日本人なのに英語配列買うやつ見ると鳥肌が立つ

日本人なのに白人になりたくて金髪に染めて目や鼻を整形してるやつ見るのと同じ感覚
共感性羞恥で鳥肌が立つ

US買うのは安いからじゃね😜

かな入力なんてほぼしないのに意味ないから

キーボードも電気式のスイッチだと理解していれば、
3回キーを叩くアクションで、やっと1文字が打てるとか、果てしなく宇宙レベルでバカっぽい w w w 🤣

英語配列？なんじゃそりゃ？

最初に買ったPerforma付属のADBキーボードIIは、カナ付きASCII配列だったなぁ。どうも今はANSI配列と言うらしいけど。

それ以来「かなカナキー」とか余計なものでゴテゴテのJISは使えん。日本で入手できるラップトップPCはJIS配列ばっかりで困る。

そのまま凍え死んどけ

雑談スレなの専門スレなの
前者なら他所でどうぞ
後者なら自己啓発板でどうぞ

ローマ字入力ではなく、かな入力している人？
ControlをAの左に置いて、スペースバーを広く取ってくれるなら、日本語配列でもいいけど、
日本語配列の欠陥を直さない限り、US配列でOK

US配列だと中古で売る時減額される😭

中途半端なおっさん臭のする煽りだな…
古参ならJISが存在しなかった時代を知ってるだろうし、若者なら選択肢の多いUS配列をむしろ喜ぶし、
かな入力使いこなすエリートならひたすらそのメリットを説くだろう

プログラムでよく使う記号類が
US配列のほうが押しやすい位置にあるから、
プログラマーはUS配列選ぶ人もいそう

>>8
白人気取りで日本語の欠陥を論じる前に自分の顔を鏡でよく見ろよ
白人とは似ても似つかない平らな顔してるくせに

お前は日本人らしくないけど大陸からきたの？

>>8
Your words, somehow exudes a twisted admiration for white people.

キモい英語やめれ
醤油臭くてかなわん

Appleストアで英語配列が陳列されてたから店員怒ってやったわ

>>8
日本語配列はControlがAの左では？

>>5
これ。昔のMacの日本語キーボードはJIS配列ではなくて、カナ付きANSI配列だった。
長年Apple拡張キーボードII使ってたせいで体がUS配列で慣れてしまったから、
ノート型MacはUS配列を選べるAppleStoreでしか買えない。

オールドMacユーザーは伊達にUS配列選んでる訳じゃなくて、US配列で使い始めて馴染んでるから今更変えられない切実な話なのです。

年寄りの昔話ｗ

色んなメカニカルキーボード使いたいならUS配列に慣れたほうがいいよ
JIS配列じゃないと駄目だと一気に選択肢が狭まる

日本語キーボードは右下らのキーが詰め込まれor省略されがちだしな(あれはJIS準拠と言えるのか？)
所定の位置にあってほしい右シフトキーまで変なことになるのが特に最悪
ただでさえJIS配列の右シフトキーは1キー遠いのに

日本以外の国は全てUS配列ベースなのだが

配列は国ごとに全然違うし形も結構バラバラだぞ？enterキーの形もUSと同じのもあればJISと同じのもあるしな
ただ右シフトキーを遠くするような馬鹿なことやってるのは日本だけだが

JIS配列の人はかな入力でもしてんの？

プログラマーならUSの方が良いだろうけど
タイピング選手権はJISの方が多かったから汎用性あるJISだな

>>24
記号の配置はJIS以外はほぼ共通だぞ
＠はSHIFT+2で出る

カッコの位置が良いんだよねUS版。
プログラミングでは多用するから出来ればUS版で統一したいけど、自宅と会社を変えても出先はJISだろうだからJIS使うしかない(´・ω・｀)

>>28
まさにUSキーはかっこいい！ってか

↑

悪かったな

鳥肌が立つほど気持ちよかったんだね、もっとしてあげようか?

昔から使ってる人はUS配列で慣れてるだけの話。

昔のMacなんてローカライズされてない英語版ソフト使うことも多かったし英語配列前提でキーボードショートカット組まれてるのとかも多かったからな

ANSIは世界各国で批准する動きがあるやん。
JISを採用する国って日本以外にもあるのかな。

USもJISも大して変わらんだろ
＠の位置が違うぐらいじゃん😅
といってみる

記号は粗方違うレベルダヨ。
][は縦と横だし`が無くて焦った

せめて無変換キーとかカナかなキーみたいな邪魔なのをなくしてくれるなら、JISでも構わんがなぁ・・・。シフト程度の大きさしかないスペースとか、あり得んわ。

そこでUKキーボードを推してみる
https://hakenblog.com/mac-keyboard/

他人のキーボード配列を確認したりしてる方がキモい

街歩いてても他人のファッション（コーディネート）とか気になるじゃん

>>39
UKキーボードはENTERキーを軽視しすぎてる

日本語配列のあのごちゃっとした感がかっこいい

おれはANSI配列のすっきり整然とした感じが好き
ひらがなが書いてないのも推せる

JISのかななしキーボード

>>40
ほんそれ

>>41
パソコンのキーボードは街ナカで見せないだろ
スマホならともかく

>>39
これ一番アホ

>>47
スタバとかMacBookの品評会みたいになってるじゃんｗ

ブラインドタッチで右手小指でENTER押す人 → ENTERがキー1つ分近いUS配列がおすすめ

ブラインドタッチできなくて人差し指と中指を揃えて「ターンッ！」とENTER押す人 → ENTERが2段に広がっていて着地点の広いJISがおすすめ

一番よく使うSpace、Return、Delete、Shiftキーを入力しやすいのはUS配列だな

ずっと昔からUS配列だからしかたない

何はともあれ>>1はそう言う目でしか見てない阿保
鳥肌立つレベルの低脳

Linux入れてトラブって英語配列になっても元から英語キーボードだからなんの影響もない

そのPCでしか作業しないんならいいけど職場のPCとかでJIS配列のキーボード使うじゃん
USに慣れるメリットは無いよ
そもそもMacのJISは左上に半角/全角が無いのがゴミ

がんばってUS配列に慣れたわけじゃなくてUS配列が普通な環境で育ったので

職場にも自前のUSキーボード持ち込んでますので

あんたらがデメリットにならないって主張してるだけでそういう環境にない普通の人はデメリットだって認めてるよねそれ

別にJIS配列を使えないわけじゃないしUS配列を常用して何が悪いのかちっともわからない

悪いじゃなくて「普通の人がUSを選ぶ理由がない」と言っている
例外として理由がある人間はそりゃ何人かはいるだろ

USの方が安いしな😝
普通の人もUS選ぶ理由はあるよ

>>55
キーボードすら自由にならない会社で働くなんてやめとけ

Windowsですら最近は変換無変換でIMEを切り替えるようになってるから全角/半角はそのうちなくなる

>>62
電子カルテを勝手にキーボード変える奴とか頭おかしいだろ

>>61
値段変わるの？
最低スペックで買うんならそこケチるのも分かるけど

超大手のIT企業が入ってるビルのお膝元のカフェによく行くんだが
当たり前のように全テーブルでMacBook開かれてるわけなんだけど
どんな使い方してんだろってちょいちょい見ると
Spacesすら使ってる人見かけたことないし
大半はデスクトップに数十枚のウィンドウ開いて
ミショコンでいちいち作業のウインドウ探してるようなMac弱者ばかりだわ
こいつらが日本のIT産業を支えてると思うとそりゃ韓国にも経済で負けて
貧困国になるわって自然と涙が出るよ

