探検


M4以降のMac mini総合 Part4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名称未設定
垢版 |
2024/12/31(火) 21:31:21.98ID:4okUBPCL0
M4以降のMac miniの総合スレッドなのです。。
ワッチョイ、どんぐりはセキュリティ、プライバシー上の問題があるので
このスレでは設定禁止ですよですよ
2025/01/18(土) 02:20:16.87ID:T0Z7z79Z0
>>808
MacのRetinaでVNC方式はもう限界だな
一時的なリモート操作ならいいけどリモートログインというレベルではないね
810名称未設定
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2025/01/18(土) 02:20:49.20ID:8BagTU0l0
>>795
> スタバでMac mini動かしてたらネタにしか見えない。

もう昨日だけ、ガストに20モニタ持ち込んでminiのセットアップをしている人を見かけたのなら、それは私ですw
811名称未設定
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2025/01/18(土) 02:20:57.66ID:xylaDhsK0
rloginしてxhostしてるのかとおもってた。セキュリティを上げ操作を簡単にしてるだけで。
812名称未設定
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2025/01/18(土) 02:26:42.03ID:8BagTU0l0
>>798
> 共通モニターキーボードで2台をうまく切り替えて使う方法ってあるのかな

KVMは、少し上のレスにもあったと思うけど、apple silicon以降、あんまり良い話を聞かないけど、やってる人も居るので、そういうお役立ち情報の具体的な報告は…5chではあんまり聞かない
2025/01/18(土) 02:36:08.20ID:HD6ILM/Y0
>>812
今回教えてもらった情報で一度トライはしてみる
何が出来たら有難いかというと
M4でプレミアで編集したレンダリングをM2に送ってやらせてそのまま作業続行とか
同じくM4でモデリングした3DデータをM2で6時間かけてレンダリングしてもらうとか
なので画面操作が遅れてちょっともたつくぐらいは平気
同じデスクトップでシームレスに行き来出来たら自分にとって画期的だわ
そんなのもっと前から出来てたんだろうね
mac miniが安く小さくなったおかげか
2025/01/18(土) 02:58:20.09ID:HGdE/RIo0
>>813
>M4でプレミアで編集したレンダリングをM2に送ってやらせてそのまま作業続行とか

そんなこと出来たっけ?
815名称未設定
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2025/01/18(土) 02:58:46.15ID:xylaDhsK0
もし味をしめる事になって、作業役割を複数台のM4 Mac miniに割り当てて、
M4 Mac miniのタワーが出来上がったらネタ画像として見せて下さいね〜。
816名称未設定
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2025/01/18(土) 03:17:49.64ID:xylaDhsK0
機械が物理で分かれてるから、ファイル保存後アプリを一旦止めて、ファイル送ってキックしてネットワークから切り離してしまえば
再度アプリ立ち上げて作業出来るのでは?
2025/01/18(土) 03:25:25.09ID:HD6ILM/Y0
>>814
プレミアからAdobe Media Encoderに書き出せば勝手にアプリ開いてレンダリング開始してくれるのでそれをM2が受け取って勝手にやっててくれたら最高だなと思って
多分出来そうな気がする
2025/01/18(土) 03:42:27.34ID:HD6ILM/Y0
>>816
あー同ファイルのプロジェクトを別マシンで引き続き作業するするイメージですね
いやレンダリングデータは送り出せるのでそれを他のマシンでも受け取って起動してくれるのか
3Dも一緒でレンダリングデータを書き出してM2で起動出来るか
こちらは自動では無いのでアナログですがまず行けそう
リモートデスクトップの発想が無かったのでまずこれに大感謝です 本当にありがとうございます
819名称未設定
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2025/01/18(土) 05:58:34.07ID:xi+YeoHv0
Mac製品自体はシンプルでいいんだけど、結局は外付け地獄で不恰好になるんだよな。
それたらミドルタワーでオールインワンの方がスッキリする。
MINIの場合はデータ用の外付けSSDとバックアップ用の外付けHDDが必要。
たまにBlu-rayを繋ごうとするとそれも外付け。
2025/01/18(土) 06:36:42.07ID:VL6xeSXR0
不恰好な外付けを買わなきゃ良いのでは
821名称未設定
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2025/01/18(土) 09:39:28.03ID:+05ua/SO0
普通はそこまで気にしないけどな
不格好な外部モニタおよび外部モニタに伸びるDPあるいはHDMIケーブルを確実に1つ接続しなきゃいけないし
デスクトップ環境を勘違いしてないか?

