麻雀を運ゲーから実力ゲーに変える方法は簡単

ドラの廃止
ポン・チーの廃止

たったこれだけで実力者が勝つゲームに変わると思う

すずとん、だいすき。だーいすき（´・ω・`）ｂ

ポンチー禁止の方が運ゲーに近づくだろw

ポン・チーは技術的な判断じゃないの？
ツモ牌頼りの方が運任せになるけど

配牌ゲーが加速する

手牌と牌山を一旦全部オープンにして10分程度の記憶タイムを設けてから伏せて打てばいいよ
そうしたら思考力・記憶力の高い人が必ず勝つから

逆に手配すべてドラルール持ち点30万点
ツモったら点数半額親の役満ツモでも8000点オールになる
アリアリルール
スピードのみになるが押し引きがかなりシビアになると思う

>>7
昔テレ朝の正月番組でそんなルールでやってたよｗ

しかも解説：小島武夫でｗ

はっきり言ってドンジャラよりひでーと思った。

>>8
あったあったwww
しかも半荘ごとにルール変わるクソ番組www
終始ぐだぐだだったwww

鷲巣麻雀で

そもそも麻雀厨知的障害者がそんなことを望んでいない
脳味噌空っぽのバカでも勝てるからこそ最底辺共に需要があるのであって
頭を使う実力ゲーがしたかったら将棋でもやればいいだけ
どんなバカなゲームでも需要があるからこそ存在しているのだよ

ドラの全面廃止　6巡目過ぎるまでリーチのロン上がり禁止　王牌廃止　ツモ上がりのときは点数が安くなる
とりあえずこれぐらいはすぐに思いつく　間違いなく実力ゲーに近づく

少なくとも王牌は必要ないな

逆に同じ牌を16枚に増やせば良いと思う
11111111111111p
四暗刻、チンロウ、一色同刻
トリプル役満

何度も言われていることだけど
麻雀を実力ゲーにしようとしてルールを変更しても
それは麻雀をもとにして作った別のゲームになるだけ
麻雀は運ゲーという宿命から逃れられない

＞何度も言われていることだけど

いいえ初めてです

頭が悪いお前以外は誰でも気付くことだけどなｗ

実際、運ゲーだからこそ将棋などと明確に差別化がなされて
多数の知恵の遅れたプレイヤー層に支持されている
これが実力ゲーになったらどうなるか、バカでも分かると思うのだが

俺は将棋も好きでそこそこ強いんだけど、友達とかとやると勝負にならないのよね
麻雀ならルール知ってる程度でも遊べる
これは麻雀のいいところだと思うよ

>>15=>>17-18
悔しいと連投しちゃうよね(笑)

>>20=>>16
俺は15ではないんだよ知的障害者クン
相変わらず知的障害者は論理的に反論できないんだねぇ
真昼間から顔を真っ赤にして我慢しきれず障害者丸出しのレスをしているから
一生お前は就職できないんだよ哀れな知的障害者一生童貞ニートクンｗ

そう言っても、劣等種が集まるゲームである以上仕方ない

どこの団体でも競技麻雀では１発裏ドラなしっていうのが主流だね
なるべく偶発性を排除してってことだけど、そうなると全員が手役を作りに来るし
手なりのノミ手でリーチをする馬鹿はいなくなる
リーチ棒がもったいないからね
東場で東なんてなかなか出てこないし出す奴がいたらそいつはもうテンパイ
役牌がドラのときはみんながチートイツやってる感じになる
ドラ出す奴なんていないから
もっと言うと配牌をもらってまず考えることは降りること
「そんな麻雀やってて面白いのか」とも思えるが
麻雀は確実に強くなる
なぜなら麻雀の実力は配牌がよくツモもいいときに出るのではなく
状態が悪いときに出るもの
リーチ者以外にも気を配りつつ確実に降りることや
状況により確実に打ち回せることなど
巷でイケイケ麻雀ばかりやってては身につかない技術が身につく
それでも尚　将棋や囲碁などと比べると運や偶然性が関与することは否定できないが
そこは中国４千年？のゲームということもあって麻雀は気の長いゲーム
根本的に一回の勝負で実力を測るゲームではない
それに囲碁将棋は賢い奴がして麻雀は頭が悪い奴がするというのもナンセンス
麻雀は初心者でも楽しめてそれだけ受け入れの層が広いといえる

>>21
ブーメランわろたｗこいつ何で発狂してんの？ｗ

もう麻雀牌なんてつかわないでじゃんけんしてる方が時間もかからないしいいんじゃね

場代払ってまでジャンケンしても面白く無い
でも高レートなら燃えるかも

与えられたルールの中に自分のルールを投影させながら目の前のゲームと向き合う…これは我々が営む社会での生活に通じるところがあると思うのですがどうでしょうか。そう考えると麻雀も面白いものになってきますよ。

>>24
また低知能の引きこもりキチガイニートが昼間から炙り出されてるｗｗｗｗｗ

>>25
さすがの馬鹿でもじゃんけんは運ゲーだとすぐわかるからダメだよ
麻雀のポイントは実力ゲーっぽい運ゲーだから馬鹿がその気になってハマるんだよね

>>28
またブーメラン刺さってますよ(笑)
初心者くんはニートだからそんなに頭狂っちゃったんだね(笑)

>>30
アスペニート知的障害者がまた昼間から必死で言語障害レスしててワロタ
平日の昼間からレスしまくってる自覚さえなくなった人生終わった無能ガチ無職知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗ

麻雀の１番の実力はツモれる待ちでリーチすることだよ
ツモは２ハンがいい

うっかり寝ちゃって完全情報ゲームニキの降臨に乗り遅れてしまった

スレ間違えてた

ｂ

ドラ、リーチの廃止
王牌残さず全部無くなるまでうつ(王牌死にを無くす)
流局時ノーテンは次局上がり放棄(ベタ降りを無くすため)
特殊役(国士、七対子)廃止

自称上級者とか麻雀わかってる風味の奴が俺が勝てない麻雀は麻雀じゃないと駄々をこねるスレはここですか？

>>1
一理有る

手も山も王牌もすべてオープン

>>36
あがり放棄は手牌に関わらずノーテンだから、もう降りる時は離席でよくね？

>40
アタック25風に言えば「もう一局のご辛抱」とやら

元裏メンの私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
個室募集中
http://tenhou.net/0/?6329

自分の好きなルール作って実力者ｗｗｗ

実力で負けを減らすことはできると思うけど、
運ゲーでないと博打にならない。

ドラ無くしてチーもポンも駄目にするって純粋な配牌ゲー、運ゲーにするのかよw

そんなことより、ネト麻の場代賭け無しの積み重ねの成績で「実力」とかやめろ
勘違いちゃんが増えすぎ

>>41
あがり放棄＝ノーテン
つまり、一度あがり放棄になるとおりる以外に選択肢がなくなる

そもそもネト麻とリア麻じゃルールが微妙に違うのに比べられないだろ

ツモったらどんなに役乗っても1翻固定でいい
完全にアタリ牌読み切って打ってるのに
ツモられれば意味ないという欠陥ルールも変えるべき

また北よ

デジタル派もジャンゴロ派も認める棒即全より勝てる戦術があるか？

結論はある!!

デジタル問題
３牌１１枚の３面待ちと、２牌４枚のシャボとどっちが有利でしょう？
３秒で答えてください！！

大正解です
でも、シャボが先に和了しちゃうことが４回に１回以上はあるよね
だから７５％の正解。７５％でも大正解

小休止。また数日後に

>>49
ネットとフリーの違いはトップ賞とご祝儀じゃない？
打ち方の差で現れるのは、ほぼオーラスだけじゃない？
でも、そこがわからないと別ゲームみたいに思う

野球で例えて良いかどうかも別として
硬球と軟球の差で、今年の高校野球は延長５０回になっちゃったよね
でもルールはほぼ同じ

>>50
待ち牌を読んでもツモられるなんて当たり前。それが麻雀
悔しいなら、ツモれる待ちでリーチする。それが上級者。>>32
相手の手牌が読める⇒山の残り牌も読める
これがマージャン進化

>>52
張らなければ意味ないじゃないですか〜
やってる奴らが君みたいに現状を変えようともしない思考停止ばっかだから
いつまでたっても欠陥ゲームのままなんだよ？

テンパイは両面でも2種8牌。でもイーシャンテンはテンパイより待ちの種牌が平均的に倍以上多い
イーシャンテンが勝負すれば追いつく方が確率的に高い

経験則で
たとえば、２を先に捨てて４切りリーチなら入り目があるけど1/2くらいで３−６待ち
なら３−６待ちでだけ降りると決めて全勝負すると勝てる

実力ゲーにはなりません

だから言ってるだろ、実力ゲーになるようにルール変更したら
それは麻雀じゃないって

脳みその容量がすくねーか他に必死になれるものがないから麻雀くらいにしか本気（）になれないんでしょｗ

テンパイに持っていくまでが実力 あがり切るまでが運

54
1/2が3-6待ちでは無いね、お疲れ様
58
テンパイもツモ次第だねお疲れ様

某ネット麻雀で600戦して平均2.25位トップ率３割２分の俺がフリー雀荘に行って雀鬼会の方と
同卓したんだけハンチャン6戦して４戦トップもってかれたぞ、どうなってんだよ！同卓したくないよ運ゲーじゃあねーのかよ強いぞマジで！

すでに実力が躊躇にでてるゲーム性にこれ以上何を求めてるのかわからん
いくら提案したところで共通のルールにすぎないし現状のルールで負け越してるやつがルールを変えたら俺でもいけるなんていうのは妄想
まぁ鷲頭麻雀みたいに透明化したりドラを排除することで複雑な判断要素が簡潔になり逆に雑魚でも勝てやすくなる運ゲーに近づくとは思うがな
実力通りに勝ちたいと思うなら麻雀じゃなくて走ったり泳いだりする競技でもすればいい。誰にも邪魔されず自分の実力通りの力を出せばその通りの結果になるわけだから

