日本人なのに英語配列買うやつ見ると鳥肌が立つ★2

>>139
かな入力以外で、JISの方が便利ってどんなこと？
他人のキーボードでも打ちやすいってのはナシで

>>162
なんで例外作るの？それ言われると反論できないから？
それこそ最も普及してるキーボードに合わせるなんて一番のメリットじゃん
それ否定するならそもそもUSやJIS以前にQWERTY使う理由が存在しなくなる

JISはIMEのオンオフがトグルじゃなくなるのいちばんのメリットじゃね？
IMEの状態気にせず使える
カラビナ使えやって話もあるけどカラビナたまに悪さするのがな…
あと@と:がシフト必要無いのは地味に便利

つか普段USしか使ってないがUSのメリットが分からん
俺がUS使う理由はただキーボードの選択肢が多いからって事しかない

散々みんな書いてるけどEnterとBSが遠い
いつでもCtrl+Mが使えるわけじゃないし
Mac前提でいうとただただ醜い

右shiftも遠い

controlの位置がおかしい

むしろctrlの位置は全てMacのJISと同じにしろ
aの横なんて一等地を何故capslockごときがのさばってんだよ

それはそう

真の一等地はスペースバーの下だろ
後、スペースキーの幅は最低でも20cmは確保しろ

そこでHHKBのUS配列なのよ
あれこそ神配列だ
カーソルキーガーとか言うのはお子ちゃま

MacBook JISは実は親指シフター向き端末
・ストロークが浅いので同時押し判定に違和感がない
・英数かなキーでステートレスにIME切り替えができる上に配置が絶妙で親指キーとして使いやすい
・Lacailleがwinのエミュと比べて安定していて優秀
・MacOSのライブ変換も組み合わせるとかなり高速に文章を打てる

異論は認める

>>167
設定で簡単に入れ替えられるんだからハードは標準的な実装してくれりゃいいんだよ
そうすりゃみんな同じような設定で入れ替えて
みんなハッピーになれるんだ
ハードは変なことをするなといいたい
ましてやMacの中でJISだけとかアホかと
日本人は主体性が無いからデフォで入れ替えてあげないといけないとか思ってんのかと

>>172
なんで皆んな不便だと思ってることそのままにしてんだよ
バカなの？
手段と目的すら理解出来ないほど脳みそ退化してんのか？

昔はASCII配列のADB日本語キーボードだったしな
US配列で快適快適ｗ

そうか、あまりにもcooolで鳥肌が立つのか(´･ω･`)

US人がそれでいいと思ってんじゃねえの？
それこそJAPがごちゃごちゃでしゃばんなって話だ

>>163
そりゃ、日本国内で一番普及しているのはJISキーボードなんだから
他人のキーボードを打つ必要があるならJIS一択でしょ。

自分の端末は誰も触らないし、他人のキーボードを打つ状況もまずない、
だったら好みので良いじゃん、って事。

トグルじゃないのは確かにそうだな。

社畜の世界は知らんが、俺は充てがわれた端末のキーボードを使う機会は皆無だ
ほとんどリモートで完結するし現場仕事でデータセンターに行く事もあるが自分の持ち込んだノート使う

お前もう何でもいいから仕事しろよ…

>>177
言い換えるとUSのメリットも個人的好み以外に優位性無いって事だよね

他人のキーボードを使わないから互換性なんか関係ない効率が大事って事なら
何故効率悪い事が科学的にも証明されてるようなQWERTYなんか使ってんの？

なぜQWERTYだと思うのか

USのメリットで使うというより、JISのデメリットのが大きいからかな
とにかくブサイク、ごちゃごちゃ、ウザい
ただUS配列原理主義ではないので、かな表記無しのJISはアリだし
実際クラムシェルiBookは、かな無しJISに交換してた

