MacBook Neo Part6

前スレ
https://itest.5ch.io/egg/test/read.cgi/mac/1774324198/l50

おめ！いい色買ったな！

>>604
いくら？

さすがにIntelはないわ

ギリギリWindows11動きそうな世代に見える

>>608
TPM搭載してないからBootCampで直接インストールするのは無理だよ

CPU性能をそこまで落としてでもメモリが32GBないとダメな用途ってなんなんだろう

TPMがあったか

しかももう使えないタッチバー付きのモデルじゃないか
釣りだろう

>>605
さんくす・・・後から気づいたファンクションキーがないことに（涙
>>604
5万円
>>612
やっちまった感あるけどTahoeだけで使えればいいのだ

>>606
5万円（税込）

なんかの検証環境用途で買うならいいかもだけど、日常遣いのノートPC目的なら、いまさらIntelのMacbookはないわ。バッテリー持ちも悪すぎるし。

Pro大盛りが買えないから僻んでるだけですが

>>614
あと2年ぐらいは使えるからコスパ高いんじゃね
10万円でNeo買っても3年ぐらいしか使えないだろうし

これバッテリーどれくらいまで充電するのがいい？
いつも８０バーセントくらいでやめてるけど

>>618
よく巷で「バッテリ長寿化を目指すなら普段は80%充電」とか言われていて、
過去の膨大な経験則から言って実際そうなんだろうと思うけど、新品使用時の
初回から数回程度はバッテリセルの動作確認の意味も含めて、バッテリ全容量
を使うように「フル充電→停止まで」を試してみると良いと思う。

>>610
メモリが少ないとディスクスワップが発生して処理速度が低下するから多めが良いよ。
Neoの8GBとかだとOSだけで3GB程度食ってしまうから「アプリ用のメモリは残り5GB」で
あって、一方32GBあればOS分を差し引いて「アプリ用のメモリは残り29GB」なので、
実装メモリは4倍差でも「アプリ用の残りメモリは6倍近くも違う」という話にもなる。

ディスクスワップが無いと、処理速度が低下しない上に、SSDの寿命も縮めずに済む。

>>615
「処理の軽い用途限定」だったら圧倒的にNeoの方が良いのは確か。

Webブラウズ、メール、テキスト編集、小さめの画像編集、程度だと
Neoの方が処理も早いしバッテリが段違いに長時間駆動するだろうね。

>>620
CPU性能2倍GPU性能3倍の差があると、スワップしながらでもNeoのほうが余裕で速いと思うよ、たぶん

>>622
処理内容にもよるだろ。
CPU演算しか使わない用途でAppleSiliconのGPUが幾ら高性能でも無意味だし。

NeoよりもMBP2020であるべき事例を具体的に挙げるならば、例えば「VMWareでx86用の仮想OSを動かす」とか言う話だと決定的にMBP2020でなければならない。

まとめ

(1)仮想システムや動画編集をするには8GBメモリだと苦しい。

(2)x86CPUの必要性があるような用途では今でもIntel版Macが役立つ事もある。

>>622
PassMarkがi7-1068NG7は9164でA18 Proが11931なので2倍は言いすぎだね

そもそもx86の仮想マシンを動かす云々を考慮に入れてるなら、はなから Neoと比較して迷うなんて話にならなくね？

neoもParallels Desktop上でWindows動かせるんじゃ

Arm版Windowsならね

>>626
Neoと迷うような人は元々「x86依存の用途は念頭に無い」だろうけど、
今でもMBP2020が役立つ場合があるという具体例を余談として挙げた。

結論を言うと、現時点で「日常使いで快適」なのは条件付きで二分します。
・軽い日常用途中心なら MacBook Neo
・少しでも“重めの日常用途”が混じるなら MacBook Pro 13-inch 2020 (i7/32GB/512GB)
私の判定を1台に絞るなら、より広い意味で快適なのは 2020 Intel MacBook Pro 32GB/512GB です。

理由は単純で、日常使用の体感を壊しやすい律速段階が CPUではなくメモリ8GBとSSD 256GB だからです。

今からintel版買うのはさすがにねーよ

5万円でメモリ32GBなら10万でNeo買うよりコスパ高い

Touch Barの不便さを味わえるな

IntelのMBPならLinuxマシンとして使うのもよさげだが、LinuxだとTouchBarが使えないか。。

Intelはファン回りまくりでなぁ…

俺様のMacBookはintelだがファンレスで静かだぞ

>>627
メモリ4GBのwindowsで何がしたいのか

Proですら長時間かかる重いタスクがNeoだとサクサク終わる
まさにApple Magic

Appleシリコンが発達した今こそ12インチMacBookの後継とかいい感じに作れそうだがやっぱり需要の問題とかでやりたくないのかな

>>638
マシン語やってるとその意味はすぐにわかるんだがね
コピーコストとかめっちゃ高いのよね
コンピューターって早くなってるので
そんなボトルネックあるように見えないが