会社でもコマンドCなりコントロールCなりを知らない人、多いわ。いちいち教えることもしないけど。

この世からメニュー内のコピペをなくせば生産性上がるんじゃなかろうかw

そんなことしたらコピペをせずに手打ちするようになるだけだw

メニューの右にショートカットを併記するのを徹底するべきなんだよ。みんなそうやって覚えていくんだから
最近は画面をスッキリさせるために省略傾向にあってよくない

ショートカットキーを書いたマウスパッドがあるけど
もうマウスとか使わないからなー

昔おみやげでもらったショートカットの下敷き持ってる
System 6時代のやつ

ショトカわかんないときの為にCheatSheetってアプリずーっと入れてる
流石にコピペは分かるけどスクショとかたまに使う機能はカンニングしないと出てこないわ

Apple Keyboard（Aの左にcontrolがある、IIではないUS配列）からUS配列だからなあ

>>71
そう言えば、MacOS8のOS付録のデスクトップピクチャでショートカットキーの一覧が書かれてたのがあったような。
常時デスクトップに書いてあれば話が早い。

もうショートカットキーを壁紙にしとけ〜

>>1
じゃあお前横文字使うなよ　
スーツも着るなよ　アジア猿の癖に白人の民族衣装なんか着るなよ日本人なら和服着ろよ
食べ物は和食以外食うなよマックとかステーキとか白人被れかよw

>>64
日本語まだ完璧じゃないがそこそこ使えてるね
中国ってどんなキーボード配列なん？

>>76
ふつうにUS配列だよ

そもそもJIS配列も複数あった流派のひとつを採用しただけであって
もともと日本語とはなんの関係もないみたいだけど

日本人なら親指シフトだよなぁ

MacOSで標準サポートされてるDvorak配列で

US も JIS も QWERTY なんだから Dvorak とか関係ないだろｗ

まあキーボードとマウスは消耗品だからな
マック歴長いともうどうでもよくなる
というわけで安いUSを選ぶ😅

>>82
自分はもっと安い適当なWin用ばっかり使ってる
当然日本語配列のな、USのが高いだろ

>>81
JISキーボードでDvorakはちょっと

>>1
こっちは生活の90%英語使ってんだよ。自分のせっまい世界を人に当てはめんな

プログラミングするやつがUSじゃないとだるいと言って使ってる

「なでしこ」で日本語プログラミングしてるからJIS配列だわ

>>78
「もともと」までさかのぼりゃそりゃそうだろ
タイプライターだって最初からQWERTY配列だった訳じゃないよ

そうするとJIS配列はどの辺が日本語使用者にとって有利なの？
もしくはUS配列はどの辺が不利なの？

ずっと言われてるけど単純にそのへんにあるPCがみんなJIS配列だからだろ
学校も職場もネットカフェでも共有PCはみーんなJIS配列
US配列に慣れると共有PC使うときに手間取る
「JIS配列になんのメリットがあるのか」ではなく「わざわざUS配列を選ぶことがなんのメリットがあるのか」って部分が論点だよ
「自分のPCしか使わない」って奇っ怪な人間もいるかも知れんがだとしてもなんであえてUS配列を選んだのか

いやいや
同じJIS配列でもMacとWindowsでも違うし
さらに同じMacでも年代によってOptionキーの横にキャップスロックがあったりで慣れるまでは配置に戸惑うよ
JISもUSも慣れればなんの問題もないし
ローマ字入力ならJISだからと言って特別メリットもないのだよ
デザインが好きとかキータッチの反応が好きとか値段が安いとか好きな理由で選べばよろし

>>90
自分が使い始めた頃はUS配列の方がメジャーだったんだもの

JISは日本語文書扱う人にとって最も利用者の多い時代の配列。使いやすい/にくい以前にポピュラーな配列なだけ。
それが使いにくいってのは慣れてないor日本語利用者ではないor奇形のどれか

US配列はたまに海外ゲーで求められるキーがある。sift+2で入力する「'」が独立しているので操作として指定されてる事が多い

後は@が独立しているか括弧の位置が横並びと縦並びの違いぐらいしかないな

慣れてる配列を使えばいいだけじゃない？
自分は学生のとき大学の端末がUS配列だからそれ以来USずっと配列だけど
もし今後はJISだけ使えとなったらそれはそれで順応するよ
ただUS配列に慣れるとJISは見た目的に不細工なのがそこが一番抵抗ある
逆だとそういう発想にはならないんだろうけど

91の「JIS配列内でも細かな違いはある」って意見と93の「JISはポピュラーだから使いにくいとかはない」は相反してると思うけど
別に不便を覆すだけの理由があればいいんだよ
そらJISの方が不便って人もいるだろうし「'」が無いと困るって人もいるだろうし

かながダサいってのは理解はできるけど不便を覆す理由ではないわ
>>1は多分そういう実用性捨てて見た目選んでる人のこと言ってんだろう
俺もかななんて使わないから昔はエレコムのキーボードカバー選んでた
今は掃除しやすいからキーボードカバーもつけてないが
https://www.elecom.co.jp/products/PKC-MACB10CBK.html

ポピュラーだから使いにくいとかない

じゃなくて

君が使いやすかろうが使い難かろうが「ポピュラー」なだけ

どストレート投げるなら

JISを満足に扱えない所を覆い隠せてない主張 って感じ。

正直な所、かな印字がダサいって尖った人達からもダサいって言われるくらいダサい…w

JISを満足に扱えないってどういうこと？

キーボードの使う経験が浅い人🙄

頭の悪い奴の主張はいつ見ても面白い

>>1を想うならこれくらいにしといてあげて！可哀想じゃないか😭

>>90
そもそも>>1がチーズ牛丼食ってそうなオツムのする主張でスレ建てたからボコボコにされてんだろ
>>1が弱者男性おじじゃなければもうちょっと有利に進めたが>>1が弱男だったせいでお前までボコられてるというオチ

>>97
「ポピュラーだから」じゃ反論になってないよ
ポピュラーという言葉の根底に「触れる頻度が高い、だから一番使い慣れるようにしたいね」って理解してる前提で会話したけどそのレベルにいないみたいだね
君はJISの前に日本語慣れようね

>>103
ボコられてるっていうか一人US配列にやたらごたわり持ってる発達障害に粘着されただけだがな

macスレなんてこんなもんじゃない？
>>1が最初煽りで火をつけ後に残った人たちで議論するみたいな
パッと思いつくのはタッチバースレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1532413684/

一生懸命オブラートに包んだのに聞き返してくるから一枚一枚剥がされちゃうw

別に私が反論しているのは「ポピュラーだから」じゃなくて
使いやすさがポピュラーではないと言っているんだ

そして一連の私の発言は反論じゃなくて感想よ

オブラートに包んでるとかポジティブな言い方してるけどそうじゃなくて単純に言葉が間違ってんだよ
俺が理解できてないんじゃなくてお前の伝え方が悪いってだけ
「JISに慣れて無い」ってどういうこと？普通1個決めてそれ日常的に使ったら慣れるもんでしょ
能力とか関係ないよ子供でも慣れるもんなんだから

