ネット初心者が鳳東を目指すスレ [転載禁止]©2ch.net

ネット初心者で麻雀はリアル派の1が鳳東を目指すスレです
現在五段
IDは実名なので晒し厳禁です

>>2
わかりにくいですね

09〜11はピン東南のSに通って2000半荘打ちました

おまんこ

スレ立ててるｗ
なかなか図太くてワロタ
特東で当たった際はよろしく
簡単には行かさんぞ
名前カッケーな

>>5
名前はまあねｗ

特東面子厳しいね
少なくともピン東南くらいのレベルはありそう
押し引きは全然違うけれど

ピン東風よりはやや与し易しか

800ゲームで単価-500Gってのは場代含めて40万円負けたって事？

>>7
円という単位は使ってほしくないが、
その雀荘で40万G負けたということだね
場代が600Gだからそれより少しマシ程度

負け続けてもしっかり収支つけてるのは関心する

最近の特東てピン東南くらいのレベルになってるの！？
昔よりレベル上がったのかな？

>>9
まあ、正直腕はあんまりだけど、向上心はあるのでね
データをしっかりとらないと自分の実力が正確に把握できないから

>>10
まだ特東200戦ちょいしか打ってないからわからないけど、点5東南よりは厳しいね

フリーでそんだけやれんなら行けるでしょ
折れなければ

>>10
そういえば、元連盟の堀内さんは
鳳東＞ピン東＞特東
と言ってたよ

>>12
鳳東までは行ってみたいね

フリーでこれだけのデータ取ってんのか
すげー真剣だな

>>13
難易度・出現レア度はこんな感じ

鳳東十段≧鳳南天鳳位
鳳東九段≧鳳南十段
鳳東八段≧鳳南九段
鳳東七段≧鳳南八段≒特東七段以上
特東六段≒鳳南七段≒特南七段以上
特東五段≒特南六段
特東四段≒特南五段
上東三段≒特南四段

ASAPIN　→　鳳南天鳳位　鳳東九段
（≧▽≦）　→　鳳南天鳳位　鳳東七段
独歩　→　鳳南天鳳位　鳳東九段
すずめクレイジー　→　鳳南天鳳位　鳳東せず
太くないお　→　鳳南天鳳位　鳳東七段未満（チャオコース）
タケオしゃん　→　鳳南天鳳位　鳳東七段未満（チャオコース）

>>10
鳳凰民のサブ垢増えてるのかね
調べる術は無いが

>>14
データ重視なんでね

>>15
なるほど
今、特南なら六段くらいか
そう考えると妥当かな

>>16
そういえば、アサピンさんとフリーで同卓したことあるよ

>>17
鳳南で十段まで行って、今鳳東に挑戦してるプロは知ってる

>>1
似たような感じで鳳東目指してる特東民なんで共感わきます
頑張ってください！

>>19
一緒に頑張ろう
特東厳しいよね
ハマってる時が厳しい

地獄の後、確変が来て安定段位が5.9になった
少し下がったが、まだ六段は十分射程圏内

一日一枚ぐらい牌譜やＳＳ貼ってったら？

>>22
了解

http://tenhou.net/0/?log=2014112514gm-0061-0000-b807e407&;tw=2

ID晒しは止めてね

って本当に貼るだけかい
名前のボキャブラリーの無さといいアスペかな

>>23
こういうところに湧いて来る名無しはお前より下手な奴がほとんど
ほぼ五段未満の脳障害レベルだと思った方がいい
だから牌譜を貼ってもSSを貼ってもそれについてレスすることは稀だし
レスをしたとしてもとんでもないお馬鹿レスにしかならない
上手い人のアドバイスが欲しいならツイッターで聞くか上手いコテが常駐するスレで聞くべき

>>23
今日は特別に俺が添削してやろう

東1-0の1巡目の1s切りがまずダメ
ターツが4ブロックの34m、12p、79s、東東で1つ足りないのに
重なっても嬉しくないオタ風を抱える意味が薄い
3巡目の1p切りも3p引いたら、というような思考になってない

東4-1なんかもそうで、これも4ブロックなのに南西を抱えてる
しかも3200差なのに中鳴いて89m落としとかそういう場面じゃないから

見た感じ良形厨で、昭和っぽい打牌
でもこういう打牌をする人は東風戦では致命的なスピードロスに加え、
フリテン受けや待ちがよく発生し、結果、東風戦で苦しむだろう
評価としては、下手ではないけど上手くもない、よくいる特東五〜六段エレベーター
特東七段は長期確変でも引かない限り無理

>>26
じゃあせっかくだから質問してみよう

東1-0
序盤の手組みは言う通りだと思う
六巡目の東1鳴きについて聞きたい、これは鳴きの一手なん？
親がいきなり両面チーしてあからさまにドラ2枚以上は持ってそう（事実持ってた）
対してこっちは東鳴いた所で安いわ遠いわでとても分が悪いように思える
なので俺ならこの東はスルーして、門前で十分形にならない限りは守備的に進める

中盤以降の進め方見ても、鳴いたのでとりあえず聴牌目指してます的な捨て方で見てるだけでも怖い
あなたならこの局どういうテーマで進めるか教えてほしい
あと仮に東1鳴きするとしたら俺ならここで7p切るんだけど、それについても伺いたいな

>>26
添削ありがとうございました
今後も精進します

>>23
通りすがりですけど、東4-0の五万中抜き、これは勉強になりました。

漫然と打ってると点差もないことですし
僕なんか西とか切ってがんばっちゃいそうなのですが。

ここでの決着は上家にまかせて将来的に上家の待ちになりそうな
万子を早めに処理しながら親を兵糧攻めの刑に処す、と。

最近、鳳東でよく打ってますが自他の点差を含めた状況が
きちんと把握できてないとこの五万はなかなか切れないですね。

次順の八万はドラが九万なので聴牌だったら本命筋、
ならば通ったばかりの８索、と行きたくなりますがキチンと止めてますしね。
１シャンテンなら八万は逆にリャンカン処理の関係で鳴かれないよ、と。

上に厳しい意見も書かれてるけど、状況が見えてる方みたいなので
シャンテン上げることに意識的に注意を向けたら
わりと早く鳳凰卓にいけるのでは？

（東1-1の７索はラスがいる状況なので２筒でいったん受けてもよかったような気がします）

>>29
お褒めの言葉をいただき光栄です
貴殿と対戦できるのを楽しみに鳳東目指して頑張ります

http://tenhou.net/0/?log=2014112708gm-0061-0000-a80ca122&;tw=3

では、ラスを引いた牌譜を
よろしくお願いします
トップ狙いにいき、失敗しました

>>31
僕も勉強中の身なので人に意見を言えるような立場じゃないのですが、
建設的な批判を期待して感想を書いてみますね。

東3局ですが、白を鳴いたタイミングで最近は四万を切ることが多いです。
このカタチが染まるとするなら六九万が入ってからの単騎ないしノベタンへの移行か、
二五万が入ってから79索を外す手順を踏みます。
受けを狭くしてかつ丸わかりのホンイツに進むのは
命綱をつけずに宇宙空間に出ていくような不安を感じます。
鳳東卓のように対戦者がまともな対応をしてくる場では特にそうです。

あと東4の9巡目は対面の八万に合わせます。
オーラス、この順目でドラを放したくないのと一万がもうないので四万の下にくっつけての8索一万落としを夢見ます。
次順3索が入ると四万は出ていってしまうので結果はたぶん同じですが。

>>32
東三局では、まだ特上卓の絞りのレベルがわかっていなので、
うまくいけば、四万チーでの両面聴牌が組めるかなと考えていました
また三四四五の周りを引き、七八を重ねての聴牌でもと
都合よすぎる考えですかね？

東4局はたしかに八万切ったほうが良さそうですね

ご意見ありがとうございました

ニコ生で見るプロなんかはホンイツ選ぶ人が圧倒的に多い感じがするけどね

東3の３ｐ放銃は検討の余地はないかね
四ｍが通るかどうかはおいといて
三人がこれだけ馬鹿みたいに仕掛けてる状況ではワンチャンスなんかあてにならない
というのが特上通過で得た経験

>>34
たしかに対面が手出し5pだったので、ピンズ周りは危ないかなと思ったんですが、
手牌の形からして降り切る自信もなかったので押しました
マンズの通りそうな牌を切ったほうがよかったですか？

対面は4pツモ切りのあと5p切ってるな
こりゃ赤5pとの入れ替えか36p引いたか36p待ちくらいだろ

いやいや
581mはほぼ全員に切れるだろ
ホンイツに向かったこと自体は問題ない
というより向かわない方が問題

by7段60p

>>36
そうでしたね
自分は天鳳だとツモ切りと手出しが判別しにくいんですが、
何か良い方法ってありますかね？
天鳳の手出しは何か記憶に残りにくいと言うか
リアルは慣れがあるんで、手出し・ツモ切りは覚えやすいんですが

