Mac Studio Part17

!extend:checked:vvvvv:1000:512

公式サイト
https://www.apple.com/jp/mac-studio/

前スレ
Mac Studio Part16
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/mac/1774570730/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

誰がそんなこと言ったのか

めっちゃでかいじゃん(Cash Dispenser）

>>609
studioにそんな事求めてる人どこにいるんだよ

>>612
いっぱい重ねられて楽しい

重ねたら廃熱で危なくねえか

真ん中に穴が空いてるから、そこから熱を逃がせ

ローカルLLMにはもっと巨大な筐体が必要かもな
Mac Pro復活キボンヌ

会社に512GBのm3 ultraが放置されていたことが判明。今日日珍しい書類やファイルの下敷き

当時の担当者が半分自殺みたいなセルフネグレクトで入院してもう半年だが、元々が私物なのか何かの発注に紛れ込ませていたのかもわからない。

とりあえず備品管理番号は貼られていたので会社で使えるのだが、当人があれだけに特級呪物やわ

>>617
あ、そのマックあかんやつや

AIバブル終焉っぽいけどメモリ需要減で暴落くるか？
アメリカ経済も終わりそうな雰囲気まで出てきてる
Mac Studio Ultra 512GBを買うなら半年後くらいには半額近くになってたりしてな

>>617
RAMアルトマンが君の会社にやってくるぞ

YouTuberは買えよな
尻込みしてキャンセルした人もいるみたいだけど

高すぎて散財YouTuberたちにも逃げられてるのは草
これ釣られてキャンセルする人出て来るやろうな

>>622
みんなキャンセルだったり買わなかったら一気に値段下げてきそうじゃない？

DGX Spark 買い増し組の俺様
高みの見物

ユニファイドメモリ512GBとは言え、クッソ高いくせに
4bit量子化のMuse Spark Openですら、まともに動かせなさそうな中途半端なスペックなのが辛い
せめて768GBは欲しかった

数千万出して他の買えよ

なんかXで流行ってるM5ultra512を買ってはいけない理由って
noteが売れて筆者がグラボを買い増せるほどらしい。

面白いよな、ただ買えないだけのやつが買えなかった自分を慰めるために
コンサルのもっともらしい生成文章に救いを求めて群がるの、滑稽すぎるw

256と512どっちがよい？

散財ハゲにはそのままstudioに大金ぶっ込んで欲しかった
知識も技術も無いのに口だけは達者だからどういう屁理屈かましてくるか楽しみだったのに

アホなアメリカ人と移民が民主党勝たせたからこのままアメリカの株価暴落続いたら少しは円高に近づくかな

>>630
>円高に近づく
AIデータセンターやっている企業幾つかが、投機的格付けに既になっているので、RAM買い占めが終わるかも。既にキオクシアのSSDの販売が頭打ちか？で株がかなり値下がりしている。
某社が買い占めたRAM 世界生産の40%もデータセンター建設が各所で止まっているので・・　どこかの倉庫に実装前の高性能RAM(HBM)が山積みになっているのかもしれない。

今回はどう見ても性能と価格が見合ってないから、スルーで正解だよ

>>629
趣味に400万ってまあ安くはないけど車趣味とかと比較しても
さほどありえない金額じゃないでしょ

一部業務に転用するから減価償却にはかけるけど
専業なら割に合わないから買わないかもなぁ

車なら10年は乗れるし、街に出て見せびらかせる
そもそも10年後もそんなに性能差がある車は出てこない

MacStudio の場合、分割払いが終わる２年後は完全んにスペック的に他のPCに追い抜かれた型落ち品だからな

2nmになるとそっから先は技術革新待ちだろう
次のMac studioが10年経っても古びないモデルになると予想

承認欲求を満たすなら車買え

ハードをいくら良いのを買ったところで中身が伴わなければ宝の持ち腐れだよ

再来年に出るであろうM7 Ultraが狙い目
円高になって今よりも安く買えると思うし

待った方がいい?

>>639
絶対待った方がいい
そもそもM5 Ultraって前世代だし
AIブーム終焉からのテック系企業の株安と円高傾向が相まってて価格の見直しが入ったら大幅に価格が下がると思うわ

10年前もそれで10-15%くらい安くなった
Apple Studioだと40万円以上
下手したら60万円は安くなるんじゃない？

Macは安くなったのに円がもっと安くなって200円/$とかで結果的に高くなったりしてね

>>637
それなんだよね
CodexとかClaude Codeが優秀すぎてLocal LLMじゃなきゃできないことが自分のワークフローの中にまだない

厳密に言えば論文発表前の研究データとかはCloudに送らない方が良いだろうけどこれは実害というよりモラルやリテラシーの問題という感じ
そんな大それた研究してないしね