何回同じ所を聞きまくってんですか

1回目のはずだけど
じゃあこれだけ答えて
具体的には「何ができたらJISを使いこなせてる」って言えるの？

>>105
タッチバースレは煽りでも鋭い指摘をしてるだけで全然違うじゃん
実際タッチバーは廃止されたし
的外れな煽りは隙を与えるだけ

>>110
だからタッチバー自体の実用性のことを言及してるんじゃなくてさ
「議論を加熱させる為にスレ主が煽るのはよくある」って言ってんの

私は国語の先生じゃないので全てを列挙して赤ペンするつもりはありませんが、
>>93の
>>使いやすい/にくい以前にポピュラーな配列なだけ。

に対して

「JISはポピュラーだから使いにくいとかはない」

は間違いです。上記は"多数が使っているから使い易い"とは言っていません。
そして「ポピュラー」を"使い易さ"と直結させるには乏しく、他の要因を考えるべきです。

これを何回繰り返せば良いですか？

>>111
煽ること自体がおかしいなんて誰が言ってんだ

>>97
>>106
仏の顔も3度まで。>>112

ID:jcjVAAHK0のアホアホ解読のせいで
既に顔が変形してますよこっちゃ

>>112
だから、「ポピュラー」を出した理由に「ポピュラーだから触れる機会が多い、だから使いにくいとかは無い」って帰結を含んで無いとこの話の流れで「ポピュラー」を出してきた意味が分からないの
なんで慣れるとか使いやすいとかいう意味が内包されていないんであれば「ポピュラー」とかうお前の意見はなんの裏付けにもなってないの
もうこれに対する反論はいいから>>109答えて

なぁID:jcjVAAHK0君は>>1よりもひどくない？
今度は英語の授業か？ 小学生からやり直してくれや…

>>114
元から潰れたアンパンみたいな顔してるじゃん
何が仏だよずっとイラッイラしながらガタガタUSキーボード叩いてるくせに

>>116
はい俺の英語は小学生レベルだよ
さっさと>>109に答えて

無理。簡潔な説明を汲み取れてないので言語野を補強してからまた来てください。

だよね、言えないよねそりゃ
怒りに任せて>>98のレス書いただけなんだもん笑

おう一昨日きやがれ
小学生が5chとか冷めるわw

>>113
さぁ？
俺も「macスレの流れなんてこんなもんでしょ」って言っただけだからそんな意見今初めて聞いたよ

一昨日きやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画のキャラのつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｗｗｗとｗｗｗとｗｗｗいｗｗｗｗｗｗきｗｗｗやｗｗｗがｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルに声出してしまった絶対キモオタだろこいつ笑

駄目だ「一昨日きやがれ」がマジでツボ
「一昨日きやがれ」って言って相手が「ちくしょー一昨日きやがれだとォ！？」なんてなると思ってんのかよｗ

てやんでぃ！おとといきやがれ！

リアル小学生かこいつ

「一昨日きやがれ」みたいなこと言う古いタイプのオタクに思われるより小学生認定野がマシ

死語のアキバ系ってやつ？
絶滅してなかったんだ

やっぱりオタク友達同士って「～でござる」とか言うの？

ASCIIキーボードだったら、右Commandキー、右Optionキーが使えるしIMEオンオフも左Control+Shift
で代用出来るからそんなに困らない。
　ただ俺が使ってるAnkerのスリムキーボードだとFnキーが左下にあって、他のスリムキーボードは
ASCIIキーボードでもJISキーボードでも左下はControlキー、Fnキーはその右側、とだいたい決まってる
ので、そこだけちょっと変なんよなあ。
　なおタンスの肥やしになってたApple Magic Keyboardの有線JISキーボード、せっかくX68000 Z買った
ので、これでAキーの左がCtrlキーで操作出来るぜ！と思ってたらまったく動かないという謎現象。

>>89
お前の目の前にある箱を使うんだ(´・ω・｀)
最近は何でも教えてくれる優しいAIさんもおるで

AI優しくないぞ
ウソばっかり教えるからな

>>131
>>90が教えてくれたから大丈夫
そのへんにあるPCがみんなWindowsなのにmac使うなんてアッー！

使い勝手とか関係なく、海外の通販でキーボードギャップ買うとJISがない。よってUSになる。

>>112
あソレ絶対絶対絶対絶対み・と・め・な・い！
僕の感想垂れ流し

>>89
>そうするとJIS配列はどの辺が日本語使用者にとって有利なの？

「MacのJIS配列」に限って言うならば日本語IMのON/OFFを[かな]と[英数]の
2つの独立したキーに配置しているのは秀逸な設計だと思う。

Windowsの[半角/全角]キーのようなトグル動作での切り替えだと、とっさに
「2度押し」してしまうと元に戻ってしまって操作が不確実になる。反応が
遅い場合にも、現状が「押してない判定」なのか「動作待ち」でなのか不明
になってしまうので困る。

その点、MacのJIS配列だと「二度押し」も「念のためもう一度押しておく」
という操作も問題無く成立するところが良い。

コマンドとスペースの間の「英数」キーって、なんか歯に引っかかったモヤシみたいな存在だよな。

>>136
USキーボードの場合でも日本語入力時にはKarabiner-Elementsを入れて左右のコマンドキーに「英数」と「かな」をアサインするから
そこの使い勝手は変わらないよ

そういえば最近のMagic KeyboardはFnキーとiOS系の地球儀キーが兼用になっててFnキーでIMの切り替えするっぽい
さわったこと無いけど

>>138
>左右のコマンドキーに「英数」と「かな」をアサインするから

左右の[Command]キーが両方とも奪われて[かな][英数]キーになってしまったら、
その時に[Command]が必要なショートカットキーはどうやって使うの？

コマンド+スペースはあまり使われないからおすすめ

>>140
Caps LockキーにControlをアサインして
元のControlキーにCommandをアサインする
Caps Lock機能は使えなくなるがべつに問題はない

いやいやいやw
そこは単打なら割り当てたキーで押したまま別のキーを押すと本来のコマンド修飾になるようにするでしょw
ちなFn兼用地球儀キーもそういう動作っぽい。単打なら地球儀で同時押しならFn修飾

>>124
>「一昨日きやがれ」って言って相手が「ちくしょー一昨日きやがれだとォ！？」なんてなると思ってんのかよｗ

その返し方はちょっと言い回しがズレてる感じがしてモヤモヤする。

相手が
「おととい来やがれ！」 で売りに来たケンカを買うなら、
「なんだと？てめえ、あさっての方からモノを言いやがって！はっ倒すぞ！」
くらいが妥当な言い回しではないかな？

うざいから小学生は寝ろ

>>142
なるほど。
最初からそういうキーアサインで配置してある「変則US配列日本語キーボード」が売り出されたら、
少数の熱狂的な「これ以外使わない！」というユーザー層(数十人くらい？)に地味に売れそうだなw

>>146
さあ？
USキーボードに「英数」「かな」なんて印字してあったらスタイリッシュではないけど

JIS配列に慣れてる人 → JISキーボードにしとけ
かな打ちする人 → JISキーボードにしとけ
それ以外の人 → USキーボードにしとけ

英語聞き取れるようになったきたら洋楽も言語脳で聞いてしまうから
フィリピンの音楽聴いてる　
幅や音色の広さは英語圏に敵わんけど　

ベンガル語おすすめ
私はヘレニック

JISキーボードなんて奇形配列

大きいenterが好き😍

>>146
ブラジルキーボード(ABNT配列)買えばええやん
ATARI配列とほぼ同じでマニアが多いからなのか、日本のAmazonでも買える

USB　USB

JIS配列キーボードなんて社畜が使うもんじゃん

>>155
その理屈だと全日本人がJISを強いられることになるw

厨二病www

US vs JISスレってMT vs ATスレに似てるよな

全然似てない

ジャップの分際で英語キーボードとか薄気味悪いな

中卒人なのに器用に前足使って日本語入力してるんだな

そんなに憧れてるなら素直にUS配列使えばいいのに

クスクス🤭

GHQが日本語廃止にしてくれてればこんな同音異義語だらけの欠陥言語使わなくて済んだのに

英語にも同音意義語はたくさんありそうだけど

肉に会うや踵を癒すだな

言っちゃ悪いが英語の比じゃないぞ
無理な擁護はやめた方がいい
擁護用語養護洋語用語

イラストレーターの作業でOptionキー+数字の作業があるんだけど
Optionキー+テンキーの数字とOptionキー+上の一列に並んでる数字とではフォントが明らかに変わるんだけど不思議
同じ数字でもテンキーと上の一列の数字とでは意味が違うんだね