>>61
ほんまそれ。将棋やりゃいいのにね

>>46
素朴な疑問だが場代賭けなしとありで麻雀の何が変わるの？

どこをどう見たら顕著に実力が出るのかね

>>64
自身の収支でも記録したらでるんじゃね？
単純な運ゲーなら長くやってればプラマイゼロに限りなく近付くはず。

メンゼン厨は雑魚

そもそも絶対鳴かない奴なんて居ないだろ。

常に面前ダマを通す奴はいるぞ

ラス確がダマ満貫でトップ蹴るとか運ゲーすぎ
曲げれば3位、裏とかで2位も見えるのになんでそれ上がってラスなの？ｗ

バカだからだよ

unitora

お前頭悪いだろ？遅いしばればれ鳴かすしｗありっすｗ

牌効率だとか捨て牌読みだとか相手へのカマの掛け方とか
そう言った部分が絡む時点で実力の差は出ると思うが

で？

カマ掛けはマナー違反だろが
黙って打て下手くそ

麻雀で嫌われ者は損するぞカマ掛けなんてすんな

「実力が躊躇に」って何？
麻雀厨ってガチで知的障害者と基地外多いな

あ

>>61はなかなかいいことを言うね。俺もまったく同意だ

麻雀脳障害者「すでに実力が躊躇にでてるゲーム性にこれ以上何を求めてるのかわからん」

簡単だよな
積み込んでサイの目出して全部アガる。
100％実力だ！

運の要素がある限り実力ゲーとは言えないと思う。
運ゲーだけど実力で勝てる・・・だなｗ

ｍｊはくそげ

三味線ありだと、心理戦の要素も大きくなるので差が出るんじゃないかな
負けた奴が文句言うから無理か

ドラ廃止とか鳴き廃止なんてより完全なる運ゲーじゃねえか
100％運である配牌とツモが良い奴が勝って、悪い奴が負けるだけのゲーム
　
麻雀の運の要素なんて配牌とツモがその大半を握ってるんだから、実力ゲー化にはそれを排除せにゃならん
排除したらそれはもう麻雀じゃないので、つまりは不可能
麻雀の大前提の形を維持する限り、瑣末なルールをどう弄っても短期運ゲー長期実力ゲーの構図が変わることはありえない

実力者（笑）同士が集まって麻雀やれば結局は運なんだよな
まず長期的ってそもそも麻雀ってさ普通の人はやっても1日に半荘５回だか
そんなもんなわけで　実力者「長期的1000回ほどなら絶対にトータルで勝てる」
普通の麻雀遊ぶ人「いや３回くらい半荘やれば十分なんですけど・・・」
ってなるんだよ

麻雀を実力ゲーにしたいなら
情報が全部見えている形にすればいいんじゃないの
牌を全部表向きにして全部見えた状態で麻雀やればいい

>>84
考えて打てばそれも運ゲーになるだろ

>>84
情報が全部見えてる時点もっと運ゲーになるから。誰でもわかりそうな気はするんだけどお子ちゃまレベルの考えが多いね
トータルでみようが3回で見ようがそんな人の勝手だからね。少しやって運運ゲーなんて思うのはお前の勝手だから好きにしろよ

>やっても1日に半荘５回だか

いやその5回を毎回記録して積み重ねればいいだけだろ…文中の実力者は1000回ぶっ続けでやってる想定なのか？
ネトマなら勝手に成績出してくれるし、リアマでも着順や金の収支記録するくらいすぐだろ

論理という言葉さえ知らない知恵遅れ多過ぎワロチ

野球の、特に打撃と似たようなもんだわな
1試合とかの短期スパンで見れば首位打者が4タコして万年2軍選手が猛打賞なんてのもそう珍しくない
だから年間100試合以上、400打席以上やってその結果で優劣を決める
それだけやっても上位層の中では2、3％程度しかない差で競い合ってるんだ
でも野球が運しか無い運ゲーだなんて言う奴はいないだろ？
　
そりゃ短期間にスパッと結果が出るほうがわかりやすい実力ゲーだろうけど
だからって長期スパンで実力を測るゲームを「短期間で判断できないから運ゲー」なんて言うのは暴論

二人麻雀じゃね

>>86
最初に全部見せて、3分ぐらいで全部伏せるようにすればいいんじゃね
で、役なしでも上がれるようにする
そして上がる奴をあらかじめ予想して投票しておく（もちろん公表しない）
少なくとも記憶力で差がつくし、予想と自分のあがりとの組み合わせで戦術が広がる

>>91
麻雀がしたいのか別げーがやりたいのかよくわからん。運で負けることに納得できないのかしらないけど麻雀はそういうゲームだから・・
みえないからこそ確率や状況判断の差がつくゲームであって、記憶で差がつく短期実力ゲームをしたいなら将棋行けよって思うんだが

>>89
プロ野球の打率とと麻雀みたいな運ゲーが似たようなもんなわけねーだろアホか

麻雀を実力ゲーにしたら
もうそれは違うゲームになる

実力ゲーにしたら麻雀を支える主力たる馬鹿が寄り付かない

>>93
実際どこがどう違う？
短期の結果じゃ実力が見えにくく、運も絡むから長期スパンの結果を見て上手下手を判断するゲームだろ？
野球はBABIPなんていう、運要素の大きい指標がかなり信頼できる数字出す程度には運ゲーやで

>>92
麻雀は運ゲーなんだから‥で終わらせたら、このスレが成り立たないだろｗ

長期スパン（）とか、時間が無価値なニートでもなけりゃそうそう出てこない言葉だな

てか、野球なら球速とかスウィングとか走力とか肩とか
成績云々以前に能力差が誰の目にも明確になる要素が麻雀（）と異なり無数にあるんですけどね

プロになれる人間なんて野球人口の数％以下だからな
選びぬかれた連中が競い合うから差がつかないだけ。


その辺の雀荘のきたないオヤジに
自称とはいえプロが金巻き上げられる麻雀といっしょに
すんな

>>99
その能力差がイコール実力差になるわけじゃないんだから反論になってないな

>>100
自称ってわかってんじゃん
麻雀のプロとアマなんて試験受けたか受けてないかの違いしか無いから意味のない話だ
てかその負け組自称プロが本当にいるとして、それ知ってるとかストーカーかなにか？
まさかこの話の流れを経て１日やそこらの結果で語ってるなんてことはないよな？

>>99
どんだけあろうが結果に結びつかないんだよ。長期（トータル）でみれば明確な差はでるがな。
だから麻雀と一緒や

初レスしただけなのに反論とか言われても、はぁ？としか

基礎体力が野球で結果に結びつかないわけがないだろ
そもそも結果云々以前に能力が明白になると言ってるのに阿呆かと

野球の実力を球速とかスウィングとか走力とか肩とか分けるなら麻雀も構成力、牌効率、判断力、攻め守りのバランス何でも言えるし明確な実力差がある
野球でどんなにがんばっても球速200いかないし打率5割どころか4割にもならない。それで個人がどれだけがんばってもチーム一戦の勝率に与える影響はほぼ皆無
長期でみればイチローみたいに明確な実力差はわかるだろうが。そういう意味では野球の実力と麻雀の実力は似ているがそもそも体使うものと頭使う別競技を比べて言うこと自体ナンセンス

だめだこの知的障害者
見た目で明白になると言っているのに、アスペ極まって会話にならないことが当たり前のようだ

つーか、野球は投手のゲームと言われていてコントロール、球速、キレに優れたトップ投手が一人いれば
勝率9割とか普通に有り得るんだがな
相手がド素人なら10割だな

知的障害者は論理の正しさに向かって邁進するのでなく、
自分の正しさを主張するために論理を捻じ曲げるから頭のオカシサを証明する結果になる
目指すものを根本的に分かっていない

ずぶの素人と比べて野球が実力ゲーって・・ｗそんなとこでしか実力をみれないのか
どのスポーツでも短期でいい成績を出してもそれが本当にその通りの実力なのか調子がよかっただけなのか運がよかったのか誰にもわからない
>>104のイチローを例に出すと彼は長期でいい成績を出してるから誰からも実力を認めれてるんだ
野球は長期でも短期でも実力ゲーで麻雀は短期でも長期でも運ゲーというわけのわからない主張はキチガイの領域ですよ

5 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/25(水) 00:58:52.53 ID:3fdynIFp
将棋等で勝てない思考力も今期もない馬鹿が集まるからじゃね
16 名前：焼き鳥名無しさん ：2015/04/07(火) 01:08:18.11 ID:zbljjZei
>>4-5あたりに説得力を感じる

ID:zbljjZeiからキチガイ臭がするとおもったらただの将棋馬鹿でしたか
将棋みたいな暗記ゲーと麻雀はまったくの別物だから将棋馬鹿が麻雀するのはちょっと難しいかもな

麻雀脳障害者って怖いなｗ

だから・・・なんで野球とか将棋のプロと比較して貰おうと図々しい考えやめないのｗｗ
麻雀プロなんてパチプロと同レベルのカスばっかやん

麻雀のプロの話とか誰もしてないのに盲目かよｗ

麻雀はルール知ってるレベルの素人がプロに勝つこともある
野球はルール知ってるレベルの素人がプロに勝つことは絶対無い
麻雀は運ゲー

基本運ゲーなんて誰でもわかってるのにスレタイ無視して運ゲー言い続けてる馬鹿ｗ
今日も運ゲー明日も運ゲーずっと運ゲーなんでも運ゲーｗ
運馬鹿は頭の悪さ露呈しすぎだろ・・だからキチガイ扱いされてんだよ。スレタイみてから書き込めやどアホ

さすがに麻雀が運ゲーってのは浸透しちゃってるからな

短期運ゲー長期実力ゲー
長期の成績はネットならすぐわかるしリアルでも順位メモる程度である程度見れるからそれでいいじゃん
野球とかのスポーツだって短期で実力見えにくいから長いシーズン戦って成績付けるんだし

こういう話をしてるだけなのにその反論が
「野球のプロとド素人では〜」
「短期勝負ではルール知ってるレベルの素人がプロに勝つ〜」
会話になってないわ

>>103
結びつく可能性が高いというだけで必ずではない
身体能力お化けだけど野球と噛み合わず、全く活躍できず引退した選手なんか腐るほどいるわ
麻雀だって基本は頭のいい奴の方がアドバンテージあるだろうけど、必ずしも東大生＞高卒オッサンにはならんだろ

>>106
勝率9割なんて滅多に出ないし
そもそも投手の勝敗なんてそれこそ運ゲーの割合高いだろーが
どれだけ好投してもチームが打たなきゃ勝てないし、エラーで失点もままある
相手がド素人ならそりゃ10割勝てるけど、それを言うなら麻雀だって10割とはいえんが9割9分は勝つから実力が見えないなんて心配はないわ

ドラなし、面前ツモ役なし、リーチ一発は振込時のみ、
役なしでも上がれる、ノーテンリーチあり

これぐらいだと結構実力要素増えないかな〜

麻雀は運ゲーだから実力ゲーなんかにするのは無理

麻雀を実力ゲーにしたけりゃ
ロン上がりしか出来ない
フリテンロン有り
リーチ棒は2000点流局後戻す
ノーテン罰プ無し
にすりゃ振り込まなけりゃ負けも無い

>>117
頭オカシ過ぎ

>>115
数年前までは麻雀如きで「長期的には実力ゲー」とか必死に言い張っていた
何の実力も持たない無能ニートが結構いたからねぇ
さすがに1年打てば馬鹿でも技術（）飽和に近付いて理解出来るようになったってことなんだろうけど

ようやく基本をマスターした程度で天狗になった無能ニートが
本当の勝ち組にボコボコにされて技術飽和（）運ゲー化（）を謳う哀れな図

麻雀は短期でみないといけないとか長期でも運が強いって言ってた馬鹿思い出した
まだこのアホいるんだなｗ上級者に追い付けなくていつまでも運ゲーとか見てて痛いし憐れすぎｗ
現実のみれないあほは麻雀から離れて仕事しような