Web AIの料金は採算ラインまで上がるでしょ
大口顧客じゃなきゃディスカウントもないだろうね

それで価格/性能比がLocal LLMを上回るくらいになるかねぇ…
今のところLocalって性能を求める場じゃないからなぁ

性能や価格比でローカルは選ばないだろ
秘密保持が厳守の役所、銀行、証券、監査法人、法律事務所、病院、上場企業あたりが、金に物を言わせて、徹底秘密情報処置するための用途
守秘義務遵守という法令上の要請、ノウハウやビジネスネタを社内に留めて競争優位を保つというビジネス上の死活問題。
コスパ性能とか気にしてるような連中じゃない。そもそも金かければ、性能はMacより上位の設備を組めるわけだし。

DRAM高ければSRAM使えばいいじゃない
という唐沢なをきのネタを思いだした

でもさローカルLLMとはいえインターネット自体にはほとんどのケースにおいて繋がってるわけだから
ハッキングされるリスクある時点で秘密保持とかセキュリティは完璧じゃないんだよね

>>642
思ったより中身は見られてるので盗用されるのを危惧するなら、アップしない方がいいのは確かだね。
内容によってはそもそも事前申請とかお伺いしといた方がいい種類もあるし

別に盗用問題ないと考えてるなら、クラウドでいいね

>>647
Wifiモジュールが搭載されてる時点で、LANのみで繋げていても、電源がONになっていて電波が届いていれば最悪wifi経由でアクセスされる可能性はあるけど、wifiが届かない場所でやれば鉄壁ではあるしアクセスの難易度は上がるね

究極に情報流出させたくないなら、wifiが届かない場所で電子機器持ち込み禁止で管理するしかないね

>>647
本気で情報リークさせられないものは隔離されたLANのみに繋いでるね、電カルみたいに
生データとその処理はローカルでやる

でも結局その成果は論文化するときにCloud LLM使っちゃうw
全部ローカルでやるには性能が足りないかなと
個人使用の範囲ならCloud LLMのローカルアプリが革命的に使いやすい

でもさクラウドLLMとはいえデータは全部クラウドAI業者のPC内に格納されるわけだから
ポリシー違反で永続保管されたりAI訓練に使われたり、ハッキング漏洩されるリスクある時点で利用規約とか秘密保持とかセキュリティは完璧じゃないんだよね

m5 ultra買うくらいならクラウドai使えってこと？好きなモデルを反映できるの？

自分の財布や用途に合わせて
好きなの買って好きなモデルを使えばいい
リスクをどう取ってどの製品を選ぶかは君次第だ
細かいところも自分で判断しなさ

512GBは現状deepseek v4.1 flash 1017を量子化劣化なしで動かせる以外のメリットがあんまりない
そして動かせるけど帯域的にそんなに速度も出ない

個人だろうが企業だろうがネット繋いでたら安全なんてどこにもないよ本当に安全を求めるなら一切ネットに繋がないしかない

>>642
コーディングするときにローカルLLMなら何の躊躇もなく一日中使えるのは楽だよ
Deepseek HarnessやPi-webでハーネスが劇的に良くなったので大規模なデータの処理も出来るようになった
アイディア次第で色々できるかな

ただStrataのせいでMacを選ぶ理由が薄くなったかもしれない
科研費にMac Studioを計上したけどどうせ当たらないし12-16GBのNvidiaGPUをなけなしの金で買うことになりそう

ローカルAIでハッキング漏洩に遭う確率が 0.1%/年
クラウドAIで学習に使われたりクラウド側で保存されてる確率は８割。

まともな頭があれば、前者の方が社外漏洩リスク小さいとわかる。

M5だから動画エンコードとか、従来のクリエイター向けにはウホッてなる筐体てことよね！それならMacBook Proでノート型PCの方がよりクリエィティブだよってお話。ultraはstudioだけだけど使う人によっては良い筐体だよ。

ゴミパーツは過剰すきたが高額な値段に見合わないって意味

流れ関係ないけど、今日Mac Studioセットアップしてたらwifiとblutoothがつながったり切れたりを繰り返して初期不良判定で返品交換になった、、、
Mac使って初めての現象でちょっと萎えた、、

基板や通信モジュールが中国製なのかも知れんぞ。
メモリも中国製疑惑がある。

>>657
>GDDR6
メモリの規格が高いほうがいいんだろうけど、
転送帯域幅という考え方だと飛び抜けて速いわけで

飛び抜けて早くはない
GeForce 5090の転送帯域は約1750GB
GDDR7が使われてる

確かにStudioがあればデータセンターとかいらんわな

ユニファイドメモリだからGPUとビデオメモリの帯域幅だけ
速いわけじゃないからなあ

>>660
初期不良や故障が嫌だからMacにしている面もあるのにそんなことあるのか
交換してくれるなら良かったね
NvidiaのGPUで組んだほうが速いんだろうけど高騰しているボードが壊れたときの損害が恐ろしい

