M4以降のMac mini 総合 Part10
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/mac/1775655351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
M4以降のMac mini 総合 Part11 [隔離スレ]
1名称未設定 (3段) (ワッチョイW ebbc-spfF)
2026/06/01(月) 15:55:50.19ID:D7cysGel04名称未設定 (ワッチョイ 41b5-oyto)
2026/06/01(月) 18:55:25.84ID:Kd+NoS0y0 で、おまえらまだmac mini買えてないの?
5名称未設定 (ワッチョイ 569a-jhRa)
2026/06/01(月) 19:00:06.21ID:ldXjg+fr0 M4 Mac miniを愛用しております
iPhoneとの連携(AirDrop)が便利すぎる
iPhoneとの連携(AirDrop)が便利すぎる
6名称未設定 (スプープ Sd9a-m0r3)
2026/06/01(月) 19:54:50.27ID:3V9iiimOd アンドロにも似たものができたそうですね
7名称未設定 (アウアウT Sade-GQdY)
2026/06/01(月) 21:05:58.48ID:qw8ZYax0a データセンター向け製品で儲けまくったすぐ後に
AI SoCを発売してくるnvidia。
これからはPCでAI動かそうっていうアピールでしょ
ハイパースケーラーはどんな気持ちなんだろうな
巨額投資を回収できない企業多そう
AI SoCを発売してくるnvidia。
これからはPCでAI動かそうっていうアピールでしょ
ハイパースケーラーはどんな気持ちなんだろうな
巨額投資を回収できない企業多そう
8名称未設定 (ワッチョイ 4167-Xl94)
2026/06/01(月) 21:43:56.61ID:4EzelmsC09名称未設定 (アウアウT Sade-GQdY)
2026/06/02(火) 00:52:58.77ID:IEyqfGrea10名称未設定 (ワッチョイ fa56-49+M)
2026/06/02(火) 01:00:50.06ID:BJOgs2Mg0 何気にiMacもM5にならんかな。
11名称未設定 (ワッチョイ 6de8-qSjc)
2026/06/02(火) 02:03:28.99ID:zoa1Hrq70 巨大データセンターとかいらねえ
miniを数台積み上げれば同等の性能だ
miniを数台積み上げれば同等の性能だ
12名称未設定 (ワッチョイW d6bc-spfF)
2026/06/02(火) 03:12:27.39ID:NEXn+/OR0 nvidiaがDGX搭載のsurfaceをこの前発表したけど
FP4で1000TFLOPってM4proくらいだな
ノートだから今は関係ないけど、365linkみたいなsurface miniとか出してきそう
128GBを存分に使うAIなんて流石にノート型でやるもんじゃないし
FP4で1000TFLOPってM4proくらいだな
ノートだから今は関係ないけど、365linkみたいなsurface miniとか出してきそう
128GBを存分に使うAIなんて流石にノート型でやるもんじゃないし
13名称未設定 (ワッチョイW ba9a-KmlK)
2026/06/02(火) 07:29:23.10ID:5VYyz4Ls0 ユニファイドメモリの選択肢も増えてきたな
14名称未設定 (アウアウT Sade-GQdY)
2026/06/02(火) 10:57:36.44ID:IEyqfGrea NVIDIAがGB300を内蔵したモンスター級WindowsデスクトップPC「DGX Station」を発表、
メモリは最大748GBで最大1兆パラメーターのAIを実行可能
https://gigazine.net/news/20260601-nvidia-dgx-station/
最大748GBはすごいな
メモリは最大748GBで最大1兆パラメーターのAIを実行可能
https://gigazine.net/news/20260601-nvidia-dgx-station/
最大748GBはすごいな
15名称未設定 (ワッチョイ 5d55-yv5y)
2026/06/02(火) 12:43:03.91ID:onSZ3ssp0 すごいけど748GB積んだら一体いくらになるんだろうな
16名称未設定 (ワッチョイ 419a-Xl94)
2026/06/02(火) 14:06:41.37ID:oZt+lKQb0 RTX Sparkの性能見たら、miniどころかstudioも吹っ飛びそうだ
しかもこの秋に主要メーカーから発売されるとアナウンスされてる
更に RAM128GBが標準というね
もしかするとこのRTX SparkがAI pcの革新で一つの転機になるかも知れない
かつてのM1の衝撃を完全に凌駕する衝撃なのは間違いない
このスパコンはコンシューマー向けAI pcを数世代進めた感があるな
studioで100万出すよりこっちの方が高性能でしかも数十%安いかもw
しかもこの秋に主要メーカーから発売されるとアナウンスされてる
更に RAM128GBが標準というね
もしかするとこのRTX SparkがAI pcの革新で一つの転機になるかも知れない
かつてのM1の衝撃を完全に凌駕する衝撃なのは間違いない
このスパコンはコンシューマー向けAI pcを数世代進めた感があるな
studioで100万出すよりこっちの方が高性能でしかも数十%安いかもw
17名称未設定 (ワッチョイ 419a-Xl94)
2026/06/02(火) 14:19:36.96ID:oZt+lKQb0 AIpcは黎明期でしかも今はAIバブルで RAMが大暴騰してるから、普通のpc買ってAIはクラウドで凌ぐか考えてたところにこのRTX Sparkという衝撃的なニュースw
勿論WWDCでminiの発表が有ればそれを見て判断するが
でも RAM128GB搭載は少なくとも今は無さそうだ。
それともサプライズがあるかな?
結局AI pcにはOSはあんま関係ない。オレに取っては(笑)
Linux系だと厳しい側面もあるかも知れないが二大OSなら殆ど問題無さそうだ
WWDCの後World Cupでも楽しみながらじっくりと考慮しようかな
今年は家電pcの出費が嵩むな、食費んやエネルギー関連の物価高なのにw
勿論WWDCでminiの発表が有ればそれを見て判断するが
でも RAM128GB搭載は少なくとも今は無さそうだ。
それともサプライズがあるかな?