1年やそこら練習しただけで技術飽和しちゃうゲームなら
天鳳鳳凰卓の中でもはっきり格差が現れるなんてことはあり得ないわな

なんつーか、ここの知的障害者共に言わせればゴルフも運ゲーになりそうだな
ロクに知りもしないものを偉そうに語る知的障害者多過ぎ
麻雀豚っつーのはマジで障害者しかいねぇ

しかもニートの分際で仕事しような（ﾄﾞﾔｧ
とか言っちゃってるし…無能の分際でプライドと見栄だけは立派なんだよなぁ

ああ、また天鳳豚知的障害者か
何の役にも立たないことを何千戦（笑）と必死にご苦労なこったな
鳳凰卓（厨に受けそうなカッコいいネーミングですね　笑）程度の技術（笑）を持っている奴なんて
そこらにいくらでもいるのに、大した事もしていないのに数打っただけで上手くなった気になっているニート知的障害者
大体、まともな人間に見捨てられて完全にオワコン化しているのに
いつまでもしがみ付いている障害者の無能ぶりときたら
まあ、そんな金も無く外にも出られない障害者が上手い下手以前にゴルフなんて出来るはずもないわな

まあ、こんだけ言われてもお前ら知的障害者に出来る事は
妄想で決め付けて発狂レスするのみだ
お前ら無能知的障害者に論理的に反論する能力など無いのだから（笑）

大体さぁ、麻雀如きで長期的に見てボコボコにされたことなんてないんだよねぇ
鳳凰卓が出来る前の特上で打ってたけど、R2100超えてたしはっきり勝ち越してたからさぁ
まあ、妄想妄言を否定したらただでさえ小さい障害者の存在価値が消え去っちゃうけど
せいぜい足りない頭で昼間から頑張って論理的なレス考えとけよ〜ニート知的障害者

こいつの中では鳳凰卓ランカーのR2200超とかの人たちが
将棋の羽生や渡辺みたいな感じなんじゃないのｗ

R2000越えてたら麻雀の中では十分強者だろ。俺短期で2100いったなんて言うやつはアホ丸出しだがｗ
Rの意味もわからずに差もわからない弱者がよく言う言葉だｗ
>>130にいたってはR1800すら危ういだろ。こんな運馬鹿が100%いくわけないｗR1900以上でいいからSS貼ってくれたら全面的に謝るが貼れないだろうな雑魚だからｗ

レート2000超えてた人が特上からチャオったりするゲームでしょこれ。そういう人見た事あるよ

それは実力がその程度だからだろ・・本当にR2000以上の実力あるやつが特上チャオねえわ
仮にそれが本当だとしても麻雀のゲーム性に問題があるんじゃなくて別に原因があるよ。てか突っ込みどころ多すぎてｗ

それが実力だからだろうとか何でも言えるのが麻雀というゲーム
実力ゲーにするのは無理

R2000越えるっていうのは7段鳳凰卓Lvよ。そんな人がR1800以下なって上卓に落ちるっていうのは聞いたこともなければ見たこともないしいありえない
R変動の大きい最初らへんで初心者相手に勝ち続けてみせかけのR2000で自分強いと勘違いしちゃった子か、適当に遊びで打ってたかそのあたりだろ
5段程涛xの人でも打つ荘ｱければ7段はいつかいく。こういう人が自分過大評価して強いと勘違いしてる人も多い。でも安定段位5段程度の実力だからいったとしてもまた落ちる。
結局こういうのは実力がすべてだからR2000の人が特上からチャオったりとか逆にR18004段程度の人がR2000維持や7段維持することは物理的に不可能ｗ

そんなもんお前の考えでしかないだろｗ

俺の考えじゃねえよ事実だよ
例えば>>137に維持しなくてもいいからとりあえず7段なってみろっていわれてもまず無理だろ

>>138
何で俺の話になるんだよ。>>133みたいな話は麻雀だとありうるって言ってんの。
何を言ってもお前はそんな事無いって発狂するだけだからもう何も言わんけどな。麻雀ってのはそういうゲーム

運ゲーなのに実力絡むせいでなかなかあがれず>>135みたいにストレスたまってるやつ多そうだけど、
麻雀は囲んでわいわい打つのが一番楽しいぞ。ネトマのRや段なんていうのは目安程度にして自己満足の範囲でやっとけばいい

運ゲーだから麻雀なんすわ。実力ゲーに何かにするのは無理

そもそも実力者が絶対勝てるゲームなんて存在しないからすべて運ゲーっすわ

プロが素人に簡単に負けれるゲームなんてなかなか無いっすよ

プロは強さよりも魅せることが仕事だからな
麻雀に限らんけどプロもピンからキリまでだから

麻雀は普通に素人とやって好成績残してるけど普通はプロとど素人がまともにやりあうようなこと自体ないからね。
将棋はハンデつけて負けてもメンツが傷つかないようにしてるけど・・

>>143
むしろ素人に簡単に負けることもできないゲームこそ運ゲーだろｗ
丁半ばくちを考えてみ

話はずれたが麻雀プロが強いか弱いかで言えばど素人と比べると強い平均的よりも相当強い（当然だが
だけどネトマで比較するとそこらへんのネトマ強者と言われるような人達程度かなとは思うが
ネトマとリアマじゃ不特定多数で感覚やモチベも全然違ってくるからリアマとネトマで比べることが間違ってるんだけどね

という言い訳

>>147
例えば、リアマにおいて、相手の手が高いか、安いかを判断する能力に長けていたとしても、
ネトマじゃ全然使えない力だろうしな
麻雀が実力ゲーと言い張る気はないが、ネトゲが運ゲーであるのと同程度に、
リアゲが運ゲーとは思わんな

>>148
言い訳じゃなくネトマの強者って言われる人たちはネトマで一局一打一打真剣に打ってるからね
リアマばかり打ってる人にネトマでずっと毎局一打一打を真剣に打てって言われても精神的に無理。プロもまず無理。同じくらいの実力だとしても
逆も同じく。だから同じくらいの実力でもリアマとネトマじゃモチベの差で大きくでるしその差が成績に大きく出る

だからネトマとリアマは単純に比較できない。モチベ違う。そういう意味で言ったんだけど理解できたかな

それって共に言い訳でしかない

>>151
ん？何が言い訳なのか説明してくれないかな
モチベを理由にするなってこと？事実だから仕方ないんだけどね
ネトマ打ってる人にリアマでもネトマと同じようにずっと打てって言われても無理でしょ。こんなできたら超どMだから
お前にネトマで数百数千常に頭フル回転で真剣打てっていわれても無理だろ。このくらい理解しような

>>152
モチベは言い訳にしかなってないだろ。事実だよ。言い訳にしかなってない

>>153
いやいや
それはモチベを理由に負けた人に言えばいいよ。そんな俺のしったことじゃねえし
観客ありと無観客試合でも応援ありとなしライバルいるいない。モチベの違いなんて環境ひとつでいくらでも変わるという事実を言ってるだけだから
理解できなければもういいや

>>154
俺も理解出来ないみたいだからいいよ

ん？ゲーム性の違いってことじゃなく、モチベーションの問題ってことか
ネトマ派は数理的な情報以外はノイズとして排除すべき、とか思ってそうだし、
リアマよりもネトマの方が、麻雀の本質に近い、ぐらいのことは考えてそうだな
でも、そうした盤外情報こそ、麻雀に運以外の要素を付加してくれてると思うんだがな
数理的判断の実力って、ある程度意識的にやってりゃ、近い所に収束してくるだろうし

モチベで成績変わらないって言ってる人いたから説明しただけ
ネトマ派でもないしリアマを馬鹿にしてるわけじゃないし・・
リアマとネトマは根本的に違うのはわかってるし。なんかずれた人多いな

リアマは真剣に打って無いと思ってる奴アホか？

>>158
お前誰に言ってるの？独り言ばかりいってたら頭おかしいやつだって思われるぞ

いいから麻雀みたいなクソゲーにムキになってる脳障害共は早く病院へいけｗ

雑魚じゃ勝てないってわかりきってるんだから麻雀に固執せずに将棋にでもいきなさい
負けても運ゲーって言い訳言わなくて済むでしょｗいつまでも雑魚の戯言は見苦しいよ

>>157
モチベで成績変わらない、って言ってるんじゃなくて、
「それも含めて成績」なんだから、モチベ上がらないからネトマの成績悪いんです、
ってことなら「ネトマが弱い」ってことでしょ、言い訳でしょって言われてるんだろ
麻雀の巧拙ってことなら、ネトマリアマを総合的に判断するなり、
個別に評価するなり好きにすればいいが、そういうことでプロがネトマに勝てないのを、
麻雀が弱いわけじゃないですよ〜、は通用しないだろ

>>161
ハム将棋に負けてイラついちゃったの？

運も実力の内

麻雀みたいに運が絡むゲームの戦績は、実力が平均、運が分散に対応してると言えば楽に説明つくと思うんだけど、どうなんかね
運ゲーか実力ゲーかというのは、さすがに100%どっちみたいな意味ではないと思うけど、要するに成績が運でばらつくゲームをどう分類するかみたいな線引きの問題？

運を実力で引き寄せるんだよおおー！人生もそんな感じっしょ

>>165
成績が運でばらつく？何言ってんだ。。こんなこといってるの運馬鹿ぐらいでしょ

ニート「運を実力で引き寄せるんだよおおー！人生もそんな感じっしょ 」

麻雀如きで運とか実力とかどっちでもいいけど>>167みたいな頭の悪い奴が多いなぁ麻雀

>>169
どっちでもいいと言いながら噛みつくお前の頭の悪さも大概だけどね
こういう屑が麻雀板荒らして運ゲー運ゲー連呼したり他人晒したりしてんだよね〜運馬鹿はいい加減してほしいわ

>>167
戦績って一戦一戦の順位のことな、儲け額でも構わんけど
例えば真の実力が2.1位だとしても、1試行だけみれば一位を取ることもあれば四位を取ることもあり、真の実力からの誤差が生じているでしょ、そのブレに対して運という言葉を当てはめるのが適当かと思ったんだけど、まぁ要するに言いたいのはそういうことね
このブレが大きいゲームほど一般的に運ゲーと呼ばれやすいと思うんだけど、ただ試行数重ねて収束していく順位が人によって異なるんなら、それは多少なりとも実力が戦績に寄与しているってことでいいでしょ

>>171
167じゃないけどそんなん誰でもわかってるだろｗ
他のものに当てはめて考えてみ。成績が運でばらつくなんてまず言わねえから

>要するに成績が運でばらつくゲームをどう分類するか
>例えば真の実力が2.1位だとしても、1試行だけみれば一位を取ることもあれば四位を取ることもあり、真の実力からの誤差が生じているでしょ