Mac Studio の納品に数ヶ月かかるってことは、返品と代替品の到着にも数ヶ月かかるのかな？

ローカルLLMはおもしろいからやるみたいなところがある
だから実用を考えるなら30Bぐらいのをローカルで動かせるぐらいにして抑えた費用でサブスク入るほうが効果は大きい

生成物はAI丸出しで全然面白くないけど写真加工とか自分のpc操作任せてAIがやってくれるの見るの楽しそう

>>666
私の場合ハイスペックじゃなくてm5maxの64gbで在庫があるやつだったんです。だからすぐ交換できるけど、96gb以上のモデルは交換も待ちが長くなるんでしょうね。

今まで経験したことない、しかもしょっぱなのセットアップ中だったのでそんなことあるのかって思いました、、

AIにMacの操作を任せておくと、AIが最効率目指して、翌週にはWindowsPCにOS変更されてるリスクがある

マジレスするとその冗談を言うならLinuxにしたほうがいい
最終的な開発言語はともかく、基本的な環境はPython一択だからwindowsはコケやすくてありえない

ai専用のosでねえかな

>>673
DGX Sparkは専用のLinuxディストリビューションでは

>>672
MacはLinuxと似たような感じでの開発が出来て便利
Windowsは開発環境のVisual Studioが重いしバージョン依存性が強くて厄介すぎる

そろそろMacも強奪の対象になるかもしれない
高騰し過ぎているから
1140万ドルのNVIDIA製機器が丸ごと消えた…輸送トラック、2カ月近く行方不明 [567637504]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1793947296/

アップル・ターナスCEOがメモリ価格の「前例のない高騰」に警鐘、iPhoneやMacがさらに値上がりか
https://news.yahoo.co.jp/articles/d941b8f5c04f87e31e866fcf5b844013c415ca02

>>673
あるよ
あるけどそれってagent入れるのと何が違うんだ？ってちょっと思ってしまった

ここの反応見てると512の値段を見た瞬間からクソほど評価が下がってんの草すぎる

俺はこのスレで前から400万円くらいといってたのに

ローカルLLMのために確かにメモリ128GBぐらい欲しくなってくるな

値段も評価の1つだから当然じゃない？
400万なら、400万ならRTX5090を3枚挿しできるやんってなるし

それなら500万出してRTX 6000 Pro Max Qを2つ積むだろ

512GBのモデル死ぬほど高いけど
わざわざ512GBを買うメリットってある？
あまりピンと来ない

予算ウン百万円って桁になってくると、部屋の一つに専用で配電やエアコン設置したサーバー部屋作ってRTX複数枚の超ハイエンドマシン置くって選択は普通にあるわな

>>683
GLM5.3 Q4
GLM 5.3 flash Q8
または、400BクラスのQ4 700BクラスのQ4程度を動かしたい人用

>>684
ねーよwww
普通にmac studioでいいわ。

>>685
ありがとう
それを使うことでそんなにメリットある？
下位モデルとの性能差あまりなさそうだけど

パラメータ数が段違いなんだからメリットあるに決まってるだろwww

>>687
ぜんぜん違うよ
400BクラスのQ8と書き間違いした

GLM 5.3 Flashとか俺の体感ではGemini 4 Argon並みに日本語が上手いし、gemma4より強い（エロは知らん）

思考は日本語推論なので中身が分かりやすい
論文とかの知識も他のモデルよりはツヨツヨで、結構具体的に改善点とかを出してくる

GPT Pro Claude Max使ってる俺のイメージ（あくまで軽い参考に）

Qwen 3.8 Flashは日本語下手くそなGPT5.5 thinkingみたいなイメージ

GLM 5.3 Flashは日本語が上手いFable5.0みたいなイメージ

Qwen4やGLM 5.5モデルもそろそろ出るから状況が少し変わるけどな

動いたところでMacでは遅すぎて、用途はかなり限られると思う
実際Macで実運用して人とか見たことない

調べもしないでよくいうな
まあどうでもいいけど

>>689
ありがとう
参考になりすぎます

普段はOpus5.5やChatGPT Astraを使ってるから
それらの推論や各種能力と比べると一世代から二世代くらい前のモデルを使ってるように感じますか？

それと今後を想定すると512GBモデルを買っておくことで潰しが効いてきたりしますか？

新しいMuse Spark Openは絶妙に入れられないくらいのサイズと聞きました
こんなかんじで一気に768〜1TBのメモリが求められるようになってくるのでは？と危惧しております

>>690
これからはMacでローカルLLMだろという雰囲気だったけどStrataで潮目が変わってしまったね
コーディングとかで実用化しているという話は概ねStrataか派生のProject MayaでMacの利点がない