結局AI pcにはOSはあんま関係ない。オレに取っては(笑)
Linux系だと厳しい側面もあるかも知れないが二大OSなら殆ど問題無さそうだ
WWDCの後World Cupでも楽しみながらじっくりと考慮しようかな
今年は家電pcの出費が嵩むな、食費んやエネルギー関連の物価高なのにw
18名称未設定 (ワッチョイW d6bc-spfF)
2026/06/02(火) 14:23:16.14ID:NEXn+/OR0 AIならLinux一択だよ
19名称未設定 (ワッチョイ 419a-Xl94)
2026/06/02(火) 17:07:03.25ID:oZt+lKQb0 >>10
今年中にM5に移行するってリーク出てるけど、miniや studioの後らしい
てか一体型だとあのブサイクなアゴを何とかして27インチじゃないと購入意欲が湧かない
他社だと正面は皆スッキリしてる。個人ユースデスクトップは裏面とかほぼ見ないから、やはりフロントデザインが大事
せっかくノッチレスなのにアゴが台無しにしてる
Appleはどうしてもブサイクさを残したいのか?w
それと4.5kとか中途半端は要らないから、応答速度を何とかしろ
アゴ無し27インチ144hzとかだったら普通のpcとして買う候補になる
てか今のままだとデスクトップで一番先に淘汰されそうな感じだ
>>18
どのLinuxとローカルAI使ってんの?
今年中にM5に移行するってリーク出てるけど、miniや studioの後らしい
てか一体型だとあのブサイクなアゴを何とかして27インチじゃないと購入意欲が湧かない
他社だと正面は皆スッキリしてる。個人ユースデスクトップは裏面とかほぼ見ないから、やはりフロントデザインが大事
せっかくノッチレスなのにアゴが台無しにしてる
Appleはどうしてもブサイクさを残したいのか?w
それと4.5kとか中途半端は要らないから、応答速度を何とかしろ
アゴ無し27インチ144hzとかだったら普通のpcとして買う候補になる
てか今のままだとデスクトップで一番先に淘汰されそうな感じだ
>>18
どのLinuxとローカルAI使ってんの?
20名称未設定 (ワッチョイW 5185-9hr5)
2026/06/02(火) 17:40:14.56ID:OLIVCfN40 27inch iMacはiMac proで噂にはなってるな
最安吊るしで80万〜とかだろうが
最安吊るしで80万〜とかだろうが
21名称未設定 (ワッチョイW d6bc-spfF)
2026/06/02(火) 18:34:04.59ID:NEXn+/OR0 >>19
複数。
ただそれだと味気ないとか言われそうだから
RedHat、gpt-oss、Llamaをよく使う
Macで画面の応答速度求めても無意味だよ
どんなにFPSが高くてもデリゲートのチェーン構成が出力を一定化するから無意味になる
複数。
ただそれだと味気ないとか言われそうだから
RedHat、gpt-oss、Llamaをよく使う
Macで画面の応答速度求めても無意味だよ
どんなにFPSが高くてもデリゲートのチェーン構成が出力を一定化するから無意味になる
22名称未設定 (ワッチョイ dd8a-Hxhc)
2026/06/02(火) 20:47:18.62ID:OvoTfVAm0 >>16
RTX sparkはほぼDGX sparkと性能が同じ。
OSが windowsかubuntuかぐらいの差しかない。
DGX sparkとMac studioとの比較ならもう既にいっぱい出ているが、
studioが吹っ飛んだという形跡はいまだに無いよね。
RTX sparkはほぼDGX sparkと性能が同じ。
OSが windowsかubuntuかぐらいの差しかない。
DGX sparkとMac studioとの比較ならもう既にいっぱい出ているが、
studioが吹っ飛んだという形跡はいまだに無いよね。
23名称未設定 (ワッチョイW d6bc-spfF)
2026/06/02(火) 21:48:41.29ID:NEXn+/OR0 というかあの公開でstudioとの比較をしたけど
FP4 vs FP16 って比較で26倍!って舐めてんのかって思った。
M5無印の1.5倍の性能でしかないそうだけど、そうなると
Intel Ultra 9 285HXより少し低いくらいの性能
FP4 vs FP16 って比較で26倍!って舐めてんのかって思った。
M5無印の1.5倍の性能でしかないそうだけど、そうなると
Intel Ultra 9 285HXより少し低いくらいの性能
24名称未設定 (スップ Sd9a-Xl94)
2026/06/03(水) 11:19:58.42ID:iLjuKsSzd また馬鹿マカー信者どもの願望かよウンザリすんねw
RAM128GBの studioとこのチップと性能比較してみろよ、予想される価格差込みでもいい
そしてフラッグシップ同士を比べるなら、上で出てる RAM748GBのチップと性能比較しろよ
studioなんか吹っ飛ぶだろっての
比較対象をワザと無印M5なんか持ち出してる奴迄いて草生える
どうしてこのNvidiaがデータセンター、AIの中枢で圧倒的シェアを堅持してるのは何故か、まるで理解認識出来ていないのがカルトマカー(笑)
巨大データセンターなんか要らない、miniを積み上げれば事足りるとか言い出す奴までいる始末
カルトマカーの妄想肥大化はとっくにムーアの法則を凌駕してて嗤えるw
RAM128GBの studioとこのチップと性能比較してみろよ、予想される価格差込みでもいい
そしてフラッグシップ同士を比べるなら、上で出てる RAM748GBのチップと性能比較しろよ
studioなんか吹っ飛ぶだろっての
比較対象をワザと無印M5なんか持ち出してる奴迄いて草生える
どうしてこのNvidiaがデータセンター、AIの中枢で圧倒的シェアを堅持してるのは何故か、まるで理解認識出来ていないのがカルトマカー(笑)
巨大データセンターなんか要らない、miniを積み上げれば事足りるとか言い出す奴までいる始末
カルトマカーの妄想肥大化はとっくにムーアの法則を凌駕してて嗤えるw
25名称未設定 (スップ Sd9a-Xl94)