正直手出しかツモ切りかなんて覚えきれないわｗ鳴いて出てきた牌は覚えるけど
この場合は45pって切ってきたから記憶に残す
4p手出し5pツモ切りなら記憶に残らない

5m切りっていう手もあったか

>>37
ﾜﾛﾀ

サンマやってたらツモ切りと手出しの丸暗記できるようになったよ

>>39
4pツモ切り、5p手出しならたしかに36ｐ本命ですね

>>41
サンマのほうが覚えやすいんですか？

http://tenhou.net/0/?log=2014112916gm-0061-0000-f9b7d9d8&;tw=3

それでは別の牌譜を
ご意見お願いします

麻雀程度で脳障害(笑)がどうとか言っちゃう
世界の狭すぎるリアル脳障害者だらけだから
あまり期待しないほうがいいよ
結局記憶力さえまともにやれば世間的に最低レベルなのが現実(苦笑)

自分と違うのは、東1-0は2m切らないで8s落として回って東4-0はターツ不足だからペンチャン払う前に字牌処理する所
東風戦の戦い方は知らんけど東発から1000点シャンテンの回れる手で無筋2枚以上押すのがメジャーなのかしら

>>45
東1-0は何故自分が二万を押したかもよく覚えてないですね
ご指摘の通り、8sで回るべきでしたね

東4-0はペンチャンを嫌う悪い癖がまた出てますね

アドバイスありがとうございました

そういえば、今日は久々にフリー行きました
点5東南戦です
+2000Gでした
倍満の4枚オールを引けたのが大きかったですね
そのプラスがそのまま勝ちになった感じです
メンタンピン一発ツモ赤裏裏だったんでついてました

ガチ勢で覚えてないというのはちょっとねえｗ

>>48
そうですねｗ
二万に何か根拠があったのか、単純にエイッと押しただけなのか
覚えてないですね
集中力が欠如してる時はあまり麻雀を覚えてない時があります

五段原点付近をうろうろしてます
六段まではいけそうですが、時間がかかりそうですね

>>27
> 六巡目の東1鳴きについて聞きたい、これは鳴きの一手なん？

こんな手組みで毎回1鳴きするのは邪道だと思うよ、なぜならこの人は遅いから

> 親がいきなり両面チーしてあからさまにドラ2枚以上は持ってそう（事実持ってた）

そんなことはない
もし親でドラが無かったら自分以外にドラがあって高打点の親被りも十分ありえるため
それを防ぐための1500点仕掛けもある
だから親が両面チーしたから打点高そうとかいうのは結果論でしかない

> あなたならこの局どういうテーマで進めるか教えてほしい

東対子だし鳴いて仕掛けて1000点、ドラや赤絡みの2000点で十分って考えるよ
ただ第1打は北から切るのでそれ以降の手組みが全然違うため説明は省く

>>50
> 評価としては、下手ではないけど上手くもない、よくいる特東五〜六段エレベーター
> 特東七段は長期確変でも引かない限り無理

打ち方を変えないと無理

ｖｖ

では、牌譜公開します
添削お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2014113017gm-0061-0000-27ff6735&;tw=3

ちなみに今安定段位を確認したところ約250戦で6.0でした

やるじゃん
牌譜は見てないけど

>>55
安定段位6.0ってまずまずなの？
鳳凰卓を目指すには厳しいけど、六段にはなれるって感じかな？

>>56
六段にゃそりゃなれるでしょ
ハードルを高く見すぎだよ

ただし>>31の3ｐみたいな放銃してる奴は鳳東では絶対生き残れない
感覚であり主観だけどね

>>57
アドバイスありがとうございます
5pを手出しかツモ切りかしっかり覚えていなかったのが問題でした
天鳳の手出しが自分的にはどうも見にくいのですが、頑張って覚えられるようにします

慣れだからその意識を持ってると自然とできるようになるもんさ！

>>56
理論上は安定6少しでも越えてれば七段にはなれる
特上東風でずっと苦戦してて確変引いて七段なった人は大体安定段5.5~ぐらいだね

>>59
はい
少しずつでもできるように頑張ります

>>60
なるほど
とりあえず、安定段位7.0を目標に頑張ります
般卓・上卓・特上卓の東戦合計1000戦以内に鳳東が今の目標です

名前バレてもいいように新アカ作って名前かえたら？

鳳東打ってたら晒される機会も増えるからな

>>62
>>63
ここまで来たらアカウントを変えるつもりはないです
せめてこのスレでは晒してほしくないですが、いざという時は腹を括っています

特東約300戦経過　安定段位6.5

なんとか見れる数字になってきた

1500ptくらいはいったかい

>>66
だいたいそのくらいですね

六段原点を上回っているとそこそこ安心するけど原点下回ると途端にワザ落ちしたくなる

>>67
東風で目標とか手本にしてるやつはいるの？

>>68
わざと落ちると平均順位などの指標が下がって嫌じゃないですか？

>>69
天鳳も初心者故ほとんどの方のID名を知らないんです
観戦もしてないし
ピン東風のお店に通ってた時に鳳東で打ってるって言っててID教えてもらった人がいるので、
その人と打つのは楽しみですね


ちなみに今確変引いてますｗ
今月の安定段位10超えてるｗ

６段に上がったものだと勘違いしてたわ

>>70
どっちを大事にするかは人それぞれだけど例えば6段200ptとか8段300pt(なったこと無いけど）とかになったら原点まで持っていくのすらダルいから後段してやり直したい

あと本名で天鳳とツイッターやってるなら鍵掛けるか名前変えたほうが良いと思う
今は簡単に個人情報の紐付けができちゃうからね

七段は後段すると鳳凰卓で打てなくなるからワザ落ちしないけどね

>>71
まだ五段1600ptくらいですね

なるほど
昇段を目指すならそっちのほうが効率的ですね

Twitterはまあ、見られても良いです


>>72
鳳凰卓で打ちたいですねえ
時々、まわりが全員六段R2000以上の対局になるんですが、面白いですもん

天鳳ID晒し、Twitter晒しはご遠慮願います
よろしくお願いします

確変から地獄引きましたｗ
4ラス引いて月間安定段位も7.7に落ちましたｗ

この板の住民の良心を信じるとか……

この人がいい人だしそんなひどいことしようと思わない

特東350戦到達

安定段位6.7です

特東400戦までに六段に到達したい

打法をラス回避に特化して今月の安定段位は7超えてますが、Rが上がらない…
3着が無茶苦茶多くなってRが上がりません
やはり、ある程度攻めないと鳳凰には行けないんでしょうか？
ラス率は10月24%→11月22%→12月は25日現在18%と順調に下がってきてます
トップ率も低下してますが…

特東で七段に昇段してR2000以下なんて人見たことないからRは気にしなくていい

>>79
アドバイスありがとうございます
今、採用しているラス回避打法で安定段位上げていきます

保守

12月の安定段位は6.9でした
この調子を維持したいです

特東400戦到達

安定段位5.98

一時、1700ptまで増えたものの1200ptまでダウン

鳳東どころか六段昇段まででもかなり時間がかかりそう

負け過ぎて打ち方変わってないかい？
好調時と不調時で同じ打ち方を貫くのは自分には難しい

>>84
打ち方が雑になってるかもしれませんね
俗に言う地獄モードなだけかもしれませんが

保守

生きてる？

>>87
生きてますよ
ちょっと仕事が忙しかったもので
まだ450戦に到達してないです

450戦経過

安定段位5.64　5段　1080pt

負けすぎてる
ラスを減らさないと
今月の安定段位は4を切ってて辛い…

原点戻ってるかー？

>>90
今、ちょうど五段原点ですね
1800ptまで行ってたのに落ちだすと速いですね

500戦経過

特東　安定段位　5.690　5段　1200pt

地獄は抜けたかな

この成績なら平凡やなー(⌒-⌒; )

守備を見直してみたら？m(_ _)m？

>>93
はい
ラス回避に全力を尽くします

本気で言ってるのか
そのままいくとるんみたいになるぞ

>>95
すいません
るんさんって存じ上げないんですが、どんな方なんですか？

>>96
10000戦近くやって上卓レベルの糞雑魚
しかもリアル前科者
スレ内でも意味の分からないことを連呼してるだけの池沼

>>97
天鳳をやってると自分の実力不足には気付かされますが、私は流石に上卓レベルではないですね
10000戦やるという根性は凄いと思います
私はまだ1000戦も打ってませんし
前科者というのは少し怖いです

>>96
順位分布が1位から順に.200.300.300.200みたいなやつ

>>99
なるほど
ラス回避を徹底してるんですね

自分は今のところ

トップ.248
2着.244
3着.280
ラス.229

ですね
もう少しラスを3着にできればポイント稼げそうですが

連帯率50%切ってるならラス回避よりトップ狙わんといかんよ

>>100
３着引いても平気でいられるメンタルは武器かもしれんな

550戦経過

特東　安定段位 5.627 1240pt　平均順位2.480

うーん、ポイントが増えない

>>103
訂正
1210ptでした
50戦で10ptしか増えてない…

１時間前「麻雀楽しそうだからやってみよう！！！」
今「http://i.imgur.com/2O6WwWk.png」

>>100
ラス回避ってのは「トップ率を犠牲にラス率を下げる」ではなく、「平均順位を犠牲にラス率を下げる」だからな
もし本当にラス回避を徹底しようと思うなら想像以上に別ゲーで且つシビアになることを覚悟した方がいい