この辺の差がレガシー引きずってるWindows界隈と
ごっそり切り捨てて効率化したユニファイドメモリの
macOSの差

ID:h3MfF35s0
わかってるふりをするな
ボロが出ているぞ

>>639
12インチ以下の需要がほとんど消えた

>>641
実際そうだよ
レジスタ
CPUキャッシュ
DRAM
フラッシュメモリなど(以下略)
とかキャッシュ階層って表現されるけど
DRAM→DRAM間のコピーもペナルティみたいなもんだしな
なるべくやらないのがいいに決まってる
ユニファイドメモリのような場合はセマフォの話が厳しそうだが

>>604のインテルMacBook Proだってユニファイドメモリなのに何言ってんだか

>>644
インテルは構造がなあ

パフォーマンスは低くでるでしょ

伸びてるなーと思ったら気狂いが連投してるだけだった

知ったかぶりもここまでくると清々しいなｗ

>>648
ヤバいよな、こういう老害は

>>636
俺の2018proはwebブラウジングしかしてないのにファン回りまくりだった

intelは2019が最後だろ
俺の2018も32GBメモリでパラレルも快適だが

>>651
MacBook Pro (13inch, 2020, Thunderbolt3 x4)がIntel-Macの最終モデルで、Intel第10世代CPU搭載してる。

Air 16GB にしといたほうがいい。
M1 でもいいよ。

Airとかいうゴミはノーサンキュー

ゴミ とかふざけたことぬかすな。
作れないどころか構造すら理解できてねえくせに。

Neoがメモリ16GB、SSD512GBで10万円ならNeo買ってたけど・・・

ちなみにこれからの乗り換えだからこれでいいのだ
MacBook Pro 2015 EarlyのCPUi5-5257U(第5世代)、メモリ8GB、SSD128GBのSequoia
↓
MacBook Pro 2020 のCPUi7-1068NG7(第10世代)、メモリ32GB、SSD512GBのTahoe

M1 MacBook Airは今のNeoと同じくらいの価格だったよな

オレの買った初代M1Airは137,280 円(内消費税 12,480 円)だったが値下がりしたの？

>>659
補足するとこれは512GB SSDストレージ版
256GB SSDモデルは115,280円だった

>>644
インテルMacもユニファイドメモリだったの？
単にメインメモリの一部をVRAMとして割り当ててるだけじゃなくて？

>>661
それがユニファイドメモリ

>>662
AppleのユニファイドとIntelのVRAM共有は仕組みが違うぞ
IntelのVRAM共有はos上に仮想ビデオカードを作成（メモリの領域をメインとVRAMで分けるのでメインメモリが明示的に減る）して利用するのでメインメモリからビデオカード（仮想）への転送プロセスが発生する
ユニファイドのメリットは仮想ビデオカードを必要とせずメインメモリに展開するので転送プロセスが必要なく高速になる

つまりＡＩＲが最強？

>>662
物理メモリ上にメインメモリとVRAMがあるという意味だけなら同じだけどね

AppleはCPUとGPUでメモリ空間を共有する真のUMAを発明した
メモリアーキテクチャの到達点と言っても差し支えない
誰も実現出来なかった画期的な仕組みを、Appleだけが実現することが出来た
メモリアーキテクチャの歴史が変わるほどの偉業だ

そして今、他の半導体メーカーがこぞってApple式メモリアーキテクチャをパクろうとしている
AppleSiliconが出たときにバカにしてた奴らはどんな気持ちだろうな

大袈裟すぎ
たいして意味ないからだろ
実際性能はチューニングされたAPUと比較してたいして変わってないんだから

Appleの共有メモリが優れてるのは、DRAMチップをSoCのCPUとGPUに隣接するように直付けして、
メモリコントローラとの物理的距離を最小化することで応答性を良くした事と、メモリコントローラ
でのボトルネックを低減するためにメモリ帯域を広く設計してる点が肝なのかな？

SoCに直付けする構造の都合で、性能が良い代わりに、PCサーバーのようなメモリモジュールを大量
に増設してメモリを大容量化する手法が使えないので、メモリ最大容量スペックが低めに制限される
ところは不利になところと言える。