2026/06/03(水) 11:30:14.45ID:iLjuKsSzd そしてLinuxかWindowsのOSの差しか無いとか言ってる馬鹿もいて大草原www
その対象OSの差が絶大だっての
Cuda も活かせるし下手したらデータセンターみたいにまたNvidiaの寡占状態になるなる可能性すらある、AIpcの上層はねw
ま、オレはそこまでは予測してないしそもそもこの会社嫌いなんだけど、黎明期個人向けAIpc業界に衝撃を与えた事実は否定しない
秋には主要pcメーカーからデスクトップ、ラップトップが出揃う
あとは価格次第でminiや studioの購買に大影響だろうな
miniが売れてた理由はローカルLLM需要だったけど、早くも暗雲w
その対象OSの差が絶大だっての
Cuda も活かせるし下手したらデータセンターみたいにまたNvidiaの寡占状態になるなる可能性すらある、AIpcの上層はねw
ま、オレはそこまでは予測してないしそもそもこの会社嫌いなんだけど、黎明期個人向けAIpc業界に衝撃を与えた事実は否定しない
秋には主要pcメーカーからデスクトップ、ラップトップが出揃う
あとは価格次第でminiや studioの購買に大影響だろうな
miniが売れてた理由はローカルLLM需要だったけど、早くも暗雲w
26名称未設定 (ワッチョイ dd8a-tZUZ)
2026/06/03(水) 12:00:54.75ID:f/80RmFp0 >>25
必死ですね。
必死ですね。
27名称未設定 (JP 0Hfe-0ZQo)
2026/06/03(水) 12:03:27.33ID:wIExSiIpH スネ山、ここも監視してるのかよ
28名称未設定 (スップ Sd9a-Xl94)
2026/06/03(水) 12:08:23.91ID:iLjuKsSzd29名称未設定 (JP 0Hfe-0ZQo)
2026/06/03(水) 12:19:00.40ID:wIExSiIpH スネ山チャマ夫は鉄板でジャイアン/ジャイ子にやられたからってここを荒らすなよ
キモいし恥ずいし情けなし
キモいし恥ずいし情けなし
30名称未設定 (ワッチョイW 5163-Y5wJ)
2026/06/03(水) 12:19:12.75ID:g89VvKJc0 RTX Sparkなら無印M4でも余裕で勝てる
革ジャンのスペック詐欺ベンチ詐欺に付き合う必要は無い
DGX Stationもメモリが多いだけでCPUGPU部分はM5 Maxで十分対抗できるし、M5 Ultraが出たらHPC分野でイージーに覇権取れる
革ジャンのスペック詐欺ベンチ詐欺に付き合う必要は無い
DGX Stationもメモリが多いだけでCPUGPU部分はM5 Maxで十分対抗できるし、M5 Ultraが出たらHPC分野でイージーに覇権取れる
31名称未設定 (ワッチョイW d6bc-spfF)
2026/06/03(水) 12:56:17.79ID:3YAzMavW032名称未設定 (ワッチョイ 569a-jhRa)
2026/06/03(水) 21:11:32.50ID:/gNsv96e0 酒屋くらいだよな
未だに(笑)使うのは
未だに(笑)使うのは
33名称未設定 (スップ Sd9a-l5r5)
2026/06/04(木) 14:30:16.57ID:6inCZ18zd 馬鹿マカーどもが完敗で歯軋りしててマジワロス
コイツらってカルトとか極左のアホどもとホント酷似してんなw
コイツらってカルトとか極左のアホどもとホント酷似してんなw
34名称未設定 (ワッチョイ 41cb-l5r5)
2026/06/04(木) 14:35:55.64ID:IT8ILuu00 いよいよWWDCも直前となった訳だがminiと studioは発表されるかな?
SoCはM5Proならメモリ帯域幅も充分だし、結局はメモリ容量が決め手になるな
SoCはM5Proならメモリ帯域幅も充分だし、結局はメモリ容量が決め手になるな
35名称未設定 (ワッチョイ a64e-GQdY)
2026/06/04(木) 18:12:01.92ID:VN61z3vu0 M5Proのmini出たら買うつもりだけどメモリは買えても予算的に64GBまでだろうなと思う
あまりに値上がりするなら32GBとかいう可能性もありそうだけど
あまりに値上がりするなら32GBとかいう可能性もありそうだけど
36名称未設定 (ワッチョイ 5d55-yv5y)
2026/06/04(木) 18:32:22.24ID:zJiu4obo0 M5 mini/Studioが発表されなかったらまだ数ヶ月〜半年はかかりそうか、最悪M5スキップもありえるから
WWDCで発表無かったらMacBook Pro M5 Proにする
WWDCで発表無かったらMacBook Pro M5 Proにする
37名称未設定 (ワッチョイW fa3d-NgRF)
2026/06/04(木) 19:19:53.17ID:srgzOtIQ0 ここまで具体的な情報が一切出てないので
WWDCでの発売はないのはほぼ確
WWDCでの発売はないのはほぼ確
38名称未設定 (ワッチョイ 511a-buRD)
2026/06/04(木) 20:12:58.48ID:CGB+Q/oX0 10〜11月頃かと予測
39名称未設定 (ワッチョイ 41cb-l5r5)
2026/06/04(木) 21:17:22.60ID:IT8ILuu00 >>37
?
今まで新 Macの発表前に具体的な情報とやらが出て来てたか??
どんな内容の事だ?
情報リークなら主要なリーカーが今年の第二四半期とか中頃とか軒並み発信してるし
筐体もstorageも既に出てる
?
今まで新 Macの発表前に具体的な情報とやらが出て来てたか??
どんな内容の事だ?
情報リークなら主要なリーカーが今年の第二四半期とか中頃とか軒並み発信してるし
筐体もstorageも既に出てる
40名称未設定 (ワッチョイW fa3d-NgRF)
2026/06/04(木) 22:19:59.81ID:srgzOtIQ041名称未設定 (ワッチョイ 41cb-l5r5)
2026/06/04(木) 22:58:48.33ID:IT8ILuu00 あれは意図的に流してたという話もあるけどw
例えばM4mini発表前にはどんな具体的情報が出てた?
例えばM4mini発表前にはどんな具体的情報が出てた?