これ麻雀だけの話じゃねえから。すべてにあてはまってるから。
アベレージの意味も分かってなさそうだからもう相手しないけど頭わるいことあんま言わないほうがいいよ

麻雀は成績が運でバラ付くだろ

100回やればそれぞれツモも配牌も相手も違うからな。全て同じなら運ゲーとは言われないんだろうけど

>>173
運ゲーか実力ゲーかに二分したがる人が多いから言ってみたんだがまあとりあえず>>165が言葉の使い方以外間違ってないってことならいいや

平均の話は伝わりやすくするために使ったんだが何が駄目なのか分からんかった
順序尺度を平均したことには考えはあるけど長くなるからパスしてくれ

>>173
将棋にも？囲碁にも？

>>177
当然。足りない脳みそでよく考えてみ勝率60％が真の実力だとしても同じにならない可能性が普通にあることはわかるよな
短期なほどブレ幅大きくなることぐらいわかるよな？将棋みたいに固定の面子でやってもどうなるかわからない当たり前のことだが
だから運で成績がばらつくゲームとかいうこと自体頭悪い証拠

わかりやくネトマでいうと>>177やここの馬鹿がR1600だったとする。これが真の実力だと仮定して
そしたらどうがんばっても馬鹿だからR2000どころかR1700もいかない。なぜかわかるか
実力が1600程度しかない馬鹿だから越えなくて当然。当たり前の話。運で超えることなんてまず無理
もちろん>>178でいったように短期ほどブレ幅が大きいからみせかけの勝率やRはいくらでも変わる。だが実力が運によって変わることはない

馬鹿相手に俺何言ってんだ・・理解できない馬鹿だということ忘れたごめん
まぁ馬鹿は馬鹿らしくがんばれやｗ

引き籠りニートらしくコミュ障アスペ知的障害者過ぎて吹いたｗ

他スレでも知的障害者連呼してる屑みたいだけどガキでもそういうこと許されないぞ
まぁ常識がない馬鹿だから平然とこんなこと言ってるんだろうけどな・・
いつまでも麻雀板に張りつかないでスポーツでもしてストレス発散しような！

つーか知的障害者に失礼だろ
一日中ネット麻雀なんかをやりつづけて
段位やRを上げることに必死になってる馬鹿と一緒にするなよ

>>178
いやいやｗそんな自分に都合のいい設定で話されてもｗ

>例えば真の実力が2.1位だとしても、1試行だけみれば一位を取ることもあれば四位を取ることもあり、真の実力からの誤差が生じているでしょ
お前さんは、これが「麻雀だけの話じゃ」なく、「すべてにあてはまってる」と言ったんですよ？
麻雀のトッププロ一人とそこそこ麻雀打ち込んでる二人と下手の横好きのオヤジでもこれは成り立つよね
なら、将棋のトッププロとアマ5段と4段と下手の横好きオヤジでやって成り立つ？
何が勝率60%だよｗそんなこと誰もいってないよｗ

>>182
スポーツさえ出来ない引き籠りニート麻雀豚脳障害クズが顔真っ赤ｗ

麻雀しかとりえがないやつがネトマで並みレベルの現実を受け入れたくなくてふぁびょってるんだろうな
板に張りつくぐらい麻雀しかとりえがないアホなのに麻雀でも負け組ｗかわいそうだけど馬鹿じゃ麻雀すら無理だからしょうがないよ

全部ガラス牌というか将棋みたく全部の牌が透けて見えたら実力オンリーになんないかな？

>>187
将棋は先の先を考えるゲームだけど麻雀は人数が多く瞬時の判断と周りの洞察力を求められるがゆえに将棋とは根本的にゲーム性が違う
情報が見えれば見えるほどそれらの判断要素が簡潔になり今より実力が僅差なって運ゲーなるでしょ

運ゲーだからバカでもチョンでも普通に打てるから流行ったのに
ちょっとハマったアホカスがこう言うこといいだすよなw

全プレイヤーの実力が僅差になったら運ゲーというのが分からない
○×が運ゲーとでも言うのだろうか

>>190
硝子張り＝実力に差がなくなる、という前提が正しいかどうかは置いておいて‥

単なる○×だと運の要素が絡まないから、188の言ってる内容とは違ってくるでしょ
例えば、将棋で、じゃんけんして買った方が駒を動かせるというルールにしたとする
それで、単なる将棋好きと羽生が将棋を指したら、まず羽生が勝つでしょ
ところが、それを羽生と「実力が僅差」のプロがやったら、勝負所でのじゃんけんの結果が、
勝敗を分けることになる、すなわち運ゲーになる、とそういうことを言ってるんだと思うよ

>>191
でも、それでひっくり返ると言うのは
実力が僅差という前提があるからでは？

もっと言えば実力が逼迫していれば
結果も僅差になると言うのなら
それは実力が反映されやすいと言う事では？

麻雀を自分で強いっていう人はオレの経験上は、まぁ、あれだな

>>193
リアルで言う奴はたいした事無い
2chはどうだろう

麻雀力検定があれば面白いんだがな

そのうちcomで判定できそうだけど、結構先だろうな
でも小さな差に収まるから優劣言い切るのは難しいか

>>188
こういうアスペ池沼はもう見飽きた

実力ゲーだけど運がいいときには雑魚でもあっさり勝っちゃうんだよ
だから勘違い馬鹿が増えちゃう。リアマで俺すごいとかなんの根拠も示せないことをいうやつも多いしね
麻雀板は特に馬鹿に池沼にキチガイが多いイメージしかない。こいつまじで頭逝ってるなってやつもちらほら見るしね・・ｗ

単純過ぎて実力（笑）技術（笑）だけどな
まあ低学歴で国家資格も持たない無職知恵遅れニート共にとっては高度な技術（笑）ゲームなんだろうけど
麻雀如きで技術（）とか言ってる知恵遅れは将棋の5手詰めさえ解けないんだろうな

将棋馬鹿ってなんで麻雀板に張りついてるの？キチガイなの？やりとりが毎回デジャブなんだけどｗｗ

10段だった比嘉プロが5段に落ちてるのを見て運ゲーにしか思えない

>>
張り付いてるのは有名キチガイの競技猿のぢいさんだ。
こいつは将棋板では｢角将｣として棋士達や将棋を日夜中傷誹謗してるよ。
野球総合板ではイチローに対して同様のことをやってる。（ささこし、中本博美etc）
今年63際になるチョン生だ。猿上げ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1422288822/l50

お前らが言っているのは
３面リーチしたのに追っかけ単騎に負けるのが納得いかない
２面待ちをアンコで止めたのに流局で罰符取られるのが納得いかない
裏ドラ爆乗りで逆転されるのが納得いかない
とかだろ？そんな奴に言えるのは麻雀向いてないって事だけなんだけどな

運ゲーから実力ゲーに近づけるには単純に試行回数を増やせばいいんだから
一回を10荘くらいにすればいいんだよ
バカかお前らは

増やさなくてもいいんですよ。物事をまともに見れるなら
短期でしかみれずに運ゲーなんて言ってるのは一部の馬鹿のみですから気にしなければいいんです

「一部の馬鹿には向いてない」
この選民思想がある限り多数派様の考えが少数派に浸透するのは無理やね

麻雀は短期でも運、長期でも運
これが多数派

ここで馬鹿は長期の成績差が〜と言い出すんだが
ジャンケンを想像してみればいい

麻雀の長期の成績がどうとかいう奴は
AとBが1000回ジャンケンやってAが550勝450敗になった時
「AはBより読みに長けている実力者だ、ジャンケンは実力ゲーだ」と言っているのと同じ
Aが501勝499敗になった時
「AとBの実力はほぼ互角で拮抗している、ジャンケンは実力ゲーだ」と言っているのと同じ

もう少しジャンケンを麻雀に近づけてみよう
ABCDの四人でジャンケンをする
AパーBグーCグーDグーの場合、BCDで2位決定戦をする
つまり麻雀と同じように必ず1位から4位までの順位を決定する
決定して初めて1ゲーム終了とみなすとする

ABCDの他にも計1000人のプレイヤーが、卓は自由に入れ替わってもいいから1000回ジャンケン勝負をしたとしよう
1000ハンチャンということ、10000回でもいいけどな

1000人のプレイヤーが全員平順2.5になるわけがなく
麻雀とまったく同じように、大部分が2.3〜2.7に分布、少数一部の者がその外側
しかし平順2.0や3.0を維持できた者は一人もいない、という結果になるだろう
レーティングの差も、ジャンケンにおいて、麻雀とまったく同じように起こる

つまり、長期で見れば麻雀は実力ゲーという馬鹿は
ジャンケンは実力ゲーと言っているのと同じ

ところが実力ゲーは違う
4人で相撲（実力ゲー）をするとしよう
麻雀と同じように、準決勝2回、決勝1回、3位決定戦1回という風に必ず1〜4位を決めるとする

そこで相撲愛好家3人の中に白鵬を一人混ぜたとする
すると白鵬は、1度切りの勝負だろうが1000ハンチャンだろうが必ず平順1.0を達成する
運ゲーではそういう白鵬のような、実力値における、他者に対する圧倒的強者は存在しえない

どんな競技からも運要素が無くなることはないというのはとっくに終わった議論
この手のスレ、定期的に論破済みをむしかえす馬鹿がいるな

オリンピック陸上短距離のメダリストが毎回コンマ以下まで同じタイムで走るわけがなく
これが陸上における運要素
だからこそメダル争いが競技としてなりたつ、そうでなければ競技として成り立たない
試す必要がないからだ

しかしこのスレの誰が挑んでも、そのへんの市民ランナーが挑んでも、メダリストに勝てるわけがなく
1回勝負だろうが1000回勝負だろうが、長期だろうが短期だろうが全敗する
陸上が実力ゲーだから

実力ゲーでは、格付けは一回で終わる
100m走を平均11秒で走るＡと13秒で走るＢがいるとする
当然1走目で格付けは終わり、Bが「もう一回！」とリチャレンジしても結果は変わらない

それこそAのコースが荒れていてAが転倒するだとか
Aが途中で昼寝する等という外的運要素が働かない限り

悟空がフリーザと初対面で戦い（実力ゲー）負けたとする
すると悟空は、その直後に再戦を挑んでも必ず負ける
ではどうするか
一旦撤退して自分の実力値の更新を行うのだ
ただしフリーザ側も実力値の更新をしてくる可能性はある

