麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　2

なぜだろうか。
ダーティーなイメージが麻雀だけにあるのも何故だろうか。

前スレ
麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061979764/

高尚なんてならなくていい
元々特別な運ゲーム

運ゲーだから

何を持って超えるとするのか定義してくれないと

プロの存在感とか競技としてのとかじゃね？

競技人口はおそらく囲碁将棋より多そうなんだけどな

囲碁や将棋には運が介在する予知がほとんどなく、実力が99％で他のスポーツもこれと同じで素人はプロに99％勝てない。
逆に麻雀は運の要素が大きく、実力が少ししか活かされない。ゆえにプロが素人に負ける事が多々ある。
素人とプロとしての境界の重さが軽いと言わざるを得ない。これが競技として麻雀が囲碁や将棋に勝てない理由。

麻雀って囲碁将棋じゃなくてモノポリとか人生ゲームみたいなパーティーゲームの仲間だと思うわ。

ゲームとしての複雑さが

ゲームとしての複雑さが等比級数的に違う
比べるのも失礼

何を基準にして上下を判断するのかがわからん。

正規のプロがいないというだけで、人気や競技人口なら麻雀の圧勝だろ？

麻雀は中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲーム

そうだな。
ド素人でもそこそこ戦えるし、下手すりゃ勝ってしまうこともある。
そこが囲碁将棋より優れてるとこだろう。
囲碁将棋はほぼ強いほうが勝つし、強くなるにはやり込まなきゃならない。マニア向けだな。

麻雀あんましやらないけど新しい定跡とかシステムとかが生まれないイメージあるからマンネリが。
その点将棋には藤井てんてーという・・・。

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)


麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

>>15
実力無い奴がプロ名乗ってて
芸能人なのにプロレベルの実力持ってる奴がいる
これで説明付く話だよね？ゲームが単純とか関係なくないか？

4人いないとマトモにできないところ

それだな。
囲碁将棋と比べてゲームをするまでのハードルが高すぎる。

軽蔑していた運ゲー
知らぬ間に求めてる
ラス目になんてなりたくない
振り込んで欲しかった
誰かに

>>10
俺は将棋もやるけど、将棋がいまいち普及しない理由のひとつに
将棋が優秀であるという驕り高ぶった態度があるからだと思う

959 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:02:04.04 ID:oxLk7CbR
>>956
百人一首やカルタはギャンブルにならないからそれほど盛り上がらない。
将棋はなんと言っても賭け事の対象だからな。

何となくだけど、将棋好きには麻雀好きが多いけど
逆は殆ど無さそう

それが麻雀が囲碁将棋を超えられない理由なんだろう

ハイレベルな競技とか高尚さみたいなものは将棋囲碁が圧倒的だけど
庶民が気楽に出来るゲームとなると麻雀だよな

将棋のルールは割と誰でも知ってるけど、
ルール知ってる2人がいてそこに将棋盤があったとして
「じゃあ将棋でもやろうぜ」ってなかなかならない。

将棋や囲碁で芸能人が仕事しながらプロレベルの実力をつけることは絶対無い

何度も言わせないでください

>>24
将棋ヲタの人はそこが悩みらしい

囲碁将棋みたいなアホでも出来るシンプルゲーと比べて難しいと思う奴多いだろうな

囲碁将棋には解説されてなお理解困難な技術がキリなくあるが
麻雀には知的好奇心をそそるような技が何一つない

>>14
確かにな。将棋の藤井システムみたいなのが、麻雀でも有れば。魅力的で分かりやすくて、勝てる！みたいなね。

デジタル打法w
ツマンないし、説得力ないし、おまけに勝てないw
三重苦w

麻雀はタコでも勝てる事がある、というのが人気の理由でもあり
底の浅さの理由でもある

すなわち、こんなものにエネルギーを注ぐのは愚の骨頂

>>29
お前の話はあくびが出る程つまらん

>>31
あんたがいると麻雀の人気が下がる

>>29
お前のその将棋コンプレックス何とかならないのか？
将棋どころか麻雀の腕もたかが知れてる

麻雀打ちはすべからく将棋コンプだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金をかけるからじゃね？

金を賭けるから囲碁将棋より人気あるんじゃないか。
なにをもって超えられないとか言ってんのかね？

麻雀やる奴ってアホ　タコ　クズが多いから麻雀を貶められると
ファビョって過剰反応するのがとても面白い。
阿呆でも勝てる麻雀と阿呆は絶対勝てない囲碁将棋を同列に論じるのは無意味。
そもそも麻雀ごときと囲碁将棋を比較すべきではない。
小便（麻雀派）とビール（囲碁将棋派）はどちらが美味いか、と言うのと同じ。

マージャンが問題なのは基本的には４人必要だってこと、
３人でも５人でもダメってこと。
他の３人が強力すると不利になること。
遊びでマージャンできるのは子供までってこと。
勝負が長いこと。

もっと別次元の簡易化したルールでも作って別のゲームでも流行らせろってこと。

チンカス　犯罪者　怠け者が愛好家に多いこと

チンポいじくった手で牌をつかむこと

麻雀する奴にアホ　ヘンタイ　マザコン　包茎が多いこった

>>39
それがお前の趣味か

囲碁将棋コンプが多いな

>>37
賭け碁や賭け将棋もあるんだけど、あまり知られてないみたいだね
超えられないものと言ったら社会的評価だろうね
ゲームをする上で最も下らないものだ

ふっふっふ

>>46
賭け碁や賭け将棋は実力がほぼ同じもの同士じゃないと
一方的にカモられるだけで賭けにならないから流行らないんだろう

麻雀は誰とでも気軽に賭けれる点で人気が高いのでは

チルノちゃん(*´ω｀*)ノ

麻雀は何物も超えられない
底辺of底辺だから

麻雀は８９３のイメージに簡単に結ぶ付いてしまうが
囲碁将棋と８９３はイメージが結びつかない。以上ｗ

麻雀プロよりゴキブリが立派

賭け碁や賭け将棋もあるとかそうとう低脳なレスですね
そんな事言ったら賭けゴルフだってあるし
賭けサッカーもあるし賭け野球だってあるし
賭けジャンケン、賭け大富豪だってあるということになる
勝敗のつくものならなんでもかけることだができる
しかし麻雀はそうではなく賭けることが当たり前になっていて
世間的にもそういう認識だって事だろ
なにが賭け碁や賭け将棋があまり知られてないだ言わせんな恥ずかしい

>>53
その程度の内容は2、3行でまとめろよ

いや53は正論や
何十回でも書いてアホドモを啓蒙してやってくれ
とにかく麻雀にハマッてる奴は蛆虫じゃからね

金を賭けるって言ってもプレーヤー自身が賭けるのか、
観戦者が賭けるのかでは意味合いが全然違うよね。

前者の場合はプレーヤーは罪に問われるけど後者の場合プレーヤーは罪に問われるってことは無い。
麻雀は前者のケースが大多数だから世間では麻雀＝ギャンブルとして認識されてる。

観戦者が賭けるのをホッカイドウという。
味わい深いぞ

麻雀蛆虫どもは死になさい

>>53-54
碁や将棋の賭けを言い出したら、ゴルフ・サッカー・野球・ジャンケン・大富豪、勝敗の有るももは何だって賭けられる
しかし麻雀は賭けることが当たり前になっていて、世間的にもそういう認識だって事だろ
なにが賭け碁や賭け将棋があまり知られてないだ言わせんな恥ずかしい

3行にまとめますた

麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

行く末は当然ながら単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

韓国の評論家 金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？　
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。　
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。　
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

同胞韓国人は嘘つきばかりである　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも我々は初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

>>59
大したもんだよ

蛙の小便か

見上げたもんだよ

みのもんた殺せ

麻雀は乞食すら超えられない

理由：乞食だから

麻雀乞食は人生の敗残者

項目／実施人口（万人）

　平成15年 平成16年 平成17年 平成18年 平成19年 平成20年 平成21年

囲碁　417 451 353 364 243 254 636
将棋　900 836 705 772 663 685 1,272
麻雀　878 759 760 706 751 740 1,354


レジャー白書２０１０
http://soukaken.com/soukaken/soukaken_tokei_hakusho2010_rebew.pdf

超えられないと言うより
全然別世界のものなんだよな

囲碁将棋を高等数学とすると
麻雀は指を折って数えてるサルの世界
10までしか数えられない

超えるも何も、住む世界が違うんだよ

71さんの仰る通り。

付け加えるならその競技者の質の違いだ。

囲碁将棋は天才の資質、真摯な努力を前提とした求道者の集まりで尊敬の対象だが、

麻雀は勤労の出来ない怠け者のカス　クズ　ゴミ　犯罪者　乞食の類で、侮蔑の対象。

麻雀　パチンコは社会から追放すべし

阿呆がやる点に於いても麻雀とパチンコと窃盗は同じ

麻雀は人生の負け組の逃避所に過ぎない。恐らく本人もそれに気付いているはず。

ところがなんの因果か、惰性で抜けられない鼻糞どもがますます餓鬼道を邁進？しているのが現状。

負けると自分を全否定したくなるが、プライドがそれを許さないなら麻雀を否定するしかない。
ここはそのためにある。

>>76
なるほどなあ

阿呆が自演してるみたいだけどwww

麻雀って万引きや窃盗や殺人よりマシなの？？？

所詮、麻雀は人生の負け組の逃避所だよねー

アホドモに教えてやるから心して聞け　ドアホども


麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

社会の害虫で単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

そこまで麻雀を毛嫌いする理由はなんなんだw

麻雀は遊戯　将棋は競技
麻雀は競技としては運がからむので向いてない
将棋は遊戯としては運要素なく強い方ばっか勝つから向いてない
そこが壁であり、互いに超えることはできない