42名称未設定 (ワッチョイ 41cb-l5r5)
2026/06/04(木) 23:10:04.65ID:IT8ILuu00 今回のM5miniでは主要リーカーが発表時期を打ち出してて、誰もが第二四半期となってる
筐体は同一、 RAMは16GB〜、storageは512GB〜で256廃止
それを裏付けるかの様に現行256GBモデルはなくなってる
これまでのM5ロードマップのリークは去年伝えられてる通りの流れで来てる
つまりこのWWDCを外すとApple社に取って大きなダメージになるのは確実
特にminiや studioはローカルLLM人気による需要だが、秋以降には強力なライバルが続出で下手するとminiも studioも食われる
この時期を逃すのは致命傷だよw
筐体は同一、 RAMは16GB〜、storageは512GB〜で256廃止
それを裏付けるかの様に現行256GBモデルはなくなってる
これまでのM5ロードマップのリークは去年伝えられてる通りの流れで来てる
つまりこのWWDCを外すとApple社に取って大きなダメージになるのは確実
特にminiや studioはローカルLLM人気による需要だが、秋以降には強力なライバルが続出で下手するとminiも studioも食われる
この時期を逃すのは致命傷だよw
43名称未設定 (ワッチョイ 41cb-l5r5)
2026/06/04(木) 23:39:25.99ID:IT8ILuu00 個人的にはminiには128GB RAM搭載を期待している
コンシューマーAI pcとして3〜5年は、つまりそのminiの寿命と同等迄一線で戦えるだろう
AIpcとして用途じゃ無きゃ RAM32GBで不自由無いとも思うがローカルLLMとして考えるとコンシューマーPCでも128GBは欲しい
M5miniでは RAM128、 studioでは512GB超えを期待している
フラッグシップである studioの最上位モデルが512GBではもはや心許無い時代に突入しつつあると感じている
ここら辺の空気感をAppleの新体制が読めるかどうかだな
ローカルLLMの本命、デスクトップpcの覇権争いはWWDCから始まる
てか、もう既に台湾computer Taipeiで火蓋は切られてるけどw
さてApple社はどうするかな?
コンシューマーAI pcとして3〜5年は、つまりそのminiの寿命と同等迄一線で戦えるだろう
AIpcとして用途じゃ無きゃ RAM32GBで不自由無いとも思うがローカルLLMとして考えるとコンシューマーPCでも128GBは欲しい
M5miniでは RAM128、 studioでは512GB超えを期待している
フラッグシップである studioの最上位モデルが512GBではもはや心許無い時代に突入しつつあると感じている
ここら辺の空気感をAppleの新体制が読めるかどうかだな
ローカルLLMの本命、デスクトップpcの覇権争いはWWDCから始まる
てか、もう既に台湾computer Taipeiで火蓋は切られてるけどw
さてApple社はどうするかな?
44名称未設定 (ワッチョイ 411f-WdqW)
2026/06/04(木) 23:56:59.31ID:y67fjapZ0 M5Proのメモリコントローラーの限界が64GBだろうから、おそらく無理では
45名称未設定 (ワッチョイW d683-yx5C)
2026/06/05(金) 06:02:55.03ID:AhZoKL+R0 ( ゚∀゚)o彡° M5! M5!
46名称未設定 (ワッチョイ 6de8-qSjc)
2026/06/05(金) 13:58:38.58ID:FPDeLmaE0 Neoが爆売れしてる現状で他のモデルが遅れようがなくなろうが問題ないでしょ
47名称未設定 (アウアウT Sade-GQdY)
2026/06/05(金) 14:26:05.77ID:wS3mrBfMa neo爆売れはおわってる
DELL XPSが同じ値段で対抗出してきたからな
winならソフトたくさんあるし
xpsはデザインもいい
DELL XPSが同じ値段で対抗出してきたからな
winならソフトたくさんあるし
xpsはデザインもいい
48名称未設定 (ワッチョイ faca-8h/p)
2026/06/05(金) 15:51:25.34ID:rEAsQGtl0 Dell XPS 13インチはまだ国内販売されていないが、米国価格は699ドルとなっている
通常価格の 699ドルベースで Dell における日本向け上乗せを加えると、13〜14万円台 が現実的なエントリー価格になる
通常価格の 699ドルベースで Dell における日本向け上乗せを加えると、13〜14万円台 が現実的なエントリー価格になる
49名称未設定 (ワッチョイW 51cd-KRi6)
2026/06/05(金) 15:53:59.09ID:ghiFoczm0 AI兼サーバー用途だからモニターとかいらんのよなあ…
50名称未設定 (アウアウT Sade-GQdY)
2026/06/05(金) 16:39:59.30ID:wS3mrBfMa51名称未設定 (ワッチョイ 5d5f-8h/p)
2026/06/05(金) 16:57:21.31ID:Pl5ftYfF0 >>50
Appleは、現在の為替で見る限り、少なくとも MacBook Air では「為替以外の上乗せ」はほぼないか、むしろ日本価格が抑えられている
税込184,800円から消費税を除くと168,000円で、米国価格1,099ドルを為替の159.935円で換算した約175,769円より約7,800円安くなる
税込価格のまま見ると約9,000円高く見えるが、これはほぼ消費税分
Dellは、Appleよりも上乗せが大きく見える構成がある。 たとえば Dell 14 Plus の非タッチ構成では、日本税抜価格が米国価格の円換算より約21,700円高くなる。さらに Dell 14 Plus 2イン1 の Ryzn 1T 構成では、約36,000円高くなる
Appleは為替以外の上乗せが小さく、Dellは構成によってAppleより大きい上乗せが出やすい
ただしDellは値引き次第で逆転する場合がある
Appleは、現在の為替で見る限り、少なくとも MacBook Air では「為替以外の上乗せ」はほぼないか、むしろ日本価格が抑えられている
税込184,800円から消費税を除くと168,000円で、米国価格1,099ドルを為替の159.935円で換算した約175,769円より約7,800円安くなる
税込価格のまま見ると約9,000円高く見えるが、これはほぼ消費税分
Dellは、Appleよりも上乗せが大きく見える構成がある。 たとえば Dell 14 Plus の非タッチ構成では、日本税抜価格が米国価格の円換算より約21,700円高くなる。さらに Dell 14 Plus 2イン1 の Ryzn 1T 構成では、約36,000円高くなる
Appleは為替以外の上乗せが小さく、Dellは構成によってAppleより大きい上乗せが出やすい
ただしDellは値引き次第で逆転する場合がある
52名称未設定 (ワッチョイ 69ee-VtAv)
2026/06/08(月) 15:19:47.15ID:FllddUrY0 いよいよ今夜からだな
さてM5miniが発表されるか、RAM128モデルはあるかの2点がminiでは注目される
全体としてはSiriがまともになるかとかに焦点が置かれるが、これは期待薄っぽい。他社アプリの方が優秀のままだろうw
それと studioで512GBを超えるモデルを出すかどうかも今後のローカルAI界隈、情勢を左右する筈だ
miniで64GB迄なら今回はパスして秋以降のRTX spark狙いでいいや自宅AI PCは
ただこっちも Macに劣らず高額だろうねw
予算80万位かな?