>>106
なるほど
ラス回避というのも難しそうですね


今月少し戻して1400ptまできました
残り600ptこの調子で稼ぎたいものです

打ち続けられているならわりとすんなり六段になりそう
リア麻勢が天鳳始めて5,6段あたりでptの伸びが鈍くなって
モチベが上がらず失踪ってパターンが多いからね

>>108
ありがとうございます

自分も昔は「所詮はネット麻雀だから」
と失礼な話ですが、ネット麻雀を舐めているところがありました

ですが、ネット麻雀だとリアル麻雀のように場代に負けたりすることがなく節約できるし、
何よりお金のない学生等ともガチンコで打てます
ピン東風はレベルが高いのですが、軍資金もいるし、首都圏しかやってないので
天鳳なら全国津々浦々の方と打てるのが良いですね

テスト

1540ptまできました

確変に入ったかな
一気に六段まで駆け上がりたいところ

600戦経過

安定段位5.807 平均順位2.470　1510pt

50戦で300pt稼げました
安定段位も少しは持ち直せたと思います
早く六段になりたいですね

pt増えていくと楽しいね
今月150戦打ったら200〜600ptくらいをいったりきたりで出口が見えないわ
以前は即効でチャオってたから維持してるだけマシだけど

>>113
はい
ポイントが増えると楽しいですね
ネット麻雀の楽しさがわかってきました

ちなみに何段ですか？

三段です
天鳳は三段が最初の難関といわれる理由がよくわかるわ

>>115
たしかに三段は時間かかりますね
自分も三段まではすいすいこれましたが、三段から四段は100戦くらいかかったような気がします
東戦なら成績も安定しにくいですしね

>>113は三段じゃなくて七段だｗ
ptは増えなくてもレートは上がったからモチベはまだあるけども

>>117
ああ、すいませんID違いましたね

七段とは羨ましい
自分はとりあえず鳳東入りしてチャオらず定着することが目標ですね
東戦はまだ天鳳位が出ておらず難易度も高いので面白いです

一度の放銃が致命傷になるし、オーラスがすぐ来て条件戦になるのでトレーニングにも良いですね

あげときます

5段1360pt

age

特東順位分布

トップ….243
2着….263
3着….269
ラス….225

天鳳的な麻雀になってきてるんですかね？

2chでコテつけるならIDも晒せよ
単なる戦績の報告ならブログとかSNSでやれ
はっきり言ってただ戦績がどうたら言ってるだけではTwitterでID晒してる連中以下だわ

>>122
IDが実名なので無理です…

今日は、俺以外六段の卓あったんですが、厳しかったですね
打牌が速いし、ラス回避が難しい、最後はリーチツモ条件でツモれてラス回避できたけれど
とりあえずは六段が目標ですな

650ゲーム経過

平均順位　2.503
安定段位　5.285
五段　850pt
R1895

流石に6連続ラスは堪えた…
回線切れもあったし
東風戦の怖さを思い知らされたよ

原点割ってしまったか
たまには牌譜が見たいな
６連続ラスで打ち方ブレてるかもしれんし

http://tenhou.net/0/?log=2015041221gm-0061-0000-5943dff6&;tw=0

こんな感じですね

特定してもID晒しはご容赦願います
何せ本名なもので

ピン東風通ってる人間が特東平順2.5とかありえんのか
俺なんかフリーはサンマしか打たないけど特東から七段あがれたぞ
ほぼ手なりで打ってて、連帯重視でラス回避はそこまで意識してなかったが
いろ余計なこと考えすぎなんじゃないのか

>>128
うーん、ピン東風では平均順位2.48で場代に負けまくりだったので、あまり麻雀は上手くないです

実力がないこともさることながら、ネット麻雀だと雑になることがありますね
ついつい強い牌を押してしまって放銃とか
本来守備的な麻雀を打つんですけどね

アサピン本を買って読んでないので読んで勉強でもしようかなと思ってます

なんとか1060ptまで戻して平均順位も2.50は切りました
地獄は抜けたようです

安定段位5.5まで戻しました
ポイントも1200まで回復
ポイント下がりつづけた時は怖かった…

1340ポイントまで回復
一次850ポイントまで下がったことを考えれば急下降、急上昇
とりあえず今月はトントンの1430ポイントまで戻せればOKですわ

1450ptまで来ました
30ゲーム1ラスという脅威のラス回避率で今月の安定段位はなんとか5を超えました
一安心

特東　750ゲーム

平均順位　2.469
安定段位　5.915
五段　1930pt
R　1994

これが確変の力か…
50ゲームで490pt稼げるとは
六段まで行けたら報告します
6ラス引いて地獄を見ていた時とは全然違う

六段に昇段しました
確変で一気にいけました
今月の安定段位10超えてますしね

まずは六段定着を頑張ります

おめでとう
六段配分は大変だと思うけどがんばって

>>139
ありがとうございます
このスレの目標である鳳東入りを目指して頑張ります
とりあえず六段1000戦で鳳東入りできればと思っています

たまたま観戦してたんだけど
ラス回避からの横移動2着おめでとう
たぶん観てた卓は合ってるよね

>>141
その卓ですね
あれはツイてました
ラス覚悟してましたからね
東風戦は良いトレーニングになりますね
制限時間は厳しいし、条件戦にすぐなるので

特東　800ゲーム

平均順位　2.464
安定段位　6.075
六段　1400pt
R　2004

五段で70pt
六段で200pt
稼げました

六段はラスのマイナスが厳しいですねえ
それと確変は終了しましたね
安定段位は普通の段位になりつつあります
六段はコツコツやっていきたいですね

六段で数十試合打ったんですが、ラスのマイナスが70から80になるだけでだいぶん違いますね
地道に原点維持して確変が来るのを待ちます

福地誠さんの天鳳ユーザーアンケートに参加しようと思います
鳳凰卓代表ではなく、特上卓代表なのが残念なところですが

特東　850ゲーム

平均順位　2.469
安定段位　5.946
六段　1170pt
R1974

230pt減らしました
押し過ぎてのラスがもったいない鳳東までの道のりは遠そう

先月は調子良かったみたいだね
俺は1000点3フーロの仕掛けをやめて、牌効率より打点を追うようにしたら安定するようになったわ

6段からが本番なのであせらず頑張ってください
応援しております！

男冥利で調べてみたところ東風戦士さんとは2回しか打ってないや
全敗だったｗ

>>147
先月は安定段位かなり良かったですね
100戦以上打ったにも関わらず
確変でした
アドバイスありがとうございます

>>148
六段からが本番ですか
本番に来るまで長かったｗ
応援ありがとうございます
まあ、2回などただの運なのでｗ


ところで、伺いたいのですが、福地誠さんの天鳳本のユーザーアンケートに応募しました
名前のところを
・ID
・匿名
を選べるらしいのですが、
・ID
・東風戦士
・その他のHN
のどれが良いですかね？
ちょっと悩んでます

IDは本名でしょ？ｗ
どのようなアンケートかは知りませんが
ならばそれは避けて東風戦士かその他のHNにするのが無難な気がします

男ならID一択

>>150
IDかHNを載せた上でプロフと何切るに答えてそれが本に載るみたいですね

>>151
本名公開ですかｗ

http://bakusai.com/areatop/acode=11/

kamiresu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4e16c40d18327d760d45aa48765baef0)

今のオーラスはちょっとマズくないか
一応マンツモでトップなんだからドラはもうちょっと抱えたいし、リーチかかったら字牌アンコから切ってテンパイ遠のけてるし

>>154
マンズで一面子、ピンズで二面子、ソーズで一面子と考えてドラリリースしたんですけど、早かったですかね？
ラス回避しか考えてなかったのは考えが浅かったかもしれません
リーチ入った時点でリーチ者に上がってもらってトップで終了してくれればなと考えていました
流局ならもう一局勝負と
あそこはどう打ちまわせばよかったですかね？

押して刺さるのは馬鹿らしいけどとりあえず北トイツ落としじゃないかな
9pくらいは押す
流局すると大体ラス落ちするから無理せずケイテン狙いたい

あとこれは別にセオリーってわけじゃないけど、面前限定手になりそうな時でラス落ちするリスクを背負ってリーチするならトップもみたい
特に速度が落ちるなら別だけどね

>>156
なるほど
北のトイツ落としのほうが良いですね
流局した場合、親が聴牌入ってるので終了はしないと思うんで、降りたんですがダメですかね？
多分、トップ目の北家は聴牌取りに行かないので二人聴牌という想定で降りました
仮に一人ノーテンでも同点ラス目に落ちるだけなので、次の局で上がればよいかなと

なるほど
現状維持の3着狙いよりドラに絡めてトップ狙いですか
そっちのほうが良いですね

アドバイスありがとうございました

上家との点差が3000点以下だった気がしたけど違ったらごめん

>>158
点差はちょうど4000点差ですね

福地誠さんの天鳳本アンケートに答えてきました
易しく感じたのでやはり特上卓では上位層の六段が妥当だなと感じました

問題が卓分けされてるんだっけ
特上ならリーチへの対応とか頻出の牌効率問題とかかね

>>161
牌効率・リーチ対応・鳴き・押し引き
とかですね

まあ、面白かったです
買うのが楽しみですね

特東900ゲーム

平均順位2.470
安定段位5.870
六段1010pt
R1984

160ptダウン
ラス率が高かった
取りあえず原点まで戻したいな

四特赤有 asatoshi 五段 R1975 最高五段 最高R2039
総合 0.285 0.219 0.224 0.272 2.482 1.340 2552 1905 4.855