人に読ませようとする文章を書くつもりはないんだね

イチローがメジャー一流投手から3割ヒット打つ時に
馬鹿は、イチローですらヒット打てたり打てなかったりするから野球は運ゲーだ、麻雀と同じだと言い出す

馬鹿は、イチローがダルビッシュから3割ヒット打つ時に、自分もダルビッシュから3割打てると妄想する
んなわけないだろ馬鹿が

馬鹿は1打席だろうが1000打席だろうが打率0割、イチローに対して完敗だ
こういうのがイチローと馬鹿の間の「実力差」で、麻雀にはそのような実力差が存在しない

羽生がA級棋士相手に勝ったり負けたりする時
馬鹿は、自分もA級棋士相手に勝ったり負けたりできると思い込む
しかし馬鹿は1局だろうが1000局だろうが全敗だ
このような圧倒的な差が起こるのは、野球や将棋が実力ゲーだから

麻雀と同じく1位〜4位を必ず決めるシステムで
一般的な野球・将棋愛好家3人の中に一人だけイチローや羽生を混ぜたとする
するとイチローや羽生は、当然白鵬と同じように1ハンチャンだろうが10000ハンチャンだろうが
完璧に平順1.0を達成する

対して麻雀は、ルールを把握している者同士でさえあれば
全員が全員に対して勝ったり負けたりする
運ゲーだから

つまり麻雀とジャンケンはまったく同じなのだ
『長期で』
イチローが3割打てる時に、劣る者は0割
羽生が6割勝てる時に、劣る者は0勝、などという現象は
運ゲーの麻雀やジャンケンでは絶対に起こらない

確かに、麻雀にも実力要素が0ではない
ジャンケンに比べて手順の数が多いから、それだけミスや手抜きを誘発しやすく
麻雀とジャンケンは同じ運ゲーだが、麻雀のほうがまだ実力要素がある、とは言える

10000ハンチャン後、ジャンケンは全プレイヤーが平順2.4〜2.6に収束したが
麻雀は2.35〜2.65に収束した（ジャンケンより幅が出来た）という程度のことは起こりえるだろう
しかし実力ゲーとは根本が違う

実力ゲーのプレイヤー達が底辺から頂点までピラミッドを形成するとすれば
麻雀はチーズケーキ、直径30cm、高さ5cmほどの円柱だ
または、机の上に置いた10円玉と言ってもいい、直径1cm、高さ1mmの円柱

底面が麻雀のルールだけ覚えて実践経験がまったくない初心者、上の面がトップ層
たった1mm登れば麻雀の技術的要素は飽和し
それ以降は、大量のトップ層同士で延々と勝ったり負けたりを繰り返す

金メダリストと一緒に走って、絶対に勝てず
1回やって負けたら、その後その相手には100回繰り返そうが1000回繰り返そうが絶対に勝てない
というようなことは運ゲー麻雀では起こらない
野球のメジャーのトップ選手やA級棋士に挑む場合も同じ

但しトップ層同士で争う場合は別
当然勝ったり負けたりが起こる

逆に言えば麻雀は技術的要素、技術の介入できる余地がほぼなく、全員がトップ層だから
全員が全員と勝ったり負けたりするのだ、と言える

だから仕方なく、1000も2000もハンチャン繰り返した末の誤差の様な成績差を実力差だと勘違いしているのだ
しかしそれはジャンケンの長期で起こる成績差と同じだ

運ゲーにだって成績差は起こる
「各プレイヤー間に長期で成績差が起こるならその競技は実力ゲー」はとっくに否定された話

実力ゲーとは、英会話のstep1、step2のように、10000段もある階段を登っているような物だ
習熟の仮定なのだ

実力ゲーでは知能、筋力のような素養素質が大きく物を言うので
500段目から登り始められる者がいれば、0段目から登り始める者もいて
誰もが5000段以上登ることが可能、というわけでもない
知能的、肉体的ピークを過ぎれば、今度は階段を降り始める

実力ゲーでは、全プレイヤーが10000段の階段に分布していて
100段も差があれば、下の者が上の者に勝つことは奇跡でも起こらないと不可能

対して麻雀は、階段が5段ほどしかなく、そこに全競技者が詰めこまれてひしめきあっている
誰もが誰もに対して対等

もし10000ハンチャン後に平順2.3のAと平順2.5のBがいて
その二人がサシウマで10ハンチャン勝負をやった時に
Aの7勝3敗で終わろうが、Bの7勝3敗で終わろうが、なんら不思議はない
長期における成績差の意味など、この程度に無意味なのだ

しかも、もし麻雀が実力ゲーであれば、数千ハンチャンを行ううちにプレイヤーの習熟が起こるはずなのだが
長期の成績を注視するなら、麻雀ではプレイヤーの習熟は起こらないと仮定せねばならない
つまり、麻雀は実力ゲーではないと仮定せねばならないのだ

もう一つ、実力ゲーでも、ほぼ同じ高さの階段にいる者同士が勝負した場合
5勝5敗、運ゲーのような成績になる、という見方が一般的だが、これは大きく間違っている
逆に、運ゲーじゃないから成績が拮抗するのだ

羽生が初めて先人谷川に挑戦する時、羽生は谷川のあらゆる打ち筋を研究する
あらゆる対処を持って臨み、その結果、羽生が谷川に勝ったとする
すると今度は谷川のほうが対処を始める
2連勝ずつだろうが1勝ずつだろうが、両者の成績がイーブンになった時
それは運の結果ではなく、二人の対処の応酬の結果なのである

イチローと松坂の勝負にしてもそうだ
バッターとピッチャーの場合、何を持って、どちらの勝利とするかは難しいが
実力ゲーの場合、運ではなく、実力がストレートに成績に反映するから
実力互角同士の者の成績が拮抗するのだ
麻雀の、全員が平順2.5あたりに固まる現象とは、まるで意味が違う

例えば、100m平均11秒で走るABがいた場合、運じゃないから引き分けるのだ
どちらかが、運要素によってタイムを落とした時に、初めて引き分けではなくなる

つまり「実力ゲーでも、実力拮抗してる二人が戦えば運ゲー」というのは大きな間違い
むしろ運ゲーじゃないから、実力ゲーだから、5勝5敗になるのだ

俺は別に麻雀が運ゲーだからくだらんと言っているのではない

将棋と比較してみればわかる
ネット上のCPU戦のサイトだろうが（ハムやきのあ）ゲームソフトだろうが
必ずやがて相手の打ち筋が分かり、いつか30戦30勝になってしまう
攻略が終わるのだ（将棋というゲームの攻略ではなく対戦相手の攻略）

対人戦でも同じ、勝つ相手にはまず間違いなく勝ち、負ける相手にはまず間違いなくまける
奨励会でもあるまいし、勝ったり負けたりする互角なライバルに出会うことは難しい
そんなゲームが面白いか？
研鑽という意味では面白いのだがな

スポーツはもっと極端だ
チーム戦の場合は個人個人の力量差が相殺されるので、まだマシだが（草野球等）
個人戦で短距離走って、一度負けたらもう二度とやる意味ないだろ

ところが麻雀は違う、自由だ
すべてがハイパイとツモという運で、実力要素などないに等しい
だから老若男女、ほぼ全人が平等で勝ったり負けたり勝負を楽しめるのだ

これは、運ゲーだということは、麻雀が誇るべき点なのだ

運馬鹿ｗｗとっく死んだかと思ってたのにまだ生きてたのかｗ
おじいちゃんネットがあってよかったね

もうちょっとまともなこと言えたら相手してやるんだけどね〜
過去に論破済みのものを延々と垂れ流してるだけの馬鹿ｗまた頑張って

論破＝論理破綻の略

長すぎて読む気にもならない

運ゲーを必死に実力ゲーに変えたい人達がいる事だけは分かったｗ

長文連投する池沼だけは必死そうだね、何派かはおいといて

手っ取り早く実力ゲーっぽくするにはどうすればいい？
俺が思いつくのは
・ドラ無し
・赤無し
・常に2翻縛り

配牌を貰って毎巡ツモってくる。ってのがすでに運要素満載だからな
そこは認めていこう

王牌0にしたら、だいぶ運要素減りそう。

>>220
なぜか5回毎にIDを変えなきゃならない奴はあっちのスレでも見たなぁ

>>223
俺もそれ思う。まあ配牌って時点で運ゲーだけど

配牌ツモゲー

将棋の羽生さんは

トップ棋士だけのA級リーグ戦で21連勝(3年負けなし)

nhkトーナメント戦で21連勝(4年連続優勝)

王座戦で19連覇(19年タイトル防衛、内19連勝もあり)

という記録もある化け物
将棋だと鼻差でも圧倒的な違いになって上位者にはまず勝てない
これはアマチュア同士でもいえる

正直囲碁将棋と麻雀は別物と思ってる

麻雀は実力ゲーと程遠いし心理戦とかパーティーゲーとして楽しめばええやん
4人もいるのに毎回デジタル打ちが勝ったらつまらんやろ？お前ただの電卓じゃん(笑)ってなるし
そもそも1対3になったりする時点で完全に他力ありきなゲームだから

ごめん。読んだけど全く考え方変わらなかった。これで納得できる人いるの？
ジャンケンは技術介入できないけど麻雀はできるじゃん？比較できなくない？

まあ仮にその理屈が正しかったとしても、長期の成績語る馬鹿のままでいいや俺は

>>229
>ジャンケンは技術介入できないけど

そこが既におかしいだろ
相手の出すグーチョキパーを1/3で読むのは
相手の当たり牌を何分の1かの中から読むのと同じだろ

確かにジャンケンには手作りの労力はない
チョキ出すぞーと思ったら確実にチョキ出せるからな

しかし逆の言い方をすれば
麻雀はタンピン作ろうと思っても運が良くなければ作れない
ジャンケンは運による紛れ皆無でチョキ出そうと思ったら確実にチョキ出せる
運要素は麻雀のほうが強いのだ

麻雀って詰まないね

麻雀が実力ゲーなわけないじゃん

麻雀豚の低能の骨頂である、決め付け、妄想、妄言、
三種の神器頼りの論理力の欠損した知的障害者しか「実力」連呼してないな

>>230
何分の一を読むのは実力じゃないの？

場に見える牌の枚数しか読みに使えない人
捨て牌の並びを見て待ちを予測できる人
牌を抜いた位置、晒した位置、クセから予測を絞り込める人

安い実力わろた
麻雀の頭の悪い様々なルールが、そもそも運ゲーにしたくて導入されていることさえ自力で思考出来ないんだな

「書いてあったから」「聞いたから」
安心感を頼りに伝聞をドヤ顔で受け得る思考力の欠損した引き籠りニート揃い

1自身が知的障害者だから同類の障害者しか寄り付かないんだろ
麻雀豚に健常者がいるかどうかは知らん

間違い無い

>>132
R2000程度で強者（笑）
確変R2000がやっとの知的障害者が論拠も無く高レート者を確変呼ばわり
で、低レートの自分は地獄モード（笑）

こういうガチの知的障害者をよく見るけどさぁ、同じ奴なんだろ？
自身でその程度と認めているゲームに必死にしがみ付いている障害者の存在が、
何より知的障害者ゲームの証明でしかないんだよねぇ
所詮知的障害者は妬みの一心で、論理性皆無の知恵の遅れたいつもの妄言で決め付けることを繰り返すのみである