さてM5miniが発表されるか、RAM128モデルはあるかの2点がminiでは注目される
全体としてはSiriがまともになるかとかに焦点が置かれるが、これは期待薄っぽい。他社アプリの方が優秀のままだろうw
それと studioで512GBを超えるモデルを出すかどうかも今後のローカルAI界隈、情勢を左右する筈だ
miniで64GB迄なら今回はパスして秋以降のRTX spark狙いでいいや自宅AI PCは
ただこっちも Macに劣らず高額だろうねw
予算80万位かな?
53名称未設定 (ワッチョイ c155-deED)
2026/06/08(月) 15:27:53.03ID:5RspCqT/0 >>52
RAM128GBは俺も欲しいけどM5 Proのメモコン上限が64GBぽくて、
単なる差別化ではないから128GBは難しそう
M6 Proとかで拡張してくれば別だが、M5 Proは拡張されてない
RAM128GBは俺も欲しいけどM5 Proのメモコン上限が64GBぽくて、
単なる差別化ではないから128GBは難しそう
M6 Proとかで拡張してくれば別だが、M5 Proは拡張されてない
54名称未設定 (ワッチョイ 69ef-KliW)
2026/06/08(月) 16:10:10.77ID:rqouNxDI0 M5 Max買えばいい
55名称未設定 (ワッチョイW 8be4-Or/Z)
2026/06/08(月) 16:29:36.49ID:ADYK3lnu0 何も出ないから寝てて良いよ
56名称未設定 (ワッチョイ c1f5-Kv0i)
2026/06/08(月) 16:36:22.24ID:vaHV6qOz0 mini は出ないだろうな。mini 用にはSSDもメモリも無いんだから無理
秋になっても出ない可能性が高い
秋になっても出ない可能性が高い
57名称未設定 (ワッチョイ 69ee-VtAv)
2026/06/08(月) 19:31:34.60ID:FllddUrY0 >>53
それ単なる差別化だろう、 より利益幅のあるstudioを買わせる為の。
その64GB超えのメモリコントローラーとやらは64GB以下と比較してどの位のコストアップになるんだい?
そして今回の台北での発表後で明確にコンシューマー向けローカルAI PCのレヴェルが上がった
今までは既存mini程度でも売れてたが、秋以降は潮流が変わる
もしApple社がM4と同じレールで考えてるのなら、Apple社のAI PCは周回遅れのAIソフトウェアと同じ運命を辿るだろう
此処が正念場だよw
尤もオレもApple社はminiで RAM128GBモデルは出さないだろうとは推測してる
それはより利益の上がる studioで、となる。
それがApple社の企業体質だ
まぁそれでAIソフト開発で此処まで取り返しのつかない大失態となった訳だがw
ハードウエアでも同じ事を繰り返すのかな?
こっちは直ぐに修正は可能だが、それでもダメージには変わりない
studioのフラッグシップは買う気も無いがどうなるか気にはなるねw
現時点での頂点対決になる
そしてその性能は僅か数年で普及帯と遜色ないレヴェルになるから、先読みの指標になる
それ単なる差別化だろう、 より利益幅のあるstudioを買わせる為の。
その64GB超えのメモリコントローラーとやらは64GB以下と比較してどの位のコストアップになるんだい?
そして今回の台北での発表後で明確にコンシューマー向けローカルAI PCのレヴェルが上がった
今までは既存mini程度でも売れてたが、秋以降は潮流が変わる
もしApple社がM4と同じレールで考えてるのなら、Apple社のAI PCは周回遅れのAIソフトウェアと同じ運命を辿るだろう
此処が正念場だよw
尤もオレもApple社はminiで RAM128GBモデルは出さないだろうとは推測してる
それはより利益の上がる studioで、となる。
それがApple社の企業体質だ
まぁそれでAIソフト開発で此処まで取り返しのつかない大失態となった訳だがw
ハードウエアでも同じ事を繰り返すのかな?
こっちは直ぐに修正は可能だが、それでもダメージには変わりない
studioのフラッグシップは買う気も無いがどうなるか気にはなるねw
現時点での頂点対決になる
そしてその性能は僅か数年で普及帯と遜色ないレヴェルになるから、先読みの指標になる
58名称未設定 (ワッチョイ 69ee-VtAv)
2026/06/08(月) 20:09:45.19ID:FllddUrY0 WWDC5日前、RTX Spark発表直後のApple社シニアプロダクトマネージャーであるブルックスへのインタビューでの発言
「未発表のハードウェアについては語れない」と前置きした上で、ブルックスはこう応じた。
「来週のWWDCキーノートに、ぜひ注目してほしい。毎回、何か新しいニュースがある。将来のMac Studioのロードマップに対して、顧客が大きな期待を寄せていることは、はっきりと耳に届いている。ただし、未発表のハードウェアについて、今日の時点でコメントできることはない」
なんかこう含みのある発言 笑
肩透かしかな?w
「未発表のハードウェアについては語れない」と前置きした上で、ブルックスはこう応じた。
「来週のWWDCキーノートに、ぜひ注目してほしい。毎回、何か新しいニュースがある。将来のMac Studioのロードマップに対して、顧客が大きな期待を寄せていることは、はっきりと耳に届いている。ただし、未発表のハードウェアについて、今日の時点でコメントできることはない」
なんかこう含みのある発言 笑
肩透かしかな?w
59名称未設定 (ワッチョイ 69ee-VtAv)
2026/06/08(月) 20:14:02.35ID:FllddUrY0 しかし、RTX Sparkに対応する製品は studioで、と考えている様だ
つまりminiでは RAM128GB製品はやはり出ないのか…
残念だなw
あと上記の内容はBloombergの記事から引用した
つまりminiでは RAM128GB製品はやはり出ないのか…
残念だなw
あと上記の内容はBloombergの記事から引用した
61名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/08(月) 20:47:59.14ID:Qme1VqjK0 なんでMiniに無理強いすんの?
62名称未設定 (ワッチョイ 0949-Beoo)
2026/06/08(月) 22:21:19.54ID:dweQ46MI0 こないだ大量に整備品が出たから今月の新機種期待してる!