試合数: 3031
試合時間: 652.3 hrs

福地誠さんの天鳳本のプロフのところ見ましたよー
読んでもらえれば僕ってわかるようになってますねー
まあ、このスレの方は今まで晒しはされてないですし、一応伝えときますね
一応、リアル雀歴も載ってるんで気になる方は書店で立ち読みしてくださいな

何を言ってるかわからん(⌒-⌒; )

自意識過剰？(⌒-⌒; )？

特東950ゲーム

平均順位2.464
安定段位5.943
六段1150pt
R2003

140ptアップ
安定六段という感じかなあ
確変を引かないと鳳凰卓は厳しい感じ
最近、トップラス麻雀なのでなんとかしたいところ

安定してしまったか
六段→七段は数打てば誰でもなれるってわけじゃなくてそこに壁があるのよね

>>168
なるほど
ありがとうございます
まだ六段200戦打ったかどうかなのでこれから頑張ります
安定段位はちょうど6.0くらいですね

攻略本見たけど匿名希望にしてた？

>>170
そうですね
わかりました？

faraway shine調子はどうだ？

見慣れないHNと匿名希望でそれっぽいのがいてどっちかちょっと迷ったｗ
攻略本は、普通ならこう打つけどネマタ好みの打牌はこうだろうなーってのがちょいちょいあったな
同じ条件でも鳳凰卓七段では降りで特上卓五段で押しって書いてあってホントかいなって気になったｗ

>>173
それはどうも
リアルの雀歴の割には天鳳の成績がしょぼくてなんとか鳳凰卓までは行きたいです
先月からちょっと仕事忙しくて天鳳打ててないし、攻略本もまだ読めてないんですよね
アンケートの問題はけっこう間違えてましたｗ
まだまだ勉強ですｗ

>>172
？

最近、忙しくて天鳳打ててないです

久々にソフトピンの店で8半荘ほど打ってきました
−4Kくらいでしたね
特東＝ソフトピンくらいかな？
特東を買い被り過ぎ？

ソフトピンの店は東南戦でしたけどね

>>176
雀荘は店によってかなり差があるけど、だいたいそんくらいだと思う

>>178
ありがとうございます
ってことは、ソフトピンでも結局場代負け濃厚ですね
麻雀はギャンブルとして考えると本当に勝てないゲームですね

昨日少し天鳳打ってから、今日ソフトピン行きましたが、また−4Kでしたね
うーんなかなか厳しい
天鳳やってる人ってフリー舐めてる人多いですけど、ピンレベルだとけっこう厳しくないですか？
節約生活やってる今から考えるとピン東風行ってた昔の自分は馬鹿だなあと
下手でしたからね
いいカモだったでしょう

実力ある人は舐めてないと思うよ
面子云々の前にゲーム代がデカすぎる
勝とうと思ってフリー行ってる人ってほとんどいないと思う

同卓した面子は舐める事あるけど場代さんが強過ぎて勝てない
ピンで平均収支+25を叩き出すって化け物や

>>181
>>182

たしかに場代は最強の敵ですよね
自分はソフトピンで場代400Gの店を見つけたので少し通ってみたくなりました
祝儀込みで＋4でいいのでチャラなら可能かなと

良い店だなあ
点3で場代275円なんて所もあるのにｗ

>>184
点5で場代400Gの店もありますよｗ

フリー行ってきました
今日は−9K

やはりフリーは勝てませんね

天鳳はあまり数をこなせてないです
特東で鍛えたから腕は上がってるはずなんだけど

都心部のフリーはレベルが高いのかな？

age

天鳳からソフトピンに流れてます

今日も−6K

フリーしばらく行ってなかったからなかなか慣れないなあ
トップ取りというシステムに
オリをついつい選択してしまう

たしかに場代は最強の敵

今日も打ってきました

＋4K

東風戦慣れしすぎたせいで2000点の1枚をでかく感じてしまうんですが、東南戦ではそれほどのリードにならないですね
打法を変えるのが難しいです
あと、4人卓を囲めば毎回一人は強い人がいます
天鳳で言うところの鳳凰民みたいな人が
六段R2000超えてる自分より強いかなーと感じます

久々に天鳳やったんですが…

シャンテンでスジを押して放銃したり、ゆっくりと手を進めてしまったりでラスでした
フリーでは東南戦なので混乱してしまいますね
やはり特東とソフトピンの東南戦は別物なのかなあ

フリー厨になってて天鳳ご無沙汰になってます
今のところ、フリーの平均順位は2.47
だいたい特東くらいのレベルですかねー
まだ100半荘に満たないのでもっと打たないとわからないですけれど

>>186
場所による、東南50円と100円は変わらん印象。30円だとガクッとレベルが落ちる

>>192
そうなんですね
今通っているのは、山手線沿線のピンのお店です

なんとか収支トントンまで持ってきました
平均順位は2.42ですね
多分、この雀荘は平均順位2.40でチャラ
2.30でバイトくらいにはなりますね
特東より甘いかもしれません
まだわかりませんが

平均順位2.37でちょい浮きです
500半荘は打たないとデータでないから厳しいなあ
100半荘はクリアしたけど、まだ200半荘までも到達してない

特東1000ゲーム

平均順位2.462
安定段位5.964
六段1190pt
R2009

トップ率24.8%
2着率26.4%
3着率26.6%
ラス率22.2%

一定の結果と言える1000ゲームを打ち終えることができました
今のところは六段原点付近で安定ですね
しばらくはフリーに集中しようと思っています
年末年始はフリーで打てないのでまたその時にまとめて打とうかと

特東のみでこの成績だと腕はどんなものなんでしょう？
鳳南には到達できてそうな数字ですか？

>>196
特南なら余裕で七段到達出来る

>>197
それは嬉しいです
ネット麻雀で東南戦は集中力が持たないのでやりませんが、なんとか鳳凰卓までは到達したいところですね
天鳳界では鳳凰民というのが一つのステータスになっていると思うので

ちなみに今日はフリーでボコられて涙目です(´;ω;｀)

>>197
ちなみに天鳳初体験で特東1000ゲーム打ってこれなら、リアルだとどの程度のレベルですかね？
フリーでは強くて、麻雀プロにはなれるレベルですか？

プロになるのに強さ関係ないだろ
収支戦だと平得0.75じゃキツイ
いくら天鳳とはいえもう少しトップ率が欲しい

特南だと段位が上げやすいって言われるのはpt変動が大きいからで、逆に段位が下がりやすいと言うことでもある
安定段位は特東と特南で（慣れはあるけど）実は大差ないから、特東で2000/2400ptまでいけたら特南だと七段になってたなーくらいで考えるべき

>>200
平均得点に関しては天鳳特化した打法にしていますからね
フリーでは攻めますし、500　1000の1枚オールを引きあがりに行くんで打法は変えてますよ
まあ、まだ200半荘も打ってないので多少浮いているとは言えなんとも言えませんが
なんとか500半荘は打ちたいところです

特南とそんなに差がないんですか
こればかりは打ったことがないのでなんとも言えないところですね

アドバイスありがとうございました

俺はこれは違うと思う
特上で何回か打ってるが、実感としては良く言われるように特南の方が特東よりも1段ほど上
俺の場合は特東では6.5〜8↑で特南では7.2〜9近く
また俺は特東では7段チャオしたことがあるが特南でチャオはちょっと考えられん
フツーに打ってりゃありえんでしょ
まあ両方打ってるヤツならわかりきったことだと思うけど7段上げるのは特南の方が遥かに楽で
7段を維持するのも特東の方がずっと難しい
これはレベル差云々よりも東風は運ゲーの要素が極めて強いことに起因のだろうけど

>>201
トップ率が低い割りにラス率が高いかな
そのトップ率ならラス率0.20は切りたいところ
まあこれは天鳳に特化した打ち方をした場合だけど

まあ東風で通用しても東南ではダメってヤツもいるから一事が万事とはいえないけどね
基本が出来てない速攻型雀士がその傾向にある気がする
東風戦士さんはリアル経験も豊富そうだからその点は大丈夫だと思うけど

>>202
まあ人によるって言っちゃえばそれまでだけど、
俺の本垢は特東7.5特南7.0くらいでむしろ東風のほうが高くて、最近東風専と半荘専垢それぞれ作ったらどっちも8.5で七段になったからそんなに差は無いと思ってる

>>203
アドバイスありがとうございます

最近、戦術本を読み漁り、牌理等について学びなおしているところです
福地さんのドリル・西園寺本・雀ゴロK本は読みました
今、堀内本を読もうと思っているところです
とにかく、フリーでは場代勝ち、天鳳では鳳東入りを目標に頑張ります

最終的には『現代麻雀技術論』をしっかりモノにしたいですね
まだまだ基礎の部分に抜けがあり、実力不足ですから
リアルでは実戦経験の押し引きでカバーしている感じです
天鳳では特東六段R2000を維持というのが実力かなと思います

>>206
手組みならぶっちゃけ現麻一つで十分でしょ
それよりも六段以上なら相手のリーチ仕掛けの対応とか点棒状況に応じた打牌選択の方が重要になると思うんで常勝の麻雀かAクラス麻雀読んだ方が良いと思う。福地本は手組み以外はボロボロだし