競技と遊戯を「競技として」比べようってんならそりゃ将棋に失礼だ罠
「遊びとしては麻雀も負けてないよ！」ってんならそうかもねって感じだけど

はい論破

まあどうあがいても、将棋が麻雀より流行る可能性はないから心配すんな

世の中売れたもん勝ちだ

麻雀、パチンコ、競馬の３大ギャンブルは鉄板だわな

確かに囲碁将棋で離婚は聞かないが麻雀が理由で離婚はあるからな
ね萩原さん

囲碁ってマイナーなイメージなんだけどね
囲碁できる人間より麻雀ができる人のが多い感じするけど
できるってのは遊び程度でね

囲碁はルール知ってる人すら殆どいない
俺の感覚では100人に一人くらいかな
麻雀は男では知らない方が少ないくらいだね

おめこがかゆいんだわ

麻雀が囲碁将棋を超えられない理由は、つまるところ
アホでも餓鬼でも猿でもチンカスでも打てるって事だな
そしてそのおのおのが自分は強いと思っている事w

それは麻雀の良いところでもあるじゃんないの？

少なくとも囲碁は普通に超えてるだろ

超えてるのは競技人口だけ
競技人口だけならじゃんけんが一番上だろｗ

組織・伝統・ゲームの質・社会的評価などなど
何一つ超えられませんね
永久に

二階堂のどちらかがセットでさかえに来店
帽子をかぶったままセット開始
Uチーフ「当店では帽子を取ってもらえますか」
二階堂「私のことを知らないの？」
Uチーフ「知ってますが当店のルールですので」
二階堂「もういい、帰る」
Uチーフ「出口はあちらです」

そもそも麻雀には
「囲碁と将棋の読みに相当する技術的領域が存在しない」
これに尽きると思います
詰碁・詰将棋のような明確な正解手順、唯一の正解がある問題のようなものが
麻雀には存在しない事がその証明と言えるでしょう
明確な正解手順がある詰め麻雀のような問題がない
詰め麻雀を作れれば囲碁将棋に並ぶかもしれませんが

何を当たり前のことを

93の言う通り

各自が独善で適当に打ってタマに勝てる
そこが麻雀の面白さであり限界でもある

その程度のモノに血道をあげるのが如何に阿呆かという事

アホドモに教えてやるから心して聞け　ドアホども


麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

社会の害虫で単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

囲碁将棋は天才達の競技

麻雀は犯罪者ないしその予備軍の児戯

麻雀が囲碁将棋を超えられない理由は、つまるところ
アホでも餓鬼でも猿でもチンカスでも打てるって事だな
そしてそのおのおのが自分は強いと思っている事w

>>80
そいつが勝てないからだろ
すっぱい葡萄だよ

>>88
そして自分は例外だと思っている

>>96
スレ違い

>>97
スレ違い

将棋指しでもクズはいる
無論麻雀打ちにも

ステマ

103が一番のクズ
勿論　麻雀しか打てないアホw

麻雀が囲碁将棋を超えられない理由は明白

麻雀打ちが知恵遅れのセンス悪の不精者だから
麻雀打ちが阿呆の怠け者の糞チンカスだから
要するに、麻雀打ちが猿以下の蛆虫並みの生物だから

アホドモに教えてやるから心して聞け　ドアホども
麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能
マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者
社会の害虫で単なる軽侮の対象物
イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだ

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

�@トッププロが�A芸能人相手に�B公式戦ルールで�C5日間真剣勝負して�D完敗

これは、
野球に例えると、日本代表チームが芸能人相手に公式戦ルールで5試合真剣勝負して完敗
将棋に例えると、羽生・佐藤・森内・藤井クラスが芸能人相手に駒落ち無しで5試合真剣勝負して完敗

こういうことは絶対に無い

糞であることを自覚できない糞＝麻雀プクチw

麻雀プロwないしそんなクズニートに憧れている白痴なんぞより
空き缶拾いのプロの方が比較できないほど価値が有る。

麻雀プロw=ナマポ

囲碁は超えてるね

麻雀ﾌﾟｸﾁは真性のカスです 税金も納めないクズ
いずれ皆殺しにされるでしょう

人気があるから超えてるというなら
「麻雀やパチンコはどんな学問やスポーツも超えている」と言う事が出来るでしょう
しかしその「超える」とはなんなのか？という事になります
プロの立場の私としては囲碁将棋を超えるというのは
囲碁将棋のように学問やスポーツと同じような社会的地位を得ることだと思っています

うん、悲しいけどそれは10000000000000000000000000000000%不可能w

逆に麻雀プクチなどと名乗れば白昼から石投げてぶつけられて死ぬようになるでしょう

ﾌﾟｸﾁｸﾝは呼吸不要

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロww

問題の所在
・25半荘が「実力を反映しない短期戦」であるとするならば、「プロの実力」の証明は実質的に不可能
・この対局はメジャー団体のメインタイトル（鳳凰位(笑)、最高位(笑)、雀王(笑)）とほぼ同じ形式によるものであるが、
　これが「実力を反映しない短期戦」であるとするならば、タイトル(笑)の権威・試合形式の正当性をどう考えるのか？
・プロ対芸能人で公式戦ルールによるエキシビションマッチが組まれるというのは麻雀以外にあり得ない
　しかもこのスパンで戦ってプロが負けるというのでは見世物（エキシビション）として成立していない
・中卒がトップレベルに到達できるということは、部活レベルのトレーニングも必要無いということ
　この絶望的なハードルの低さ
・芸能人が仕事の片手間にトップレベルに到達できるということは、その辺の社畜のオッサンにも十分可能ということ
　そうした時に「プロの技術」「プロの知識」の中身とは一体何なのか？

麻雀はテーブルゲームなのでどうしてもプロ雀士は囲碁将棋を意識してしまいますが
私としてはプロ団体はなくてもいい、陸上競技・陸上選手のような存在が現実的かなと思っています
陸上競技には基本的にプロはいませんが、五輪も含め毎年どこかで世界大会が開かれていますよね
プロはいないといえどその大会に出場するのはただの素人ではなく
企業に所属しながら毎日練習している「陸上選手」達です
麻雀も五輪の種目の常連になるぐらい普及し、世界陸上のような規模の大会が開かれるようになれば
企業に所属しながら毎日麻雀の勉強、研究をする「麻雀選手」が成立する世界になると考えています
そうなれば囲碁将棋を超えたとは言えなくても並んだと表現してもいいでしょう
麻雀が五輪の種目になるかもしれないというのはみなさんも聞いたことがあると思います
私もある団体のプロですがみなさんもご存じのとおりプロとは名ばかりですし
それならプロの肩書きはなくても陸上選手のような社会的地位の存在であるほうが遥かに意味があるでしょう

まず賭け麻雀をやめればいい

麻雀は敷居高いくせに天井が低い

敷居高いか？
できる奴からしょーもない奴まで麻雀って何でもござれだろ

将棋やら囲碁やらと比べると麻雀できる人間はやたら多い
でも多いだけ　ただそれだけｗ

若い人は麻雀なんか知らないぞ

いまどき麻雀知らない若い奴なんかいないぞ

無駄に多い役と複雑な点数計算、曖昧なルールにダーティーなイメージと、なかなか手出しづらいと思うよ

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

�@トッププロが�A芸能人相手に�B公式戦ルールで�C5日間真剣勝負して�D完敗

これは、
野球に例えると、日本代表チームが芸能人相手に公式戦ルールで5試合真剣勝負して完敗
将棋に例えると、羽生・佐藤・森内・藤井クラスが芸能人相手に駒落ち無しで5試合真剣勝負して完敗

こういうことは絶対に無い

麻雀プロってよく生きてられるな
感心するわ
恥という概念がないのだな

>>130
それは違う部分もある。
麻雀は常勝は難しいが、強者は強者。トータルでは弱者には絶対に負けない。
バクチの話で申し訳ないが、賭け麻雀で何十年勝ち続けている雀ゴロは数多い。
キミがどんなに自信家でもそうした麻雀強者にトータルで勝つことは不可能。
そういう強者をプロと呼ぶなら麻雀にプロがいてもよいと思う。
それからテレビ、雑誌など麻雀の麻雀活動で高収入を稼げる人間も間違いなくプロ。
キミに賛同したい点は、麻雀をよく知らないそのへんのガキンチョが
有料のプロ組織にカネ払って低級リーグに参加し、
軽々しく「プロ」を名乗るのは俺もどうかしていると思う　そこは禿同。

坊主めくりが土台のゲーム性の運要素で大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称勝ち組・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。

何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。

こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww

>>131
雀ゴロの強さは否定しないよ。彼らこそ唯一プロと呼ぶにふさわしい人種だ。一方、いわゆる麻雀プロは
彼らの足元にも及ばないだろう。彼らは敢えてプロを名乗らないが、自動卓になっても彼らは強さの次元が違う。
どこが違うか書いてもいいのだが中級未満の糞餓鬼どもに教えてやる義理はない。
恐らくアンタもわかっているだろうしな。
そういう手練と卓を囲み高い次元で共通の時間を過ごしているとき、麻雀っていいなと思える。

