください

常に内蔵SSDの容量に困りながら外付け繋ぎまくるミニパソコンは冷静に考えてやばいだろ
内蔵したけりゃ市場価格10倍払えと言われるこんな基地外宗教に喜んで入るのは馬鹿といわれても仕方ない

内蔵ストレージの重要度が低くなってるんでどうでもよくね

自己暗示で乗り切れるのが信者だからな
マウスの充電が裏でもなんの問題もない
こんな基地外の仲間になりたければMacをどうぞ

お仲間になりたいからずっとスレに居るのは面白い

Mac買う理由のほとんどがiPhone使ってるからパソコンもMacにしたら便利そうだもんな
元々パソコン活用なんてほぼしない人しか流入しないから素人専用が色濃くなっていった
一番まぬけなのはこんなMacを拡張してクリエイティブ用途やハードな作業に使おうとしてる奴
まぬけだからさらにぼったくり価格を要求されてそれを払う事で素人向けのベースモデルがその分割安になる
プリンター本体は1万円だけどインクは5000円で社外品はいっさい使えませんと同じ
プリンター買っても部屋の飾りにしてる人以外は割に合わない

2TBのSSDを20万円程度で販売してる計算になるな
SSD2TBは下手すると1万円で買えるときあるから10倍じゃなく20倍近いな

なんでM4 MacMiniのスレに貧ドザが来てご高説垂れてんだろ笑

ぼったくり受け入れてるだけのバカが貧乏煽り始める時ほど情けない構図ないよな
で、当人は2TB、8TBを盛ってるのかといえばそうではなく貧乏たらしくUSB繋ぎまくってる格好悪さ

マカー、みじめ
せつない

ボンビってスレ伸ばすのに最適だな。とりあえずピンからキリまでよく釣れる

今回ミニがこれだけ話題になったのってAppleにしては比較的安いからだしな
本当に金持ってるやつはStudioの最高スペック持ってこんなもの見向きもしない
ここは撒き餌Macの底辺スペックを1段階盛ろうか諦めようかを悩むMacユーザーの底辺が集まる場所
その鬱憤を貧乏土ザというワードで脳内から消し去りたいのはよく伝わってくる

>>355
貧土挫が自分のディスプレイとキーボード、マウス繋げて使う想定なのがMac miniのコンセプト
当然クソなマウスとディスプレイではMacのポテンシャルを生かすことはできず、「使えねえw」と自分の無知を晒しながら暴れ回る

>>343
> OS再インストール用のUSBメモリもタイプCが必要なのか(´・ω・`)

物理的な穴がCしかないんだから当たり前
100均で売ってる変換で使えるよ
USB HUBを変換代わり…は試したことが無いけど

何ならネットワークインストールすればUSBメモリも不要だけど、M4ではできないの？

>>335
> 外付けSSDにiPhoneのバックアップ取れますかね？

外部ストレージにシンボリックリンクを張れば良いのでは？

起動できる外付けストレージなら「iPhoneバックアップ専用のmacOSをインストールして、都度、再起動で切り替えて使う」でも良いと思うけど

Windows使っててMini買おうなんて思うのはパソコンを活用出来てないネットコンテンツ消費人間か、サブで買ってどんなものか体験しとこうかという興味本意組がほとんどじゃないかな
こんなものがクリエイティブ用途で使い物になると思ってる人なんか居ないし誰もオモチャの範疇を越えて期待していないはず

>>361
逆だろ
~/Library/Application Support/MobileSync/Backup
のシンボリックリンクを外付けストレージに貼る

酒屋の息子教の信者？ 酒屋の息子本人？

>>299,315

あなたの使い方(データ)次第
複数のアプリを切り替えないのにアプリ(とデータで)メモリを使いきってるのならメモリ不足だし、
メモリが余ってるのに待ち時間が…なら処理能力不足

なので「どちらもあなたの希望を満たせない」可能性もw

> 12core/48GBと14core/24GBではどちらが良いでしょう
> 30万以下を想定しています

不安なら短期レンタルで試すか、Appleから両方買って試してから返品するしかない

>>361
WindowsPCなら好きなだけでかい容量のSSD買ってきて付け替えればそれで済むのにMacは大変だな
そのうちシンボリックリンクの手法も塞がれてシステムドライブが大きくないとどうしようもなくされそうだな
自分でバックアップをするという当たり前の行為すら自動化という名のブラックボックス化して素人ユーザーはライブラリーが増え続けiPhone買い換え毎に大容量ストレージモデルを買い換えていくという罠
緩い罠はiCloudの毎月課金
完全に馬鹿相手の商売
携帯ショップでアプリインストール代3000円とかやってるのと構図は変わらん
馬鹿を集め馬鹿から搾り取り続ける