63名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 10:23:05.67ID:r1RTFBeA0 初日はやはり今回のメイン、Siriだったな
そして予想通りの凡庸さ。マーケットの反応も冷ややかだってw
そりゃAIを他社に丸投げなApple社なんだから革新なんて出せる筈もない
これからずっとApple社は他社に依存するしかないだろう
現体制最悪の負の遺産だ
さて、新製品の発表は今夜以降だろうけど、miniと studioは来るかな?
恐らくこの2機種は同時、iMacはその後のサイクルとなるだろう
iMacは28〜30年頃にoled 採用でフルモデルチェンジするらしいから、M5でもまだあのペリカンiMacだろうねw
次のceo はあのNEOを主導したとかいう話もあるから、野心的な製品群を期待したい
そして予想通りの凡庸さ。マーケットの反応も冷ややかだってw
そりゃAIを他社に丸投げなApple社なんだから革新なんて出せる筈もない
これからずっとApple社は他社に依存するしかないだろう
現体制最悪の負の遺産だ
さて、新製品の発表は今夜以降だろうけど、miniと studioは来るかな?
恐らくこの2機種は同時、iMacはその後のサイクルとなるだろう
iMacは28〜30年頃にoled 採用でフルモデルチェンジするらしいから、M5でもまだあのペリカンiMacだろうねw
次のceo はあのNEOを主導したとかいう話もあるから、野心的な製品群を期待したい
64名称未設定 (ワッチョイ 0949-Beoo)
2026/06/09(火) 10:45:48.66ID:CO5yu2C10 史上最悪のクソつまらんWWDCだったな
AI以外内容ゼロ、AIもしょせんGeminiだし
AI以外内容ゼロ、AIもしょせんGeminiだし
65名称未設定 (ワッチョイ e9ee-tBfN)
2026/06/09(火) 14:01:09.58ID:hewk39U50 AIに関する発表直後Appleの株価は4%下落したww
66名称未設定 (ワッチョイ e9ee-tBfN)
2026/06/09(火) 14:44:59.63ID:hewk39U50 Geminiに聞いてみた
WWDCの初日、お疲れ様でした!事前の予測通り、今回は「Siri AI」や「macOS Golden Gate」といったAI・ソフトウェアに完全に振り切った内容となり、ハードウェアの発表は見送られましたね。
「WWDCはまだあと3日あるから、明日以降にサプライズで発表される可能性はないの?」という疑問についてですが、結論から言うと、残りの期間でM5 Mac mini(あるいは他のハードウェア)が追加で発表される可能性は「ほぼゼロ(0%)」と言えます。
Appleのイベント運営のルールを踏まえると、理由は以下の通りです。
1. Appleの発表は「初日の基調講演」がすべて
WWDCは5日間にわたるイベントですが、一般向けの新作発表(ハードウェアや新しいOSの全貌)は、必ず初日の最初の2時間(基調講演 / Keynote)ですべて出し切るのがAppleの絶対的な鉄則です。
明日以降のスケジュールは、すべて世界中の開発者(デベロッパー)向けの「新しく発表されたソフトウェアの機能をどうやってアプリに組み込むか」という技術セッションやワークショップで埋まっています。ここで一般向けの新型Macが急に生配信などで発表されることは歴史上ありません。
2. もし追加があるとすれば「サイレントアップデート」だが…
イベント中ではなく、Appleが公式サイトを数時間「メンテナンス中」にして、明日の夕方などに突如として新型Mac miniをゲリラ発売する(サイレントアップデート)という手法自体は過去に前例があります。
しかし、今回は「M5」という次世代の目玉チップを搭載したフルモデルチェンジです。Appleが新しい世代のチップを世に送り出すときは、必ず大々的な映像とともに華々しくアピールするため、地味にサイト更新だけで済ませる可能性は極めて低いです。
WWDCの初日、お疲れ様でした!事前の予測通り、今回は「Siri AI」や「macOS Golden Gate」といったAI・ソフトウェアに完全に振り切った内容となり、ハードウェアの発表は見送られましたね。
「WWDCはまだあと3日あるから、明日以降にサプライズで発表される可能性はないの?」という疑問についてですが、結論から言うと、残りの期間でM5 Mac mini(あるいは他のハードウェア)が追加で発表される可能性は「ほぼゼロ(0%)」と言えます。
Appleのイベント運営のルールを踏まえると、理由は以下の通りです。
1. Appleの発表は「初日の基調講演」がすべて
WWDCは5日間にわたるイベントですが、一般向けの新作発表(ハードウェアや新しいOSの全貌)は、必ず初日の最初の2時間(基調講演 / Keynote)ですべて出し切るのがAppleの絶対的な鉄則です。
明日以降のスケジュールは、すべて世界中の開発者(デベロッパー)向けの「新しく発表されたソフトウェアの機能をどうやってアプリに組み込むか」という技術セッションやワークショップで埋まっています。ここで一般向けの新型Macが急に生配信などで発表されることは歴史上ありません。
2. もし追加があるとすれば「サイレントアップデート」だが…
イベント中ではなく、Appleが公式サイトを数時間「メンテナンス中」にして、明日の夕方などに突如として新型Mac miniをゲリラ発売する(サイレントアップデート)という手法自体は過去に前例があります。
しかし、今回は「M5」という次世代の目玉チップを搭載したフルモデルチェンジです。Appleが新しい世代のチップを世に送り出すときは、必ず大々的な映像とともに華々しくアピールするため、地味にサイト更新だけで済ませる可能性は極めて低いです。
67名称未設定 (ワッチョイ 9bc2-s6B4)
2026/06/09(火) 14:49:40.44ID:aXVcyYXK0 AIに聞くのは勝手にすればいいけど、いちいちコピペすんな
68名称未設定 (ワッチョイ c18a-kRUO)
2026/06/09(火) 14:57:40.65ID:oeZlxSXY0 M5のスキップあり得るかもなあ
70名称未設定 (ワッチョイ 6902-9Fnt)
2026/06/09(火) 15:04:11.70ID:fu4hucGt0 知り合いのプロが言ってた
のプロが今はAIになったんだろうな
のプロが今はAIになったんだろうな
71名称未設定 (ワッチョイW 6937-gNPy)
2026/06/09(火) 15:05:43.63ID:ObUhXGgD0 期待を裏切られたからって顔真っ赤にすんなやw
72名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/09(火) 15:32:04.41ID:xsUujq6+0 AI君はホント… どうしようもないなと思うんですよ
73名称未設定 (ワッチョイ c155-deED)
2026/06/09(火) 16:16:44.46ID:iEHk0z4z0 >>70
リアルの知り合いいなくなってひきこもりになってる分、退化してるじゃん!