手の揃った打ち手と打つ麻雀は格別の趣がある。
各自が三者の捨牌、手出し、ツモ切りをほぼ諳んじているのは当然の事で
相手の思惑をはずし、又はずされ老獪に駆け引きを楽しめる相手は貴重だ。
ツキ、勝ち負けを超越した味わい、相手に対する敬意がそこに存在する。
巷のフリー雀荘ではまず体験できないひとときだ。

>>135
整頓好きなアナタに恋しました？

会費払ってプロwwww

【出版】月刊誌『囲碁』、4月で休刊へ　60年の歴史に幕--誠文堂新光社 [02/21]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/21(火) 23:30:00.39 ID:???
囲碁愛好家向けの月刊誌として６０年以上の歴史を持つ誠文堂新光社の「囲碁」が
４月５日発売の５月号（通巻７３７号）をもって休刊することになった。

創刊は１９５１年７月。誌上で呉清源九段や故藤沢秀行名誉棋聖らが布石構想や
戦い方を説き、故坂田栄男二十三世本因坊はアマ強豪に胸を貸した。名勝負を
詳細に解説した付録の「名局細解」も人気だった。

９０年前後、最盛期の発行部数は約２万５千部あったが、現在は半分以下にまで落ち込み、
これ以上の継続は困難と判断したという。

●囲碁
http://www.seibundo-shinkosha.net/upload/save_image/02021121_4f29f31f912ee.jpg

◎誠文堂新光社--囲碁
http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12

◎http://www.asahi.com/igo/news/TKY201202210657.html


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329834600/-100

麻雀如きシロモノにうつつをヌカス時点で、人として社会人として終わっている。
現実の厳しさや責任から逃避して、安易で猿でも打てる麻雀wを隠れ蓑にする逃避人生。
そういう馬鹿者どもにとっては、麻雀や己の麻雀の腕wを貶められるのは耐え難い事だから
必死になって反論〜自己防衛するのが幼稚でｵﾓｼﾛｲw
しかし所詮、単なる馬鹿蛆虫だから言葉の重みや合理性が欠如していて、周囲に
恥を撒き散らしているに過ぎない。

これが所謂、麻雀キチガイの常態だ。

韓国の評論家 金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？　
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。　
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。　
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

同胞韓国人は嘘つきばかりである　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。　
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。」

ﾏｽｺﾐは大嘘つき！凶悪犯罪のほとんどが韓国人の仕業だった！

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ

この国は酷くて恐ろしい国だよ

そもそも囲碁将棋は実力を競う伝統有る知的ゲーム

麻雀はアホキチガイでも打てる運を占うモグリの痴的ゲーム

運要素強いくせに短期試合で結果を出さないといけないから

麻雀は伎倆より運で決まる事が多過ぎるから

>>144
やめてくれないかな、そういう事言うの

>>144
全部やる奴はどうなんだよ

それはそれでかまわんだろ
濃淡もあるだろうし

中井広恵は可愛い

>>137
三尋木咏プロdisってんの？ｗ

麻雀は、
野球または野球盤に似てるかな、
ソロホームランが満貫、満塁ホームランがハネ満・倍満・役満とか、
野球は運まかせではないけれど、ゲーム的にはよく似てるかな

囲碁・将棋は、
一対一の武道で、例えると剣道・柔道・空手かな
特に、剣道の「先」をとる「先の先」「後の先」をとる、
という考え方は似ている、
全く同じとは言わないけど心の動き方はよく似ている

麻雀は基地害中国

>>152
同意
麻雀で真に実力を測るリーグみたいなのやるなら野球みたいな試合数用意しなくてはならない
が
スポンサーや金の問題で絶対に実現しない

だから麻雀プロは野球でいうCS、サッカーでいう天皇杯みたいなことやり続けてるだけ

麻雀板がギャンブルカテゴリにある時点でお察し

歴史的にも違うしなぁ麻雀は元元がゲームってか博打の一つだからじゃないのか

麻雀にプロはない
簡単すぎる

麻雀も実力差が出るゲームだとは思うけど麻雀好きを
100人集めて5ランクに分けたらこうなるイメージ

A級10人/B級20人/C級40人/D級20人/E級10人

囲碁とか将棋の場合はこんなイメージ
A級1人/B級4人/C級15人/D級40人/E級40人

麻雀は100人中10人近くはトップレベルでできるよな
しかも高校出てから始めても間に合う、っていうか全員がそう

小学校から始めて激烈な競争勝ち抜いた一握りの天才だけが生き残れる
囲碁将棋とは次元が違う

運実スレでは両方運ゲーという結論が出ました

そんなクソスレで出た結論が何になる
２ちゃんねるのあるスレッドでどんな結論がでようが
社会的地位に何の影響もないよ

アホみたいな打ち方してありえない待ちしても
それが最善なこともあるしな麻雀は、競技としては微妙でも
大人数で遊ぶのにはその方が向いてる

最近だと将棋はともかく囲碁は超えてるね

超えてるって何を比較して超えてるの？

>>163は>>116嫁カス

「パチンコは参加人口が多いから全ての学問・スポーツを超えている」
なんて言ってみても意味がないわけで
パチンカスやパチプロが学問やスポーツに勤しんでいる者や学者、スポーツ選手のような
地位があるわけじゃないだろ？
そう言う意味では麻雀は囲碁を超えているとも言えるし
遥か遠くにある存在とも言える

↑

やっぱりＮ○Ｋが日曜日の朝１０時から最強戦を放送するようにならないと越えたとは言えないだろうな〜

埼京線の知名度は高いはず

>>166
だからなに？

>>166
何このアホｗ

>>166＝養護学校でヨダレたらしながらウンコ漏らしてるダウン症

そもそも囲碁将棋と比べるのが間違い
比べるならパチンコやポーカー

桜井が過剰につくり上げられたものじゃなく、いろんな大会で圧倒的強さで優勝しまくってりゃ
麻雀も違ったものになってたろうな

スターが欲しいね
ルックスと実力両方あるやつ

カーリングでさえ話題になったし。

プロは素人では絶対勝てないと思わせる強さが必要
そうなると麻雀で求められる理想のプロ像は優れた頭脳や豊富な知識の
持ち主ではない（これらで勝率は上がっても常勝は無理なので）
つまり予知・透視といった超能力か異常な強運の持ち主
という事になるがそれは人間では到達出来ない領域
しいていうならイカサマ技術があるが現代では認められないだろう

テキサスホールデムなんかは将棋よりは競技人口多そうだし、賞金で稼いでいるれっきとしたプロがいるよね。
なので単に麻雀がギャンブルだからダーティーなイメージがあるってのは理由にならんよね。

テキサスホールデムは実は運が殆ど絡まない

越える越えないじゃなくて、ゲームの質が違う。
将棋や囲碁の頭の良さは、知識を積み重ねていく「お勉強的」頭の良さ。
麻雀の頭の良さは、咄嗟に騙したり誤魔化したりする「詐欺師的」頭の良さ。
例えば囲碁ＶＳ将棋ならばどちらの知識レベルが上かとか比較出来るかもしれないけど、麻雀は運を前提としつつも
知識よりも咄嗟の読み合いや立ち回り（運が悪いなら悪いなりに順位を1つでも上げてラスを回避しようとか）が重視されるから、比較すること自体ナンセンス。
あと、将棋囲碁はその都度勝ち負けにしか分かれないけど、麻雀は1〜4位まで分かれるわけだから、実力を測るなら長期での平均順位で見るもの。
スポーツに例えると、将棋囲碁が柔道剣道、麻雀は野球サッカーだね。

もっと大雑把に言うと、将棋囲碁は「正々堂々力」が試され、麻雀は「卑怯力」が試される。

将棋や囲碁の知識力は賞賛に値するものだけど、麻雀は麻雀で騙しや誤魔化しの楽しさをアピールするのがいい対応なんじゃない。

勉強を重ねた官僚と誤魔化しが得意な商売人（企業家）のとちらが頭がいいかとか比較出来ないでしょ？
オフィス内だと、勉強が得意な事務担当とその場その場での咄嗟の対応（理不尽なクレームなんかはまさに運の要素と言える）を要求される営業担当。
事務と営業のどちらが頭いいかも比較出来ない。・・・そういえば、リーマンで雀荘来る人って営業の人が多いんだよな。接待なんかもあるかもしれないけど。

なので競技としてみた場合には「超える」というスレタイはあまり良くない。

もし超えるべきものがあるとしたら、クリーンなイメージ面だろうね。高齢者の健康麻雀や若者のネット麻雀が広まればいずれは追いつけると思うが、それでも「超える」はない。

↑麻雀打ったことない馬鹿

麻雀の如き精神病患者でも強くなれるゲームが囲碁・将棋のような知性を必要とするゲームに社会的地位で勝てるわけないだろ
ましてや強さを測る指標がないせいで宣伝がうまいだけの雑魚がトップにのさばってる
麻雀界は言ってみれば掃き溜めのようなところ