東風戦士に感化されたのでコテ付けてみた
特東スレ過疎ってるしこっちに書くか

>>208
一緒にがんばっていきましょう
自分はとりあえずフリー重視で行きますが、年末年始は50ゲームくらい特東を打つ予定です

この際なんでID晒しとく
森永21
上東だと2.2くらいいくが、特東だと全く勝てん

>>210
おお、勇気ありますね
私も本名でなければ晒したいところですが
まあ、わかってる方にはわかってるみたいですが、ここでは晒し無しでお願いします
平均順位が少しよくないですね
牌理などは大丈夫ですか？
もしくはゲーム回しの問題でしょうか

>>210
上東平順2.364じゃないか
特東でこれだけ負けるってことはベタオリ手順とか押し引きとか牌効率が特上水準に達してないと思うぞ

>>211>>212
・序中盤で親リー掛けられてアンパイ二枚以下の時の対応
・役牌の鳴く基準
特にこの辺の基準が東南と違いすぎてよくわからん

あと鳳凰上がるまでは課金したくなかったけど
他の配信とか見るといろいろ機能とか付いてるみたいだし課金した方がいいのかな
観戦でその後牌譜検討とかも伏せ牌でしやすいみたいだし

>>213
牌姿や場況がないと何とも言えないね

>>214
課金はしたほうがいいと思う
月500円なら大したことないでしょ

>>215
上東だけど牌譜張ってみる
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2015110916gm-00c1-0000-x1d30f9d4858a&;tw=1
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2015110916gm-00c1-0000-xa9fce872adfa&;tw=0
月500円お布施したほうがいいか、ありがとう

>>216
牌効率の点で微妙なところがあるかも
タンヤオ病かもしれない
自分も特東民なので鳳凰民の添削を待ちます

リーチ掛ければ親が追っかけ一発放縦
大量リードすれば親がツキ出す

もうダメポ

>>216
特東の牌譜が欲しい
牌譜見る感じだと特東四段よりは強そうなんだけどな
もっと一本道な手が入った時に大きなミスを犯してるのかもしれん

>>219
炎上しまくりで三段落ちた＼(^o^)／

>>220
具体的なこと言わずに終わらせるのもアレだから添削するわ
自分と違う打牌がかなり多いけど全部間違いかって言われるとそうとも思えないから難しいんだけども、

上　東3-0は東発捨てずに2mか南切るべき。門前限定でフォローの無い三対子のノミ手を一生懸命育てても見返りが薄い
このクズ手からラス目に役牌鳴かせるのも気が引ける
東4-0 6巡目　56m切ってトイトイかチートイに決め打つよりは2sを切って両面を残したほうが良いかな
1s対子はかなり鳴きやすい牌だから3s受け入れを増やす効果がちょっと薄い。テンパってもペン3s待ちに受けることは無いだろうし
おまけに47m8枚の受け入れを消してしまうからね

下　東1-0 7巡目　1m→2m 3mを引いても平和にはならない上に、7mをツモってテンパった時にペン3m待ちよりは1m4pシャボのほうがはっきりと有利
さらに1mをヘッド固定しておけば35p引きで両面ターツができるという楽しみもある
東1-1 7巡目　1s切ってシャンテン戻しはやり過ぎだと思うから自分はひとまず8s切る。全力で和了にに行くなら7pは切ってはいけない。3457pや4567pの形になると強い

東3-0　5巡目　大体チートイになるとはいえ両面ターツ崩しは違和感がある
この手に123m6pあたりをつもってきたら11223m66p112334sとか112234m66p12334sみたいな面子手に受ける選択肢も残っている

東4-0 7巡目　6pチー　ここが一番成績に響いてそうだけど、6pスルーだと南を鳴いた時に一手遅れる
999m56779s南南の形なら南ポンとか47sチーかツモでも聴牌に取れる

>>221
クズ手の時は漢字絞る、バックでも愚形はなるべく鳴く方向でいいのかな

http://tenhou.net/0/?log=2015111019gm-00c1-0000-e16bcbae&;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111019gm-00c1-0000-6168064a&;tw=0
漢字鳴いて裁いた方がいいのかも、リア麻はトンナンばかりしてるから遠い仕掛けは気が引けるけど
あと不用意な>>221の言ってた致命的なミスは上みたいなことかも

>>222
愚形ターツしか残ってなくて、鳴いて一向聴とか聴牌になるなら大体鳴き
999m57p23s567s南南みたいな形から6pチーは微妙だけど鳴いたほうが若干有利かもしれない。和了りトップのオーラスじゃなかったら自分はスルーしたい

鳴けない手の時は、自分の手が張ったらどんな待ちでどんな点数になるかって事を考えると手なりで一直線に向かうかどうかの判断がしやすい
12356m22379p68s東発
このくらいの形なら役牌切りで問題ないんだけども

>>223
上も下も致命的なミスが多すぎるな
特東四段よりウマいと言ったのは取り消すわｗ

まあ、二代目さんも戦術書読みましょうよ
連盟系の変なのはスルーして
力つきますよ

>>226
実際現代麻雀と常勝の麻雀は読んでる、現麻は押し引きの目安、手組みは参考にしてるよ。
思考時間の短さで変な牌切る事も多いような気もするんでここも慣れないとね

>>227
福地さんのドリルがよかったぞ
特上まではあれが役に立つ

現麻の鳴き判断のところも読んだほうが良いと思うが
東風だからって半荘ではやらない糞鳴きしてたら勝てるものも勝てなくなる

>>229
今二週目で、講座16まで読んでる
この例題覚えるまで読んだ方がいいかもね
>>228
コンビニ本の基本形80？ブクオフで108円だから買ったよ

コテ付け忘れ

http://tenhou.net/0/?log=2015111117gm-00c1-0000-7e01254e&;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111119gm-00c1-0000-3f7141d5&;tw=2
下の東1はミスったけどそれ以外はそこまでミスしてないと思う

>>230
『牌効率　入門ドリル76』
だね
まずはこの本から

>>232
上
東1局　8巡目　8s→西
面子手として見て3ブロックしかない
チートイツに決め打つにも三トイツでは厳しい

東4局　7巡目　9p→北
オーラス食い仕掛けの効く一通の可能性も残して

下
東3局　0本場　2巡目　9p→3p
九万がアンコのため、7p引きで面子ができるのは歓迎

東3局　1本場　2巡目　9s→東
7s8s引きで24pを払って一通へ


俺が気になったのはこのあたり

特東で全員六段卓で打ったよ
ピンの東南戦のレベルは超えてたね
なんとかラスは回避できたけれど
鳳東で打ってみたいとは思うけれど、完全にフリー打法になっていて修正が難しい
フリーに悪影響が出そうだし
生活に直結すること(フリーで月100K負けなどをすると生活が苦しくなる)だけに天鳳をするのは悩むところ

>>235
東南は面前主体(特に面前祝儀)、東は鳴き主体だと思ってるから東と東南は別競技だと思ってる。俺もルールによって打ち方変えてる。心配なら東南で別垢で打つといいかも

>>232
上 東1-0 8巡目中→3pか白　8巡目に面子手の３シャンテンは周りと比べて明らかに遅く、4対子あるのでチートイの目を消してはいけない
自分なら4巡目の時点で中が鳴けないからチートイが本線だと思って端牌を残す

下　東3-0 4巡目　上家がマンズ染めっぽいので46mを払う

東3-1 5巡目　東→1s　8sがポンされたのでソウズの変化は頼りにならないのと、変化してもタンヤオが消えてしまうからトップ目の状況では嬉しくない
3巡目で自分は9s残して喰いイッツーにしたいと一瞬思ったが、7s引くか鳴けばそもそもタンヤオになるので9s持つメリットが小さい事に打牌してから気づきそうだ

一応弁明とか
>>237>>234　
上
T1　自分の手は遠くて悪い、煮詰まった順目で役牌鳴かせると致命傷になりかねんからこのシャンテンからあんまり白は切りたくないな、親の現物でもある3pが妥当かね。
T4 下家がキナ臭い動きしてるから北は切らなかった、この捨て牌相で鳴かれてあがられたらマンガンコースで一順位落とすので。
天鳳ルールだと下家にラス目か親が居たらなるべく絞った方がいいと思う。
下　
T1の奴は6順目3s切れば良かった、ゲンマの例題にも似たようなのがあっただけに猛省
T3-0　二順目の奴は二つともカンチャンで3pくっつきももう少し変化見たいから3p引っ張った、
親リーとはいえど真ん中のカンチャンでなるべくリーチは掛けたくないな。四順目の奴は2mが比較的生きてる分
(下家、対面が序盤1m切ってる)攻めるつもりなら4sの方が有利だと思う(4sと6sの比較は場に関連牌が出ている枚数)。
上家はまだマンズや役牌があぶれ出してないからまだバラバラと読む。
T3-1 西ヨーロッパが残ってピンズが不安定な形でソウズの7連形はなるべく残したいと思ったので打東、場に薄い色とは言えリャンメンリーチの可能性はなるべく捨てたくない

>>238
下東3-0だけど、3p切って7p引いたら広い形になるよ
999m 345789p+カンチャン二つ
このシャンテンで聴牌の前にカンチャンが両面に変わることもあるし、カンチャンが埋まったら取りあえずタンキ聴牌に受けて
ノベタンや亜両面や字牌タンキなど良い待ちになるまで回したりできるし、ここは3p切りが優位と思うね

