探検


MacBook Neo Part6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
垢版 |
2026/04/08(水) 18:27:06.58ID:9t4zU8re0
前スレ
https://itest.5ch.io/egg/test/read.cgi/mac/1774324198/l50
545名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 13:08:37.91
というか、Neoって学生が使うことを想定した格安モデルだろ?
昔でいえばPerformaとかPowerbook150みたいなやつ
だからとりあえずワープロ表計算だけできればいいってことでRAM8GBなんじゃないかと
WordExcel使うならもうちょっとメモリあったほうがいいけど、PagesNumbersでも良ければ十分だわな
2026/04/17(金) 13:13:24.08ID:/la09i4Z0
5年前M1が8万で買えたことを考えるとアベノミクスの果実すげーな
2026/04/17(金) 13:27:53.64ID:pu4SZhMI0
>>544
何を言っとるんだお前は?出来るようになったも何も最初から出来るだろ
2026/04/17(金) 15:16:15.36ID:wiMoqZaP0
>>544
おじいちゃん無理すんなw
2026/04/17(金) 15:48:45.77ID:GYYwHUTP0
自民党政権も素直に財務省に従って徹底した緊縮財政をやっていればこんな円安地獄にはなっていない。
自民党の中でも良識ある財政健全派の岸田石破のタッグで超長期政権を実現してほしい。
550名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 17:03:08.49ID:7TxI09ut0
今日Neoいじってきたが普通に良いなこれ、欲しくなった。
60親父が使ってもいいよな?
なにせ今のがAir11インチだからな
2026/04/17(金) 17:24:19.20ID:auXdDgAQ0
Neo/iPad/iPhoneに採用されているApple flashmemoryは特別だ
なんと100億回の書き換えでも壊れないスペシャルだ
2026/04/17(金) 18:41:12.95ID:4DAZc0R40
片手で開いた時の底面が不安定なんだが解決できなかったんだろうか
廉価版でも体験を損なう真似だけはやめてほしい
553名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 18:46:36.25ID:zwUMqlJW0
アマゾンで各種ギフトカードキャンペーン来てる
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=26197745051

これって自分に送っても対象かな?
アップルギフトも並んでるから5000円で500Pお得
554名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 18:54:26.92ID:zwUMqlJW0
>>549
緊縮財政は機能しない
なぜなら政治的には人気ないし役人たちだって
過去に石井紘基をヒットマンやとって殺害してまで
外郭団体のムダ遣いを温存してるからね

財務省の緊縮財政に説得力がないのは外郭団体のせいだよ
新しい外郭団体も増えたしなあ

異次元の少子化対策財源に「新たな特別会計」案が浮上
負担増前提のうえ“裏帳簿”になる懸念も
https://www.moneypost.jp/1024354/2/

財務省の言う財政規律って
「俺達がチューチューするシステムが壊れないように
 愚民は従え。財政規律守れ」
でしかない
555名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 18:55:06.28ID:zwUMqlJW0
「国会質問で日本がひっくり返るくらい重大なことを暴く」
と語り刺殺された石井紘基、何を語ろうとしていたのか?
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/83383
556名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 18:56:03.14ID:zwUMqlJW0
結局どうなるかといえばグレートリセットかなあ

ほぼこの通りに動いとる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
 その経済的なグレートリセット意味では、アメリカ、EU各国、日本、アジアなどで、COVID-19 パンデミックで拠出した補助金、及び公共投資で、赤字国債などの各国の借金がかつてない程、巨額に膨らみ返済不可能な状態なっており、その状態を解消する為の金融リセット(人工的なインフレ(=通貨価値の下落)など起こす事)により、国債価格の暴落を起こし、赤字負債をゼロ近くまで減らし、各国がかかえる借金の解消する為、手段の一つとして用いられるとされる。

 この各国の膨大な借入金赤字は、政治的な対応では困難(政治家が緊縮財政への転換で、公共事業の停止と、公務員の削減・解雇によりデフレが進み、企業の求人と雇用数が減ることによる経済の縮小が顕著に表れるため、現政権の支持率の低下による政治的な混乱を、政治家自身が嫌い回避しようとする為)である為、国民への補助金の継続と公共事業への投資を、赤字国債の膨大な発行で継続を、各国の政治家が望むため、西側経済圏での経済的な物価インフレ(=通貨下落)を、各国合意のもと計画的に継続して、各国通貨の全体的な下落を通じて、各国通貨価値に連動した赤字国債価値の下落が起こることにより、各国の財政の健全化(赤字国債下落=各国の借金の削減=各国の財政の健全化)を、進めることを、経済面でのグレートリセットと呼ぶ。