物書きならDvorakなんかも良いだろうけど、ショートカットが不便すぎるし
まあQWERTY使ってるのは慣れの問題だが、スレ違いｗ

かな無しJISは普及してほしいな
かな入力派5%とか言われてるし

土挫機がネックなのよな
とにかく安く作ること、これが最優先
キーもキートップもハンコのように同じものを大量生産
ここにカスタマイズの余地はたぶんゼロだ

>>1
ただのオマエの英語コンプレックスだろ
みっともないよ

>>184
むしろWindowsの方がよっぽどキーボード界隈賑わってるし高性能なのいくらでもあるだろ

キーの配置でUS選ぶ派とかな印字避けてUS選ぶ派は一生交わらない
おれは前者だからUS互換の韓国語配列使って満足してる

これがあのストローマン論法か

>>186
キーボード単体の3rd製品はたくさんあるが、US配列のノーパソは絶滅危惧種だ
以前はレノボなどで選べたが今は無い

US配列に需要無いって事だな…

>>190
そりゃジャップの素人相手に商売してるところじゃUS配列は見ないだろうな

社畜に与えるPCでUS配列を提供しているメーカーは無い
だから大半のユーザーにとって、PCのキーボードとは醜いアレのこと
まさかガラパゴスだとは微塵も思っていない
世界中の人々がアレと同じものを使っていると思ってる

逆にゲーマー界隈はUSキーじゃないとダメJIS使うとかありえん議論が繰り広げられてるのが面白い

JISだと存在しないキーを求められるからプログラマーでもUKかUSおすすめ
`とかキー操作で求められすぎ

普通にJISでもバッククォート入力出来るだろ

テキスト入力してんじゃねーよキーボード操作だよバーカ

口が悪いな
「@」にShift必須の癖しやがって(´･ω･`)

>>192
そうなの？
オレが会社作ったらUSで統一するんだけどな

プログラマもUSだ
記号の配列は大事だからな
カッコが縦に並んでるとかキチガイすぎる

欧米の連中って100年間キーボードを進化させてないな

例外はロシアか
プーチンがユーラシア大陸全土を支配すれば一気に革新は進むはず

JISはバックスラッシュが無かったりする
￥キーはある

規格(JIS X 0201)にないんだからあるわけない

>>173
なんでこういうガイジばかりがいちいち安価付けてレスしてくるんだ
人の書き込みを読んでないようなレスばかりしやがって
公共のネットにゴミを書くなカス

ここ便所だぞ

>>202
MacのJISがおかしいだけだけどな

>>205
便所に落書きをしてはいけません

>>1みたいな奴って外国人に英語で話しかけられると
急にヘコヘコして愛想笑いで誤魔化しそう
みっともない日本人

やっぱ日本語配列でかな打ちよ。

日本で左ハンドル乗るのを正当化するのに屁理屈こねくり回すのと一緒

使った事も無いなら黙ってろよ…

お子ちゃまビギナーにはそう見えるんだろうな笑

>>199
なんちゃってプログラマ？
()が数字段でシフトしなきゃいけないのがそもそも論外だろ

>>213
何言ってんだこいつ？
数字段まともに打てない雑魚は語るなよ

語るほどのじゃねーよこんなん
使いたいのを使えばいいのに、後から理由付けたり前スレの>>1みたいな勘違いが馬鹿やってるだけじゃん

何でもいいから言い返すのやめろや
何だかしれっと「語る」の意味がすり替えられて変なレスされてんな
会話の出来ない発達はネットに書き込むな

(´･ω･`)mankind like this never abolish a war.

>>214
お前、縦に並んだかっこもまともに打てない雑魚じゃん、使う頻度も低いのに
[]で文句言うなんて、API組み立ててプログラミングした気になってる雑魚だろw