Mac StudioはAI用途のコスパ強いだけで最適解じゃないもんな

>>692
689ではなく横からだが

Claude ChatGPTをどう使ってるかによるだろそれ
チャット相手にしてて、同じ使い勝手を要求するなら
ローカルLLMは永遠に比較対象として下位だぞ

大工とノコギリを比べるようなもんだよ

でもWindows機はゲーム機として残したいし

>>692
コーディングはQwen3.8 Flash NextでGPT Lunaよりは明らかに上な感じがする

>>695
ファイルの受け渡しのないチャットならOpenwebuiみたいな単純のフロントエンド+Qwen3.8 FNでも十分使える
ウェブ検索は標準であるので
ファイルの受け渡しがあるときはコーディングじゃなくてもDeepseek Harnessとかエージェントを使ったほうがいい

テキストファイルじゃなくWordやExcelファイルのチェック、編集は素直にCopilotを使えばいいと思うが
普通マイクロソフトの何らかのライセンスは持ってるでしょ？

>>697
呼び出し方法の話だよ
いずれにせよChatGPT Claude との比較とするなら、短期中期長期記憶域を個別制御する必要があるからファイルの受け渡しが前提になる時点で使い勝手としては劣る

>>698
ファイルの受け渡しをしないとコーディングできないじゃん

>>699
そうだぞ
だからいずれにせよChatGPT Claudeと比較するなら
君自身が697で書いた「ファイルの受け渡しのないチャットなら」という前提は崩れる

念のため意図を明確にするために追記しとくが

ファイル受け渡しを前提とするなら、ハーネスを含めた呼び出し方法というかシステムと使い方の話に至るので
モデルそのものの良し悪しの話ではなくなる

ハーネスの自作加工をやればやるほどChatGPT Claudeのハーネス層がいかに優れているかを痛感するわけだよ

>>693
本当にそれを感じます
予算450万だとしたら

RTX5090(32GB) メモリ128GB Ryzen 2TB SSDと
Mac Studio Ultra M5 メモリ256GB SSD 4TB
の二台体制のほうが今後も考えると色々と潰しが効きますかね

Strataがある今、
Mac Studio Ultra M5 512GB 一台体制のメリットが見出せるのか知りたいです

>>695
どのくらいの差があるのか気になっています
>>697さんが言うように
512GBで動かすQwen3.8 Flash NextがChat GPT Lunaレベルだと
まともにコーディングとかにも使えず
Macなので動画生成も満足にできずで
どっちつかずの価格に見合わない買い物になりそうな気もします

>>700
>>701
ファイルを渡して内容を見てもらうならハーネスをチャットに使えばいいんだよ
Deepseek HarnessやPi-webはファイルをgrepやPythonで適切に前処理してモデルに渡してくれる

おっしゃる通りChatGPTのチャットは単なるフロントエンドではなくハーネスとしてファイルの前処理をしてくれていてOpenwebuiなどとは大きな差があった
StrataだけでなくDeepseek Harnessがゲームチェンジャーになってる

>>703
Lunaでもコーディング出来るけど、Qwen3.8 FNはそれより上の感じ
いくらでも使えるしDeepseek Harnessとセットなら修正しながらきちんと作っていってくれる
結果オーライで条件分岐に同じ式があるやん、とかはあるけど、一度だけクラウドでチェックしたら直せるかと

>>704
ありがとうございます

予算450万だとしたら

RTX5090(32GB) メモリ128GB Ryzen 2TB SSDと
Mac Studio Ultra M5 メモリ256GB SSD 4TB
の二台体制のほうが今後も考えると色々と潰しが効きますか？

Strataがある今、
Mac Studio Ultra M5 512GB 一台体制のメリットが見出せるのか知りたいです

>>705
512GBあるとGLM-5.3-Flash 320BとかDeepseek−V4.1-Flash 552Bあたりが素で動くのでは
現状は125BのQwen-3.8-Flash-Nextが費用対効果がいい気がするが次のバージョンもこの大きさかは分からない
ローカルAIに関しては日進月歩で状況が変わるから512GBが絶対に要らない、意味がないとも言い切りにくい

AIのことはAIに聞くのが一番早い

今後のことなんて誰もわからんし、strataで何が不満で、何を改善したいのか洗い出すところからじゃね

>>706
Mac Studio 512GB → 四世代ほど前のフロンティアモデルクラスの性能のLLMがうごく

RTX5080→ Strata使うことで四世代ほど前のフロンティアモデルクラスの性能のLLMが限定的な範囲で動く ＆ 動画生成早いです

こういう現状でもMac Studio Ulttra 512GBにしか出来ない！っていう性能さがないと512GBを持つ意味があまりなさそうですが具体的に512GBにしか出来ないような
ローカルLLMでの指示や処理ってなにかありますか？

Strataの癖を我慢しなくていい。
性能云々も大事だけど、動くと動かないじゃ元も子もないってな