指標としては、野球のように一定試合数の平均順位とかがいいんじゃない？
野球も最下位球団が上位球団に単発の試合では結構勝ってる訳だけど、誰も野球を運ゲーとは思っていないでしょ？
麻雀も単発の勝った負けたは運の要素が大きくなるけど、上手い人は運が悪い時の凌ぎ方が上手い人が多いから
長期の平均が高ければある程度上手いと言える。
雀荘だと記録の成否はまちまちだけど、ネトマが広まってくれば長期の指標も作りやすい。

>>181
大半の麻雀ファンは将棋や囲碁の知性は認めているよ。
ただ、一方的に麻雀が知性不要であるかのようにこき下ろすのには一定の反発があるってだけ。
それがスレタイに現れている。別に超えようなんて思っちゃいない。
共に知的ボードゲームとして尊重しあえるような関係を作っていきたいだけさ。

１対１と４人じゃあね…

4人だからこその戦略もある。
一番顕著なのは、1位狙うのには絶望的なほどに運が悪い時に、
他の人の順位差や点差を見比べてどの順位までは上げられるか（他者の自滅を待つのか、自分から仕掛けるのか）を見極めて立ち回ること。
これが将棋や囲碁にはない楽しさだと思う。
逆にタイマンでの知識比べという楽しさでは将棋囲碁にはかなわないけどね。
ただ、短期のトーナメントだとその場で1位（ものによっては2位）取るしかないんで運の要素が普段よりもかなり強くなっちゃうよね。

まぁ、「超える」とかコンプレックス抱かずに麻雀の面白さを誇れば良いと思うよ。
お互い長所も短所もあるさ。
ただ、クリーンさだけはもう少し欲しいよね。そこは将棋に並びたいｗ

没収試合どうすんの？

負けそうになったら回線切ればいいし
ルールが違う卓の順位も一緒に考えるの？

将棋板や囲碁板がゲームカテゴリにあるのにこの麻雀板はギャンブルの括りにある時点で
クリーンさで並ぶなど無理なこと・・・

共に知的ボードゲーム？？？

囲碁、将棋、チェス、オセロ、、、は知的ボードゲームだが
麻雀はボードゲームじゃないだろ

２ｃｈでもそれぞれゲームとギャンブルにカテゴライズされてるように比べること自体が不毛
囲碁将棋はプロ団体がひとつ（女流棋士は分裂したが）で”公益”法人
麻雀は言うまでもなく分裂しまくりのサークル団体
この状況でゲームにおいても社会的地位においても超えるとか並ぶとかあり得ない

プロ棋士は麻雀でプロ雀士に勝てるけど
プロ雀士は将棋でプロ棋士には勝てない
この違いは圧倒的
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/05/post_f5e4.html

麻雀の長所
・馬鹿でも出来る
・年寄りでも出来る
・プロ棋士でも芸能人でも出来る

前に将棋板でも人口が増えないって話題があって、その時に
将棋は勝てるようになるまでが長すぎ、最初は定跡知ってる方が勝つただの記憶ゲー
だから運要素があって初心者でも勝てる麻雀に負けるって話があったよ。
どっちも隣の芝が青く見えてんだね。

ソースもない２ちゃん内の与太話持ちだして何言ってんだこいつ？
将棋がただの記憶ゲーとか思ってる将棋ファンがいるかよ

だから人口が多ければ超えたと言うなら
パチンコは全ての学問、スポーツ、芸術を超えたと言えると言ってるだろ
だからといってパチンコの地位が高いわけでもなんでもない

世界での4大知的ボードゲームはカード（ポーカー）・チェス・バックギャモン・ドミノと言われている。
このうちカードとバックギャモンは運要素あるゲーム（下手すると麻雀以上に運のイタズラがある）だし、
日本4大知的ボードゲームは将棋・囲碁・オセロ・麻雀でいいんじゃない？
海外でチェスとポーカーやバックギャモンがどちらが格上かなんて争われてないし。
将棋板で言われていたけど、あちらでは将棋は知識ゲー・麻雀は読み合いゲーという認識で、読み合いが主体であるからうっかり格下の読みがはまることもあると。

そういやバックギャモンは日本にも入ってきていて、伝統で言うと将棋や囲碁の比じゃないけど影薄いな。

なんで囲碁を将棋や麻雀みたいな馬鹿や貧乏人の遊びと一緒にしてんだ。将棋や麻雀はパチンコと同レベルだろ

麻雀を読み合いとか言ってる時点で全く麻雀のことを理解してない
まあ将棋板の人だから仕方ないんだろうけど
麻雀の本質は記憶ゲーム、これに尽きる

上で将棋が最初のうちは定跡知ってる方が勝つただの記憶ゲーと書いていたが
麻雀がまさにこれ、麻雀とは「ある程度の戦法を知ってるだけで勝てる記憶ゲー」なんだよ
将棋なら最初のうちは定跡知ってる方が勝つただの記憶ゲーでも上級者になってくると読み合いなども絡んでくる知的ゲームになる
ところが、麻雀は上級者になったところで知的さが必要とされる部分がほとんどない
「ある程度の戦法を知ってるだけで勝てる記憶ゲー」だけで完結してしまってる

要するに最高到達点が将棋・囲碁に比べて極めて低いんだね
まあだからこそ馬鹿でも出来る、年寄りでも出来るという利点があるんだが
こと社会的地位という面においたら未来永劫パチンコと同レベルから抜け出せないだろうね

>194
その認識はあながち間違っちゃいない。
囲碁や将棋は元々江戸時代に武士の遊びとして普及したけど、明治時代に入って囲碁はプロ化されたけど将棋はされなかった。
なので江戸時代の将棋打ちは裏の世界に潜る人が増えた。良く賭け将棋の真剣師とか言われているのはこの時代がルーツ。
ちなみに囲碁が保護されたのは、当時の囲碁愛好家に有力者が居た為。その点で囲碁は金持ちの遊び。
将棋は戦後新聞社の保護の下にプロ化とクリーン化が為された。
麻雀は阿佐田さんなんかは賭けなくても楽しめる知的ゲームとして広めたくて努力されていたけど、賭けが黙認される形になってしまってクリーン化が遅れた。
今はオンラインやノーレートの増加でクリーン度合いは増しているけど、まだまだ努力すべきことは多い。警察が小さなレートも取り締まるようになればイメージは劇的に向上すると思うけど。
囲碁・将棋・麻雀の立ち位置については、例えば昭和時代の映画を見るとわかるが、庶民レベルだと将棋も麻雀もほぼ同列に遊ばれていた（プロクラスは天地の開き）のに対して、囲碁は圧倒的に少なかった。
なので将棋や麻雀が貧乏人の遊びというのは起源という観点からは正解。

ちなみに麻雀は夏目漱石が持ち込んだというのが通説の1つにある。大正時代は文筆家の暇つぶしとして愛好されていたから、漱石きっかけという可能性は高いかもね。
今も文化人での愛好家は一癖ある文筆家や企業人に多い（将棋は大学教授等に多い）。

パチンコは賭けなしだとゲームが成立しないけど、将棋は言うまでもなく麻雀も賭けなしでもゲーム自体面白いからね（賭けないオンライン人口の増加からも見て取れる）。
あ、パチンコを見下しているわけじゃないよ。あれもきちんと分析して遊んでいる人の話を聞くと感心させられるし。
そもそも対機械のパチンコと対人の将棋・麻雀では比較できないよな。すまん。

最強CPU麻雀が出てこないのもあるかも

電王戦みたくCPUvsプロの麻雀試合見たい

>>195
将棋板の人は麻雀を読み合いなんて言ってないぞ。
お前と同じことを言ってるだけだよ。
漫画で例えると最初はつまらないけど段々面白くなる漫画があるとして
「１，２巻我慢して読んだら３巻目から面白いよ」←麻雀
「50巻我慢したら51巻目から面白いよ」←将棋
この違い。
前者は読もうかなと思っても後者はチャレンジする奴はなかなかいない。

比べるなら将棋でもパチンコでもなく
同じ対人戦で運ゲーのスゴロクとかではなかろうか

>>197
CPUvsプロの麻雀試合を半荘3000戦するんですねわかります


CPUでわざわざ麻雀のプログラムを作らない理由がこれだよ
もちろん作るだけの価値がないっていうのもあるんだが
強さを実証するのにそのプログラムを作るよりもはるかに多くの時間を必要としてしまう

いや運ゲーだからだろ＜作らない理由

麻雀というのは実際に打ってみれば馬鹿でもチョンでも小島武夫でも簡単に出来るクソゲーであり、
野球や将棋とは全く比較にならない単純で底の浅い絵合わせゲーム

しかし、リアル麻雀を習慣的に打てるのは都会の一部の暇人だけであり、
田舎でモンド見て観戦萌えしてるような世間知らずの馬鹿な百姓には一生習熟するチャンスが無い
高校生まではほとんど体験できず、女性の場合にはメンバーやる以外ルールを把握することすら難しい
それほど大きな金は必要ないが、 フリー雀荘で5万や10万の小銭を半笑いで溶かせない惨めな貧乏人には、やはり負担が大きい

そういう意味で、麻雀というのはそのゲームの単純性にも関わらず、
田舎の貧乏人でも部活や大会で直接体験できる野球や将棋より、遥かにハードルが高い
（仙台の三流大学で2留していたとつげき東北がリアル麻雀を打ち慣れていない事実を想起するとよい）