ゲロはゲロ同士仲良くしてろよな

>>218
どこに安価付けてんだよ
まともにタイピングできない雑魚は俺じゃねえよ
普通に日本語読めない文盲か？
非ネイティブは書き込み遠慮しろよ

キチガイ同士吐いたゲロは掃除しろよな

>>221
ゴミしか書かないゲロはお前だろ

お前に言われたかないなw

ガラパゴス配列で間に合っているならそれ使えばいい
気に入らなければ好きなの使えばいい
なぜそんなことが分からないのだろう？

勘違いしているからでしょ
ここまでのレスで声がデカいのそんなんばかりじゃん

まるで貴様がドクターゲロのような口ぶりだな

>>225
勘違いしてるガイジはお前だろ
俺を誰と同一視して意味不明な文句言ってんだか
違うIDの奴は普通に別人と考えろよ基地外

お前キチガイだよ
別人とか同一視とか何の話だよ、いつ俺がお前を誰と言ったんだよ。
お前の吐いたレス全てお前の自己紹介じゃねーか

>>228
おう、たしかに最初に噛みついてきたガイジとは別IDだな
そこは俺のケアレスミスだが
お前のレスが意味不明なゴミなのは変わんねーよカス
流れも把握せずに噛みついてきやがる

>>215
そもそもこんなカスな噛みつき方してくるからだ
誰かと勘違いして粘着してんだろう

落ち着けよキチガイ
解読できねぇぞ

>>228
お前のID普通にゴミみたいな文句しか書いてねーじゃねえか
ぶっ叩かれて不思議がるな糞ガイジ

>>231
単純に他の奴とのやり取りもさらっと眺めれば流れはわかんだろ発達
もういいから引っ込んでろ
別にお前みたいなガイジの意見なんか求めてない
勘違いするな

キチ大暴れやん。
誰か大人の人呼んで

>>234
てめーがゴミレス乱発して暴れてんだよ基地外
最初から無意味なレスしかしてない自覚しろや糞ガイジ

>>234
お前みたいな不愉快なガイジがぶっ叩かれるのは当たり前のことだ
いちいち不思議がるな発達

鏡どうぞ

>>237
はいまたゴミレス
もう引っ込めカス

このスレは有用で建設的なものにはなり得ない
>>1 がUS配列に喧嘩打ってきてるんだからな

>>1 はどうなったら満足なんだ？
日本国内、お前の目に触れるすべてのところに存在するUS配列のキーボードがなくなればお前の吐き気は収まるの？

そいつは前スレでもう干からびているから気にせんでええよ

誰が何と言おうとHHKBは至高
あれこそ神配列だ
異論は認めん

カーソルキー無いのは論外

カーソルが無くても済むようなソフトウェア環境が前提なんだわ
別に無理して使わなくていい
意識高い系糞チューバーが意味も分からないのに無理して買って
闇雲に使えば分かると信じて一生懸命Fnでカーソルキー使うのに慣れようとして
3ヶ月後に「HHKBを手放すことにしました」動画を上げちゃうのは順番が滅茶苦茶なんだよね
まずはカーソルが不要になって「これってHHKBみたいなミニマムなキーボードでもよくね？」てなって買う
これが正解

いやいやHHKBにはカーソルキーはちゃんと付いている
あの位置が絶妙過ぎるんだわ
小指プラス人差し指と中指で自由自在
あれに慣れたら十字カーソルなんてかったるくて使う気にならん
何せホームポジションのまま使えるからな
つまり100%のキーがホームポジションで使えるということだ

カーソル動かすのに2個同時押しってのがあり得ん
ましてやfnが小指

HHKBは所詮昔ろくなキーボードなかった時代に
これしかない需要でもてはやされて糞配列まで持ち上げられた糞キーボード
まさにイワシの頭も信心からの信者商売
30年近く何一つ進歩してない

今これだけ良いキーボードがある中でHHKBなんか選ぶのは脳死してるだけの情弱

気に入って慣れ親しんでるもので言い争っているバカ同士発見
「ウチのカーちゃんの味噌汁が世界一美味い」「いやウチの味噌汁の方が美味い」
これを言い合ってるだけってのに気づけ