>>164
英語は子供言葉みたいなもの。日本語みたいな複雑な言語は知性がかなり高くないと使えないよ。あと文字にした時の情報密度。英語の本とかジョークだぞ無意味に厚いだけで

言語の良し悪しとキーボードの良し悪しは関係ないのがわからない程度の知性

関係ないと思える程度の知性

>>171
もっと具体的に

>>168
確か、昔のMacOSの日本語IMの動作では、日本語IMがONの時にキーボード上段の数字は
「日本語フォントの半角数字」になって、日本語IMがONでもテンキー入力だとOFFの場合
と同じ「英字フォントの半角数字」になる仕様だったような。

MacOSX版「Graphing Calculator」のようなIMをOFFにしないとキー入力自体を認識しない
アプリもあるから、MacはIM周りでちょっと癖があるっぽい。

>>173
長くMac使ってるがそれ初めて聞いた。でもテンキー入力が受け付けられないシチュエーションがあったような気がする

Macのキーボードは親指でコマンドキーが本当に押しやすい位置にある。キーボードショートカットの多用も苦にならない
自分は英数かなキーと、コマンドキーを混同したくなくて10年くらい前にJISからUSに乗り換えた
ただの実用重視だが結果として非常に快適になった
Macはキーボード配列が昔から全く変わらないから良い
macOS設定で修飾キーのを任意に変更できるのも良い
Win機も触るが修飾キーが非統一なので個人的に使用感が悪い。多数のメーカーがあるので仕方ないと思う

余談でローマ字入力タッチタイプ初習の子にはUSライクな英字のみキートップが良い、単にひらがながノイズになるので。ただ最初にus使わせると後々JISのエンターキーの違いで少し混乱するすぐ慣れるけど
長文キモい文章ｽﾏﾝｺ

そんなことよりqwertキー配列いいかげん滅びて欲しい。母音のu-i-oが近すぎでしかも頻繁に使うaとoが小指とか薬指ってどうかしてる。この二つがホームポジションにあるべきだろ。あと段で半キーずれるのもうメカニカルタイプライターじゃないんだからスマホと同じで真っ直ぐ並べちゃえばいいんだよ

>>176
その悩みはたとえQwerty配列が滅んでDvorak配列になっても解消されないぞ

スマンホホ世代

最小限の変更でずっと使い易くなる配列考えたので誰か商品化して。ロイヤルティは1%でいい

ttps://imgur.com/a/RMhNH6G

それくらいならKaraviner-Elementsで何とかならなんか？

世界標準になって欲しい

カナキーなんて暗号と５chくらいしか使い道ないんじゃね？
データ入力の派遣さんなんてみんなWindowsしか使ってないし
俺もMAC買う時は必ずUSキーボードにしてる
カナキーは正直邪魔
今までUSキーで不自由したことはないね
ﾀﾋねって入力するときも問題ないし

JISキーボードとUSキーボードの違いはキー配列
キーにかな印字があるかどうかではない
ちなみにFMV Note Cのキーボードには日本語の印字がない → かな印字なし「半角/全角｜漢字」は「Half Full｜Kanji」
カナキー(*1)は昔銀行で使っていたデータ入力用特殊キーボード
(*1)カタカナ印字

USキーボードの方が記号打ちやすい

JISとUSの違いって＠の位置ぐらいじゃね💦

日本人なのに英語キーボードなんて実用性ゼロだろ

カナタイパーでもないのにJISキーボードなんて実用性ゼロだろ

>>186
かな入力してるの？

>>179
コマンドSの習慣がないのか・・・。
まぁきょうび、フリーズすることもないしなぁ。

改良型QWERTYはColemakを皮切りに大量に出現してるんだよなあ

>>189
コマンドSかあ。z x c v q w辺りが変わらないよう配慮したんだが

全選択→コピペを片手でしたい

ドザがMacなんて実用性ゼロのスタバイキリだろと言ってるのと基本は同じ

>>190
アルファベットの配列を変えてまで効率改善を求めるのに
QWERTYベースというのは残念な感じ
どうせ新たに覚えるなら全面的に最適化されたキーボードの方が良いと思うのだが
それにQWERTYに近い配列だとかえって打ち間違いが起きやすい気がする

zxcを上に
capsを旧appleキーボードの位置に
shiftをtab下に配置
https://imgur.com/6ogGWaa
1キーは小さくUSキーと同じ配置で「'」キーを使えるように

こうするる事でキーボードを斜め構えになって面積変わらずにキータッチの幅を増やせる。
↑右手首を捻らずシフト+子音が押しやすい and 左は下の特殊記号が押しにくくなるが、左側母音IUOを押しやすいし、子音からの母音も求めやすい。

また、Aキーが下端になるので誤爆を防げる & Eキーポジションから他キーを押しやすくなる

一見、コマンド+〜とかのコンボが遠くなりやすいのがデメリットに見えると思うが、
斜め構えになってれば手首を捻らず親指コマンド+中指or人差し指でAZXC押せる利点がある。
MacはEDをコマンド押して使う機会が少ないしええと思うんよ

>>194
それってガソリンエンジン廃止して一気にEVみたいな動きだと思うが。折衝案と言うか、お年寄りは馴染んだショートカットを使いこなしながら「おうおう、母音が集まって便利になったのう」とか言いながら使い、若い世代は小指薬指多用の古い慣習から解放されるハイブリッド

基本的なショートカットキーがQWERTYキーボードを前提に設定されてるから、
今さらQWERTYから変更すると不都合の方が多いだろうな。

左下段の
Z(undo),X(cut),C(copy),V(paste)
左中段の
A(select-all),S(save),D(duplicate),F(find),G(find-next)
左上段の
Q(quit),W(close-window),E(eject)
右上段の
I(get-info),O(open-file),P(print)

その間を縫うようにテキスト編集で
U(underline),I(italic)
B(bold)

などはよく使うから「この辺のキーは変えられない」となると、
もはやQWERT配列から変える事自体が無理。

Qの段だけで typewriter と打てるなんて超便利だわ

色々考えるのは結構だが、文字頻度表やアルベジオと交互打鍵の速度比較みたいな先人の成果が大量にWebに残ってるのでまずそれらを読んでから

日本人なのにTHE アメリカンな林檎使ってる時点でね
日本人ならレッツノート使えよ

そこで動いているOSはTHEアメリカンではないの？

昔スタバでドヤってたタッチバーも廃れたし
今スタバでドヤる定番の英語キーボードもそのうち廃れるんだろうな

頭沸きすぎ

スタバでドヤるMac自体が廃れる

Windowsが改悪の連続でMacこきおろすWindows信者が激減したね
別にMacのシェアが増えたわけじゃないのに

次のmacOSがどーなるか気が気じゃないんだがｗ

自滅して気付く本質と意義

ドザはAppleシリコンの圧倒的効率を見せつけられて(本当は俺もAppleシリコン使ってみてぇ‥)ってなった

>>201
もうコンピューターはアメリカ、自動車は日本、チップは台湾、繊維はベトナム、アボガドはメキシコで結論出たよね

>>206
最近はLinuxのシェアが急上昇しているらしい。
もうすぐWindows10のサポート終了も迫ってるから、Windows11アップグレード非対応扱い
されたPCのユーザーが今後Linuxに移行するパターンが増えるかも。

>>211
このタイミングでラズベリーパイがお安いビジネス向けミニ端末とモニタ一体型Linux端末を出してくれたら伸びると思うんだがな。Office Libreプリインストール!