人間は、自身を比較的一般的な人間だと思っている
だから思考する際、自分をモデル＝基準として思考の出発点とすることが多い
まあこれは能力の問題だから仕方が無い

論理的な反論の出来ない無能な知的障害者が、相手の像を妄想しようとしたらどうなるか？
相手の像を自分より下に設定しなければならないのだから、自身が無能であればあるほどその像は無能になる
自身の能力の枷が想像力にも掛っているのだから尚更その域を出られない

ここにおいて>>132のレスを見るとその障害者っぷりたるや常軌を逸するものがある
そしてこのような考慮を書くだけで、思考の苦手な自惚れ知的障害者の多い麻雀においては
同類の雑魚知的障害者の発狂が頻発することが常である

運ゲーっていってるうちは上手くなれないよ

麻雀を実力ゲーに変えたら麻雀じゃない

カスでもドヤれる運ゲーこそが麻雀

>>241
典型的な雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗ

小学生並みの知能レベルなんだろうな

天鳳の例だと何千試合しても鳳凰卓や特上卓に上がれないって人実在するから
ある程度の実力差は存在すると思われるけど
誰々さんの実力はこれくらいって測る方法がないのが問題なんだよな

>>245
将棋のネットゲームと同じように段やRで測れるようになってるじゃん
それに単純な勝率だけじゃなくその人の癖や弱点その他諸々数値で細かく見れるようになってるっていうのに・・

麻雀如き単純ゲームで弱点とか欠損品過ぎワロス

天鳳の段位制なんかで実力測れると思ってるの初々しいな
>>212の言う五段階評価ぐらいには分けれるだろうけどな

麻雀しか勝てるチャンスないのにその麻雀でも負け組の運雑魚だからいつでもぶーぶー言ってんだよ
麻雀に粘着しても勝てないものは勝てないんだからさっさと病院いってキチガイな頭治してもらえ

鳳凰勝ち組
鳳凰負け・特上勝ち組
特上負け・上級勝ち組
上級負け組
それ以下（初心者等）

以上五段階ならある程度試合数をこなすという条件付きなら分けられそうだ
んでこの同グループ内の人間に優劣をつける指標があるのか
段位Rとか常に変動してんぞ

段位で実力測れないんだからそんな5段階で分けれる分けれるわけないだろ。30戦くらいやったけどこんなゲーム実力ゲーになりっこないと思うわ。
ツモと配牌をみんな同じで回せるなら実力ゲーになるんじゃね

負け組同士で戦えばそりゃ勝ち組も出来上がるわなww

>>249
相変わらず障害者らしい知恵遅れ丸出しの単細胞発想だねぇ

by R2150

麻雀なら尚の事、将棋でもそれなりに勝てる俺と比べて
>>249くらいの知的障害者ともなると障害者ゲームでさえゴミ以下なんだろうなぁ
こんな障害者に将棋なんて指せる筈もない

まあ>>249ほどの知的障害者は典型的な特上知的障害者像に当て嵌まるな
将棋と違って障害者でも特上知的障害者〜鳳凰エレベーターくらいはなれるからなぁ

>>249ほど頭が悪いと病院に行っても一生治らないけどなｗｗｗ

百均の将棋盤買って海で友達と打ってたらもう一人の友達が「将棋のなにが面白いの？海にきてまで根暗ゲームやってんな」ってぶち切れられて将棋盤と駒全部海に投げられました

DQN過ぎワロタ

>>256はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

以上、論理が苦手な負け犬無能知的障害者の最後っ屁でした

いや今の雀荘がってか古来から元々かん先縛りの7割実力ゲーだったものを
・リーチの採用
・ドラの採用
・ブーの採用
・赤の採用
・トン風やサドンデスの採用

と業界が徹底して実力廃して運ゲーに作り変えたんだろうが
一番でかいのはスピードルールとドラと赤
あれのせいで一切実力勝負じゃなくて運ゲーになった

雀荘やネトマで一定的に勝つ方法はあるけど、アベレージ重視で徹底して1着→2着祝儀3枚→2着→3着祝儀1-2枚→20000割れ以下で負け

と徹底して沈みを減らしてトップ重視からアベレージに切り替えて100ちゃん単位のアベレージうちになったんだ。
あと店からすれば下手を勝たせて、また強いメンバーが静かに負けないため
→赤と祝儀でトップ少なく負けない打ち方ができる
のために赤と祝儀入れてんだ

ちょっとわかりにくいけど
・祝儀があれば馬鹿がハマる
・強いメンバーはそういう下手を相手にすればだいたい誰が多く祝儀を抱えてるか看破できる
これはわかってれば誰でも看破できる
・誰かの赤が読めて手が勝負にならなければ場を鳴かせる
・基本自分の赤はツモ確定手出ない限り門前で積もれないならロン
・赤なしでもツモれそうならば公算上はツモで祝儀1-2枚の期待値なのでリーチ

これスゴイわかりやすいアプローチなんだけどこれやる従業員めちゃくちゃいっぱいいるんだよ
この方法も実は100半荘くらい打って客の傾向さえ読めてれば（要はバカで下手か）ある程度有効で誰でもできるのでメンバーでやるやつ多い

ピンでこれ打つとゲーム代で期待値なくなるけどメンバーからすれば大欠損でないし場合によってはゲームバックあるから期待値出る
でこの赤打法は実は代走の場合客からのクレーム少ない保守的な打ち方なんで代走やるのも本走も楽になる

だから赤ってのは必須なんだけど客はゲームバックや時給がなく潰れてミスりやすく互角の勝負にならないのでメンバーとオーナーから愛され
ピンでこのルールでドラ多め系の店があるけどこういう裏があるんだよね

リーチ・ドラ・赤・トビを入れると運ゲー？？？
配牌とツモ運の勝負になるだけだろうが

麻雀の各種ルールは明らかに運ゲーを目指してなされたものなのだが
リーチ者に暴牌を打ちまくって他家に鳴かせる馬鹿がいてもその馬鹿は無失点、最後にリーチ者が当たり牌を掴んで鳴きまくった脇に刺さればそいつが全負担
符という要素を採用しているにも関わらず、満貫以上では無視され、8〜10翻では同一得点といういい加減な設定
役の翻数のバランスが云々語る馬鹿がいても、このことにさえ触れる思慮を持たない
いい加減なルールは枚挙に遑がなく、あまつさえ馬鹿が我田引水の為その場で考えたようなローカルルール（）さえ多数存在する
てか、オーラスとかオールスターとか極めて頭の悪そうな用語が普通に普及している点が滑稽過ぎる

天鳳のR2000より将棋倶楽部24のR1000のほうが難しいな

両方クリアしてるな
ただ麻雀は勝っても負けても終わった後「くだらねー」
将棋は勝っても負けても反省、向上へと向かって行ける
それゆえプレイに向かう重さが全く違う

もう放っといてあげようよｗ
まともな知能を持たない馬鹿の最後の救済ゲームなんだからさ
彼らはこのゲームでしか勝利を味わえないんだからいじめるのやめようよ

上海に旅行に行った時に麻雀したが元祖中国麻雀はどうなんだ？

運要素廃止にフリテンが無いってのは良いことだと思う
リーチドラの代わりに色んな役があるからそれも良いよね

役が少なすぎるんだよ
コツコツ役作るよりリーチ裏ドラのほうが圧倒的に簡単で強い
これじゃだれも役なんか狙わない。

符も意味なくなってるしね

まあ精密なルールにしたら今のレベルのファンはついていけないんだろうけどな

配牌ツモゲーだから実力ゲーにするなんて無理でしょ

頭がいかれてる馬鹿だから運ゲー連呼してるんですよ。
鏡の前に立って自分を人生を思い出してください。如何に間抜けな面してキチガイな人生送ってるか見えてくるはずですｗ

>>271
おまえん家鏡ないの？

運ゲーと実力ゲーを定義してないから混沌とするんだよ
まぁ麻雀板らしいっちゃらしいが

スレタイ無視して運ゲーしか言わない馬鹿どこのスレでもみるけどストレスたまってるのかい？

もしかしてだと思うけど
それ世の中馬鹿ばっかりって事じゃね？

麻雀を実力ゲーっていうやつの方が信じられない
多少釘が見れるパチプロみたいなもんだろ？

>>276
ホルコン導入された今、釘なんてほぼ無意味だよ
それを皮肉って多少釘が見れるパチプロ、プロ雀士はその程度という意味で書いたのかもしれんが

ワシズ麻雀にすれば実力ゲーになるんじゃないの？

当人のベストパフォーマンにムラがある時点で、
この世に”実力”ゲーなどない。そもそも実力ってなんだよｗ
対戦相手の巡り会わせとか、気候風土による体調変化とかも”実力”なの？ｗ
日ごろの居住地とか競技にすごい影響あると思うがな。

議論するなら、”この競技の環境依存度は〜％”とかでやってくれ。

全くだ、この世に実力ゲーなどない
メッシもジョコビッチもたまたま運良く勝ち続けてるだけただのラッキーマンにすぎないよなｗ
羨ましいわ〜ｗ運がいいだけの凡人なのに何百億も稼げてｗ

>>279
こういうふうに逆ギレした実力派が開き直って
「じゃあ実力ゲーなんてない！」みたいなレスってよく運実スレで見たな
現実でもネットでも馬鹿にされて終了か、もしくは現実なら相手にされないのが真実

運派の論理で言えば実力ゲーなんてそもそも存在しねえじゃん

A君（運派）とB君（実力派）がサイコロ10回勝負したらただの運ゲー
でもB君が超能力で2回は６の目が出せるとしたらどうなっていくか、数をこなせばどうなっていくか
麻雀は運8割実力2割とか運7割実力3割とかいうけど実力の影響は小さくないし運派が運ゲー言えるほど麻雀は運ゲーではないってことだ

はい、出たそもそも厨〜
たかが運ゲーひとつでムキになるなよ

実力なんだ〜って必死な奴らはどんだけ麻雀に誇り持ってるんだよｗｗｗ
囲碁とか将棋ではなく大貧民とか坊主めくりに似てるんだから運ゲーって言い出す奴がいてもそれは当たり前じゃん

運馬鹿は何ムキなって反応してるの？・・
短期だと運ゲー長期なら実力ゲー当たり前なことを言ってるだけなんだけどｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに囲碁将棋ガ-短期ガ-運ゲー運ゲー運ゲーてこのスレでも他スレでも同じことずっと叫んで飽きないの
傍から見てるとただのキチガイにしかみえないんだけどｗ