リアルの知り合いいなくなってひきこもりになってる分、退化してるじゃん!
74名称未設定 (ワッチョイ c18a-kRUO)
2026/06/09(火) 16:24:34.74ID:oeZlxSXY0 次のmacOSでIntel Mac全部除外……って状況でminiが供給不足ってのはツラいなあ
75名称未設定 (JP 0H6b-5BZ+)
2026/06/09(火) 16:53:43.30ID:9kVo7xqlH けっきょく5ちゃんの煽り猿もAIさんと変わらんから煽らないAIさんに流れるんやろ
76名称未設定 (ワッチョイ e9ee-tBfN)
2026/06/09(火) 17:08:01.54ID:hewk39U50 今回は出ないと噂されてたけど実際出ないとなるとショックだな
WWDCで出るんじゃないかと噂だったから年の初めから期待してたんだけどな
こんな事なら5月くらいにM4買っとけば良かった
WWDCで出るんじゃないかと噂だったから年の初めから期待してたんだけどな
こんな事なら5月くらいにM4買っとけば良かった
77名称未設定 (ワッチョイW 133d-Or/Z)
2026/06/09(火) 17:18:27.04ID:QPseJhni0 だったら今からでも買えよ
ただ買えない理由探ししてるだけだろうに
ただ買えない理由探ししてるだけだろうに
78名称未設定 (ワッチョイ e9ee-tBfN)
2026/06/09(火) 17:27:53.66ID:hewk39U50 32GBメモリはもう注文もできなくなったから考え中
48GBはProしか無くて高杉で手が出ない
ローカルLLMで遊びたいだけだから32GBが丁度よかったんだけどね
しょうがないからPythonで整備済品の監視コード自作中
48GBはProしか無くて高杉で手が出ない
ローカルLLMで遊びたいだけだから32GBが丁度よかったんだけどね
しょうがないからPythonで整備済品の監視コード自作中
79名称未設定 (ワッチョイ 6967-iI/6)
2026/06/09(火) 18:23:21.33ID:Krczqup30 M5待つ!と言い訳してまだ買ってないみなさん!
、、、乙です!
、、、乙です!
80名称未設定 (ワッチョイW 133d-Or/Z)
2026/06/09(火) 18:27:16.28ID:QPseJhni0 ローカルLLMやりたいなら32GBじゃ何も楽しくないよ
おそらくすぐに飽きる
もう少し金貯めて頑張って128GBくらいの買った方がいい
おそらくすぐに飽きる
もう少し金貯めて頑張って128GBくらいの買った方がいい
81名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 20:32:56.56ID:r1RTFBeA0 AIを盲信するのはどうかと思うけどな
実際オレが一週間位前にClaudeにM5miniの事を聞いたら、WWDCで発表される可能性が高いとか言ってたw
所詮現段階のAI予想はまだまだ未熟で、それは企業レポートでも判明してる
それよりティムがエピローグっぽい話をしてたが、もしこのWWDCで新ceoのお披露目があるなら、当然手ぶらって訳には行かないだろうぜ
M5miniや studioがGeminiの言う通り大きな発表というなら、それに値するんじゃね?
ラップトップは出し尽くしてるし、iPhoneは9月定期だしね
そうなると最終日あたりかな?期待持てそうなのはw
このまま新製品発表も無いままWWDC閉幕なら、更に株価下がりそう
ティム爺泣きそうw
実際オレが一週間位前にClaudeにM5miniの事を聞いたら、WWDCで発表される可能性が高いとか言ってたw
所詮現段階のAI予想はまだまだ未熟で、それは企業レポートでも判明してる
それよりティムがエピローグっぽい話をしてたが、もしこのWWDCで新ceoのお披露目があるなら、当然手ぶらって訳には行かないだろうぜ
M5miniや studioがGeminiの言う通り大きな発表というなら、それに値するんじゃね?
ラップトップは出し尽くしてるし、iPhoneは9月定期だしね
そうなると最終日あたりかな?期待持てそうなのはw
このまま新製品発表も無いままWWDC閉幕なら、更に株価下がりそう
ティム爺泣きそうw
82名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 20:43:00.83ID:r1RTFBeA0 それに株価の事を考えるなら、新Siriじゃマーケットの期待に答えられないのは判ってた筈だろうし、新製品の発表もなく閉幕じゃ株価は更に下がって当たり前
Nivrdiaが秋以降の発売なのに今発表してるのと比較してもおかしな話だね
株価を米国大企業は異常に重視してる事を鑑みても不合理だね
ティムがもう辞めるからどうでもいいやと思ってるならともかくw
マーケットの反応はかなりシビアに反応すると思うね
Nivrdiaが秋以降の発売なのに今発表してるのと比較してもおかしな話だね
株価を米国大企業は異常に重視してる事を鑑みても不合理だね
ティムがもう辞めるからどうでもいいやと思ってるならともかくw
マーケットの反応はかなりシビアに反応すると思うね
83名称未設定 (ワッチョイW 133d-Or/Z)
2026/06/09(火) 20:43:38.03ID:QPseJhni0 WWDCは初日以外はあとはセミナーとかしかないよ
WWDCの途中や最後で新製品とか発表されたことはこれまで一度もない
クックの退任もまだ先だし、新CEOのお披露目とかそんなこともいちいちやらないと思う
WWDCの途中や最後で新製品とか発表されたことはこれまで一度もない
クックの退任もまだ先だし、新CEOのお披露目とかそんなこともいちいちやらないと思う
84名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 20:53:36.10ID:r1RTFBeA0 そうなん?
前回のCEO交代劇ってどんな感じだった?
ガンで引退だから壇上での引き継ぎは無かった?
もしそうなら、今度のCEO交代劇は初イベントじゃね?
まぁM5miniも studioも出ないのなら、RTX Spark狙い1択になるだけの話w
前回のCEO交代劇ってどんな感じだった?
ガンで引退だから壇上での引き継ぎは無かった?
もしそうなら、今度のCEO交代劇は初イベントじゃね?