>>211
昔からそういう話はあるけど
Linuxのデスクトップ環境に実用性なんてないよ

それこそwindowsが企業向けにシェア取ってた裏付けだな
従業員なんかwindowsでええやん！からのlinux

企業ユースでLibre Officeは無理だろ

多くはないけど導入事例はあるね

取引先とWordやExelファイルでやり取りとかできないじゃん

個人的にはしてるけど...

企業ユースでもエクセルじゃなくスプレッドシートが増えてきたからオフィスもそのうちGoogleワークスペースに変わるんじゃね
もうドザを使うメリットもないし教育現場はMacが多い
企業もMacが増えるだろう👍

Windows11がリリースされて4年が経つ
PCの減価償却も4年なのでWindows10しか対応しない企業PCはふつうに新機種へリプレースされるだけ
企業が減価償却済みのPCを使用し続けるためにLinux導入などあり得ない
むしろ高く付く

>>219
自社内で完結する業務ならLibre OfficeでもGoogleワークスペースでも好きに決められるんだけど
取引先とやりとりする業務では無理だよ

ZoomとかTeamsとかオンライン会議アプリはLinux対応してないよね
まあWebアプリもあるのでブラウザ上で実行すれば良いし
WebアプリならMS Officeも使える
でもブラウザ上で仕事するならLinuxじゃなくてChromeOSで十分じゃないの

デスクトップのLinuxは古いマシンの隠居用だと思う

「もう手動での対応は無理……」　Linux関連の脆弱性は前年比で967％増加
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2505/19/news081.html

男ならWPSな

>>222
Zoomは普通にオフィシャルでLinux対応してる
https://support.zoom.com/hc/ja/article?id=zm_kb&sysparm_article=KB0063469

Teamsも一時期Linux版があったものの、Microsoftの方針変更により現在では廃止

あと、AndroidもChromeOSも、ベースはLinuxですよ

>>222
ZoomはLinux版もだしているよ
TeamsはWebブラウザで使っているが

>>226
カーネルがLinuxがどうかの問題ではない

カーネルこそがLinuxなんだが

俺はunixだけどね

>>219
スプレッドシートを正しく表計算ソフトとして、また再利用性のあるデータとして使えてる人間ってどれだけいるの？
紙にプリントするための方眼紙エクセルばっかりな気がする。

>>231
横から失礼だが表計算として使っている人はいっぱいいる。
経理担当は事務所の数だけいると言われているから530万人(総務省統計局より)
DBやプログラミングを扱える様な高度システムエンジニアと呼ばれる就労者は訳100万人ぐらいだそうだ(経済産業省より)

自分の知ってる大手IT企業の技術職の方々はエクセルで書いた文書を出してくる。
カラフルで無限に続くかと思われるほど横方向に長い。ページの代わりにタブを使う。
そして日本語がおかしくて解読が難しい。

こちらから出す文書は基本PDF。

そのPDF、渡されて10秒くらいで折り鶴にされて飛ばされているよ

>>232
そりゃもちろん、数字を扱う資料を作るのに表計算ソフトとして正しく使わなきゃ話にならんから、そういう人は一定数は存在する。

しかしビジネスの現場では紙にプリントするために、表の中に表を貼り付けたり、セル連結したり、同名カラムが存在したり、行、列からなる「データ」として扱う意識を持ってる人は極度に少ない、って事を言いたかった。

再利用性のあるデータならcsvで書き出してすぐにDBにインポート出来るが、たいていは余計なゴミを除去しないとならんのが実情。

>>234が何を言ってるのか理解できんのだが

530万人は総就労者の10%ぐらいだからexcel方眼紙を嘆くにはちょっとお門違いかな
理解されなくて結構。昔のコピペだから

Linuxは脊椎
そこからどんな生物を作るかは開発者次第

あー分かる。名簿とか出してもらうと行間あけるために一々行間に空のセルが挟んであったり名前の列に時々注釈が入ってたりデータとして扱えるようにするのにものすごい手間かかる

IT土方のお仕事ですね

>>236
　>>234 にとっては
> 紙にプリントするための方眼紙エクセル
xxxx.xlsxやyyyy.pdfは電子データとして渡すのではなく印刷するためのもの w

21世紀は中国やインドが覇権の時代だってのに
アメリカに憧れて英語キーボードとか笑うわ

中国もインドもUSキーボードですが

1行で論破されててワロタ

>>242
インドも中国も覇権を取るにあたって英語を駆使してるんだが何言ってんだお前

そもそも日本はアメリカの51番目の州なんだが

USA!!USA!!hoohoohahoohhaha!!

>>242
このスレでも既に言われてるように、元々
「Macの日本語キーボードはカナ付きANSI配列だった」
という事情のせいで、
オールドMacユーザーはANSI配列が体に馴染んでる
のであって、
何ら「アメリカに憧れて英語」とかいう話ではない。

>>248
そりゃネタにマジレスだぜ？


>>242
・・・ネタだよな？
な？

このスレ立てた奴含め想像以上のノータリンが涌いてんだよね最近

>>242
中国もインドもUSキーボードさえあれば十分入力出来る

君はアレやな？極右ってやつやな？

かっこつけでわざわざ使いにくいUSにした奴が発狂しててワロタ
世に偏見があるって知りながらタトゥー入れておいて偏見に文句言ってる奴と同じマインド

JISの刺青入れててわろ

何もこだわらなければJISになるだけなのでその指摘は当たらない

>>255
昔のMacでは、 何もこだわらなければUSだった訳ですよ

ようするにあれでしょ
USを目の敵にしてるJIS厨はUSに強く憧れてるけど
何らかの事情で使えないから悔しくてたまらないんでしょ
かわいそうにwww

正直JISのメリットって何よ？
USは
・タイプしやすい
・見た目が悪くならない
・世界標準
なんだけど

かなキー

>>256
昔のMac使ってんの？ｗ

>>257
何らかの理由って何？
別に買うときにUS選べば無料で変更できるけど

>>258
・タイプしやすい←JISもタイプしやすい慣れればみんな同じ
・見た目が悪くならない←常人はキーボード見て「見た目が悪い」って発想がない
・世界標準←なんのメリット？日本では日本標準のキーボードの方が圧倒的に触れる機会多いけど
まぁ「海外で仕事してる暮らしてる」ならわかるわ

・JISもタイプしやすい慣れればみんな同じ
↑
慣れれば問題ないというのはその通りだが「同じ」ではない
物理的にUS有利な条件に変わりはない

・常人はキーボード見て「見た目が悪い」って発想がない
↑
見た目を気にしないという考え方は見た目の優劣を否定する理由にはならない

・日本では日本標準のキーボードの方が圧倒的に触れる機会多いけど
↑
世界標準から外れてる事実を言い換えてるだけ

悔しそうwww

>>257
結局US使ってる奴ってこういう発想なんだな
「USキーボードは憧れられている」って考え持っててスレ見たらその自分のセンス全否定されてムカついてるんだろう
だってJIS使ってる人にこだわりなんて無いし普通に買ったらJISになってたってだけ
選べるとしても日常でJIS使ってんだからわざわざUSに変える理由がない>>90で決論ついてる
USキーボードなんて見ても「うわっ使いづらそう」「え？利便性捨てて見た目で選んだの…？」としか思わん