このギャップから、習慣的に麻雀を打つ機会を持たない田舎の百姓はもちろん、
実際に都会で麻雀を打つ人間にも様々な勘違いが起こる
麻雀関連のコンテンツというのは全てこの勘違いを基礎としている

＞世界での4大知的ボードゲームはカード（ポーカー）・チェス・バックギャモン・ドミノと言われている。

どこで言われてんだよ？ダラダラ長文打ってねぇでソースだせよ
カード、ボード、テーブルゲームをごっちゃにしてアホかと

今時都会の大学生だってリアル麻雀なんかする奴は滅多にいないわ。
雀荘ももう時代に合わせてリアル卓置くのやめてパソコン置いてりゃいいんじゃない。

今やこの板も圧倒的に人が多いのは金も賭けず雀荘にも行かない天鳳スレだもんなあ
長文書いてる人は時代に取り残された団塊世代って感じだ

流石に違法賭博をやる社会のゴミクズがやらない奴を貧乏人呼ばわりは引くな

「麻雀は好きだけど賭け麻雀は違法行為だから認めない。フリーでもセットでも打ちたくない」
こんな奴がこの世にいるのかな？

今はたくさんいるだろうな

PCゲームとかから麻雀始める時代だからなあ
今はちょうど賭博当たり前世代とノーレート当たり前世代が混在してる過渡期

金が無い、初心者、ギャンブルが嫌い
ゲーム代以上負けたく無い
だからノーレートやネット麻雀しかしない
こういう層はいると思う

賭博行為は違法だからセットでもフリーでもやらないってのはさすがに探すの難しそう

救いようのないギャンブル脳だな

ノーレート当たり前の人にノーレートしかしない理由も糞もないだろ。
将棋やってる人に「なんで賭け将棋しないの？」って聞くのと同じだよ。
そんなギャンブル当たり前の思考回路を垂れ流してるとドン引きされるぞ。

ノーレートやネトマなんてゲーセンでパチンコ打つくらい不毛なのによくやるわ
ほんとに短時間の暇つぶしにしかならんやろ

と社会のゴミが申しております

過去の出走レース調べて競馬場行ってパドック見て
勝ち馬予想したのに馬券買わないくらい無駄やわ

パチンコも競馬もやったことないから例えはよく分からんけど
まあお近付きになりたくないタイプの人だな

>>213>>215
なんていうか、普通に引くわ

別に近付かんでええよ
ノーレートの魅力とか語られても困るから

>>218
そんなの語らないだろ。
将棋の例で言うなら賭け将棋やらない奴がわざわざ「ノーレート将棋の魅力」なんて語らないのと同じ。
自分がかなり一般常識から外れたギャンブラーだって自覚した方がいいよ。

>>202
どう見ても賭けてる奴の方が底辺じゃねーかｗ

ギャンブルをするヤツはクズなんて言っておきながら
もしカジノが合法化されたら行くんだろ？

クリーン化に成功した運がほとんど介在しない囲碁将棋にくだらないライバル心抱いてないで
賭け麻雀も一定のレートまでを正式に当局に認めさせるよう働きかけたほうが
麻雀界の活性化に繋がると思うんだが・・・プロの存在意義は格段に低くなるから無理だろうがな

>>203
4大ボードゲームで検索すると割りと出てくるよ。
あと、チェスやバックギャモンの入門書にもそう書かれている。
あちらではカードゲームもボードゲームの1ジャンルという認識。
麻雀は本質的にはカードゲームだから、チェスとトランプが同じボードゲームジャンルなら、将棋と麻雀も同じボードゲームとみなしても良いと思う。

>>197
>>200
>>201
海外には麻雀に匹敵する戦略的運ゲーのバックギャモンがあるけど、これは実はＣＰＵが強い。
日本では盤双六として奈良時代から遊ばれていて、将棋・碁・盤双六がかつての3大ボードゲームだったけど、江戸時代に盤双六が禁止されてしまって日本ではマイナーになっちゃったけどね。
サイコロ2つを用いて駒の奪い合いをするゲームで、確率と現状の運を考慮して戦うという点で麻雀と共通点がある。
最近この確率計算と現状分析の精度を極限まで上げたＣＰＵが世界チャンピオンに勝利した。ちなみに世界大会は25戦マッチ（細かく言うとダブルやギャモン勝ちがあるが）。
なので、今後麻雀でトッププレイヤーに勝てるＣＰＵが開発されるというのは十分考えられる。
ただし、将棋もチェスもバックギャモンも1ｖｓ1であるのに対して麻雀は4人対戦であることがＣＰＵ作りを難しくしているのかもしれない。
今ＣＰＵが勝ててないのが囲碁と麻雀くらいなので、どちらが先に強いＣＰＵ出来るか楽しみだ。

あと、競技性の優劣以前に賭博という違法行為が超えられない理由だと思うよ。
それには、小さなレートも逃さず禁止にして賭けれなくするか、逆に厳しく規定した上で合法にする。
賭博が合法なアメリカでは小学校の授業で（確率や駆け引きのお勉強として）ポーカーを教えているところもある。

>>221
合法化されたら行くってんなら世の中皆競馬や競輪やってるよ
本当に救いようのないギャンブル脳だな

>>223
競馬や競輪、競艇、オートレース、、、の貧乏臭い日本の公営ギャンブル
バカラ、BJ、ポーカー、クラップス、ルーレット、スロット、ビデオポーカー、、、酒や食事もフリーで遊べるカジノ

ゲーム性も運営スタイルも全く別物やがなｗ
功罪あるだろうが海外では立派な観光資源で文化だぞ
海外でホテル併設のカジノにも遊びに行ったことない、身も心も貧乏人が何言ってんの？

>>221
いやもう健全な麻雀の方が人が増えて活性化するのは天鳳やら麻雀格闘倶楽部やらが証明しちゃったから

>>225
いやいや、あなたバカですか？
その天鳳やらMFCのネトマ層を賭博麻雀の開放でリアルに引っ張り出せばもっと・・・って話
賞金総額1000万で不正だらけのバカらしい大会に食い付くんだから
フリー雀荘への敷居を下げて一定レートまでの賭博もOKなら腕試ししたくなるのは必然でしょ？

付け加えとくと、オレはギャンブル脳ってほどでもない
パチなんて論外、公営ならたまに競馬、麻雀は付き合いのセット程度

>一定レートまでの賭博もOKなら腕試ししたくなるのは必然でしょ？

「俺はギャンブル脳じゃない（ｷﾘｯ」

クッソフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破できそうもないと、くだらない自演で煽ってんじゃないよカスがｗ

ギャンブル脳ってほどでもない　と　ギャンブル脳じゃない　は全然違うが
読解力すらないバカなんですねぇ？脳ミソお花畑のクリーンな人はｗ

友人4人で集まって朝まで賭けずに麻雀できるなら頭おかしいし
お前らが言うクリーンな麻雀の天鳳やMFCも
段位上げるためのポイントやオーブ（？）を賭けてるから上達すんだろ？

デジタル層を引っ張り出したいなら賭博の有無より全自動卓を進化させたデジタル卓の開発だろ。
液晶表示で鳴くかどうか決めるまで時が止まり誤ロンもなく点数計算もしてくれる。

>>229
論破と言われても別に議論はしてない。
価値観の違う人と議論してもいつまでも平行線で無駄だから。

なんで朝まで賭けずに麻雀できると頭おかしいの？

「参加費無料で賞金出るよ」と「低レートギャンブルだよ」は天地の差だよ。
1円パチンコが出ても既存客が流れただけで新規客は増えなかったのと同じ。

というか低レートならおｋなんて妄想で議論して何の意味が

むしろ友達が集まって麻雀する時は絶対賭けない。
友達と金銭の貸し借り作りたくない。

ごめんごめん
一緒に麻雀打つ友人もおらず貸し借りしなきゃ負け分払えないような貧乏人で
一部のネトマ廃人引きこもりニート先輩と議論しても無駄だったわｗ

先述したようにネトマでも何かを賭けてるから上達するわけだし
ノーレートでも無料になるゲーム代を賭けて勝負するわけで・・・
金銭を賭けることだけがギャンブルというわけじゃねぇのよ

>>232
やったことある？押し引きが主体の本質と離れて打牌は歪むし何が楽しいの？

>>222
俺が言った意味を理解してないな
そりゃあプログラマーがちょっと本気出したら人類最強クラスの麻雀CPUなんか簡単に作れるだろうよ

俺が言いたいのはだはな
その最強CPUを作ったところで「どうやってそのCPUが最強であることを証明するのか」ってことだ
まず第一に「誰とやるのか」って問題がある
知っての通り、プロは何ら強さの証明になってないし、有象無象のプロ団体が乱立してる現状では最強決定戦をやりようがない
第二に「強さを証明するのに膨大な時間がかかる」
バックギャモン２５戦と書いていたが、麻雀では全然足りない
１００でも２００でも５００でも足りない
麻雀の実力を比べるには1000半荘やってようやく最低限のデータ、正確に比べるなら3000半荘は必要なんだぞ
誰がこんなめんどくさいことやるんだよ
しかも