>>246
馬鹿の読解力披露乙

======== 不毛なので終了 ========

卒論をMacintosh Classicで書いて以来US配列

apple keyboard IIはくそだったやろ

2は今イチだったな、1は至高だったんだが

そんな昔のキーボードの使い心地覚えてるのがすごい
ひとつ前のすら覚えてないわ

ジジイの懐古趣味しか拠り所が無いのよ

Apple IIGS keybordやApple Extended KeyboardなんかのADBキーボードはUSB変換で今でも使ってる人はいると思う

古い道具が付喪神と化して持ち主を操っているんだ
どうしようもないゴミだって分からなくなってるんだな

正直当時の選択肢の無い
一番マシなクソはどれかっていうこれしか無い需要の時の価値観で今もドヤってるのは懐古趣味どころか害悪でしかないな

お前ら知らないからそう言うんだろうが、AppleKeyboard1（Apple標準キーボード）はALPS製スイッチ、ガワは米国またはメキシコ製だ
ちゃんとコストをかけてしっかり作られた製品だぞ
もし中古で見かけたら手に取ってみるんだな

これが>>1につながるってワケ

>>257
知ってるか21世紀には
そのALPSスイッチよりも遥かに高性能なスイッチがこの世に溢れてるんだよ

お前は酸素欠乏症になったテム・レイなのか？

テム「ALPS製スイッチをkeychron のキーボードに取り付けろ。IBMのModel Mのスイッチを参考に開発した。」

アムロ｢こんな古い物を・・・父さん・・・酸素欠乏症にかかって!｣

テム｢すごいぞ! keychronの戦闘力は数倍に跳ね上がる!｣

臭い

キースイッチの戦闘力って何？

>>68
おま俺

日本語表記とかいるか？
基本ローマ字入力なのと
enterが近いのとdeleteがUSの方がでかいので手が小さくても指を伸ばせば届く
JISの方がキーは多いから利点もあるかもしれないけどな

>>264
>基本ローマ字入力なのと
かな刻印は要らんが、その多数派がOKなら良いという脳死論理はカス
かな入力する奴は覚えているのでかな刻印なんか要らん
そしてUS配列でもかな入力はできるので分かってないエアプ野郎は語らなくて良し

だからESC,BS,Enterの全部が近いHHKBが至高なのよ
刻印も無しでいい
見ないと打てない奴はシール貼っときゃいい

墨だっけ？見た事あるけど打ち心地も良いらしい？
ハッピーハッキングキーボードは使ってみた事も無いけどな
俺はストロークが浅い派

>>265
日本語のは必要ないか
その多数派ならってどういう意味で？w
JISだと基本表記してあるけどハッピーハッキングとか高いのはそうとも限らない？
つまり、USでもJISでもキー配置の差って事になるな、キーが多いのはJISだけどな
オヤユビシフトをするって聞いたことがある

Fn多用するキーボードは一般向けではないけどな
HHKBよりキーが少ないスプリット使ってるけど
カスタマイズ前提だから成立してるとこある

>>268
日本語不自由なのか
クズだからクズな発想に自覚が無いのかね
多数決は最も馬鹿な物事の決め方だと小学校で習わなかったのか？

量販店で取り扱っているJISは最もな多数決だろ
スレ主かは知らないけどUSキーボードは良いものだよ

>>269
キーの割り当ても自由だから使い勝手が良いものが良い
キーが多いからJISの方が有利でもそんなに必要も無いのも確か

USキーボードの戦闘力は56です

us配列で英語で使ってるほうが余計なトラブルに遭遇しない。
日本向けに作り込みしてるスタッフが足りんのだろう。

日本語はローマ字入力してるからUSずっと使ってるけどアルファベット↔ひらがなの切り替えがうまく行かないことがあるのはキーボードのせいではなくてOSのせいかな

どっちでも良いよ。個人の好み。
昨日MacBookNeo注文したけど、USの方が、JISより納期早かったからUSにした。
どうせなら早く手に入れて触ってみたいからチャイナとかハングルじゃなきゃどっちでも良いよ。