キモチェェ〜〜〜wwwww

JISキー使いでUSキーにコンプレックス持ってる人はたくさんいるけど
逆は見たことないからな

そら選べる側だからね
選べない人は隣青芝ってやつよ

US厨は他人がJISを使ってても何とも思わないしいちいち絡まない
それどころか特に理由がなければJISをすすめるまである

JIS厨は他人がUSを使ってるのを見てイライラwwwww

>>263
・物理的に有利とか関係ない日本ではJISが流通しているのだから既にJISに慣れている
　USをあえて慣れに行くという余計な手間が必要になる、よってUSが不利

・だから「見た目がメリットになる」という考えを持つ人間がほぼいないと言っている

・だから世界標準が「メリットではない」と言っている
　事実として世界標準から外れているのは否定していない
　それがデメリットになってないからこれはただ意見をかさ増ししただけ

>>267
ここにめちゃくちゃいるじゃん

>>269
「いちいち絡まない」
絡んでるやつのレス見つけたよー
https://i.imgur.com/IoIUkUq.jpeg

JISをWindowsにUSをmacに読み替えたら
この板のやつ全員立場がなくなるだろ

好きなの使えば良いじゃん
文句あるなら使わなけりゃ良いじゃん

コレが言えない奴はコンプ持ち。よって只の雑魚
Q.E.D.

>>270
何か非論理的だな

◯打ちやすさ
例えばJISはENTERキーがホームポジションからキー1つぶん遠い
SPACEやSHIFTもUSキーボードの方が幅が広く打ちやすい

◯見た目
見た目なんか気にしないという反論は反論になってない
反論したいなら「JISの方が見た目が良い」理由を説明しないと

◯世界標準
日本製以外のあらゆるアプリはUSキーボード前提で開発されている
JISでも使用に大きな問題はないとしても操作性への影響は残る

>>271
コンプレックスじゃなくてバカにされてるだけに見えるけど

>>275
・打ちやすさ
「USに慣れる必要がある」と何度も言っている
「慣れれば同じ」な以上「物理的に有利」は「慣れる手間」を覆さない

・見た目
「こっちキーボードの方が見た目が良い」という議論の前提に「キーボードの見た目はメリットになる」というのがある
そして俺は「見た目をメリットと考える人間がほぼいない」と「この議論はメリットを支持しない」と反論している極めて論理的だと思うが

・世界標準
具体的には？
そしてそれが打ちやすさでも言った「慣れる手間」を覆えす理由になり得るのか？

>>276
俺もUSがバカにされて発狂してるように見えるよ

ID:ARN8B6Qi0みたいな人がUSキーにコンプレックス持ってるJISキー使いの例

>>277
どっちに慣れてるかを持ち出すのはおかしい
JISに慣れてる人もいればUSに慣れてる人もいる
キー配置の打ちやすさ話をしてるのに反論になってない

>>279
だからコンプレックスってなんの？ｗ
買うときにUS選べば無料でつくじゃん
USキーボードってそんな選ばれた人間しか使えないものじゃないよｗ

>>280
そんな個人差の話でなく一般論の話をしている
個人差の話をするのであれば「海外で暮らしているのならわかる」とさっきUSがメリットになるであろう例を挙げた
「JISのメリットは何？USのメリットはこれだ」と言われたから「多くの人はそのUSのメリットはメリットになり得ない、「USに慣れる手間」というデメリットが上回る」と言っている

見た目の醜い側が「見た目など関係ない」と言われてもなぁ
キーボードの話だと頭に血が上って冷静さを失う人も学歴の話に置き換えればわかるかな？
東大卒の人が「学歴なんか関係ないですよ」と言えばカッコいいけど
低学歴な人が言ったらただの負け惜しみにしかならないのと同じ

>>282
一般論と言いながら
JISに慣れてる個人的な経験を根拠にしてるじゃん
だから非論理的なんだよ

>>283
「学歴」って限られた人間しか得られずかつ客観的に良い悪いが判断されるものならそうだろうけどこれ誰しもが選べるキーボードのタイプの話だからね
俺は「車はMTじゃないとね」みたいにわざわざオプションでMT車選んでる奴に近いと感じる
そいつにとってはMTが良いものとして感じてるんだろうけど一般的に見たら何こいつわざわざオプションで使いづらいもの選んでんだろうって見える
そこにMTに対するコンプレックスは無い

>>270
新しく発売されて世界的に話題になってるキーボードはほとんどUS配列でしょ
大ヒットした場合、JISバージョンも作ろうかとなるけど
1年遅れとか2年遅れになって世界の流行からかなり遅れる

>>284
「日本人の多くはJISに慣れている」が一般論として通らないんならもうお前と対話はできないわ
自分の意見通すために意固地になってる奴にしか思えん

>>281
USキーを自由に選べても
現実にはJISキーを使わざるを得ないからコンプレックスになってる

>>286
だから「新しく発売されて世界的に話題になってるキーボード」を使いたいと思ってる人間が特異な例なんだって
さっきも言ったように一USがメリットになる人も一部いるだろうねってそれは認めてる
一般論の話してるの

>>288
お前は見た目で選んだUSが使いづらくてJISにコンプレックスを持っている

>>287
いやいやJISキーボードをずっと使ってきた貴方の半生（笑）は誰も否定してないよ
でもキー配置から来る打ちやすさの話をしてるんだ
貴方が慣れてるのはJISだからとかそんな話はしていない
キーボード使ったことない人がこれから使うのはどっちにするかな？という状況と捉えてほしい
そのうえで打ちやすいのはどちらのキー配置か？という話

>>289
一般論として選択肢が多い方がいいだろ
子供が英語の本読んでたとして
英語の本なんか読まずに日本語の本読めーとブチギレてる親がいたらおかしい
日本語の本なんかやめて英語の本を読みなさいと怒る方がまとも

>>291
「初めてキーボード触る人に勧めるのはどっち」って新しい議論でしょ
それも>>90で結論ついてるよ
周りにJISキーボードばっかりなんだから初心者には一番触れるであろうJISを勧めるよ
何回も言ってるけど「物理的な使いやすさ」がUSっていう特殊なモノに慣れなきゃいけないデメリットを覆さないの
慣れるならJIS優先なの

>>290
ゴメンねJISキーだとキートップを見ながらでしか打てないんだ

>>90の価値観ならMacを使う時点で間違ってることになる

俺の周りではJISが主流とか言われてもね
この惑星ではUSキーボードが主流だろ

>>294
俺もUSだとそうだね

>>292
日本で選択肢が多いのはJISでしょ
アマゾンの一番売れてるキーボードとかUS無いよ
ノートPCもメーカーによってはJISしかない
その例えの親はおかしいとして例えが適してない
自分がPC買うとして1個キーボード何にするかって話でしょ
本は英語の本も日本語の本も複数選べるじゃん

>>293
貴方はこれまでずっとJISを使ってきた自分の半生（笑）を追認してもらいたいだけ
一種の承認欲求だよ
こちらは物理的なキー配列による打ちやすさの話をしてるのに個人的な承認欲求で反論されてもね
反論になってないし最初から議論から逃げてるだけ

>>295
>>273でも言われたけどその意見は別に否定してない
俺は仕事の都合でサブにMacbook持ってるけどメインはWindowsだよ

>>296
お前の住んでる惑星って全部文化体型が統一されてるの？
俺の住んでる惑星は地域によって文化違うんだわ

>>297
だろうね
だからUSキーを自由に選べても
現実にはJISキーを使わざるを得ないからコンプレックスになってるわけ

>>299
打ちやすさの話ではないスタートはお前の>>258のレス
俺は一貫して「お前の挙げたメリットはメリットにはなり得ない」と言っている
その半生(笑)をなんかすごいクリティカルな武器として使ってるみたいだけ「USに慣れる手間を覆さない」ということに全く反論してない
議論から逃げてるのはお前だし非論理的なのもお前