モバイル機器じゃないぞ?
2025/01/18(土) 10:17:11.04ID:r/OD60LZ0
miniに重ねて綺麗に収まるSSDケース使えば、ちっさな意匠違うケースがぶら~んと繋がるさまは一応避けられるんだけど、今のところみてると要らないものがついて少しお高くなってるかなって印象
2025/01/18(土) 10:20:46.61ID:uW/uHwje0
一番勘違いしてるのがアポー説
アポー信者はなんかおかしいなぁと思いつつも隙を見せるわけにはいかず仕方なく擁護してる感
824名称未設定
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2025/01/18(土) 10:41:05.88ID:xi+YeoHv0
>>820
人それぞれ美的感覚が違うからなんとも言えないけど、弁当箱の裏蓋あければメモリとSSDを交換させてくれればよくね?
ssdなんかメインとバックアップで2スロット、メモリもノート用が2枚刺さればいいし。
100歩ゆずって純正のドッキングステーション売ればいいの。
結局はサード製品でごちゃごちゃして安定もしなくなる。
もうスマホの延長のライトユーザー向けだよな。
出来る事をお金の為に放棄してるから叩かれるんだよ。
iPhoneなんてusbcがついただけでユーザーが嬉ションしてるし。
825名称未設定
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2025/01/18(土) 10:46:19.00ID:xi+YeoHv0
>>822
せっかくApple買ったのに中華ドッキングか?
SSDで容量増やせるけど、バックアップは?
NASか外付けか?
そんなんユーザーにさせるくらいならスタジオの大きさでいいから全部入りにしてくれればいいのに。
結局はマネーしか考えてないから離れる
826名称未設定
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2025/01/18(土) 10:50:22.79ID:xi+YeoHv0
せっかく内蔵電源とってもサンボル外付けでガッチリ電源使ってるし。
金かけても結局は仮想でWindowsいれたり。
Appleはもうスマホ屋だろ。
2025/01/18(土) 11:15:23.12ID:r/OD60LZ0
今のものとは性能が桁違いだけれど以前はPowerMacの最廉価版を20万くらいで買ってきたんだが今のMiniがベースモデルだと安くてStudio が少し高めって感じになってしまったんだなあ
円安がなければStudioの一番安いのが20万ちょっとだったんだろうけど
2025/01/18(土) 11:44:09.48ID:AuSTfj+b0
中華ドックとかやめといた方がええで。
悪い奴らが殺到してきてるやろ。
2025/01/18(土) 12:03:18.45ID:5hYN9M/m0
円安のせいで先細りプラットフォームになりそうだなぁ
主力のMBAで最低16万もしちゃあライトユーザーや大学生は手を出さん
ちょっと前に噂された教育市場向けのMacBookが本気で必要
830名称未設定
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2025/01/18(土) 12:34:18.88ID:+05ua/SO0
今届いたわ
めちゃくちゃサクサクでビビる
なぜか知らんがM1→M4で無線WiFi速度が2倍になった
どちらも同じWiFi6接続なのに

今の所不具合はなし
4K144Hz(メイン)と4K60Hz(サブ)モニタのデュアルディスプレイ環境で使ってる
2025/01/18(土) 12:53:55.28ID:cUYuPNbR0
後部端子のusb接続が突然切れる不具合が出てるようですが、皆さんどうですか」
832名称未設定
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2025/01/18(土) 13:08:32.21ID:+05ua/SO0
再起動するたびにキーボード設定アシスタントが何度も起動してしまう謎の現象が発生した
HHKB TypeS側のUSBハブにLogitechのMX3Sマウスのレシーバーを付けているのが原因だった
レシーバーをUGREENのTypeS対応USB切替器側に移動したら出なくなった
833名称未設定
垢版 |
2025/01/18(土) 13:10:22.03ID:+05ua/SO0
しかしめちゃくちゃHTMLレンダリング早いな
大半のサイトが阿部寛の公式HPみたいになってる
2025/01/18(土) 13:22:12.54ID:CGH4LU/r0
youtube 動画出たね。こうかんほうほう。
[M4 Mac mini 内蔵SSD 交換 256GB⇒2TB +12万円が+3万円で可能に]
でけんさく
2025/01/18(土) 13:28:25.60ID:uJHzFOrJ0
日本人がやってるのは見ないけど海外のはもうとっくに何件かあるだろ
そもそもNANDチップとかいうの外して交換する動画見ればモジュール交換なんてそれの一部として前からある
2025/01/18(土) 13:37:08.80ID:lRlXtRah0
>>835
見てないくせに文句つけるなカス
その動画が世界初だなんていってない