うん、なんかもう、引くわｗ

>>236
それただのノーレートを標榜してるだけの悪質店

天鳳ユーザーはリアル麻雀に出てこない方がいいな
揉めるだけだわこりゃ

フリーはレベルが低いし記録が残らないから時間の無駄
暇潰しにはいいけどな

麻雀打つ友人はいないな
言えば付き合ってくれるかもしれんがそれでも金賭けるとなるとドン引きされそう

実際プロのほとんどは賭け麻雀に関わるフリー雀荘と切り離せないって現実はどう捉えてるんだろう？

金賭けるのが普通って感覚なんだろうな
周りにも何人か居るわ

>>242
そりゃいないだろうよ。
学生街の雀荘なんて軒並み潰れてるじゃん。
もう学生時代に友達と麻雀打つって時代じゃないし、社会人になると尚更だ。
上司や先輩に誘われる勝っちゃいけない雰囲気の麻雀で自腹なんて冗談じゃないから
会社じゃ麻雀のルールも知らないことにしておくのが上策。

>>239
順位でゲーム料金が変動しないノーレート雀荘なんてある？

どんだけ綺麗事言って取り繕おうがギャンブルと麻雀は切り離せんよ

えっ
普通ノーレート雀荘って順位でゲーム料金変動しないよね？

>>246
なかったら順位でゲーム料金が変動するしぶとんがノーレートスレで
「あそこはノーレートじゃない」なんて言われないだろうよ

へえそうなんだ　知識不足でした　ノーレート雀荘など全く興味ないのでｗ

麻雀放送のCMで流れてたマーチャオ下北店のような料金システムとばかり思ってた

クリーンで賭けない麻雀が主流なら多くのフリー雀荘より数少ないノーレート雀荘のが盛況だよね？ｗ

ああ、賭けない天鳳スレが大盛況だな、この板も

1日2000円とかだから変な時間に行くともう座れないことはある。
フリー雀荘は行ったことないからどっちが盛況かは知らん。

(´-`).｡oO（いつからクリーンで賭けない麻雀が主流って話になったんだろう）

たかがゲームする時に賭けないというだけのことで
そこまでクリーンだの綺麗事だの言われても困る

>いやもう健全な麻雀の方が人が増えて活性化するのは天鳳やら麻雀格闘倶楽部やらが証明しちゃったから

これを読んで　健全な麻雀のほうが主流だと…　確かに馬鹿馬鹿しいし曲解でしたわ

ここ数年で麻雀を始めた人に限定するのなら
健全な麻雀の方が主流なんだろうね

ここ数年は健全とギャンブルでは半々位じゃないか？
ギャンブルと競技の間の過渡期。

今の麻雀人口は800〜1000万らしいけど、その中のネットの比率ってどれくらいなんだろうね。
ネット人口が今後も増えるようなら、プロ制度を強化するにしても、eスポーツの範疇で行うのが向いているかもしれないね。
基本専用ネットでのリーグ戦でたまにリアルを中継とかにすれば、それこそプロ同士で年間1000半荘位戦ってもらって強さを決められる。

ギャンブルとしての麻雀好きに対しては、特区を作るとかカジノを作ってそこでのみＯＫとかがいいと思う。

そもそも運ゲーなんでプロとか強さとかｗ

プロなんか果てしなくどうでもいいわ

カジノ法成立したら、いよいよ賭博ポーカー解禁
麻雀なんてポーカー複雑化させただけだから完全にオワコンになる
まあ今、プロ麻雀士とかやってる中からポーカープロ転向続出だろうし
その時までそっとしといてやれｗ

なんでポーカー限定？
カジノ法ってポーカーだけなんか？

「カジノ法案、今国会に提出」・・・って、もう何度目だよｗ
来年も言ってそうな気がするわｗ

後10年は今国会今国会って言われ続けるんじゃね

何度も書いてるが都心じゃ雀荘は全然減ってない

潰れてるのは田舎の糞店

ソースも出さずに何度妄想を書いたって聞いてもらえるわけないだろ

それじゃ都心の違法賭博店にも潰れてもらいましょー
直接警察に通報してもなかなか動いてもらえませんが
看板の「風速表示」を「ウソ・大げさ・紛らわしい」JAROに通報するとあ〜ら不思議…
https://kaiin.jaro.or.jp/tvcm/index.asp
ネットで匿名通報できるので試してみてねー

どうしても賭博麻雀を無くしたい奴がいるようだけど
普通に考えたらノーレート麻雀やゲーム・ネット麻雀に人口が増えれば
フリーに行く客が増えるに決まってるのに

普通に考えたら違法行為やってる方が2ちゃんで煽ればそりゃ多少の通報くらいされるだろ
アホか

確かに、よっぽど賭博麻雀が嫌いな暇人が通報する可能性はあるかもなwwww
フリー麻雀がなくなるというゴールに辿り着くまで頑張ってww

>>268
だから煽るなっつってんだよ
点5でも摘発される時代に少しは違法行為だって自覚持てないか？

>>269
君は違法行為である賭博麻雀を撲滅したいの？
それとも、フリーで遊んでいるけど違法だという認識があるから
遊び場が無くなるような波風を立てたく無いって事？

↑この人ただの荒らしだと思う

摘発が相次いでるってのに違法行為の認識なくフリー行ってる奴がいたら相当な池沼だろ
ついでにこの現状でフリー人口なんか増えねーよ
今まで来てた奴だってビビってノーレート行ってるのに

(´-`).｡oO（客も逮捕されてるのに遊び場が無くなるって何すっとぼけた事言ってるんだろう）

>>272
＞今まで来てた奴だってビビってノーレート行ってるのに
摘発事件以前からフリーにもノーレートにも出入りしてて、摘発前後の
両方の客の入り加減を知らないとこんな事は言えないよね
どっから出てきた話なんだか

0.5/1.0程度のフリーに通ってたけど、摘発以降リスクが増したから止めた
っていうなら、その自制心に素直に感服するわ

フリー雀荘で小銭賭けて遊ぶことに罪悪感を持ってる奴なんていねーよ
問題があるのは風営法という時代錯誤したルールの方だから
むしろクソルールの為に雀荘やフリー客が迷惑を被っているという認識

囲碁は別格だろ。江戸時代も、大橋や伊藤よりも本因坊の方が格上だったし、馬鹿と貧乏人の娯楽である将棋や麻雀なんかと一緒にすんなよ。

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)


プロとかないよ麻雀に

誰もプロの話などしてないから

>>260
麻雀を洗練したゲームだから
カジノ法は成立すれば、雀荘がミニカジノのような扱いで残って半荘で１００万、１０００万動く卓を
公然と開催できるようになるかもしれないが、そうなっても麻雀は不明瞭な部分多すぎて淘汰される

>>259
ポーカーの方が複雑だぞ
一度のゲームに参加する人数も麻雀より多いし

いや、複雑ではないだろ。
駆け引きに特化し、不要な部分を徹底的に削ぎ落とした麻雀って感じ

麻雀は無意味に複雑なんだよ。無駄が多い

ポーカって今は主流なテキサスホールデムの話だろ？
何をどう考えたら麻雀より複雑になるんだ？ｗ

運の要素が低いって意味だろ
ほぼ、どのゲームで幾ら掛けるかの駆け引き勝負だからな

>>280
君の指摘の内容が分かりにくいのだが
ポーカーよりＢＪとかルーレットのほうが単純だろ？という意味なら
この二つは親（胴元）がテラ銭とって子（遊戯者、プレイヤー）と金を賭ける
これはすなわちパチンコと同じ形式、理論的には子に勝ち目ないゲーム

麻雀が淘汰されるという俺の意見に変わりはない

麻雀がオワコンになんか絶対ならないよ
プロごっこしたい奴いくらでもいるから

ポーカーのプロっていっても資格も何もないからな
カジノや賭博が解禁になったところで
ろくに稼いでもいないのにポーカーのプロを名乗りつつ
麻雀の方でもプロごっこをするギャンブル中毒者は今のままだと思うよ
稼いでないどころか負けてポーカーや麻雀で借金が増えたとしても
プロを名乗ればプロという世界だからね、やはり囲碁や将棋の世界にはなりえない

>>286
ポーカーのプロは何らかの実績がないと名乗れないし、スポンサーが付いたり賞金が儲かったりするかどうかは実力次第

昔聞いた「カメラマンになるのは簡単なんだよ、名刺にカメラマンの肩書き印刷するだけだから それで喰えるかどうかは別問題だけどな」って言葉通り

麻雀はとにかく賭け麻雀を無くすことをしないとまずスタートラインにも立てない。


あとはプロを試験制度にせずに、野球のようなスカウト制度にする。


最後に、賭けを無くしたら学校に麻雀部を作って若手の育成をする。この際、高齢者の方から健康麻雀を教えるという形で交流出来たら尚良し。


麻雀は運と実力のバランスが絶妙だから、囲碁将棋を超えるなどと気張らずに独自の楽しさを標榜しつつクリーン化に勤めるのがベスト。

スカウト制度ｗ
まあ若くて巨乳の女流プロは点数計算も時間かかるような馬鹿がいるもんな
試験も省いてあげるんだね

そもそも今のプロ団体が同好会やサークルの域を出ていないのに
試験制度もクリーン化も関係無いって

それはそれこれはこれ。
複合的な問題があると思うよ。

伝統とお上の都合。
以上。

かつて将棋盤・囲碁盤・双六盤が3大嫁入り道具だった位日本でも盤双六（バックギャモン）が遊ばれていたけど、
江戸時代に禁制にされたことから、戦後再輸入されるまで日陰の存在だった。