 (この計画的な経済的なグレートリセットを起こす事で、経済的、政治的には、ハードランディングではなく、ソフトランディングで、各国の財政の健全化を進めようとする目的もあり、(各国の政治家は、計画的なインフレの実行と同時に、国民の批判回避のために、国民に通貨下落の一部を補助金として支給したり、通貨下落によるエネルギー高騰を補助金として緩和する政策により、国民の反発を抑える政策とる事になる。)
2026/04/17(金) 23:15:58.69ID:TJZ2SawZ0
このスレでNeoと無関係なこと書いてる人は脳の病気
558名称未設定
垢版 |
2026/04/17(金) 23:45:27.34ID:zwUMqlJW0
無関係ではないやろw
neoや素のiPhoneは米ドルだと599スタートなのに
今の円安だと日本では十万円スタートだしね

その原因などと言えば、、、
2026/04/18(土) 00:01:42.82ID:MYIcN/Uf0
>>558
アメリカの耐久消費物の価格が安い理由がわからない
教えてくれ
2026/04/18(土) 01:34:37.30ID:c5c1lULq0
逆にNeoだけに関係することじゃないからわざわざここでやるな
2026/04/18(土) 04:23:11.83ID:jZvxqZZN0
Proと同じ性能が3万円で買えるんだから大盤振る舞いと言えるね
2026/04/18(土) 05:18:46.30ID:LGEazvLe0
おちんちんみたいな会話だね
2026/04/18(土) 05:45:50.32ID:4bkceCm60
アメリカの9割がたはほとんど生活費かからないんだよ
日本の報道だと観光地と大都会ど真ん中ばかり取り上げるから
アメリカは物価が高くて死ぬって感じてるだろうけど
ほとんどの田舎町ではウォルマートの安月給で問題なく生活できる
2026/04/18(土) 06:22:43.83ID:LGEazvLe0
家賃のインフレに負けて30代辺りから実家に帰るアメ公も9割な
2026/04/18(土) 06:56:53.73ID:GUO5fVE50
>>549
うむ。
中道改革連合に任せるしかないな!
566名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 07:03:52.87ID:YFSUf3Ny0
>>559
アメリカがあんなイカれた国になったのは
戦後の日本の影響もあるんだけどな
1973年のオイルショックのあたりで
日本省エネに舵をきって成功したんだが
その日本製品が流入してきて
アメリカ人は浪費がやめられなくなった

日本にやられてムカつくのでデジタル界隈を
レーガン中曽根時代に奪って今のデジタル支配に繋がる
当然日本にいいようにやられてたのを奪い返して
アメリカ企業によって耐久消費財を安く供給する

今の日本も同じようになってしまったがね
唯一違うのはアメリカは世界にあれこれ言える立場

だったが、まあそれもいつまで持つか
567名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 07:04:11.75ID:YFSUf3Ny0
日本省エネx
日本が省エネ
2026/04/18(土) 07:28:42.60ID:uMY1Mb2e0
>>566
そこで中道改革連合
2026/04/18(土) 09:28:38.05ID:NQI2qur20
>>568
宗教団体は勘弁
2026/04/18(土) 09:49:11.77ID:GLPcFJA+0
野田さんを改めて党首に据えた緊縮財政と超円高を公約にした新政党ができるといいよね
571名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 09:49:44.41ID:TUD23maw0
つまりairが最強?
2026/04/18(土) 10:00:12.57ID:cUWbztPl0
>>570
デフレターゲットを設定してデフレ社会の実現を目指すことを立憲は明言している
Macも安く買えるようになるぞ
573名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 10:31:47.74ID:YFSUf3Ny0
デフレ社会だが特権階級の私達は
それなりの地位と報酬貰います
みたいな中国共産党の指導者みたいな話でしょ

成り立つわけがない
2026/04/18(土) 10:42:08.93ID:iLuork3M0
Macで動かせるのはiPadアプリとか、使用者からすれば意味不明な内容にはコメント少ないのに無関係な話題には延々コメントする
いかにMac使用者が少ないかがよくわかる

Apple板の書き込みの多くは妄想と妬みで出来ているんだな
575名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 10:42:31.05ID:YFSUf3Ny0
>>556になぜグレートリセットしかないか書かれてるよ