少し昔のは互換SSDがない時代のだ。古い。
さっきのは詳しくわかりやすいしまったく同じSSDの動画はないはずだ
OS復旧まで解説されてる
ケチつけるだけのカスはだまってろ
情報提供としてはってんだよ
2025/01/18(土) 13:57:14.19ID:xpFmzRCk0
前からこのスレにも動画のことなんていくらでも出てるじゃん
言葉なんて分からなくても画で見りゃ分かるし、手順は古くからある動画で足りてるし
2025/01/18(土) 14:05:46.58ID:06cSpr1R0
M4の瞬間最大クロックはIntelを軽く超えるからな
2025/01/18(土) 14:07:13.13ID:06cSpr1R0
Apple専用高速フラッシュメモリを汎用品に換えたら速度駄々下がりですよ
2025/01/18(土) 14:50:10.94ID:kyA+ThLr0
>>837
part1から海外含めてURLもいくつもおれがはってるし
おまえがしってるとかどうでもいい
まったく同じ情報の動画などない

もう情報が必要ないのならおまえがこのスレに来るな
動画はったら、俺は知ってるだ、海外の動画みただのしょうもないマウント
とってくるカスはほんといらない
2025/01/18(土) 15:09:32.33ID:JZsPgVBU0
なんてそんなにムキになる
自分のクソ動画の宣伝か?恥ずいヤツ
2025/01/18(土) 15:45:02.32ID:/jEmNOJ+0
>>834
>[M4 Mac mini 内蔵SSD 交換
pc.asobu.co.jp/m4-mac-mini-2tb/
同じ方のウェブサイトの方が10倍役に立つかも
24GB/256GBで買って、2TBに交換すると・・お得ですね
2025/01/18(土) 16:47:47.87ID:nsFd3kLv0
>>831
USB接続のSSD付けてるけど問題ないよ
2025/01/18(土) 18:23:27.86ID:B+DPCcy+0
>>824
C付くまではそんなものは不要と信者ぽいのが喚いてた
無いときは不要と叫び、付いたら絶賛
これがAppleユーザーだから基本的に言ってること真に受けない方がいい
脳死で現状を擁護するしかできないポンコツ
845 警備員[Lv.10][芽]
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2025/01/18(土) 18:29:33.97ID:ePf01NHP0
>>844
Appleユーザーにもいろんなのがいるんだよ
2025/01/18(土) 18:35:36.66ID:VL6xeSXR0
区別が難しいから一括りにしているのは頭が弱い人にありがち
2025/01/18(土) 18:43:56.83ID:B+DPCcy+0
確かに全員ではなかった
848名称未設定
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2025/01/18(土) 19:33:17.39ID:xi+YeoHv0
>>834
見たけど最近のMacは偽装するのにももう一段Macが必要なんだね。。
自分がMacBook偽装したときは要らなかったんだけど
とことん買い替えさせたい企業なんだよね
DELLみたいに交換マニュアル作ってくれればいいのに
EUからの外圧がないとUSBCすら搭載しない会社だからな
それでいてリサイクルがどうとか語ってるし
2025/01/18(土) 19:36:37.26ID:68CSnK8I0
>>825
彼らって日頃はさんざんWinがダサい言い続けてるのにダサい中華パーツとかには文句言わない不思議
もう脳がやられてる
2025/01/18(土) 19:52:42.35ID:IyY/FLOs0
MacStudioではSSDスロットにSSD挿すだけでは認識しなかったようだけど、M4 Macminiでは制限緩和されたんだな
2025/01/18(土) 19:57:00.68ID:IyY/FLOs0
まぁIntel Mac時代にはサードパーティ製SSD換装ではハイバネーションからの復帰に失敗したりする事例があったからしばらく様子見かな
852名称未設定
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2025/01/18(土) 20:10:06.90ID:xi+YeoHv0