最新のって、1.7.9b で合ってますか？

誤爆　失礼…

プログラマーなら記号が対になってるUSが良いやろな
それ以外は標準でスペース両隣で切り替えられるJISが良い
だから俺もJIS

プログラマというかAdobeをはじめ海外製アプリを常用するかどうか

>>271
また文脈捻じ曲げたレスするガイジか
流れを読み直して自分のレスが意味を成してるか考え直せカス
それができないならネットから消えろゴミログジェネレーター野郎

MacのJISは糞配列
MatebookのJIS配列は真っ当だったぞ

むしろMacのJISこそ最高だろ
WindowsのJISとかマジでくそ

MacだろうがWindowsだろうがJIS配列は美しくないから嫌

英数
無変換
変換
かな

☝ふざけんな

>>283
物理JISをUSとして使う場合、半角がバッククォートになるのに
MacのJISには半角キーが無い
これは互換性を無視したアホ設計

USキーボードを使ったこともない、何も知らないくせにUSとUSユーザーdisってるアホってほんと哀れだわ

>>286
そんなイレギュラーな使い方するお前がおかしいだけだろ

>>283
PCは109/104どっちもどっちかなと思うけど
MacでJISつかってると明らかに能率落ちる

>>288
糞素人は引っ込んでろ
プログラマにはありがちなことだ

プログラマ風情は他を素人なんて見下せるほど大層なもんなのか？

こんなクソスレあるんだな
JISもUSもクソだぞ
ついでにプログラマもクソ

非エンジニアの人っていちいち言うことが感情的なんだよな

むしろエンジニアこそ感情的になってね？
プログラマって一応エンジニアだよね？

日本語専用キーボードが当然に存在するってのが実はとても贅沢な事

こういう揚げ足取りというのか文系主導の詭弁って哀しくも現実でもよく見る
それでも表立って文句言わない日本のエンジニアってエレーもんだと思うよ

プログラマーって専門職をエンジニアと呼ぶのになんか違和感があるんだよね
分類するとそこに入れるしかないのかな

だろうね

物理的実体が無いからな
まあそのうち意識も変わるだろう

日本のエンジニアはスキル低いよ
態度だけは一丁前
ほんまクズが多いわ

どの立場で言ってんだ？w

オフショアしたらわかるけどどこも一緒だよ
与えられたことだけやってる職業プログラマが大半
せっかく実益と趣味を兼ねられる職種なのに

好きなものを仕事にしよう運動の会の者です。
お前の好きスキルはそんなもんか？

それじゃオレには絶対勝てないな(´･ω･`)

ちうごく人とかマジヘタクソなコード書くよな
今の日本人はそれ未満だったりするが

エンジニアはゴミ

AIに取って代わられる筆頭だろ
あらゆる職種の中で一番下って事だよ

出来るマシン語が想像できない人がおおいからね

おとといきやがれ！

>>1
スカしてるんだろ
マジでバカ丸出しw

>>1
アルファベットでコード書いてる西洋式コンピュータ使うのからやめよう

てか日本人はJISダサっとか言ってるけど外国人はひらがなかわいく見えるらしいし、敢えて買ってる奴とかいるんかな

>>307
むしろエンジニア必要じゃね？
最近バイブコーディングしかしてないけど、仕様策定とかテストとかはちゃんとやらんとポンコツアプリしか出来上がってこない
自意識による価値観という物が存在しないからこの目的に対してこれは必要とか取捨選択はまともにできない