戦後の経済に先にいい椅子ゲットした人達が
譲らないから通貨を人為的に薄めるしかないのが本筋だし

その筆頭格が立憲民主や支持母体だものw
立憲民主が言うとブラックジョークにしか思えない
576名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:07:11.87ID:YFSUf3Ny0
昔立憲民主みたいな奴らをディスるのによく使われたAA

https://pbs.twimg.com/media/EVAyV5BU0AAnh-r.jpg


         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  |   あんなこといいな
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |   できたらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /  おまえの言ってることは
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ
577名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:16:31.59ID:YFSUf3Ny0
立憲民主ではこの辺は解決できんよ

年収216万円「アンダークラス」 日本全体を持続不能に
https://bizgate.nikkei.com/article/DGXZQOLM2239T022122025000000?page=2
サービス経済化とグローバリゼーションで拡大
2026/04/18(土) 11:17:52.90ID:TSQPOj7h0
>>574
Neoを購入するような若い層はこんな所に来ないからな
579名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:32:22.74ID:UzB16pqu0
【悲報】M5airさん、売れな過ぎて僅か1ヶ月で2万円以上も値下がりしてしまう
https://i.imgur.com/FToxb6N.png
2026/04/18(土) 11:34:02.18ID:ERkdhXtk0
>>579
未開封言うても新古品やん
581名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:34:52.72ID:Gm1XrFAL0
>>578
Z世代の90%は5ch知らないか興味無いと思う
582名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:36:03.26ID:YFSUf3Ny0
>>579
ショッピング枠の現金化の成れの果てでは
2026/04/18(土) 11:37:15.17ID:ERkdhXtk0
クレカの分割払いで買う層は万年金欠のぼんびなのかな?
584名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 11:50:04.93ID:YFSUf3Ny0
お金の使い方はコントロールできてりゃいいんじゃね?
リボだけはゴミだが
585名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 12:13:26.23ID:YFSUf3Ny0
野党からデジタル対策チームみたいなのを
新たな補助金なしの持ち出しで作って
オープンソースのような形でコミットするなら評価するよ

やらないでしょ?
だから期待もしない無能扱いされる
586名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 12:38:58.32ID:YFSUf3Ny0
立憲民主はアイドルを議員にして幹部のセフレにしたいのさ
公金で優雅な生活

「グラビアアイドルは議員を目指すべきではない」
「性を売りにしていた人間が議員になるのは ...
2023/05/05
https://shueisha.online/articles/-/126341