JISをずっと使ってきた半生（笑）
が思わぬクリティカルヒットしてて草

>>298
JIS信者だってAmazonという世界ナンバーワン通販サイトを基準にするのが面白いな
世界基準が大嫌いで世界基準を否定するためにも他の世界基準に頼ってる始末

>>302
そうだね
本当はJISに慣れたいから変えたいけど今更変えられないからコンプレックスあるんだよね

>>304
あーはいはい反論できないから煽りに逃げるのね
バイバイ

Amazon見てみたけどJISなんかないだろ
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-Keyboards/zgbs/pc/12879431

てかこの煽りに逃げる感じ「一昨日来やがれ」の人か

>>305
別にパッと挙げたただの例だろ
ヤマダ電機でもハードオフでもいいよ

>>308
なぜjpじゃなくてcom？
お前普段のネット通販全部海外から個人輸入してんの？
「世界標準が嫌い」なのではなく「身の回りで一番触れるものが標準」って言ってんだけど

参ったか！おととい来やがれィ！ｗｗｗ

>>307
いやおまえが逃げるから呆れてるだけなんだが
純粋にキー配置によるメリットの話をしてるのに
おまえは移行のハードルの話から動かないじゃん
そんな話はしてないと何度言っても理解しない

>>313
もういいよ
お前はもう煽りで議論から逃げた人間
今後議論続けても自分の旗色が悪くなるとまた同じことする
お前は匿名掲示板のレスの中という最底辺のコミュニケーションの信頼関係すら崩したの
それがお前

>>314
煽られたー！煽りに逃げたんだから俺の勝ちだー！
ってことにしたいわけね
じゃあ勝手にすればいい

こちらは「打ちやすいのはUS配列のメリット」という話を最初からしてるし
ENTERキーがキー1つぶん近い等の客観的な根拠も添えてる
それをおまえは「俺にとってはJISが慣れてるから打ちやすい」と個人の経験の話ばかり連呼
どちらが的を射た話をしてるかは周りは判ってるだろう

>>306
JISに慣れたいとか変えたいなんて思ったことは1秒もないけど
なんかコンプレックス持ってる人の決め付けって怖いなぁ

>>315
勝手にしたのはお前
お前が>>304のレスをした時点で議論を放棄したの
「議論してる相手に反論を貰う」って信用を失ったの
どうしてもお前が「相手を言い負かした」って形が欲しいんならそれはどうぞ
どう勝ち誇ってもお前のその「感情」が答えだから

>>316
わかる
どうしてもJISはUSにコンプレックス持ってるって事にしないとプライドが保てないみたいで怖いわ

それは>>303でクリティカル云々とおまえが言い出したからだろ
自分の発言は棚に上げて他人の発言だけをあげつらう
これだから非論理的な人との議論は成り立たない

キーボードで「プライド」ｗ
コンプレックス拗らせるとそういう発想になるわけか

キー配列はUSの方がENTER近い等の理由で打ちやすいのがメリット
↓
俺にとってはJISの方が慣れてるから打ちやすい

これ（笑）

>>319
半生になんで(笑)つけたの？
クリティカル云々は「煽るのやめてちゃんと話し合いましょうね」って警報なの
ただ一回お前の為を思って言うけどこの今後他のスレで議論するときは煽るの辞めなね
今お前がイライラしてるのは俺ではなくお前自身が導いた結果

>>322
いやイライラしてるのはおまえ

>>323
さっきも言ったけどお前自身のその「感情」が答えなの
俺に対して虚勢張るのは立派だけどそれを続けてダメージを受けるのはお前自身なの

>>320
はぇープライド無いだねぇ
じゃあそんなもんにコンプレックスなんて持ちようが無いねぇ

だからコミュニケーションとか信頼関係とか御高説を語る人が
「イライラしてる」とか「虚勢張る」とか言い出してるわけだよ
こちらはそんな話はしてないのにおまえから言い出してる
それは煽り言葉ではないのか？自分の旗色が悪くなったから議論から逃げることにはならないというのか？

国内ではJISキーが圧倒的主流なのでUSキーのことなんて眼中にない人はこんなスレには来ない
USキーにコンプレックス持ってる人だけがこのスレに来てID真っ赤にしながら必死でレスしてる

>>326
また同じこと言うけどそれを始めたのはお前なの
お前がやった事がただただ返ってきてるだけなの
「ならないのか？」じゃなくてお前がそう感じるってことがお前が>>304で「逃げた」ということの裏付けなの

>>328
相手が最初に「（笑）」を付けたのが全部悪くて
自分は「クリティカル」「イライラしてる」「虚勢張る」とか何を言ってもOK
って理屈なのね

なんかスゴい人だな

>>327
スレ勢い順で上位に来たから覗いただけだけどな
USにしたこと後悔してるからお前自身が真っ赤なんじゃないの？ｗｗｗ

んでJISのメリットって何なの？
アレな人はもう答えなくていいから
JIS配列に「俺が慣れてる」以外のメリットがあるなら教えて

>>329
そうだよ
何故なら「お前」が「最初」に「煽り」に「逃げた」から
人の煽りに文句言う資格がないし議論を続ける権利がない
そういう信用を失ったと言ってるの

なんか共産党員みたい（笑）

んでJISのメリットって何なの？
アレな人はもう答えなくていいから
JIS配列に「俺が慣れてる」以外のメリットがあるなら教えて

>>331
だからお前にその議論を続ける信用がない
仮に俺がここで誰もが納得する一言が言えたとしてもお前はそれを認めず煽るだけだから

おまえには聞いてない

んでJISのメリットって何なの？
アレな人はもう答えなくていいから
JIS配列に「俺が慣れてる」以外のメリットがあるなら教えて

俺も答えんよ
何言っても煽られるんでしょ

俺以外に答えもらう信用も無いと思うよ

「俺も」とか言ってて草

メリットがないってことかな？

な？ｗ

>>337
JISにメリットがないことぐらいすでに語り尽くされてる

>>343
なんだ結論出てたのか

なんだとか言ってて草

反論云々言っている奴は>>90辺りの小学生か？
まだバカやってんのか

おととい来やがれでごさるｗｗｗ

可哀想な子

オウム返ししてる奴がいて草

US配列選べるのだからどうだっていいだろう

選べるからどうでもいいって主張は意味不明
選べないからどうでもいいなら分かるが

最近のキーボードでMac対応となると
もう拘りのクソ高けぇのしかねぇな。
まぁメーカー純正がメンブレンのくせにあの値段じゃなぁ。

>>298
Amazonに売ってるような数千円のキーボードで済む奴はドザやってんだろwww

俺メインで使ってるキーボードはもう20年くらい使ってる

>>260
>昔のMac使ってんの？ｗ

昔からMac使ってんの

>>352
Ankerのウルトラスリムが2000円で買える。

>>285このレスは割と的を射た発言
MT/AT論争に近いと思う

コード書く時にUSキーだと記号が打ちやすいんですわw

利用者の多さが使い易さの基準じゃあない
何に使っているかが使い易さの基準だ

前者が水準と呼ばれるのに対し後者は基準だ。

それを同じだと思っているバカが問題だなぁ

ID赤くしていた連中はその水準にすら達していない話なもんだったから本当に無意義だわ

>>1 が何を主張したいんだかわからないけど、スレ立ててる時点でコンプレックス感じてるんだな、ってのはよく分かった。
US派はおもしろそうだからっておちょくりに来てる人ばかりじゃん。