馬鹿じゃないMacユーザーも居るが商売形態が馬鹿相手だから常識的なコスパで運用しようとするとストレージをUSB接続でどうにかするしかない

ドザは自分に都合が良ければ何でもいいから、都合のいい未来しか考えられないの。
まるで嫌ってる信者みたいだけどそんな信者と瓜二つな都合の良さだよね。違いはボンビかどうかぐらい

買いたくなかったら自分が買わなきゃ良いだけ
Mac買わせなくない教の信徒さんだね

10年くらい前はMacBookProですらメモリだけじゃなくHDD、SSDの交換方法を記したマニュアルが配布されてたんだよ
パーツ交換はWindows同様当たり前だった
ジョブズが倒れて新しい物や製品自体の魅力で勝負できなくなってから今のような課金主義が始まった
iPhoneのブランド力で当時はそれが可能だったからいろいろ変わっていったね
当初から批判はあったけど一部ユーザーが大声でそれを抑圧した
今考えるとプロが先頭に立って世論誘導してたかもね
結果として昔からのクリエーター殆ど流出か併用にスイッチしてると思うよ

Mac買うことでステータスになると思ってる人がいるかぎりMacは一定数売れ続ける運命だよ
今の時代は豊かだから生きていく事は容易なんだけど一億総奴隷教育されてきて価値観がおかしくなってるのよ
ソシャゲ課金やアイドルにつぎ込むのもそれ
Apple製品含めブランド買うことで自分が偉くなったと勘違いする人は増えてる
自分の能力のなさを何かを買うことで補えると本気で思ってる人は多い
金儲けも同じだね
使い方もしらず金を使って幸せになれる方法もしらずただ儲けるだけ
個人も企業も政治もすべてこうなっちゃった
自分の中身がないから何も判断できない
あるのは人から評価だけでそれは今の世の中だと金だったり意味のないステータスだったり

そうだよ、何の価値もないよ。掲示板でタラタラ説教たれるのと一緒。
ただ気分良くなりたいだけで何の意味もない。暇つぶしにのめり込んで無駄な時間費やすのは笑える。
そう言うので勉強になればいいけど、ならなかったら只の馬鹿(笑)

コレクションや散財とはちがう真っ当な趣味に没頭できてる人間が一番幸せだろうな
その趣味が何かを生み出すクリエイティブなら尚良し
俺なんかはアウトドア系趣味もいろいろあるが幼少からなにかしらの創作活動はずっと続けてる
創作活動がない人生なんてつまらなすぎて考えれないがほぼ9割9分そんな人ばかりなんだよな
話や価値観が合わない人が多いのも無理はないと思う
今はSNSで自分は充実してますアピールが人生の糧みたいな人多すぎると感じるね
その道具の一つにMacがあるのかな

>>372
その自分語りとか媒体が違うだけでSNSで自慢と変わんないっすね

何か自分に本当に誇れるものがあるなら自慢でいいんじゃないか？
創作物が完成すれば公開したりもするしそれを誉めてもらう事で次の意欲にも繋がるしなにもおかしいとは感じないけどね
逆に高級品買いましたとかで人に自慢したことは一度もないな
それを自慢だと感じれるという事は世の中の大金持ちより自分が劣ると認めることになるしそれは自分の価値観とは違うしね

>>366
まぁPC環境の方が色々安上がりかもしれんけど
MaoOS動かないんじゃ用はない

付け加えとくと、SNSアピールと書いたのはいわゆる映えが最優先の最近よくあるの見栄の張り合いという意味ね

貧乏ドザの考えるMac像か
Apple本社に提案したらどうやろ

>>373のツッコミは見栄とか価値観ではなく行動に対しての苦言ですが
そう言うのに縛られて生きているのですかね

M4って外付けSSDにOSとアプリ入れて外部起動可能？

自慢自体を否定ならなにも発信する人しなくなるな
君と話が合わないのは仕方ないと思うよ
生き方や価値観から全て違いそうだし
嫌いな人から嫌われるのは自分が正しい証拠という解釈も可能だからね

>>371に戻る

>>379
セキュリティー設定が必要になるな
高セキュリティーを維持したままは無理だったはず
Macは外部SSDのtrimが有効かどうかも怪しい
無効なら定期的にメンテナンスが必要
Mシリーズ以降は内部SSD無しで外部機動出来なくなったと思うから純正SSDが死んだら外部からという使い方は無理