立憲民主党に激震! 元グラドル永井里菜さいたま市議(32)が溺れた同僚議員との「Y字バランス不倫」
2025/06/21
https://bunshun.jp/articles/-/79895
2026/04/18(土) 12:40:15.69ID:GLPcFJA+0
立憲民主党政権誕生の暁には、浜矩子先生をブレーンにして1ドル50円を確実に実現してもらいたい
2026/04/18(土) 13:39:21.26ID:SszuBTs10
生活者ファースト!
2026/04/18(土) 13:50:02.72ID:qipl14G30
政治の話題禁止
590名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 14:15:07.05ID:TUD23maw0
air m4がコスパだと一番かな
591名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 14:16:29.96ID:YFSUf3Ny0
airってカラバリ地味なのがなあ
2026/04/18(土) 14:31:40.34ID:cL4P9qkT0
うむ。
Airは要らない子w
593名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 14:56:10.93ID:TUD23maw0
つまりairが最強と
594名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 14:58:41.67ID:wxa7w+Ee0
>>587
立憲共産って中革連とかになったんだろ
595名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 15:14:02.70ID:YFSUf3Ny0
>>589
立憲民主は政治じゃなくて性治
2026/04/18(土) 15:25:42.96ID:jZvxqZZN0
やっぱりProやAirはボッタクリだった
メモリ64GB ストレージ1TBで10万円で買えるのが本来の価格だった
2026/04/18(土) 15:33:07.71ID:Pi6fTMgp0
ここの人みんな頭狂ってるの?
2026/04/18(土) 15:37:21.12ID:gaIMRrPT0
>>597
煽って楽しんでるだけの人間が多めなだけよ
599名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 16:38:53.90ID:tRdd57p10
煽って人を嫌な気持ちにさせて楽しむことが日常になってる時点で狂ってるといえば狂ってる
600名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 17:03:54.41ID:vtSc1MiY0
所詮はApple板ってことだな
次はスプリクト荒らしかな
半年くらいすれば落ち着くでしょ
その頃はあんまり人も来なくなってるだろうけど
601sage
垢版 |
2026/04/18(土) 17:07:07.73ID:JrNtVB2d0
お前らせめて5chでは空気読んでくれよ
現実世界では難しいだろうが
602名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 17:17:14.60ID:YFSUf3Ny0
5chだからハメ外すんじゃ
603名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 17:48:33.06ID:+Rei74kP0
立憲民主党とか中道(中国道)とか数年後には無くなってるんじゃね?
社民党みたいに(笑)
604名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 21:48:04.02ID:8kjRMC4f0
Neoと迷った結果、MBP2020(CPU第10世代i7、MEM32GB、SSD512GB)を買った
2026/04/18(土) 22:03:20.33ID:8gKyQtoL0
おめ!いい色買ったな!
2026/04/18(土) 22:28:11.33ID:bjZha+Ot0
>>604
いくら?
2026/04/18(土) 22:48:34.84ID:7+AK5zSe0
さすがにIntelはないわ
608名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 22:54:13.02ID:YFSUf3Ny0
ギリギリWindows11動きそうな世代に見える
2026/04/18(土) 23:06:48.19ID:bjZha+Ot0
>>608
TPM搭載してないからBootCampで直接インストールするのは無理だよ
2026/04/18(土) 23:11:29.81ID:2PzaOIhQ0
CPU性能をそこまで落としてでもメモリが32GBないとダメな用途ってなんなんだろう
611名称未設定
垢版 |
2026/04/18(土) 23:30:30.47ID:YFSUf3Ny0
TPMがあったか
2026/04/18(土) 23:43:50.91ID:Pi6fTMgp0
しかももう使えないタッチバー付きのモデルじゃないか
釣りだろう
613名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 01:11:14.10ID:ZgOcdHhI0
>>605
さんくす・・・後から気づいたファンクションキーがないことに(涙
>>604
5万円
>>612
やっちまった感あるけどTahoeだけで使えればいいのだ
614名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 01:11:40.12ID:ZgOcdHhI0
>>606
5万円(税込)
2026/04/19(日) 02:15:09.55ID:gQnWluXX0
なんかの検証環境用途で買うならいいかもだけど、日常遣いのノートPC目的なら、いまさらIntelのMacbookはないわ。バッテリー持ちも悪すぎるし。
2026/04/19(日) 02:47:46.98ID:LCMMPFWl0
Pro大盛りが買えないから僻んでるだけですが
2026/04/19(日) 03:34:05.36ID:IdulnH/50
>>614
あと2年ぐらいは使えるからコスパ高いんじゃね
10万円でNeo買っても3年ぐらいしか使えないだろうし
618名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 05:49:37.72ID:3E/q5sD70
これバッテリーどれくらいまで充電するのがいい?
いつも80バーセントくらいでやめてるけど
619名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 06:13:34.07ID:J02p4Chk0
>>618
よく巷で「バッテリ長寿化を目指すなら普段は80%充電」とか言われていて、
過去の膨大な経験則から言って実際そうなんだろうと思うけど、新品使用時の
初回から数回程度はバッテリセルの動作確認の意味も含めて、バッテリ全容量
を使うように「フル充電→停止まで」を試してみると良いと思う。
620名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 06:25:39.27ID:J02p4Chk0
>>610
メモリが少ないとディスクスワップが発生して処理速度が低下するから多めが良いよ。
Neoの8GBとかだとOSだけで3GB程度食ってしまうから「アプリ用のメモリは残り5GB」で
あって、一方32GBあればOS分を差し引いて「アプリ用のメモリは残り29GB」なので、
実装メモリは4倍差でも「アプリ用の残りメモリは6倍近くも違う」という話にもなる。

ディスクスワップが無いと、処理速度が低下しない上に、SSDの寿命も縮めずに済む。
621名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 06:30:51.28ID:J02p4Chk0
>>615
「処理の軽い用途限定」だったら圧倒的にNeoの方が良いのは確か。

Webブラウズ、メール、テキスト編集、小さめの画像編集、程度だと
Neoの方が処理も早いしバッテリが段違いに長時間駆動するだろうね。
2026/04/19(日) 07:32:51.24ID:cTMH9WNK0
>>620
CPU性能2倍GPU性能3倍の差があると、スワップしながらでもNeoのほうが余裕で速いと思うよ、たぶん
623名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 08:17:22.87ID:J02p4Chk0
>>622
処理内容にもよるだろ。
CPU演算しか使わない用途でAppleSiliconのGPUが幾ら高性能でも無意味だし。