高速駆動と大容量を両立させるために、まるでSSDがSLCキャッシュで書き込みを高速に見せかける
みたいに「高速なSoC直付けDRAM」と「外部増設DRAMモジュール」の併用型にすることで、

例えばNeoの改良型として
「A18Pro(8GB) ＋ SODIMMスロットx2(最大64GBx2増設可能)」

くらいの増設の自由度が得られるとユーザー的には嬉しい。

>>668
ビックリした
今どきこんな頭の悪い人がいるんだ
AIで公式資料要約して読むだけなのに
それすらできないんだ
ビックリした

>>669
君がAIで要約すると一体どんな話になるの？w

個人の脳内お花畑で世界が構築されていると、その個人から熱弁されてます。

浜矩子先生が財務大臣に就任すれば1ドル50円が実現してMacBook Neoが3万円で買えてしまうんだよな

>>666
メインフレームだと密結合マルチプロセッサといって
90年代からあるよ。

https://basics.k-labo.work/2017/10/11/%e3%83%9e%e3%83%ab%e3%83%81%e3%83%97%e3%83%ad%e3%82%bb%e3%83%83%e3%82%b5%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0/

それをSoc1枚で実現しているのは快挙だね

前にも言ったけどPC-8001とかの8ビットマイコンのころからユニファイドメモリだよ

いい年漕いてmac買えなくなってメモリの少ないipadもどき買ってやることといったら5chでヨボヨボな罵り合い
ジョブズが草葉の陰で泣いてるぞ

iPadもどき、とはMac iPad知りませんとの自己紹介すぎる

煽る知識もないってのが笑うところ？？

Jobs 「買ってくれて有難う

>>666
2020年 M1 にはえらく感動した。

マヂカルラブリーが優勝した年か

Neoが高性能なのは最適化による恩恵が大きい
OSの違いは超えられない壁だ

トルコ発のXでneoのMacmini版の記事を見つけたが、ディスプレイがない代わりに12GBメモリだそうだ。

>>154
redditでは「娘に新発売のmacbook neoを買ってあげようとしたら、『タッチスクリーンが使えないのは嫌。chromebook plusを買って』と言われた」と言う書き込みがバズってたな

A12zのmac miniなら昔あった

Mac miniのメモリマシマシは売り切れて買えないみたいだな

>>683
デベロッパプログラムで買ったよそれ
まだ事務所にあるはず

Apple は Neo 向けに OS の 8GB 最適化をやったのかな。

>>682
じゃiPad買ってやれ

>>681
素晴らしいね
ファンレスでPD駆動になるだろう
これは絶対に買う

Aチップが足りないと言われてるのにMac miniをAチップで出さないだろう

>>672
どんな根拠で1$→¥50になんの？

>>669
早く「AIで公式資料要約して読むだけの頭の良い説明」を書いてくれよw
君が思うAppleSiliconのユニファイドメモリの特長の正解とは何？

>>687
日本でもZ世代はスクリーンにタッチして操作できないと不安を感じるそうな

>>688
内蔵バッテリ無しのMac miniで、なまじPD対応モバイル電源での駆動が可能になったら、
一旦スリープしておいた状態だったのを忘れて電源外して作業中データが飛ぶトラブルが
多発しそうな予感w

>>681
新型Apple TVじゃね？

性能的にはM1程度でOK、EOS（End of Support）を考えてNeo買うで。

どうせノートにはサブの仕事しかさせないしね。

AチップのMac mini
Rumor!とか言って妄想垂れ流してるポストだらけでわろた

ワイのNeo、注文してからはや1ヶ月、まだ届きません

俺のもこねーよ。一ヵ月以上経過
neo 512GB
ここまで待ったからキャンセルせずに待つけど、もうJREでは二度と買わない

俺のは516GBのブラッシュだけどケーズデンキで注文した次の日には届いたぞ
他の色は在庫なかったからブラッシュでいいやってなったわ

neoが届くのが先かクックがエイズで死ぬのが先か余談を許さない状況になっているな

死ぬのはエプスタインで性病貰ったゲイツ

流石に個人名の誹謗中傷はやめとけよ
今のご時世、訴訟ビジネスまであるらしいからな

599ドル→安い
10万アベコイン→微妙
5年前の性能が10万アベコイン→高い
5年前の性能のM1は当時新品8万だった→悪夢の自民党政権

iPhoneと中身同じなのに直接画面触って動かせないのはストレスだわ手の脂が付いてないとサボってると思われそうで