そういう浅さを指摘するのは本当に面白いからねぇ

でも小学生が来てからつまらなくなったなぁ
経験の浅さ以上に未発達だからついて行けなくなるとチンパンジーになるのが厄介

>>357
>>158で指摘したら即座に否定されたが

コンプレックス抱えてることは>>350のレスに現れてるよね
>>351が指摘してるとおり普通は選べないからどうでもいいとなる
ところが彼は選べるからどうでもいいと珍妙なことを言ってる
これはコンプレックスを抱えてるからこその強がり

ロジックがサイコパスすぎて笑

なるほど
サイコパスが言うと説得力があるなあ

餅は餅屋ってことさ
あんな奴に付き合えるのはこんな奴なんだよ😘

なるほどね
さすがサイコパスはよくわかってるな

>>363
そのレスは失念してたが大切なのは下2行
使ってる奴にとっては羨ましがられる物って認識だけど周りからみたらそれが価値がある物ではないんだよね
撮り鉄がアンチのことを『撮れない鉄』と表現してたのもその感覚が欠如してたからだろう

>>369
それってAppleWatchスレやiPhone Proスレで言ったら炎上するやつ

>>351
>>364
選べないからどうでもいいこそ良くわかんない
選べないものが手に入らなくて希少性高いから羨ましいんではないの？
選べたうえで選ばないからどうでもいいのでは

他人にどう見られるとか気にしてる時点で負け
自分が好きなのを使うだけの問題

>>371
選べるけど選べないから拗らせてるんだろ

>>373
351,364が言うように選べないんならどうでもいいはずなのでは？

>>374
選べるのに個人的な都合で選べないから拗らせてる

>>375
ん？
いやだから選べないんであれば351,364が言うようにどうでもいいはずだから拗らせないんじゃないの？
だから選べないパターンはコンプレックス持ってるかどうかの議論はいらないと思う
それとも351,364の言ってることが違うって意味？

日本語不自由な奴だな
（製品として）選べるけど（個人的に）選べないから拗らせてる
そして（製品として）選べないならどうでもいいと言うのも分かるが
（製品として）選べるのにどうでもいいと言うのはおかしいがって話

いやいや流石に個人とか製品とか今出てきた話だし俺の日本語力じゃなくて説明不足だよ

＞（製品として）選べないならどうでもいいと言うのも分かるが（製品として）選べるのにどうでもいいと言うのはおかしい
ここも全く分からん

日本語不自由なおじさん＜日本語不自由な奴だな

ウダウダ言ってるだけか

ただのダブスタ
「選べないからどうでもいいわかる」「選べるのにどうでもいいは意味わからん、珍妙」と言っておきながら「選べないから拗らせてる」という矛盾をどうにかこねくり回そうと製品だ個人だとか言い出しただけ

> 個人とか製品とか今出てきた話

それだよ
「選べるのに選べない」と書いてあった時点で括弧が付くことが分からないのは国語力の問題
国語力低いから「今出てきた話」なんてトンチンカンな発想になる

>>381
だよね
後に引けなくなってるんだろね

言葉の裏に何か含みをもたせてたとしてお前の脳内にしか無い「製品」「個人」なんて思いつける訳ねえだろ
本気で言ってんならマジのアスペ

めっちゃカッコいい音楽聴くと鳥肌が立ったりするじゃん
つまりそれだよな

そして個人だ製品だって言葉補ったところで全く言い訳になってないからね
「個人的に選べないから拗らせてる」って主張であれば>>364の言ってる「珍妙なやつ」の理屈だろ
そこまでの話に「※ただし個人で選べない場合はどうぇもう良くないとする」なんて条件があった訳じゃないんだから

本当に国語力が低いが誰かは分かったみたいですね

とりあえずお前ら全員アスペ
しょうもない小学校レベルの国語でクソ以下の会話続けているのやめろや

いわゆる文字が読めるが文章が読めない世代の会話って奴だが、
そもそも義務教育終えてない感があるからそれ以前の問題だわ。小卒はさっさと障害者パスポート晒せ

海外で通用しないゴミクズが最後にすがるものが母国語
母国語を自慢し始めたら人間として終わり

そもそも母国語が危ういと指摘してんのよ

スレタイの時点でコンプレックス丸出し

他人のことなんか気にしなければコンプレックスもクソもないのに、
なんでそんなに気にするの？

「コンプレックスがある」ってことにしたい人がいるからだろうね

>>392
スレタイは他人のことを気にしてるよな？どう見ても
つまりスレ建て理由はコンプレックスってことになるな

自身で共感性羞恥心と自己分析が進んでいながら、
突発的にスレを立てちゃうのが>>1の面白い特徴だな。
自己イメージが強い割に環境に左右され易い感じが、日和見なのに面の皮を厚くしたみたいだ(笑)

test

>>232
エビデンスはないが、時間比では方眼紙エクセルとしての利用が圧倒的に多そうだ。

ろくに日本語も打てない欠陥キーボードを使うと脳も欠陥が生じるんだろうね

日本語向けに作られたキーボードでロクに打ててないレスがわんさかあるな

根拠もなく日本語できてると思ってそう

>>369
逆を言うと人間何にプライド持ってるから分かったもんじゃないから気づかずに逆撫でしてることもある
京都の人に「やっぱ地方だと車必要なん？」「地方なのに物価安くなさそうで大変そう」「地方の人って…」って何気なく話し続けてたら
「京都は地方じゃない！東京が都会になったのは明治以降なの！京都はそれまで日本の中心！本来天皇が住むのも京都！京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都」
って発狂したの思い出した

京都は地方じゃなくて田舎。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p32583
https://i.imgur.com/2UTDk0c.jpeg

アップルストア店舗一覧のトップが京都
https://www.apple.com/jp/retail/storelist/

地方にもアップルストアあるんだ

アップルストアがない地域は過疎

埼玉

京都人の性格の悪さがわかる伝説のスレ
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mac/1620138723

USキーコンプの次は京都コンプか

てす

USはJISのデカEnterにコンプもってるからな

UK配列とUS配列は異なるから英語配列っておかしいよね

>>411
あれタッチタイピング（ブラインドタッチ）できない人用でしょ
キーボード見ながら人差し指と中指を揃えて「ターンっ！」と打つ人にとっては着地点広い方が便利

いや別にUSでタイピング慣れればそのEnterに自然と指が合っていくもんなんじゃないの
そんなに高難易度の技術じゃないでしょ
上にMTAT議論あったけど車の運転のがよっぽど難しいよ

おいらCtrl-Jが効く時は代わりにそっちを使う

>>411
むしろあのデカいenterキーが恥ずかしいのだが。
あと汚らしいかな刻印。

エンタァァァーー！イヤーー！！
タイタニック面白かった

別にいんだけどさ
相手が「コンプ無いよ」って言ってても認めないくせにこっちが「これコンプだろ」って言うと全力で否定するのな

そりゃ無いと言っているからね
認めない以前にない物は無いから無いと否定するしかない

バカかお前？

だからJISもUS配列にコンプなんて無いってずっと言ってるでしょ
この意見がそうだねってんならその意見も分かるよ

何が"だから"なの？
誰もお前のコンプについては聞いてないよ？

俺ID:ARN8B6Qi0でめっちゃ聞かれたが

匿名で何言ってんの？
バカじゃね？と言うかお前誰かの言ってた池沼の小学生じゃん

「誰も聞いてないよ？」に「過去レスで聞かれてるよ」って返してて「何言ってんの？」はおかしいだろ
お前の「誰も聞いてない」が間違ってると反論したの
それを認めてから話の続きしてね

お前1人でこのスレ回しているなら認めよう

ほらまた間違ってるの認めて無いから条件足した
>>381の指摘と全く同じ逃げ方してる