長期でも実力ゲーにはならん

長期なら実力ゲーっていう発想がまずアホ

実力ゲーは実力で勝敗が決まるゲーム
運ゲーは運で勝敗が決まるゲーム
バカでも分かる

オカルト脳が都合よく脳内変換したら実力ゲーと言い張れるのだろうか

発想が貧困としか言いようがないw

通常、1ゲームは1半荘って自覚があるから、
わざわざ長期って条件をつけてる

条件をつけなきゃそれにならないってことは、通常の無条件ではそれではないってこと

自覚ワロタw

長期を否定して運ゲーｗ運馬鹿のくせして囲碁将棋が-羽生が-イチローがなんてよく言えるな

まあ「運ゲー」って字面からだと
「何もかもが運だけで決まるゲーム」
「実力の多寡が勝敗に全く影響しないゲーム」
「というかそれ以前に実力という概念自体が存在しないゲーム」
みたいなイメージを抱く人間も多いからなあ

この辺の認識の齟齬を解消してからじゃないと議論なんて出来ないんだが
既にここでまともな「議論」なんかしようと思う奴もいないだろうから関係ないのかｗ

誰もコイントスとは言ってないだよなあ
すごろく、ババヌキレベルの運ゲーだって言ってるのに何で分からないかなあ？

果ては｢そもそも実力ゲーなんて存在しない！｣
とかアホかw

>>385
雑魚基地害知的障害者がスレタイ無視していつもの単細胞な長文レスしていてわろた

視野の狭い貧乏ニート知的障害者は
仮に好天でも旅行にさえ行けないからな

どんなくだらない事だとしても毎日張り付くほど必死になれるって素敵じゃない




（）

必死なだけで全く同じ内容を繰り返しているだけっていう薄っぺらさだけは評価に値するだろ

285 ：焼き鳥名無しさん：2015/09/09(水) 02:07:23.35 ID:P7j45v+R
290 ：焼き鳥名無しさん：2015/09/09(水) 06:45:23.76 ID:P7j45v+R
ニートかご年配の方のどちらかだよなｗどっちなんだろ？

じじいニート

あると思います

>>297
>>295がお前に言ってるだろ。こんなとこで張り付いて寂しい人生送るより盆栽でもしてじじいらしく生きろって

早速張り付き爺ニート発狂の図

プロが30年かけても実力ゲーと認識させることはできなかったのに
素人がすぐに思いつく方法でできるわけないだろ

ポーカー式に全員アンティを支払う
これでよりギリギリまで攻めあうことになりすぐ降りるベタオリ雑魚は淘汰される
ブラフリーチもありにする

ネット麻雀ができるようになったせいですべて数値でみれるようになって実力が露呈しだしたのが一番の悪だ
おかげで発狂する運馬鹿続出。ネトマ廃止するのが一番の解決やｗ

＞＞おかげで発狂する運馬鹿続出
誰も発狂なんかしてないって・・・
このゲームで強弱誇るその姿が痛々しくて仕方ないから馬鹿にされてるだけだよｗｗ
何で気づけないんだろう・・・他人とまともに競走したことがあればわかると思うんだけど、受験とかスポーツとかしたことないのかな？？？

久しぶりにハンゲ麻雀やったら1万戦超えているのに
放銃率16%平順2.46とかの無能ニート知的障害者がゴロゴロいたわ
あの卓のレベルなら放銃率9%未満平順2.1未満にならないとおかしいだろ
>>303みたいな知的障害者に限ってゴミ以下の恥かしい成績で自惚れてるんだよな

1万戦以上っておおよそ5000時間以上だぞ
一日一時間年中無休でやっても14年近くかかるのに全く進歩しないとか、
こんなレベルの知的障害者が屯しているゲームなんて麻雀しかねーわ

>>305
運によるなんの意味もない数字みて俺つえええって自惚れてるの？
自分より弱いやつみて実力ゲー自分より強いやつみて運ゲーって言ってるかわいそうなやつなの？運馬鹿こんなんばっかだけどほんと恥ずかしないですか

３０４みたいに本気で痛い所突かれちゃってるのは無視するのなｗ
君みたいな大人にはならんようにするわ

>>301
確かに運ゲーにも実力ゲーにも感想が統一される日は来ないだろうな
どちらの感想を持つ人もいるようなゲームだから仕方ない

>>307
何言ってんだこのアスペ知的障害者クソウケル
天鳳で言えばR2100さえキープできないお前みたいな人間の知能レベルに満たない知的障害者がいるから勝ち捲れるだけ
当たり前の最善の単純な選択を続け、運だけで決まる結果を待つだけの単純知的障害者専用ゲームで
「無理ラス」とか「上手く打った」とかお前みたいなガチ知的障害者は毎日言いながら張り付いてんだもんな
俺は凡人、お前は視野狭窄無能知的障害者、それだけのことを未だに自覚していなかったのか

知的障害者ってのは相変わらず妄想妄言のみに脳内を支配されてんのな
論理的に思考発言できず、ちょっと痛い所を突かれると単細胞妄想像に根拠もなく当てはめて発狂レスするだけ
一言も書かれていないことを元に論拠も論理も無いレスだけで終始埋め尽くせるもんだなさすが知的障害者　>>307
どうせまた発狂するんだろうが、今度は少しは論理的なレスしてくれよな知的障害者　>>307
まあ>>307みたいなガチの低能知的障害者にしてみれば、期待値計算も計算に拠らない数学的感覚に依る即時の損得判断も高度で難解なものなんだろうな

>>307は麻雀本（）とか読んでも勝てない必死雑魚だから妬ましいんだろう
麻雀しか能が無いから知識だけはあるけど馬鹿だから応用が出来ずに
永遠に中の上で自惚れている惨めなタイプ

妄想妄言が主体のレスとかどう見てもいつもの基地害だろ

麻雀は実力要素はあるが運ゲー
ただこれだけは言わせてもらうが
100%実力ゲーでは無いから

>>310
連投までしちゃってどんだけ発狂してんのｸｿｳｹﾙ
お前みたいな馬鹿がR2100維持なんてできるかよ見栄はんなハゲｗ
運馬鹿がR2000↑でも7段でもいってたら謝ってやるわ万が一にもねーけどな・・ｗ

>>315なるほどそういうことか。これはどう考えても俺の負けだな。
すいません失礼しました。

>>315
R2000如きでいいのか、だったら捨て垢で十分だな

http://fast-uploader.com/file/6997801370915/

必死にしがみ付いている知的障害者ゲームでR2000さえ困難なお前みたいなガチ無能知的障害者にとっては
さぞかし高度で実力（不足）なゲームなんだろうねぇ
前々から予想していた通りの知的障害雑魚で草原不可避

まあ、今まで全て予想通りだった通りお前の単細胞知能欠損ぶりから今後の行動も容易に予想できるわ

PW:馬鹿には分からない

どうせ張り付いてんだからさっさと謝罪しろよ
じゃあな、何の取り柄も存在価値も無い無能ニート暇人知的障害雑魚　>>315

なるほどパスすぐわかったわ
指摘されても論理性皆無の妄想妄言レスを繰り返しちゃってる
>>315みたいなガチ池沼には見る事さええ出来ない可能性が…

過去ログ探せとか言ってた運馬鹿思い出した
相変わらず頭悪い自演繰り返してほんとお前馬鹿だろ

天鳳のR2000なんて将棋24のR1000レベルだろ

そこは認めようぜ(笑)

>>320
こんなアスペがいる時点で吹いた
運とか実力とかはどうでもいい低能揃いのゲーム

昔から住み着いている精神疾患持ちの知能欠損キチガイの特徴まんまだからなぁ

>>315＝>>320
この知的障害者他スレに逃亡しててワロタ
早く謝罪しろよな〜知的障害者
無能ってのは自分で言った事さえ守れない分際で人に認めて貰えると思ってんだから知的障害者ってのは救えねぇ
特技は妄想、妄言、言い訳
ま、こうして指摘されてもまた同じ事を繰り返すんだろうな真性の無能な知的障害者だから

>>315
ここまでして貰っても、お前は雑魚過ぎてSS貼れないの？

>>325
はやく貼ってくださいよ自称上級者の運馬鹿くん♪

麻雀を運のゲームだと信じている間は、初級レベル。お願いして、同卓したい。中長期的には、運が特定の人に片寄る理由はない。よって、長い目で見るなら、麻雀にも、実力の差があると考えるのが、正しい。

ツイてない時に、我慢して凌いで、ツキを呼び寄せ、一旦ツキが来た時に、そのツキの波に乗るところに、醍醐味がある。

中長期的って試行回数何回よ。

基本将棋は二回連続で負けたら相手のほうが
つよいよ。

麻雀はなぜ短期で示せないの？

これはすごい！

麻雀のイカサマ玄人技
https://www.youtube.com/watch?v=eaqK1GtP7_U

　麻雀は実力派よりの弁護士さんのブログ3ヶ月止まってるよ

賭博罪改正を願う弁護士津田岳宏のブログ

http://tsuda-moni.cocolog-nifty.com/

麻雀は運ゲーというより糞ゲーだよね
あんなサイコロ振って出目を競うみたいなお遊戯のどこが面白いのやら
ツキとか流れとか言い出して、底辺がドヤれる唯一のギャンブルボードゲームだからだろうか？
底辺以外から見ればパチスロで小役カウントしてる自称スロプロな阿呆と大して変わらないんだけどなあ…

デフレルール

クイタン・後付けなし
ドラ一切なし
リーチなし

ピンツモ複合なし(ピンツモはツモのみの一飜)
染め手の鳴きは二飜下がり
三色同順・一通は一飜+10符、鳴きは０飜+10符
チートイは一飜50符で計算
役満は一位確定なので上がりやめ

罰符の移動総額は600
東場はノーテン流れ

これで現代麻雀で死んでる字牌と符計算がなんぼかマシになるかと

ランダムな手牌が配られてランダムなツモ牌を１枚とるって部分が運ゲーだから細かい部分手直ししても意味ないだろｗ
実際上手い奴はいるんだし芸術点でも入れりゃいいんじゃねえの、あたり牌止めたら何点ボーナス的なの

麻雀に親でも○されたのかね…

>>334
普通にいそうだから困る

坊主めくりレベルのゲームでじつりき測ってる馬鹿が哀れで仕方ないから煽ってるだけだと思うぞｗｗｗ

現実で負け続けて麻雀にしがみつくことでしか生きられない奴もいるんだよｗ
かわいそうだからほっといてやれ

麻雀は実力ゲーだから変える必要ないだろ
麻雀程度で知能を使ってる気になれる馬鹿にとっての実力ゲーそれでいいじゃないかｗｗ

エースとキング２枚、ジョーカー１枚でババ抜きしたってつまらないから
トランプ一組使いましょうってのがババ抜き
麻雀は運ゲーと言われてもルールが理解出来ない馬鹿にはルール覚える実力ゲーだからこの話は永遠にループやろうな
馬鹿がルール覚えた頃にまた新たにルール理解できない馬鹿が生まれて・・・