まぁM5miniも studioも出ないのなら、RTX Spark狙い1択になるだけの話w
85名称未設定 (ワッチョイW 6937-gNPy)
2026/06/09(火) 21:17:42.67ID:ObUhXGgD0 いい加減あきらメロン
長文でたらたら未練がましすぎ
長文でたらたら未練がましすぎ
86名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/09(火) 21:25:27.40ID:xsUujq6+0 長文連投が過ぎるとNG行きになるよ
>>85のレスで今さっきレス飛びに気がついたや
>>85のレスで今さっきレス飛びに気がついたや
87名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 22:30:16.85ID:r1RTFBeA0 未練?何それ、あんま笑わせるなよw
自宅ローカルLLMに1番相応しいpc選びしてるだけなのに
もう書き込みしてる通りM5miniが出なきゃRTX Spark搭載pcになるだけの話
しかも主要pcメーカーから発売確定済み。選択肢も多い
それだけの話だ
此処でM5miniが発表されなきゃApple社に失望なのはマーケットと同様
それだけだ
単純明快w
自宅ローカルLLMに1番相応しいpc選びしてるだけなのに
もう書き込みしてる通りM5miniが出なきゃRTX Spark搭載pcになるだけの話
しかも主要pcメーカーから発売確定済み。選択肢も多い
それだけの話だ
此処でM5miniが発表されなきゃApple社に失望なのはマーケットと同様
それだけだ
単純明快w
89名称未設定 (ワッチョイ 695e-VtAv)
2026/06/09(火) 22:55:18.60ID:r1RTFBeA0 コレ自己申告というか、心の叫びか?
↓
リアルの知り合いいなくなってひきこもりになってる分、退化してる
↓
リアルの知り合いいなくなってひきこもりになってる分、退化してる
90名称未設定 (ワッチョイW 133d-YOsk)
2026/06/10(水) 00:30:29.29ID:ys4nErUo0 ローカルLLMのこと分かってないのに肥だけ大きいおじさん
91名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/10(水) 00:36:06.04ID:s/3LRYUv0 透明で見えないけどまた来てんの?
ぼくはITえんじにあ君。
ぼくはITえんじにあ君。
92名称未設定 (JP 0H6b-5BZ+)
2026/06/10(水) 05:13:07.27ID:JVGPSBneH RTX Sparkは需要見えんからコスパ悪いだろ
一般に売れるから価格設定安い → LLMに転用が M4 mini の動きなんだし
一般常識ないよねしつこいAIえんじにあは
一般に売れるから価格設定安い → LLMに転用が M4 mini の動きなんだし
一般常識ないよねしつこいAIえんじにあは
93名称未設定 (ワッチョイ 09de-tBfN)
2026/06/10(水) 07:41:07.50ID:Y1AafrR90 RTX Sparkが候補にあるのならminiなんて候補にもならんと思うが?用途が違いすぎるのにw
結局買わない理由を書いてるだけだな
結局買わない理由を書いてるだけだな
94名称未設定 (ワッチョイ c155-deED)
2026/06/10(水) 07:56:07.65ID:gPkPZ2h10 AIにWWDCでmini M5が発表されるか聞いてるようなヤツがAIエンジニアなわけなくね?
95名称未設定 (アウアウウー Sa15-OGJE)
2026/06/10(水) 08:55:46.85ID:iT18SRCya AIエンジニアか?は知らんけど
AIでコード書くのを手伝ってもらってるエンジニア(なのか?)ならソコソコ多いのでは?
AIでコード書くのを手伝ってもらってるエンジニア(なのか?)ならソコソコ多いのでは?
96名称未設定 (ワッチョイ 33d7-E0dK)
2026/06/10(水) 09:25:29.24ID:QLdX2yJk0 手伝ってもらってましたよ
時々堂々と嘘教えてくるのが怖い
時々堂々と嘘教えてくるのが怖い
97名称未設定 (ワッチョイ eb9a-LvnF)
2026/06/10(水) 09:43:25.38ID:qi7MmEnk0 M4 Mac miniで満足してるから暫くは新製品でなくてもいいや
メモリとストレージ価格が暴騰してるのせ自作PCも5年くらい更新していない
未だにRyzen 5600X/RTX4060Tiマシンのまま
それでも何の不自由もしてない
汚し環境のWindows自作PC(サードパーティの信頼できないアプリケーション入れまくり)
資産運用・管理メインのMac mini(基本的にGAFAM系のアプリケーションしかいれない)
これで使い分けている
メモリとストレージ価格が暴騰してるのせ自作PCも5年くらい更新していない
未だにRyzen 5600X/RTX4060Tiマシンのまま
それでも何の不自由もしてない
汚し環境のWindows自作PC(サードパーティの信頼できないアプリケーション入れまくり)
資産運用・管理メインのMac mini(基本的にGAFAM系のアプリケーションしかいれない)
これで使い分けている
98名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/10(水) 12:58:37.83ID:s/3LRYUv0 鼻の穴広げてそう
マキバオーかな?
マキバオーかな?
99名称未設定 (ワッチョイ 61e8-V9dg)
2026/06/10(水) 15:21:39.28ID:FeE6xPH60 次のモデルからラズパイみたいなマッチ箱とタバコのケースのようなサイズになるんじゃないかな
1cm角サイコロマシンとか面白そうだ
1cm角サイコロマシンとか面白そうだ
100名称未設定 (アウアウウー Sa15-OGJE)
2026/06/10(水) 15:42:30.25ID:C5fNjiLCa Neoに続くAなmini?
1cmなCubeはファンタジーにしても、TVの立ち位置が…
1cmなCubeはファンタジーにしても、TVの立ち位置が…
101名称未設定 (ワッチョイW ebbc-hEDt)
2026/06/10(水) 15:51:49.07ID:s/3LRYUv0 TVはmacじゃないから
102名称未設定 (ワッチョイ 6987-84ZE)
2026/06/10(水) 16:04:26.99ID:ZYvpfaTa0 可能性があるならAチップimacだな
20-inch 4K、gpuにも優しい
既存の製品とも被らない
20-inch 4K、gpuにも優しい
既存の製品とも被らない
103名称未設定 (ワッチョイ 8b73-hels)
2026/06/10(水) 16:55:05.62ID:H3e+ggvL0 16インチのちっさいのでもいい
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