>>379
できないよ
createinstallmediaで作った起動ディスクもダメだった

※外部起動とかの本当のこと知りたかったらここのスレ行って聞くと良い。手順も教えてくれるぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1730631052/

ドザドザ言ってる人ってdos/vマシン触ってない人なんだろうけど
純粋になんの仕事してるか気になるw
iOSアプリのプログラマさん？

仕事でMac使ってるの人はある程度マシな人だろ
何の使い道もなくMac買ってるアホがドザドザ連呼してると思う
パソコン活用できる人なら今までの人生でさんざんWindows使ってるはずだから

スレ違いの話はやめろ

経済回すだけの歯車人間が必死で働いてMac買ったんだからドザドザくらい言わせてやれと思う

うーん俺もそう思っちゃうな
WindowsOS自体の悪口は分からんでもないが
ハードウェアとしてのdos/v触れずにコンピューター関連産業で仕事するの無理ゲーでしょう

>>385
鯖シス管。トンネル掘って5chに入り浸れるくらい暇。
元はcとExcel使うタイプの技術士補。

windowsは石器時代と比べて悪くはないが使ってる人がね… ドザなんよ

>>390
つまんねー仕事だからつまんねー煽りするのか
Windows嫌うのは勝手だが、Macじゃなきゃいけない用途で使えるようになってから出直しておいでよ

>>389
仕事は偏りあるからWindows使わない人がいてもおかしくはない
ただし趣味もってれば確実にWindowsは必須だったからそれをさわってないのはPC系に関して無趣味人間
昔のFullHDのホームビデオの編集なんかもMacでまともに扱えるようになったのはWinに遅れる事5年とかだったよ
今でいうVR関連と同じだね
一昔前のMacはフォトショイラレ専用機みたいなもんだったから仕事として使ってる人ばかり

>>391
俺windowsに何か言った？ドザには苦言しか言ってないが

>>391
シス管とかNW管とかはただの社畜でなにも生み出さないインフラ監視員みたいなもんだからな
設計やプログラミングスキルで目が出ない人が目指す所だよ
収入は割と安定でなんとなく偉そうだからなりたがる人はそこそこ居る

知識ベースの仕事とアウトプットベースの仕事は要求される脳がまるで違うから前者は努力すれば誰でもできる仕事

Macユーザー以外をドサ呼びたいんだうけどエンジニア系はUbuntuも使ってる率高いからね
WSL2とディープラーニングの影響でゲーミングPC組んでいろいろやってる人多いよ
ドザ連呼君達が一番バカにするであろう生成AIでエロ画像作ってる人らも頑張ってLinuxコマンド打ち込んで環境整えて日々アップデートされるドライバーやライブラリーの更新をやってる
動機はともかく内容としては結構なことをみんなやってていろいろな試行錯誤の研究もしてる
極まると完全な創作活動だからね

>>396
まぁそんな所。windowsやマシンは悪くないが使ってる人がね。
母数が多いとキチガイも強烈なの這い出てくるもんで、このスレが物語ってるもんさ

そんなわけでわざわざMac板に来て薬やってる様な連中をひっくるめて"ドザ"って呼ばれるわけでしょうよ

ストレージがぼったくりという批判にキレるのなんでなん？
Mac買ってる側もみんな思ってる事だし改善されたら嬉しいのに批判されるとドザドザ言い始める
ぼったくりとドザは関係ないのにな

>>398
ぼったくり言っている人がこのスレだと10割近く同一人物だから
しかもその人は例の勘違いちゃんだから

これが思考停止か

思考停止の貧乏ドザだな

>>397
母数が多いiPhoneユーザーから煮詰まった人間がMacに流れ込むから母数少ないのにやばいの人が多いんだな
最近は知らんけどちょっと前までGoogleでマカーと打ち込むとサジェストでキチガイとか宗教とか必ず出てたよ

デザイナーのせいでしょ
あいつら無理難題強いてくるぞ

貧しドザの憩いの場

M4 Mac mini と同程度の機能や性能の Windows PC 組んだらもっと高いと思うんだが？

いやはやmini M4について使用している人に聞きたかったんだが
このスレはいったい何なんだ笑

M4 Mac mini 1TB CS2740 MX3
現状はこれといった不満なし。買ってよかった。

>>405
うちのゲーミングノートの方が遙かに高いね
デスクトップもRTX積んでるし遙かに高い
なぜかドザ=貧乏という事にしたい人が多い不思議

MacのSSDがボッタ価格に設定されててそれを指摘したら貧乏レッテルだから
10倍の値段に文句言う=貧乏という事だな
これ頭逝かれてるだろ

SSDに10万20万出してしまった人には申し訳ないけど普通に馬鹿だよ