トランプに例える時点でもう何かアレだね。

過去に誰からも褒められず愛されず認められず生きてきたダメ人間が最後に縋りつく場所、それが麻雀
人間には承認欲求があるから、何万戦後の平均順位が０．０５も上なんだ〜ｗって誇りだす
部活や受験や資格試験や就活でまともなふるいにかけられることを経験してきた人間にとっては馬鹿らしくて仕方ないけどｗ
彼らにとってははじめて他人より上にたつ経験が出来たんだよ
努力がきちんと実を結ぶゲームも競技もいくらでもあるのになぜ運ゲーを選んだ？とか勉強ってまさに努力した人間とそれ以外とで差が出るものなのになぜ勉強に情熱を傾けられなかったの？とかはいっちゃダメ

猿並みの知能しか持ってないくせにプライドだけはやたら高いよなｗ

ダママンガンとか早いリーチくらいまくると、まあうんざりするわな
オーラス二着目、親3巡目リーチ、当然安牌など無い しょうがないから、二枚ある9切ったら高目チャンタの親マンに刺さってラス転落w
ルールに文句の一つも言いたくなるよw

人生の負け組が勝ち組体験できるいいゲームだろ

麻雀のＲ２０００ってじゃんけんのレートだとどれくらいなの？

ジャンケンには
着順維持のベタオリが無いから考えるだけ無駄

現在個室開催中るん風ルール
テンホウ7段相当加点と連盟12ポイント制改）
るん風ルール円換算

1 2 3 4：着順
240 140 40 -420 :一人沈み
260 160 -40 -380 :二人沈み
320 80 -40 -360 :三人沈み

場代：１ゲーム６０円
2 3 4 ：着順
0 0 -60円 :一人沈み
0 -20円 -40円 :二人沈み
-10円 -20円 -30円 :三人沈み
ドラ7枚固定(カンドラ、ウラドラなし)、リーチ一発あり。
マンガン切り上げ。４カン流れなし（つのの仕様）。

おれつえーーやつ、さっさとこいや。
トラプロ参戦予定。 エクセルデータつき！
あとひとりだよ。オナゴ参戦可能性大。

ほらよ

http://livetube.cc/runpafe

病的に頭が悪い人間を見ることができる点で価値がある
現実では関わり合いにならない猿観察が出来るレアな場所

自称パチプロスロッター()と同じで、お互いに内心バカにしあいながら｢俺ツエー、俺カチグミ｣とのたまうゴミクズ連中

裏ドラカンドラを予め見せれば運頼みのカンがなくなる

>>136
残念ながら1万以上打って7段8段の奴が最近上卓に落ちたぞｗ麻雀なんてそんなもんだ

自分の手牌以外すべてオープンにした状態でやればいいんだよバカ。

このスレに粘着して麻雀叩いてる人は人生上手くいってないんだろうな
実社会で満足のいく成果をあげられていない人ほどネット(SNSやゲーム含む)に依存し執着する傾向にあるから

麻雀に嵌っている時点でゴミクズ低知能最底辺だからなぁ
ましてや麻雀如き単純無能ゲームで満足に勝てない特上知的障害者とか人間レベルの知能を有していないとしか

麻雀豚を見ていると、頭の悪い奴が進歩しない理由が分かるな
ヘッタクソなのに何も考えず争うように必死でクリックしている
頭が悪いから雑魚なのに、努力して考えようとさえしない
何も考えていない割には異常にどんくせぇ上に数だけは人の数倍打ってる
で、成績を見るとゼンツメクラ無能雑魚ニート丸出し
あんな知的障害者は何の仕事してんだか

麻雀で実力は図れないって言われてたけどネトゲによるR、段導入、多種多様で細かな能力が成績としてみれるようになったことで将棋以上に個人の実力がはっきりわかるようになった
比較してはっきり差がでる、比べられるという意味では麻雀は他よりも圧倒的な実力ゲーと言える

圧倒的に負け組だらけの運ゲーだろ

はいはい実力も関係ある運ゲーでーす

ああお前らは勝つのは実力負けるのは運が悪いからだっけか？

負け組しかやらない運ゲーって言ったつもりなんだが、オツムいかれてるのかな？

テメーに言ってねえよボケナス

>>356
麻雀しか出来ない層にとっては将棋よりも上の実力ゲーになるのか・・・
ほんと現実ではまずお目にかかれないレベルの馬鹿が見れる場所だなｗｗｗｗ

運ゲーだから麻雀なんだろ。実力ゲーになんかなれんよ

将棋が実力ゲーってなんか違和感があるわ・・
たしかに超強い人は弱い人に勝つのは理解はできるけどそのぐらい差が離れてないと実力通りに勝てないっていうのが
自分R1500〜1600程度の雑魚だけどなぜかR1900、2000相手には普通に勝っちゃうけど格下とか同程度のRにはなんか負ける
将棋のRが信用に値しないものなかのか将棋自体が運ゲーに近いのかわからんけど不思議な感じ
そもそも将棋はRに換算するとどの程度差がついてれば実力ゲーと言えるのか教えてほしい

運ゲーの要素があるならどういう要素が運といえるのか説明してみよう

頭おかしいんだから説明できるわけないじゃんｗ

つか鳳凰民()のレートとやらも運で決まってるだけなんじゃないの？w

運=確率ってのはどれだけ試行回数をこなしても各人平等にはならない
パチンコ、パチスロでも全く同じ期待値を1年間積んで数値的には一見収束と言える範囲でも一番運がいいやつと悪いやつとでは収支に±600万とかの差が付くわけよ
その必然的に起こる確率のブレを麻雀では実力だと勘違いしてるだけ

麻雀で勝ってる奴は期待値の高い選択をしてるだけだよ
二分の一の確率で得られる千点と三分の一の確率で得られる二千点どっちがいいかって言う話の延長でしかない
所詮その程度の単純なゲームだよ
まあその程度の計算すらできないアホが多いのも事実

実際はそんな単純なシチュばかりでもないけどね
問題は「複雑で判断が難しい選択＝期待値の差が小さい＝正解時の見返りが小さい」って事なんだが

>>368
簡単な判断もできないバカばっかだからそんなことできなくても勝てるよ

こいつらはまともな競争は出来ないんだよｗ
馬鹿の最後の逃げ場所奪うなよ

鳳凰卓でうってた奴でも上卓に落ちてる奴もいるくらいだからな。運ゲーから実力ゲーに変える方法など無いよ

麻雀が運ゲーなのは間違いないけど
運ゲーの中でどれくらいの位置にいるんだろうね？
１ゲームにかかる時間も短いし、見切りをつけたら完全にオリられるポーカーの方が実力ゲー寄りかね
大貧民とどっちが実力ゲー寄りなのか悩む

ある程度ゲームの知識があるとして

大貧民→記憶力ある人には勝てない
ポーカー→表情や駆け引きで見破られるので勝てない
麻雀→運ありきの引きゲーなので格上だろうがプロだろうが運だけで勝てる

ポーカーも運だけで勝てるだろアホか？

ポーカーは強い時だけレイズすると負けるらしい。
まあ、毎回ロイヤルスイートフラッシュとか麻雀で半荘に平均役満二回クラスの運なら勝てるね

>>374
>>375
ポーカーも運だけで勝てるゲームってことは否定してないよ
麻雀に比べてどうなのかって話をしてるだけ
なんかすごい余裕ないのなｗ

偶然の要素がなければ定義的にギャンブルではないから、天文学的数値くらいの運とある程度の知識があるなら全て勝てるとも言える

>>376
麻雀とか関係ないだろ
運ゲーに実力が〜とか言ってる時点で池沼
お前ただ運が良かったってだけのことを実力があるからとか思っちゃう系か？
なんかお前……キモいな

ギャンブルになりうるゲームの話ね

麻雀は運ゲーそれは結論が出たはずだぞ

俺から言わせてもらうと大富豪も運ゲーだよ

大富豪は配られた手札は運だけど
場に出たカードの記憶が出来てれば
明らかに勝率上がるやん

麻雀と違って手出しorツモ切りチェックも必要無し
ポンカンチーの鳴きのケアも必要無し
覚える枚数も52枚＋ジョーカーと麻雀よりも少数

>>382
いや運ゲーだろ
大富豪ならバカゲーじゃないとでも思ってんのか？
ガイジ

大富豪程度のカウンティングも出来ない
お前さんがガイジ

>>384
カウンティングｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運ゲーごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大富豪信者もキモいな
大富豪叩きスレ立てるかｗｗｗバカが集まりそうだｗｗｗ

桶作様の打ち回しが素晴らしい

馬鹿にとってはどんなゲームも難しくて仕方ないんだし実力ゲーでいいんじゃないｗｗｗ

将棋が実力ゲーなら麻雀も実力ゲーって過去に結論出てる

なわけねーだろ
運の要素が混じった時点でバカゲー
運の要素がないと勝てないボケの逃げ道ゲー

5スロと麻雀、どっちが実力ゲーか聞かれたら迷うレベル

いや実力ゲーじゃねえよ
なんだ？多少は実力要素あるとでも言いたげだな？
バカは見苦しい

１８歳高３桶作様の麻雀の実力は　本物

こんな運ゲーでも脳みそ使ってる気になれるんだから猿ってすごいねｗ

麻雀もプロになれるくらいの天才ウメハラが「麻雀は運ゲーあんなゲーム他にない」って言ってたしね
麻雀は息抜きにして他に上達する趣味も磨いたほうが自分のためだと思う

ウメハラが麻雀上手いかって言うと多分そうでもなさそう

麻雀って大富豪以下の運ゲーだと思う

大富豪、ポーカーと一緒の運ゲー

半荘ごとに勝敗分だから運ゲーになる
100局ずつくらいで清算するようにすればいい

負けが込んでる奴は９９局でトンズラだなｗ

それ東一局で振ったらトンズラしろと言ってるようなもんだよね

今のプロとか言ってる連中の顔ぶれ見れば
低レベルなゲームであることがわかる。

社会からドロップアウトしたような連中が威張ってる世界

>>401
プロって地頭がいいと勘違いしてるの多そうだよね
ただのおみくじ運ゲーなのに

おまえらってプロになんかされたの？
運ゲーなんだからプロに勝ち越してるんだろ？それでいいんじゃないのか？

こんなところで遠吠えしてないで直接ギャフンと言わせてやれよ

所詮運ゲーなんだからプロは個性的な人がいいよね
今の人は全然知らんけど、飯田さん、金子さん、井出さん、安藤さんとかの全盛期はおもしろかったな

運ゲーで1300人以上のプロ()がいるとか宗教団体もビックリレベルのインチキ集団だろ
素人に普通にボロ負けしてもニコニコしてるし意味が分からん

プロは所詮運ゲーだから女は完全にルックス重視でいいね
可愛い子で麻雀のルールを熟知してればプロでいいんじゃないか？勝敗なんてほとんど運だし

魚谷みたいなカワイイ子ばかりだといいね

定義次第では下手くそでも構わないしな
過去スレの運派にお金をもらったらプロと考えるのがいて、
雀荘でバイトしただけでもプロと言ってたよ