麻雀はお上の賭博禁止と黙認の2つが重なって悪いイメージが出来てきた。

将棋も明治時代はイメージ良くなかったけど、戦後回復した。

ネトマやノーレートや健康麻雀の拡大で、むしろ今になってようなくボードゲームとしての市民権を得てきた感じ。

101信者って新興宗教のアホ信徒みたいだな

餓鬼で糞でマザコンニートでチンカス

囲碁や将棋は１対１の正々堂々だからね。
麻雀との違いは大きい。
人それぞれの好みに別れるんだろうけど…

将棋や囲碁は「自称強豪」は通用しないからな
一局やればたいていの棋力はわかる

将棋の段位もお金さえあれば取れるけど弱かったら勝ちがないから誰も買わない

勝ち　→　価値　

ギャンブルって認識が強すぎるからだろ
漫画でも普通にイカサマ使うの麻雀ぐらいだし

場末の如何わしいビルで煙草の煙の中で麻雀をする。ってイメージだな

まぁギャンブルだよな

>>285
そりゃそうだ始まってないから終りようがない

101信者は、お病気www

賭け麻雀が違法だからって理由でフリー雀荘がオワコンには
ならんな。警察も通報されれば仕方なく動くがあんまりやりすぎ
ろと、パチンコ換金の問題が浮上しちゃう。
違法行為で、1兆円産業だし癒着やらなにやらで動きにくい。

賭け麻雀禁止は、クラブ（DJいるほう）で踊るのが禁止（12時以降）
とか、美容室で男性客の髪を切るのが違法とか、そーいった時代錯誤の
法律の１つと、思う。

やっぱプロでの稼ぎが少ないからだな

大阪が極悪な理由は在日韓国人が圧倒的に多いのが原因
http://todo-ran.com/t/kiji/11618
在日の分布図

イメージが圧倒的に悪いからな
履歴書に囲碁将棋は書ける
競馬は固い企業じゃなければまだセーフ
マージャンって書いたらまずアウト

ネトマやノーレートでやっても楽しいと思うが
それを馬鹿にしてるのが実は自称上級者だから救いようがない

>>280
いや、ポーカーはかなりシンプルだよｗ
逆にシンプル過ぎてつまらないとも言えるが。
どちらかといえば、駆け引きを楽しむゲーム。

>>305
競馬はちょっと違うだろｗ
今の日本で一頭当たり年間５００万超の馬の飼育費用払える金持ちがレースの賞金（Ｇ１で１億、２億）を
取り合ってるのを貧乏人が馬券買っているわけだから
ＶＩＰ席と下のスタンド席の格差がとんでもない

ハイソなギャンブルは大王製紙の御曹司がやってたような億ポーカーじゃねｗ

競馬は大レースになるとNHKでも放送されるからな
スポンサーも大手の新聞やTV局、電鉄系の冠レースがある。

>>306
>
>
> ハイソなギャンブルは大王製紙の御曹司がやってたような億ポーカーじゃねｗ

むしろギャンブラーだよw
ハイソな奴はそういうギャンブルはやらない。
ポーカーはあまり頭を使わないくても勝てるぞ。
ルーレットなんかと同じだ。

カードでハイソと言えば、コントラクトブリッジだよ。
金の大きさではない。ゲームの内容の問題だ。
ちょこっと金を掛けて長い時間楽しめれば
上流階級の人たちは満足。たまに車やヨットを
賭けたりするかもしれないがｗ

競馬に関して言えば、一般に公開されているというだけで、
実際は金持ちの娯楽だ。これは今でも変わらない。
サッカーのトトカルチョはまずやらないが、競馬は金持ちでもやる。

まとめ

このゲームは恐らくセンター試験の数学より少し易しい
1〜3％の人間は簡単に出来、環境に恵まれれば20％近くがトップレベルで打てる潜在的能力があるはず
しかし全人口の80％以上を占める脳障害は一生絶対無理

芸能人でも文化人でも東大卒でも生意気なことが言えるのだから、
トップレベルに到達し、かつそれを維持するのにそれほど時間も労力もかからない
フリー厨2年メンバー1年やると週20時間×3年＝3000時間、通常はこの程度で必要十分、これ以上やっても伸びない
テキストが整備されて環境が整えば、勘のいい奴なら週20時間×1年＝1000時間程度で十分なはず

野球や将棋でトップレベルの競技者になれる素質を持つ者は1000人に1人（0.1％）いないであろう
麻雀というゲームは、誰にでも出来るものではないが、野球や将棋に比べると圧倒的に底が浅くて難易度が低い
したがってメジャーなコンテンツとして成立しないから、大きなスポンサーがつかない
これが麻雀プロに金も敬意も集まらない根本的な理由

しかし、麻雀というゲームは野球や将棋に比べると圧倒的に底が浅くて難易度が低いから、
どんなに馬鹿で貧乏な田舎者でも食いつくことができる
また、マイナーなジャンルであるがゆえに、「特別なことが分かっている特別な自分」という自己イメージも消費できる
したがってニッチなコンテンツとしての需要は常にある

101信者って新興宗教のアホ信徒みたいだな

餓鬼で糞でマザコンニートでチンカス

アイドルユニット不足

よく囲碁将棋を引き合いに出すけど
麻雀が比べるべきはそうじゃなく例えばブリッジじゃね？

>>300
クラブの摘発も最近増えたけどな
グレーゾーンを黒塗りしてる感じ
でも、風適法を守っていたら商売にならない…


ちなみに、あのジュリアナ東京は風営法遵守で、２４時きっかりで閉店してたことはあまり知られていない

>>313

万引き置き引きくらい許せよ

ん？

>>312
麻雀が比べるべきは、ウンコ飛ばし　チンポ洗いくらいのもんだろ

将棋厨共の尊敬する羽生ですら桜井さんを認めてるぞｗｗ

「勝負では勝ちすぎてもいけない。あえて勝ちを放棄する場面もある。」と桜井会長は語る。
「勉強不足でまだその境地には至っていません。」と羽生さんがこうべを垂れながら答える。

麻雀が囲碁将棋を超えられないってのはどうやら囲碁将棋厨の妄言だったようだな

http://blog.goo.ne.jp/tiger3916/e/471491113dba460ec1ce5c08060c06b7

こういう短絡的なバカが麻雀のイメージを悪くしてるんだろうな

>>317
敵を作らないようにソツのない返事をする羽生のコメント術だろ
実力が幅を利かす世界で若い頃から結果を残している人間は、
周りからの嫉妬をかわすために自然とそういう受け答えが身についてしまうもんだ

高宮まり 冷戦 白河雪菜

刑法の改正

気軽に遊べるゲームとしては既に麻雀は囲碁将棋を超えてる

囲碁将棋みたいにルール覚えても全然勝てないってことはないからな

そういう意味ではジャンケンは囲碁将棋どころか
あらゆるゲームを超えてると言えるね

麻雀はちょっとだけ頭使うラッキーマン決定ゲーム

世界ではポーカーの方が将棋より賞金いいんだし、ラッキーかどうか関係ないよな

宝くじって十億円単位の当選額のやつとかあるらしいね

麻雀の争うべきは囲碁将棋ではなくパチョンコや朝鮮絵合わせな
どっちにも底辺プロが存在するし、ぴったりやろ

麻雀未経験者でも、マトモに囲碁や将棋を打ったり指したりできる奴は、
その気になれば半日でマトモに麻雀を打てるようになる
囲碁将棋未経験者は、どれだけ麻雀に通じたベテラン雀士であっても、
半日程度で囲碁や将棋をマトモに打ったり指したりはできない

それだけレベルが違うゲームだから比べちゃいけない
でも言い換えれば、
麻雀のゲーム内容自体は知識や経験が乏しくても遊べるってことで、
そういう意味では敷居が低くて遊びやすいゲームともいえる

一番の問題点は、ゲームの敷居が低いだけに、
常識的に考えられないくらいアホな勘違いプレイヤーも多いってこと

>>329の意見は事実だからなるほどと思うけど
>>328は単に見下してるだけ

テメーが金払ってプロwだと名乗るような麻雀プロwwwなんぞ恥以外の何ものでもない
弱くて臭くて貧しくて阿呆で糞で屑のカスwww
麻雀プロって一体、どんな罰ゲームかねw
まだ野犬の餌になる方が価値が有るわ

麻雀は、ウンコ飛ばし　チンポ洗い 立ち小便くらいのもんだろ

5 ：基礎知識：2012/08/13(月) 02:06:09.36 ID:V0gzhpJt

在日チョンコリランキング
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html

※以下は約12,000人を収録した『在日韓国人名録　1981年版』（統一日報社、1980）に記載された通名を多い順に並べたものです。
（）内の数値は通名の数で◎はコリア系起源の名前。通名数15未満は省く。