ところで有料してお布施したけどこれいいな
観戦者以外に伏せ牌にしてれば実際の雀荘みたいに後ろ見感覚で観戦出来るのはすごく使える

>>238
染めっぽい人がいる時はなるべくその色で待ちたくないって感覚があるんよ
これが例えばマンズの形が1234mで、1m切って面子固定しちゃうと将来的にマンズ全部ツモ切らなきゃいけなくて危ないから1mを残すという話とは別で
巡目が深くなるほどマンズが場に出にくくなるのにわざわざその色で待つのは山読みより和了率に影響する
ソウズが筒子待ちにしておけば上家が染め手なら使えないからツモ切るか抱えて降りるかのどっちかになるし、
上家がテンパッてそうなら黙聴にして対面や下家から出和了りも狙える。マンズ待ちにすると黙聴でも出和了にくい

下　東3-1 8sポンされてるから6sツモって12345667sの形になっても、待ちは残り1枚の8sと残り3枚の5sっていう相当悪い待ちになる
3sツモの３面張になっても残り6枚でいうほど広くない。5sツモなら6枚で普通か

しかもこの変化をすると鳴けなくなるってデメリットがかなりデカくて、
ラス前でこの点差ならリーチを狙うよりサクッと鳴いて和了るか安そうな対面に流してもらうほうが嬉しいという感覚を持ったほうが良い

>>240
観戦者以外伏せ牌は無料でもできる、というかwindows版は観戦するだけなら無料でもできるｗ

>>232
上のオーラスワロタｗ

有料版は牌譜解析が出来て自分の打ち筋をデータ化して見れるから良いと思うよ

無料でも牌譜解析する方法はあるけどちょっとめんどくさいからね

鳳東の猿真似で打つようになってからわりと持ち直した感じがする。

http://tenhou.net/0/?log=2015111315gm-00c1-0000-4175a905&;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111315gm-00c1-0000-1d460928&;tw=2

>>246
上の東1-1の完全シャンテン否定と東4-0の4pチー後の打2pと、
下の東1-0の3s放銃と東2-0の5pポンは致命的なミス

観戦も一つの勉強法だけど、打牌の意図がわからないとあまり効果がない

>>247
上
T1-1は打ってなんか違和感感じたけど指摘されたら3m頭固定だったな、テンパイ逃してるしこれは気をつけないといかん
T4は打5sで迷ったけどそっちでよかったのかね、親の差込み期待でチーできるとこ増やしたつもりだが受け入れMAXでアンコは切らず打5sか
下
T2-0
4pカン、7s二枚枯れで待ちが期待できなかったから待ち変えのつもりだったけどそれでも親2晒し、子リーチに勝負する手じゃないわな、素直に鳴かずに5pの現物切ってオリの一手だったよ
現代麻雀読み終えて打ってて意図はそれなりに分かる(特に鳴き手順は参考になる)、観戦はかなり当てになると思う。ただ鳳東7段もたまにおかしな打牌がな気がするので、8段以上の観戦にしてるけど。
あと、中盤以降2つ仕掛けしてるのには気をつけるようにするわ

>>248
5pポンの何がマズイって鳴いて安牌減らしたのにシャンテン数が変わってない事だよ。待ち変えなら23p切って667pの形で持つけどそれでも受け入れが狭いから推奨できない
ここから7p7m4m3sを鳴いて23pを切っていく分には問題ない

一向聴の時点で暗刻を崩して対子にするのはかなりレアケースで、特にフーロ手ではぱっと思いつかないほど

やっぱりまだこのレベルならドリルだよ
>>233のドリルを買って
この本をマスターすれば特東から落ちることはなくなる

>>250
それもう買ったよ、これと現代麻雀の例題の牌姿は覚えるようにするわ

>>251
おお、そかドリルは良いよ
俺は一問だけ間違えたのがあった
安定六段でそれくらい
ドリルが完璧なら特東六段までは来れる
俺は現代麻雀まだ買って放置してるから読まないとな

>>252
8段以上を観戦した感じだと、点棒状況の立ち回りと押し引きだけで特東8段までは到達出来るイメージ
あれはドリル(基礎編)と基本形80(コンビニ本、応用編)でセットかな

>>253
ドリルのほうが後から出てるよ
ドリルが手組基礎編で押し引き基礎編も出版しようとしたが、ドリルが売れずにその計画は消えたとか

http://tenhou.net/0/?log=2015111416gm-00c1-0000-d646e312&;tw=1
上家がアホな放縦して結果的にトップ取れた

東2の11順目は7pか2s(順目深いから2sが正着かな?)は猛省

>>254
押し引き編はあんまりいい本が無かったので
麻雀力検定問題集(横山竜介著)、最新手筋100(比嘉秀仁著)、最強デジタル問題集(小倉孝著)辺りを参考にしてる。
人によって微妙にバラバラなところがあるから、その辺は気をつけないといけないね

観戦と戦術本(現代麻雀とドリル)の甲斐あってか、前より良くなってる気がしないでもない

http://tenhou.net/0/?log=2015111522gm-00c1-0000-699d30cb&;tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2015111600gm-00c1-0000-0e55b3ce&;tw=1
鳳東だと�E�F�G�Gから�Gをポンしてる人が多いから真似したらそこそこ上がり拾えるようになったな

>>258
上　
東1-0　
3巡目　2ｓ→白
まだ4ブロックしかない
5ブロック目を求めて白を切る

6巡目
1m→6m
孤立牌よりペンチャンターツ

東2-0
6巡目　3p→2mか東
3pを抱えておけば9sトイツ落としからのタンヤオ移行が可能

東3-0　
11巡目　7pチー→食わない
リーチに対して手牌を縮めてしまう
ピンズが通った時のことを考えてここは鳴かない

東3-1
5巡目　8m→1s
五ブロックが確定していない
安全牌として1sを残しておきたいのはわかるが、この手なら自分の上がり優先で

東4-1　1m→發
三色目も残して1ｍは取っておく

ざっとこんな感じ

ドリルは良いと思う
現代麻雀は俺はまだ読んでないからよくわからないけれど

>>259
上　東1-0
3順目 受け被りありで愚形だらけ、白ツモで白バックも考えたので2s
6順目 この順目がギリギリ変化見れるかなと思ったのでペンチャン外し、他家も6m急所っぽくて切って鳴かれるのは気が引ける
東2-0
これは反省ポイント、食いタン移行ならドラは使いたいから東がベターかな
東3
良形(36p、47s)のみとるつもりだった、いざとなったら最悪5p切れば凌げれるし良形で押せる形になった時だけ勝負(現代麻雀の押し引き基準より判断)
東3-1、東4-1
この２つも反省ポイント。
ドリルは大概の奴は納得出来て弱点だなぁと思ったけど、一部の問題は6ブロックに受けた方がいいんじゃないかと思わなくもない

>>260
訂正　5p⇒4p

>>260
東3は良形のみ勝負って言っているけど7pチーしたあと47s待ちにはならんやろ
あと良形の一向聴維持したまま遅い聴牌を臨むよりは愚形でも早い聴牌に取ったほうが良いって現麻に書いてあったような気がするけど

>>262
後半で遅い、一応現物中スジで粘れる牌がある。ゲンマだと3900/5200は愚計押し後半微妙と書いてあったのでこんな立ち回りしてみたけど鳴かないか、チーでテンパイとった方が良かったのかね
この辺の解釈が良く判らん

あと近代麻雀の押し引き判断が参考になった。押し引きと安全度が現代麻雀基準で対応しながら読めるのはいい

>>263
チーテン取れたっけ
ちなみに現麻の押し引きは局収支に基いているから、ラス前の僅差2着目の天鳳ルールだとかなりオリ有利だと思う
字牌切りリーチで大体良形っぽいし

東4-1はあまり押したくないしリーチは無い
上東だから曲げただけってなら良いけど

>>264
テンホウは-50 0 a bみたいなp配分だっけ？そう考えたらオリてテンパイとらず流局狙いした方がいいか。特上以上だとラス目にハネツモ、三着にマンツモで捲くられるチャンス与えるわけだし
オカがつくフリールールで考えてしまった悪い癖だわ

>>265
敢えてフリーの打ち方をしてるならまだわかるんだけどね

下の東2-0のリーチ一発目に2m切りはフリーでも駄目だわ受け入れが少なすぎるしトップが遠すぎる

鳳東の8段以上を観戦⇒その手順を猿真似⇒牌譜検討でいい流れができてきた
>>266
あれ何切れば良かったんだろ
1mで良かったか
天鳳ルールなら尚更ベタオリ有利な局面かな

http://tenhou.net/0/?log=2015111720gm-00c1-0000-854924d2&;tw=0
東3-1何切ればよかったんだろ、オタ風ドラ西と片無筋の比較だけど良くわからん

>>258
下
東1-0　
1巡目　8p→白
まだ4ブロック、5ブロックめを求めて白を切る

9巡目　8m切りヤミテン→8m切りリーチ
場が煮詰まっている
リーチして打点を上げる

東1-1
3巡目　9s→東
8s引きのロスが痛い
5ブロックが確定していない

東1-2
5巡目　9m→中
遠いが一通も見る

7巡目　9s→8s
いずれにせよペンチャンターツは払う
危険度を考慮して8sから

東2-0
7巡目　2m→1m
無筋を一発で押すのは厳しい
ペン3mを引いたらリーチで勝負

東3-0
4s→7p
受け入れ枚数が違う

>>269
T1-0の9順目は流石に待ちが弱すぎる、ラス目とか条件有り、親なら即リーも有りだと思うけど。下家の２つ鳴きと対面のテンパイ気配に対して子のリーチはやり過ぎ345になったり、ドラや字牌引いてきたらリーチ
T1-1 この手牌でそこまで8sのロスは痛いとは思わない、むしろ役牌の重なり見逃しの方が痛いと思う、面前祝儀ルールなら東打つけど
T1-2 対面の8s二枚見えで尚更8sからか
他は異論無しかな

http://tenhou.net/0/?log=2015111820gm-00c1-0000-bc2ce947&;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2015111820gm-00c1-0000-8db7c5e3&;tw=3