そもそもこの手の製品って上から発表すんだけど、
Mac ProなんていまだにM2
Macの唯一の利点は子供が好きそうなオシャレなUI
そのUIもWindows12で大分縮まるとおもうし
ジョブスもいないしそろそろ終了かもね
オシャレな外観も拡張性のなさやアップグレードの高価格でみずからで
外付け頼みにして崩壊させてるし
2025/01/18(土) 20:57:54.96ID:4UW8tiLH0
>>852
macproはそれこそプロ向けで気楽に更新も出来ないだろ
miniは素人向けでハイハイって感じで大丈夫かと思うが
854名称未設定
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2025/01/18(土) 21:15:48.92ID:xi+YeoHv0
むしろプロなんだからマザーボードもCPUも
取り替えられる風にしてもいいでしょ?
あの見掛け倒しのフルタワーの意味がわからん
せめて自作PCで当たり前の事くらいさせてくれお
2025/01/18(土) 21:18:50.38ID:VL6xeSXR0
>>854
馬鹿じゃねぇの?
2025/01/18(土) 21:20:37.28ID:8hGBIgp00
>>786
なんかそんな感じがした
以前のiMacから移行するデータ無し
2025/01/18(土) 21:29:10.97ID:LwvYGEnt0
>>855
マッキントッシュ時代はディーラーでやってくれていたような。自分でやるのは禁止だけども
2025/01/18(土) 22:26:39.33ID:7P/CzmBG0
アップグレードサービスがある機種だけな
2025/01/18(土) 22:28:40.11ID:VL6xeSXR0
>>857
いや、だから何?
昔はできたから今の全く異なるシステムで同じ事させろって言ってんの?
それならMacじゃなくてそう言うチップセットの製品買えよ
860名称未設定
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2025/01/18(土) 22:31:36.09ID:+05ua/SO0
SAKAYA NO MUSUKO に翻弄されすぎだろお前ら
20年以上常駐してる荒らし相手にマジになるなよ
2025/01/18(土) 23:52:23.79ID:LwvYGEnt0
>>859
ごめんよ。持ってるよ。自作5900Xマシンを半年近く電源入れてないけど。普段はatom系のファンレス自作PC使ってる。ラズパイも常時動いてる。OSとか関係ないのよ。
2025/01/19(日) 04:01:06.15ID:Fs9mRfir0
アップルはSSD換装とか嫌がってない感じやな。
大容量化著しいゲームして欲しいみたい。
2025/01/19(日) 05:22:10.87ID:h3S/rsB70
ハイパーコアの登載はシングルスレッド性能を一気に3倍に引き上げることに成功した
2025/01/19(日) 09:24:05.48ID:0FFFA/Dt0
>>862
>アップルはSSD換装とか嫌がってない
嫌がっている。M.2 SSDと同等規格をモジュール形状・端子形状だけ変更して、市場価格の6倍で販売している。性能面・価格面で全く理由になっていない。
SoC上のメモリー(M1以降)は、まぁ高性能化のためと言う事でギリギリセーフ。
インテルチップ時代のメモリーのソルダリングは価格引き上げんための愚行。シェアが上がらないのも当然
865名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 09:30:28.41ID:SHpjs5EZ0
M1時点でLPDDRはモジュール規格策定されてなかったしなメモリにはポジティブな理由はある
866名称未設定
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2025/01/19(日) 10:01:23.57ID:fEoykldS0
Appleは産業革命の時代のように掛かったコストに儲けプラスして値付け、なんてしてないからね
867名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 11:42:40.55ID:86wefeyz0
1日使い込んでみて気がついた事がある