(新井 303)　(山本 199)　(金本 173)　(木村 161)　(金田 158)　(安田 150)　(岩本 145)　(金山 145)　(松本 135)　(大山 131)　(平山 119)　(高山 118)
(山田 106)　(金沢 100)　(金光 100)　(徳山 100)　(田中 98)　(松山 94)　(大原 92)　(木下 85)　(金子 85)　(中村 83)　(金城 81)　(金村 80)　(吉田 80)
(西原 79)　(林 79)　(宮本 78)　(松原 77)　(国本 67)　(河本 66)　(金井 64)　(星山 61)　(坂本 57)　(松岡 56)　(松田 56)　(伊藤 52)　(清水 49)　(安本 49)
(岡本 44)　(松村 44)　(光山 43)　(金原 42)　(金岡 42)　(井上 40)　(福田 40)　(南 39)　(青木 39)　(平沼 39)　(高田 39)　(成田 38)　(山下 38)　(金海 37)
(西山 37)　(橋本 36)　(大城 35)　(中山 35)　(◎夏山 35)　(梁川 35)　(原田 34)　(◎神農 33)　(鈴木 33)　(玉山 33)　(吉川 33)　(青山 31)　(池田 30)
(岡田 29)　(豊川 29)　(吉村 29)　(金谷 29)　(◎巴山 28)　(石川 28)　(白川 28)　(三井 28)　(大島 27)　(斉藤 27)　(豊田 27)　(平田 27)　(岡村 26)　(大野 26)
(金森 26)　(杉山 26)　(西村 26)　(高橋 25)　(長谷川 25)　(山口 25)　(加藤 24)　(小林 24)　(柳 24)　(高木 24)　(太田 23)　(小山 23)　(高島 23)　(武田 23)
(玉川 23)　(山崎 23)　(中島 22)　(森山 22)　(石山 21)　(大川 21)　(平野 21)　(吉本 21)　(星野 20)　(三浦 20)　(柳川 20)　(青松 19)　(秋田 19)　(安東 19)
(谷山 19)　(田村 19)　(永田 19)　(◎延山 19)　(平川 19)　(藤田 19)　(◎呉本 18)　(中原 18)　(葉山 18)　(高原 18)　(春山 18)　(広田 18)　(福本 18)　(松井 18)
(村田 18)　(秋山 17)　(石原 17)　(大谷 17)　(川本 17)　(神田 17)　(竹本 17)　(竹山 17)　(岩田 16)　(金川 16)　(河村 16)　(新本 16)　(富永 16)　(長田 16)
(森本 16)　(伊原 15)　(重光 15)　(竹田 15)　(谷川 15)　(原 15)　(藤井 15)　(村上 15)　(山村 15)　(吉原 15)　

山脇千文美　９８点
菅原千瑛　９５点
松岡千晶　９３点
小笠原奈央　９２点
石田亜沙巳　９０点
高宮まり　９０点
立花つくし　９０点
東城りお　９０点
白銀紗希　８８点
明里あゆみ　８８点
青山めぐみ　８７点
川原舞子　８６点
井上絵美子　８６点

水口美香　９５点
葉月ほのか　９３点
高階万智　９２点
藤倉美咲　９０点
西城凛　８８点

足木優　９５点
小林千紗　９２点
日向藍子　９０点
花本まな　８８点
内間祐海　８６点

安達瑠璃華　９０点

>>329
半日で麻雀できるってのはない
役も振り込みも考えずに絵合わせだけでも3日くらいかかる

ドラ・赤牌・リーチを無くせば下手は勝てなくなるから地位は向上するんじゃないか？

そもそも囲碁将棋よりかなり簡単で馬鹿でもできる
一応頭使うゲームなのに頭使わないで流れとかいうアホがいっぱい
やってるやつもギャンブル狂い等の馬鹿が多い
プロがゴミ
プロが八百長に近いことをする
プロが戦術の研究をしないで流れとか古い理論しか認めない老害
戦術研究してるのがほとんどアマチュア
女流は顔採用キャバ嬢軍団

理由を考え出したらキリがない

>>337
流れ云々の連呼は手の内を明かさないための作戦かもしれんけど

麻雀って手の内を明かすとか明かさないそういうゲームじゃないでしょ
ツモや配牌が悪ければどうしようもないのだから
わざわざ対局相手の牌譜並べて相手を研究なんてしないでしょ？

お

おすすめ本

「将棋の子」　大崎善生(講談社文庫)

奨励会……。そこは将棋の天才少年たちがプロ棋士を目指して、しのぎを削る”トラの穴”だ。
しかし大多数はわずか一手の差で、青春のすべてをかけた夢が叶わず退会していく。
途方もない挫折の先に待ちかまえている厳しく非情な生活を、優しく温かく見守る感動の1冊。
第23回講談社ノンフィクション賞受賞作（講談社文庫）
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?code=273738

>>337
正論すぎワロタ

牌効率？
そんなもの覚えて何になるの？

By小島武夫

トッププロでもモラル無し
他人の目を気にしたことがあるのだろうか？

http://www.samuraiclick.com/aclk?bid=610&;amp;tid=78291&lid=34&aid=20504

casino is interesting

>>306

でもやっぱ競馬場にいったらコース近くで観たくならんかな？
指定席とっても結局コース近くにいっちまうんだよね

あと競馬場行くなら川崎が一番面白いぜ！迫力ある

麻雀は自力だけでは相手がいくら弱かろうと自分がいくら強かろうと勝てない、ゆえに運ゲー
トーナメント大会でもプロがアマにボロ負けしたりする、ゆえに運ゲーの中の運ゲー
1000局戦えば…というアホな議論が出るほどの欠陥ゲーム、それが麻雀

>>347
お前は頭おかしいよｗ
ゲームというからには子供から大人まで誰でも楽しめる事が最低条件
一部のオタクしか勝てない将棋や囲碁なんてのは下の下

そもそも欠陥てのは千日手みたいなゲームの進行が滞る事態をいうのであってｗ
そんな致命的欠陥をルールで補填してる将棋を持ち上げて麻雀を落とすなんて無知蒙昧もいいとこ

場合によっては子供がスーパーコンピュータに勝つ事もある
それでいて確率論や心理戦も付き纏い単純単調なゲーム展開にはなり得ない
麻雀ほど完成されたゲームはない

>>1
> ダーティーなイメージが麻雀だけにあるのも何故だろうか。

答えは単純、絵になるからだよ
賭け将棋は地味で絵にならんしｗ丁半博打なんかは前時代的な上に賭場が必要で扱い難い
だから昭和のヤクザ映画なんかで花札か麻雀かというぐらい重用されイメージが定着した、と

それまでは賭け将棋の方が一般的な賭け事だったんだよ
少し調べりゃ解る事

>>1
一応、賭け将棋がどれだけ一般的だったかっていう一例を紹介しとくけど
「八百長」って言葉知ってるだろ？
これって賭け将棋してた八百屋さんが上客にはわざと負けていた事が語源だからね

将棋も元々は金の絡んだダーティな庶民のゲームだったんだよ
ただ詰まらないし長ったらしいから麻雀やカードゲームに人気を奪われたってだけで

まあ今ではイメージでも財政基盤でも大差をつけられてるんだけどね
囲碁は世界的に普及し
将棋のトップは億に届く収入、底辺プロでもお金はもらえる
麻雀は・・・・ｒｙ

コンピュータ囲碁でGoogle関連会社が世界トップクラスの棋士に挑戦することが決まって騒ぎになってるが
囲碁も将棋もプロがソフトに勝てなくなってしまえば
ある意味麻雀のほうが上ということになってくれるんじゃね?
それが有意義かはともかく

相手にされてないだけだから・・

すごろくゲームに上も何もない
ヒキ強祈るだけの欠陥ゲーム

将棋好きなんて老害かキモオタ眼鏡しかいないしな
羽生もキモ面だし
麻雀好きはリア充からキモオタ、社会人から学生まで
様々な人種で占められてるのにな

リア充がワイワイ麻雀やってるのを尻目に
コソコソネット将棋して喜んでるキモオタ童貞それが将棋好き

ノナメのおっさん‥
元気か？

猿並みの知能でも遊べるゲームだから囲碁将棋より普通に上ｗｗｗ

半島の有事

麻雀連盟や協会に新聞社やテレビ局がスポンサーだったりするの？
囲碁や将棋を越えられないのはそこだよ。

ふじもんさん連盟批判

.

神奈川県座間市５４歳藤本章一死ね

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偏差値２８の低脳社長が経営する腐れ企業の池沼ワンパターンイカサマ掴ませインチキバカチョンゲーはよ潰れろゴミクズ

将棋の大盤解説みたいなことを麻雀でできないだろうか

今の四人麻雀だと複雑すぎて難しいなら、ルールを変えてみてはどうだろう

二人麻雀で手配をオープンにして、つもる牌の山は伏せる（山がオープンも有り？）
で、持ち時間を設定する

ふつうの麻雀とはかなり違うゲームになるが、麻雀プロの読みの力は十分発揮されるのではないか
そしてその力が可視化されるのではないか

囲碁将棋がスポンサーを獲得できた理由の一つに、鑑賞される対象としての棋譜の重みがあると思う
だから麻雀もアマチュアが牌譜に重みをもたせればいい

大盤解説だとゆったりプロが分析するから、知的な雰囲気も生まれる

お遊びの企画としてそういう変わった事をやってほしい

以上将棋好き麻雀初心者の妄想でした

平和

一盃口

大四喜

対々和

四槓子

役牌

清老頭

門前清自摸和

緑一色

混全帯幺九

対々和

純全帯公九

九蓮宝燈

混一色

平和

嶺上開花

海底撈月

二盃口

四槓子

三暗刻

ダブル立直