>>270
チートイツに関しては、赤5pだからリーチだと思うけどな
リーチしたら6400　出あがり裏裏で12000だし

三段目ならともかくこの巡目なら曲げ有利かな

>>272>>273ありがとう、平場なら今度からリーチ打つわ
あと鳳東、特東の観戦した印象
〜7段　手組み、押し引き、鳴き手順の２つが完璧、山読み手牌読みは×
8段　現代麻雀に書かれてる事は完璧マスター　、手牌読みもある程度出来る
9段以上　現代麻雀+鳴きの手牌読みはほぼ完璧
こんなイメージ。現代麻雀の内容を完璧理解で7段までは到達出来そうだからやる気出てきた

7段の押し引きなんてガバガバだぞ
速卓は技術の精度よりも、短い時間でいかに致命的なミスをしないかが重要だからね

http://tenhou.net/0/?log=2015111921gm-00c1-0000-a3513195&;tw=1

>>275
手組は現代麻雀とドリル+コンビニ本80でほぼマスターしたから、そろそろ鳴き手順と押し引きはマスターしたい
特に現代麻雀の鳴きに対する押し引き基準は特東だと重要になると思うので、表は暗記したいな

>>276
1回鳴いたら鳴ける牌全部鳴く癖が無いかい
オーラスの7pチーはいくら和了トップといえどイカンよ

>>277
というか点棒に余裕あるから、4pチーも酷い鳴きかも
面子が一面子出来てるとは言え、急所2つ残ってて親に押し返されたら辛い

>>278
俺は4pスルーするけど、とりあえず鳴いてから5sにくっつくのを待つのも咎めるほど酷くは無いと思った

>>276
東1
1巡目　南→9p
五ブロックが確定しているので安全度の高い字牌を持つ

5巡目　2m→8s
天鳳ルールならシャンテン押しは極力避ける

東3
2巡目
1s→白
3s引きでの1234sの好形を逃す
ブロックの数が足りていない

東4
7pチーは無くはないがこの点棒ならそこまで無理する必要はないかな
4pは鉄鳴き

全体として上手くなっていると思う

>>280
T1 現代麻雀だと5順目の奴は満貫見える手は一応中盤まではイーシャンテンで押し有利と書かれてる、まぁ局面が変わったり、相手が親だったり押すのが両無スジのど真ん中とかなら絶対押さないとこだけどね
T3　漢字を多く抱えてここはもう半分オリの一手、将来切る可能性のある危険度がたかくなりそうな牌はなるべく持ちたくない
T4 7pは意見が別れるので保留、とりあえず4pは鳴く事にする

東1は現物の8sと比較的通りそうな9sを切って聴牌に持っていけそうだから安全志向ならそっちのほうが良いね
ただこの巡目でこの手なら23m切って広く受けるのも十分ありだと思う。現物の1s鳴けても美味いし

東4は点数状況をよく考えると、下家は満直かハネツモが必要だから簡単には和了れなくて、上家は1300点以上振ると3着に転落する
自分の立場からすると上家がサクッと2確してくれても嬉しいんだけど、ガンガン鳴けば鳴くほど上家の和了率が下がってその結果親との一騎打ちになりやすい
上卓なら無いと思うけど上家が手を崩してアシストしてくる場合もあって、その時は鳴ける牌が少ないからアシスト効果がかなり薄い
って考えると4pはスルーして34567s等のツモ抽選を受けるのも良さ気。上家はまた4pを引いたらツモ切るんだし一回スルーしても47pは埋まりやすい

こんな俺でもLOVEでできてしまった
もうダメだ...orz マジで緩いよ
３Jの反響が凄まじかった

022it.■■t/d11/477star.jpg
■■をneに変更する

有料にしてからの成績
森永21
削除
対戦数 83回
平均順位 2.301位
１位率 28.91% 24回
２位率 31.32% 26回
３位率 20.48% 17回
４位率 19.27% 16回
連対率 60.24%
通算得点 +471.0
平均得点 +5.67
配牌回数 478回
配牌収支 +537.44点
卓平均R 1715.65
安定R 1874.68
安定段位
一般 -- 0回
上級 5.625段 83回
特上 -- 0回
鳳凰 -- 0回

アガリ率25.73%
放縦率13.80%
フーロ率35.77%

http://tenhou.net/0/?log=2015112017gm-00c1-0000-9acc8999&;tw=1

http://tenhou.net/0/?log=2015112018gm-00c1-0000-7ece7458&;tw=2
下の自分の親番の一本場は8s鳴いた方が良かったな

>>286
細かい指摘ばかりしていたので今回は一点だけ

上
東3-0
4巡目 9pのシャンテン戻し→赤5s切りリーチ
これはこれが正解とかじゃなくてここでのリーチはないのかなと思って
たしかにタンピンや三色への手変わりもあって魅力的なのだが、ツモ裏で2000　4000あるので即リーもあるのではないかと
下家が一つ仕掛けているのもあるしね
これは他の方の意見も聞きたい
どう思う？

タンピン変化があるなら9p切るわ

>>287
順目比較的早いから変化見たいのと、赤5s切りリーチだと索子の大半(2、3、4、7)も押しやすくなるから赤切ってカンチャンドラ待ちは割に合わない

赤5sじゃなくて黒5sなら少考して曲げる

>>288
なるほど

>>289
下家が仕掛けてるけど、そうすると速度を上げないと行けなくない？
赤5にくっつくかピンズ引きで良形変化すれば良いんだけれど、それを待つ4巡くらいの間に下家に手を進められてしまうし、
リーチで足を止めつつドラを引きにいくのもありかなと
赤に祝儀はつかないしね

仕掛けてるのが下家だと何でも鳴かせることになっちゃうからな
先制聴牌が強いのは当然なんだけど、追いつかれて競り合いになった時でも勝負になるように良形を狙いに行くって考え方もある

ブクオフに改訂版科学する麻雀とネット麻雀ロジカル入門うってたので買ってきた、科学する麻雀は現代麻雀と被る部分はあるけど押し引きに特化してるイメージがあるからよく読みたい
最近は自分でも実力が上がってきてるのが実感沸いてきているのでモチベ上がりまくり

http://tenhou.net/0/?log=2015112323gm-00c1-0000-9d149cf0&;tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2015112323gm-00c1-0000-00090c7d&;tw=0

あとで牌譜見るよ

ソフトピンで約200半荘打ったけど、平均順位2.34でちょいプラスになってる
特東よりかなり甘いんだけど、そんなに特東とソフトピンの東南戦とレベル差があるのかな？
ソフトピン東南＝特南とすれば、東と南でかなり差があるということにもなるけれど

>>299
特東と鳳南はそんなに変わらない気がする
セットで特南5段と打ったことあるけどオリ精度や牌効率が自分より下手なように思えたから下手したら今の特南は上東よりぬるいまであると思う
最近また打ち方がガタガタになってるのか負けが込んでるから観戦増やしたいと思う

>>297
×>>299
○>>296

>>297
特東は鳳南程度あるのか
たしかに特東で六段R2000↑で囲んだらそれなりのレベルになるしね
上東の平均順位とソフトピンの平均順位が同じくらいだわ
ソフトピンの店もお客さんで強いと思う人は少ないしね
最高位戦・連盟・協会のBリーグ以上のゲストプロは強いね
情報ありがとうね

http://tenhou.net/0/?log=2015112703gm-00c1-0000-957302cf&;tw=2
こういうツモツモ合戦になった時の対処がよくわからん

>>300
東1-1
4巡目　9s→5s
シャンテンキープでドラ受けを残す

6巡目　8m→7s　or　9m　or 5s
降りるなら7sか9m攻めるなら5s
8mは中途半端な上に危ない
二副露されたら守備的に打つ
明らかに聴牌してなさそうな時は別だが

この局は結果的にリーチ一発ドラ赤の8000以上の上がり逃しになっている

東2-0
13巡目　7p→9m
7pが当たる可能性も十分ある
確実に通る牌を切って降りる

東2-1
6巡目　8m→6m　or 7p
放銃すれば最低5800は6100
確実に降りる

東3-0
1巡目　T→白
切り間違えと思うが、連風牌を残す

>>301
今後の課題は2晒し、三行目付近のオリ精度かね
人数が少ないせいか明らかにきつい

>>302
鳳東まで到達できてない俺が言うのもなんだけど、天鳳はトップラス麻雀ではマイナスになってしまう
ラスだけは何としても避けなければいけない
なのでリーチや高打点が確定している仕掛けには放銃してはいけない
かといって、オリてばかりだとツモられてラスになるのでバランスが難しい
東風戦なら1000点の上がりの価値も大きい
ドラ受けを嫌ってシャンテン数を落とした打9sも大きいミス
シャンテン数は基本的に落とさないほうがいい