M4 Mac mini 最高

小さい、速い、ほぼ無音、安い、完璧な1台だ

唯一の不満点が電源ケーブルを梱包状態に戻せないところ
あの理想的なとぐろ巻きを再現できそうにない
売るときに毎回困る
868名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 11:49:51.67ID:86wefeyz0
お古のM1 Mac miniをどうするかなぁ
売っても3〜4万円にしかならない
正直、M1 Mac miniですら一般ユーザにとってはオーバースペック
これが3万円台で入手できる時代に震えるしかない
2025/01/19(日) 11:59:48.51ID:DQkqVgPc0
スロットイン+ネジ1本でSSD交換出来る状況いつまで続くのか分からないのは怖いがアポさんこのまま許し続けておくれ

自分の使い方なら本当は2018にメモリたっぷり積めば足りるくらいだがたまには新しいものに触らないとな
2025/01/19(日) 12:29:30.74ID:I6cPvnSJ0
ずっと黙認するかはわからんけど
AIとかでストレージ不足しがちだから、少なくとも当面黙認する感はある
2025/01/19(日) 12:56:49.02ID:FN+GN9O20
>>867
売るな壊れるまで使え!
872名称未設定
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2025/01/19(日) 14:16:54.86ID:xsDvIERx0
>>798,867

そういう状況に陥りたくはないけど「DFUに接続するmac」が簡単には手配できないなら手元に残しておいた方が…とか考えてしまう

困ったら予備と比較というのも含めて、世間一般とは感覚がズれてる自覚はありますw
873名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 14:17:02.89ID:xsDvIERx0
>>867
> あの理想的なとぐろ巻きを再現できそうにない

巻いてる紙も保管してるの?
本体の保護のとかも?
2025/01/19(日) 14:26:24.63ID:XbrtADv80
使い道も制約もマジでスマホの延長だな
WindowsPCと完全に使い分けできていいじゃん
875名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 14:39:33.76ID:86wefeyz0
>>873
とってあるよ
巻いてる紙も一応残してある(初期状態に戻すのは無理だけど)
箱開封時のペリペリ(紙として切り離せるやつ)は流石に捨てた
876名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 14:42:05.16ID:86wefeyz0
>>871
別室にある4Kプロジェクター(XGIMI HORIZON Pro)に接続して使うことにした
この機種、4Kプロジェクター部分は良いがAndroid TV部分がSoCの性能不足でモッサリするから
Apple M1 Mac miniが適任だと思う
2025/01/19(日) 16:51:19.12ID:LKqxF2Am0
今のmacはコンテンツ消費目的には最適
PCの様に多くを望まなければmacのメリットが出てくる
878 警備員[Lv.13]
垢版 |
2025/01/19(日) 16:53:57.65ID:pv2MwVO/0
それならiPhoneでいいもんな
2025/01/19(日) 17:11:17.69ID:LKqxF2Am0
iPhoneより安くて多少出来ることが増えるのがmacだよ
2025/01/19(日) 17:22:34.31ID:Ug1YYcc30
iPhone、iPadを持っていてもアプリがあればMacを使うな
2025/01/19(日) 18:01:59.49ID:h3S/rsB70
今のiPhoneはM4 Macより速いぞ
2025/01/19(日) 18:07:16.86ID:Ug1YYcc30
OSの使い心地とマウスとキーボードが使えるから
2025/01/19(日) 18:29:59.65ID:0/9Q4vHu0
PCとMacはAndroidとiPhoneの関係にすこし似てるけどアプリの数が圧倒的に足りない不利なiPhoneというイメージ
iPhoneのような安定感はない
2025/01/19(日) 19:21:45.15ID:OSeYJg6h0
無線LAN周りが不安定過ぎて使い物にならん
一回返品するか
885名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 19:28:47.48ID:BkpDCB/P0
OSの使い心地w
なんだそりゃ
2025/01/19(日) 19:30:15.19ID:270tqKth0
>>884
当たりを引くまでガチャしないとマジでゴミ個体混ざりまくってるから
887名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 19:34:38.54ID:86wefeyz0
自分は逆にM1 Mac miniより無線LANまわりが安定してるわ
M1 Mac miniだと300MbpsだったけどM4 Mac miniにしたら何故か600Mbpsまで伸びてる
iPhone 15 Pro Maxは600MbpsだからM1のほうが不安定だった模様
ちなみに有線LANだと800Mbps