NeoよりもMBP2020であるべき事例を具体的に挙げるならば、例えば「VMWareでx86用の仮想OSを動かす」とか言う話だと決定的にMBP2020でなければならない。
624名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 08:29:51.50ID:J02p4Chk0
まとめ

(1)仮想システムや動画編集をするには8GBメモリだと苦しい。

(2)x86CPUの必要性があるような用途では今でもIntel版Macが役立つ事もある。
2026/04/19(日) 09:21:39.53ID:IdulnH/50
>>622
PassMarkがi7-1068NG7は9164でA18 Proが11931なので2倍は言いすぎだね
2026/04/19(日) 09:45:26.19ID:vSkU0WIA0
そもそもx86の仮想マシンを動かす云々を考慮に入れてるなら、はなから Neoと比較して迷うなんて話にならなくね?
627名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 09:50:58.11ID:h3MfF35s0
neoもParallels Desktop上でWindows動かせるんじゃ
2026/04/19(日) 10:54:38.83ID:n5BgMY5B0
Arm版Windowsならね
629名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 10:59:25.34ID:J02p4Chk0
>>626
Neoと迷うような人は元々「x86依存の用途は念頭に無い」だろうけど、
今でもMBP2020が役立つ場合があるという具体例を余談として挙げた。
630名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 11:46:01.45ID:rd7lzPEp0
結論を言うと、現時点で「日常使いで快適」なのは条件付きで二分します。
・軽い日常用途中心なら MacBook Neo
・少しでも“重めの日常用途”が混じるなら MacBook Pro 13-inch 2020 (i7/32GB/512GB)
私の判定を1台に絞るなら、より広い意味で快適なのは 2020 Intel MacBook Pro 32GB/512GB です。

理由は単純で、日常使用の体感を壊しやすい律速段階が CPUではなくメモリ8GBとSSD 256GB だからです。
631名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 12:14:04.03ID:IXsroayK0
今からintel版買うのはさすがにねーよ
2026/04/19(日) 12:21:30.84ID:IdulnH/50
5万円でメモリ32GBなら10万でNeo買うよりコスパ高い
633名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 12:24:42.56ID:nmx8cGq40
Touch Barの不便さを味わえるな
634名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 12:29:32.25ID:gQnWluXX0
IntelのMBPならLinuxマシンとして使うのもよさげだが、LinuxだとTouchBarが使えないか。。
2026/04/19(日) 12:32:10.70ID:yhPEh/FB0
Intelはファン回りまくりでなぁ…
2026/04/19(日) 12:40:53.48ID:n5BgMY5B0
俺様のMacBookはintelだがファンレスで静かだぞ
2026/04/19(日) 12:41:23.76ID:oAuP6ZXW0
>>627
メモリ4GBのwindowsで何がしたいのか
2026/04/19(日) 12:56:23.14ID:LCMMPFWl0
Proですら長時間かかる重いタスクがNeoだとサクサク終わる
まさにApple Magic
639名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 13:00:32.95ID:14gN4DMo0
Appleシリコンが発達した今こそ12インチMacBookの後継とかいい感じに作れそうだがやっぱり需要の問題とかでやりたくないのかな
640名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 13:03:21.85ID:h3MfF35s0
>>638
マシン語やってるとその意味はすぐにわかるんだがね
コピーコストとかめっちゃ高いのよね
コンピューターって早くなってるので
そんなボトルネックあるように見えないが

この辺の差がレガシー引きずってるWindows界隈と
ごっそり切り捨てて効率化したユニファイドメモリの
macOSの差
2026/04/19(日) 13:15:52.46ID:oQaG+xFD0
ID:h3MfF35s0
わかってるふりをするな
ボロが出ているぞ
2026/04/19(日) 13:17:28.39ID:rwmJGAUH0
>>639
12インチ以下の需要がほとんど消えた
643名称未設定
垢版 |
2026/04/19(日) 13:25:29.15ID:h3MfF35s0
>>641
実際そうだよ
レジスタ
CPUキャッシュ
DRAM
フラッシュメモリなど(以下略)
とかキャッシュ階層って表現されるけど
DRAM→DRAM間のコピーもペナルティみたいなもんだしな
なるべくやらないのがいいに決まってる
ユニファイドメモリのような場合はセマフォの話が厳しそうだが
2026/04/19(日) 13:30:16.97ID:OEiSbLLn0
>>604のインテルMacBook Proだってユニファイドメモリなのに何言ってんだか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況