東南4,5段ルーパーなら上東勢とそこまで変わらんと思うけど、それなら特南の中でも負け組だから上東=特南と結論付けるのは早計や
特東がヌルいのは四、五段が混ざっているからで、そいつらを除いたらそりゃあ鳳南で七段と打つのと大差ないで

>>300
東1-0の8巡目で6m切って純チャンイーペーまで見なかったのは対面ケア？
それくらい慎重に打つならリーチはしないで23457mを引いてきたら9m切って聴牌維持したほうが良いと思うけど

>>304
対面はドラ切って万子のホンイツでなければ高くないし6mで良かった
二行目の1晒し前半はそこまでテンパイ率高くないしジュンチャン逃しは痛い
今後は高い仕掛け居る時は極力ダマテンするようにしようかな

普通は1鳴きされたくらいじゃ警戒しないんだけど、ドラ6p切って字牌切って4sが出てきたから張ってるケースもそこそこありそうなんだよね
そう考えての6m残しかと思ったけど違ったようだ

http://doraaka.exblog.jp/15065477/
ドラが切られた時の速度の統計データもある

>>307
ど真中のドラ切ったときのテンパイ率かなり高いのな
これはいい参考になりそう。ど真中ドラ表も同じようなデータ出そう

http://tenhou.net/0/?log=2015112703gm-00c1-0000-77ea0146&;tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2015112718gm-00c1-0000-b2c80579&;tw=2

>>308
上の東3-0と下の東1-0はどうしたんだｗ

>>309
上の東3-0はボーンヘッド
下の奴はよくわからん、イーペーコー崩さないほうがよかったかな

下のはまずヘッドレスで12234mの形を崩したのがマズイんだけど、その後も
1234m45p44556sから1m切るのと5s切るのでは受け入れに違いがある

1m切り・・・3456p34567sの9種26枚（内良形聴牌は19枚だが単騎でも役有り聴牌になる）
5s切り・・・14m36p47s　 の6種18枚
イーペーとかタンヤオになる受け入れが減ってるし1m残して嬉しいのは重なった時だけ

>>311
詳しい解説サンクス

http://tenhou.net/0/?log=2015120103gm-00c1-0000-0cd7c48c&;tw=1
T2の親番の1p三枚切れからの2pポンとT3-1の赤チーはしないほうがよかったのかな

セルフ検討
http://tenhou.net/0/?log=2015120103gm-00c1-0000-0cd7c48c&;tw=1
T1は7mの待ちに自信無さそうなら多分ダマ
T2-0は2pポンで良かったのかな？
T3-0は2pかなり生きてそうだったけどダマでも良かったのかも
T3-1は赤5sチーはやりすぎかな？

連投スマソ

http://tenhou.net/0/?log=2015120118gm-00c1-0000-94bf74df&;tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2015120117gm-00c1-0000-f6cf68c4&;tw=2

ttp://zer○2014.bl○g.fc2.com/
ttp://d○raaka.exbl○g.jp/15065477/
ttp://amebl○.jp/314159261/
ttp://k-majan.bl○g.jp/
(○はo)
この辺のブログは参考になるな

http://tenhou.net/0/?log=2015120212gm-00c1-0000-3cff3273&;tw=2
特に東1の柔軟性重視で8m鳴いたけどどうなんだろう

>>318
タンヤオ移行で良いと思うよ
赤有麻雀は喰いタンを上手く扱えるかで結果に差が出るね

>>319
最近諸事情でパソコン見れなかったがありがとう
周りの上手い人に聞いたら鳴く鳴かない半々くらいだった
とにかく早アガリ有利の天鳳なら鳴いたほうがよさそうだ

http://tenhou.net/0/?log=2015121518gm-00c1-0000-20545d21&;tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2015121519gm-00c1-0000-83cad51f&;tw=2

>>320
天鳳が早上がりが有利というか東風戦は早上がり有利だね
東南戦だと天鳳でもまた変わってくるよ

http://tenhou.net/0/?log=2015121618gm-00c1-0000-5b9a69f1&;tw=2

ここで牌譜貼っても最近あんまり反応無いし天鳳専用のtwitter垢作った方が良さそう
ということでtwitter垢作った、また今度機会があったら晒す

四段復帰age
http://tenhou.net/0/?log=2015121914gm-00c1-0000-a755638d&;tw=0
オーラストップで
3455779m11367p34s、ここから3p切ったけど間違ってるような気がするけどどうなんだろ
あと334557m1167p234sから3m鳴いたけどここも自信無い

>>325
×3p
○7m

ドラとはいえシャンテン変わらずの鳴きはやらないかな
その後鳴けるとはいえリャンカン部分がカンチャンになるし
全員に通りそうな1pがでていくこと考えるとますます鳴けない
てことでこの局自分だとあがれてないです。
お見事

>>325
四段復帰オメ
特東で対戦したらよろしくね
牌譜見れてなくて申し訳ない
見るなら真剣に見ないとって性格なのでなかなか見られなくて

>>325
7m切ると2p引きでもシャンテン数変わらないから5m9m3pのいずれかを切ったほうが良さそう
5m9m3pの比較は難しいけどセオリーだとカンチャントイツ2つ持ててタンヤオも見れる9mが良いんかな
両面ターツが先に埋まった時に579mのリャンカンに取れる3p切りも捨てがたいけども

>>325
堀内本むちゃくちゃよかったよ
「神速の麻雀」
ってやつ
これはぜひ買うべき

天鳳であの打ち方するとトップ率と共にラス率も上がりそうだけどね

>>330
読んでみたけど殆ど科学する麻雀とコンビニ堀内本と内容が被ってたからいいかな

1年ぶりくらいにこのスレを見つけた
>>25-26>>51が俺だけどやっぱりよくいる特東五〜六段エレベーターだったか
現状では確変引いて運よく七段になれても速攻でチャオコースだから特南に移籍した方がいいと思うぞ
特東五〜六段エレベーターなら鳳南で七段くらいの実力はあるから

>>325
5巡目の8sのところが問題なんだよ
この時点で差がついてる

>>332
なるほど

>>333
いや、まだ降段したことはないよ
それに東風戦以外は打つ気はないよ
あくまで東風戦のみでの段位以外には興味ないし

あと、打法は変えた

連投スマソ
>>329
3p切りに受けようかとおもったけど変化も見たんだよね
ただ3pは67の受け被りもあるし、素直に3p切りの方が良かった気もする
結論は3pか9mかね(鳴きを見たら9mの方がよさげかも)

去年は五ブロック理論や六ブロック理論自体を知らなかったからね
感覚で打ってた

>>334
これは素直にここで打3pでトイツ固定でよかったわ、ありがとう

http://tenhou.net/0/?log=2015122018gm-0061-0000-39e28861&;tw=3
先制4cm仕掛けでダンラス目からのリーチは天鳳ルールだったら無理やり降りるべきなんか
ラスりまくってまた打ち方おかしくなってきた

東3-2なんだろうけどポンして9sとかセンスがない

愚形聴牌で4cmにするなら満貫を見せないと恐いわ

>>339
ここまで鳴いたら降り切れないから押すしかないんじゃない？

>>340->>342
ありがとう

牌理を完璧にする為に今まで読んだ戦術本(雀ゴロK、現麻、基本79、コンビニ本80)の例題全部一つに纏めて紙に書いた
不調の時とかこれを一通り解いて確認するかな

あと東風戦士の牌譜も差し支え無ければ一度見てみたい

>>343
上に書いてあるんだけど、HNが本名なんだよね
特定されずに牌譜を晒す方法があれば晒すけれど

>>344
牌譜URLは第三者が見たら私ABCで表示される筈だからそこまで気にしなくていいかもだが・・・
そこまで気になるならツモ切り手出しは判るから局の最後の結果のスクショを局毎に取ってそれを全員の名前レート段位を白抜きにして貼り付ければいいよ

>>345
じゃあ、一つだけ
http://tenhou.net/0/?log=2015111401gm-0061-0000-8ede54ce&;tw=1

>>345
東1
1順目　白→1p
3順目　發→1p 1pのくっつきよりも役牌重なりを最大限に見たい
5順目　中→6s(これは自信ない)
6順目　2m→南か6s ドラのフォロー
10順目　9m→6s 中盤過ぎはシャンテン優先
11順目　6p→6s
13順目　中→4s 一枚切れ漢字は後半は危険度上がるので中筋から
15順目　4s→西(そこまで差は無いと思うが)

東2
1順目　北→9p
2順目　1p→9p
4順目　1m→8m　ここはかなり致命的かも
8順目　4p→4s　素直にリーチ者の現物を切る

東3
4順目　2s→7m
5順目　1p→9mか3m
9順目　9m→中　
10順目　1s鳴かない

気になったのはここかな、

東4見るの忘れてたorz
ここは問題無いな

>>347
東2の4巡目に関しては、ポン材を残したかったからね
中を叩くのが前提の手と考えているから

>>349
東風とは言え親リーは強いから面前放棄するまでこの8mは価値は無いと思う
466pの形が埋まって最終間2mになっても強いし間2m鳴ければそれはそれでいいしね
8m切る形なら2mと中以外は鳴かないつもり

>>350
3788m466p455r6中中
3m払って五ブロックに受けるから問題ないと思うけれどね
888m466p3455r6s中中
くらいのシャンテンになったら強いと思うけどね