コーディング自体はむしろしなくてもなんとかなる。もちろんプロなら最初からマトモなコードかけるんだろうけど。

>>312
ひらがな がカワイイかカワイクないかとか関係なくて
1つのキーにアルファベットとひらがなの2つが載ってるのがズラッと並んでるのがダサい

かな入力の人はともかく、大抵はローマ字入力だよな
キーに書いてある「かな」って不要だと思うんだが

たとえば、かなではなく、おでん文字やアラビア文字が
書いてあっても一緒の事だよな？

パソコンのキーボードなんて誰も見てないから心配すんな。打鍵するときに下見ながら打ってるほうがダサい。

家の中にあるものや身につけるものなんでもいいけど
他人に見せないけどこだわるのって少なからずない？
キーボードがそこに含まれるひともいるわけ

無刻印でええやん

先月の話、40後半の中途採用者に至急されたmacへのそいつの反応
中途採用者「あっ…すみませんUS配列のありませんか…」
周りの社員「…」

USこだわってんのっておじだけな

今正社員回帰の流れがあるから、マジでそんなんだぜ

>>319
Mac使う業務なのにUS配列に無理解とか、それどこの業界？

>>319
嘘クセーw

キーボードに違いがあるのわからん若い子も普通だぜ
自慢気にUSキーボードとか言ってるのはYouTuberくらいだわな

自慢なんか絶対にしない　少数派なのは恥ずかしいから
ただただ自分が気分よく使い続けられるかどうかの問題

少数派を恥じることはない

1995年から使ってきて、最初は Performa 5210 だったかな？で
JISキーだったんだけど、Commandの位置とCの位置がいい感じ。

今もこれにすればいいのに。USのスペース短くして英数とか配置するとかさ。

https://www.modularsound.net/modularblog/images/2007/20071118_007.jpg
https://image.biccamera.com/img/00000013565520_A01.jpg?sr.dw=600&sr.jqh=60&sr.dh=600&sr.mat=1
https://help.apple.com/assets/68AF4A4B86D71687240E66F4/68AF4A5AE7E8EB927003A88F/ja_JP/a5c76e8fcb959bf42200cf68d3898591.png

前いた会社の社用ノートPCはUS配列だったけどな

JIS配列でも良いんだけど、JISかな無しを出してくれ

真の愛国者はTRONキーボードを使う
お前らはただの反日だ

>>329
自称愛国者のオマエが使ってる証拠を見せろや

>>291
アホにレスした後、この糞スレの存在自体忘れてほっといたんだが
ズレたレスしてた馬鹿が居たことに今気づいたわ
お前が糞素人呼ばわりされるようなアホなことを言ったことと
具体例としてプログラマを出したことは関係ないことなんだよ
普通に論理的な理由を書いてることを
イレギュラーだとかいうカスな理由で否定するような馬鹿に話すことはもう無いということだ
「こいつは何だか知らんけどプログラマは偉いと思っていて
プログラマは人を見下せると思っている」
とかいう誰も言ってないことを捏造している
自分の思い込みを投影する馬鹿っているんだよな
被害妄想とも言う
そういう馬鹿だから見切りを付けられて
罵倒を投げつけて終わりにされるんだよ
「論理的な話はお前が馬鹿なせいで終わった
もう罵倒しか言いたいことが残ってない」
と言われたに過ぎないのに逆に相手の方が感情的になったなどとほざき始める
まさにアホである

ついでに言うと安価も付けずにレスする奴はウザい
議論の流れを追いにくくなって結果的に
ズレたレスのゴミログが増える
ズレたレスして誤魔化してレスバに勝ちたいだけのアホには都合が良いだろうけどな！

JISはローカル規格なので物理的にUSの上位互換を維持するのが望ましい
(なんでそうなのかいちいち分からない馬鹿は引っ込んでろ)
USのバッククォートに当たるキーが無いMacのJIS(笑)は糞過ぎ
ペチペチキーボードを廃止したのと同じようにさっさと改善しろ

そもそもこれだけ仮想化ソリューションの選択肢も増えてる中で
MacOSかつ日本語配列以外との互換性を考えてないのがアホ
結局のところ馬鹿なユーザーを想定して
馬鹿が喜びそうな設計を優先している
そういう糞文化でPCの世界を汚染して欲しくない
PCはスマホやタブレットより遥かに自由で
ユーザーが好き勝手にやるデバイスでなければならない
PCが自由でなくてどうするのか
それが分からない馬鹿はPCの世界から出ていくべきである

頭のおかしい人

>>335
お前の頭のメモリが足りなくてオーバーフローしただけだろ
馬鹿はエラーメッセージもまともに吐けないからな