ネット環境は
回線業者 フレッツ光ネクスト(マンション光配線方式)1Gbps
ISP IIJmioひかり (transix)
ONU → NVR510(YAMAHA) → WX6000HP(NEC、APモード) → M4 Mac mini
2025/01/19(日) 19:41:09.95ID:OSeYJg6h0
>>886
面倒ですなあ全く
有線で接続できない場所に置いてあるから無線LANは貴重な生命線なのに
2025/01/19(日) 19:43:12.21ID:T6FsSc7V0
>>887
どっちも同じく問題ないのが正常なんだよな
おかしい状態で納得してそのまま使ってるやつ大杉
2025/01/19(日) 20:09:07.90ID:OSeYJg6h0
>>887
うらやまC
891名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 20:11:10.74ID:86wefeyz0
平均的な日本人だとIPv4 PPPoEで接続しておきながら「無線が不安定だ」と嘆いてる人が多いし仕方ない
(実際に不安定なのは固定回線の方)

問題の切り分けがちゃんと出来ているなら良いけどさ
2025/01/19(日) 20:45:16.99ID:+O4mwTgV0
M2だけど6Eに繋がらないのよね
iPad Proは問題ない
2025/01/19(日) 21:28:43.91ID:5zqk0LUx0
>>867
前面のUSBcポートが認識しないんだが
2025/01/19(日) 21:33:07.38ID:vsMs4wQP0
iPhoneで遊んでたソシャゲがMacだとローディング爆速で草
レイドバトルのランキング狙いとかでめちゃくちゃ有利だわこれ
2025/01/19(日) 21:35:48.55ID:qwKn6Ljg0
miniのポートは位置によってストレージの速度がぜんぜん違うという話はたまに聞くけどこれももしかすると仕様ではなくクソハズレなだけなのかもな
なんでも擁護したり納得して受け入れるバカが多いせいで品質が一向にあがらないイメージ

とにかくなんかおかしいと感じたら返品してもう一度同じものを買え

そして再購入でも同じなら仕様だとおもってあきらめて返品して他の物を買え
2025/01/19(日) 21:44:31.75ID:5zqk0LUx0
>>895
なんか不具合報告出てるみたいね
897名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 21:58:26.47ID:AGvGA3j/0
ゴミのような人生の貧ドザかぁ
2025/01/19(日) 22:05:28.37ID:GYZgzLGr0
Macの悪い話出るとドザドザ言い始めるから分かりやすいな
工作活動しないと保てないブランドに成り下がったな
899名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 22:06:31.30ID:86wefeyz0
酒屋の息子さんのレスほど分かりやすいものはないですけどね
900名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 23:19:12.86ID:shHJqCqH0
>>895
> そして再購入でも同じなら仕様だとおもってあきらめて返品して他の物を買え

不具合の率は知らんけど、仕様とか言う前に、
こんな条件でxxなら不具合とか客観的、具体例で言って欲しい

>>893
あきらかな初期不良なんだから、さっさと交換するか修理しないの?
901名称未設定
垢版 |
2025/01/19(日) 23:23:50.79ID:shHJqCqH0
毎回「あれ?」と思って、同じところに辿り着くw

pc.watch.impress.co.jp/docs/column/macinfo/1328913.html

「BOOT選択は電源長押し」を「トラブルの時にひと手間だな」と思い出したのでした
2025/01/19(日) 23:48:16.62ID:d/pig1lM0
まだドザドザしてんの?
2025/01/20(月) 00:11:56.63ID:n/Y015UH0
Macの批判見てWindowz叩く頭の構造ってどうなってんだ?
2025/01/20(月) 01:12:18.69ID:IdShveKu0
キチガイ入ったマカーは何言っても通じないから無視でやり過ごすしかない
2025/01/20(月) 04:37:36.82ID:dCYbRMdE0
ドザ=windows批判と思ってる雑魚がいて草🌱
906名称未設定
垢版 |
2025/01/20(月) 08:20:26.56ID:YjKIcDA70
ドザ=windowsユーザー批判だな
2025/01/20(月) 09:26:43.43ID:rtqJ9IAT0
深圳だかどこか忘れたが向こうを出てからどれくらいで着くのかな
待ち遠しいわ、久しぶりの新Mac
2025/01/20(月) 10:21:46.54ID:CR35j2D70
>>907
>向こうを出てから
上海出てから・・4-5日かなぁ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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