フリーデビューについて [無断転載禁止]©2ch.net

フリーデビューについて色々話したい
2年振りにセットやったら麻雀したくてたまらない
パチンコスロットも終わりを迎えそうだし稼げなくなってきたし
麻雀歴は20年
セットなら点数計算はやってる
フリーは10年以上いってないし数える程しかいってない
ほぼフリー素人
どーせやるならピン？
始めは点5？

セットでは点5 アリアリ 祝儀は一発赤裏 見せ牌腰牌なし 流し満貫あり 9種流れ トリロンあり
チップは一枚50でやってた
色々な友達とかとやってきたが学生時代の勉強代払う期間抜けてからは場代抜いてプラス
上がった役満は
国士
四暗刻
大三元
字一色
小四喜
緑一色
大喜和
地和
四連刻
清老頭
大車輪あたり
小手返しはしないし上手くできない
山を前に出す リンシャン牌降ろす 六枚切りは普段からやってる

セットはセットでバカやって楽しいんだけど
長考多発 話に夢中でツモり忘れ などで半チャン一回一時間オーバー
こないだ14時間で10回しかできなかった
フリーならサクサクできそうだしいいなと
しかし緊張してボロ負けしそう
点数は満貫以上と平和がらみ、チートイなら親子共にツモロンはすぐ言えるけど他はパッとでるか微妙
やっぱ70符くらいまではパッと出なきゃダメかな？

当方神奈川なんで近い方おすすめ雀荘なんか教えてくれると嬉しいです
皆さんの、フリーデビュー時の思い出やフリーであった面白い事、事件なんかも書いてくれたら楽しいのでお願いしますm(_ _)m

俺が見たのはセットでワイワイやってたらイキナリフリーな客がメンバーにキレ出した
客はおっさん メンバーはごついおっさん メンバーがエプロンの中スーツだから役職者だろう
おっさんがごついおっさんに掴みかかったはいいもののガタイが違う
床に押さえつけられて連行
後にフリーで同卓したごついおっさんに聞いたらごついおっさん元筋もんでした
それ以来あまり馬鹿騒ぎは辞めたよ
普段は優しいし点数申告の間違い指摘したりしても腰低いいい人でしたが
あれは怒らせたらアカン人だった

一番汚い役満はメンタンツモドラ10クソ役満と罵られたわ
一番綺麗な役満は四連刻と悩むが数え役満で
リーチ一発平和ツモ清一色一気通貫イーペーコードラ4
1234455667899で9ツモ
キレーだったなぁ

厚木のスライムオススメ レート安いし初心者に優しい。強いていうならフリーの客がアホ底辺臭半端ない

>>7
早速情報ありがとうございます^_^
しかし厚木ですかぁ
遠征気味になるなぁ
近くに行く用事ないかなぁ
当方東京寄りなんですよ
横浜川崎あたり

ならズーかウェルカムいっとけば問題なし
チェーン店だから初心者とかには対応してくれる
あとは同卓した時のフリー客の運だね
点5でフリー慣れとかないとピン以上になると金に汚いマナ悪が増えるから

>>9
やっぱズーとかマップ辺りの点5で慣れといた方がいいですよね
点5は完全遊びで浮かすのは無理ってイメージでしたから悩んでました
まずは点5で慣れたらピンで小遣い稼げる様に頑張ります^_^
ちなみにピン初めて行くとしたら何処がいいですかね？

点5じゃ場代負けするからまず勝てない
ピンでもウマとか面祝だったり鳴き祝とかでレート変わるから一概には言えないけど、さんグループがオススメ アンカンにチップつく以外は赤牌がないからチップないし打点も低いからピンでもレート低い方。

いきなりマーチャオはやめたほうがいいと思う
チップゲーだから赤の扱いなれないと普通に負ける

ZOOよりはウェルカムいったほうがいいね
メンバーの質的にZOOはあたりはずれが激しい、ウェルカムはどこもまぁまぁだね
上に出てるけどスライムはまだやめたほうがいいね
常連さんが多くて入りづらいかも
元スライムメンバーだから行くときは相談してね

スライムってかなりまえに行ったことあるけど、まだ成瀬プロっているの？

当方フリー歴10年くらいだが、フリー初心者はその店の一番低いレートがオススメ
例えば点３点５の店だと、点３で打つとか
打牌のスピードだけでなく、点棒の受け渡しの基本(3900は5000点棒から払うなど)とか、ゲーム代の払い方など、まずは店に慣れていった方がいい
あとフリーで儲けを考えるのはやめといたほうがいいよ

>>13
スライムってメンバーの質悪くない？
何回か行ってるけどかなり酷い。

ルミアキはどうだい？
一度行ってみたいんだが。

>>10
ピン初めてなら、リオかカボがお勧め。赤ドラが赤３ピン二枚しかないから打点が読みやすいし、打ち手のレベルも大したことないから初めてには丁度良いよ

さん系列はどうしても暗カン祝儀のルールが特殊だから、どうだろうな

>>13
常連さんには強い人いますか？　点3くらいと聞きましたけどそのくらいだとやっぱり初心者しかいない感じでしょうか？

>>17
辞めとけ
常連だらけ

皆さん色々アドバイスなどありがとうございます
今日早速フリー行ってきました
点5 10-20 一発赤裏チップ100円
7時間で12回
結果は344413133344
約15年振りのフリーはボロ負けでした
始めは慣れる為に面前意識してたらスピード負け
四戦目までは上がり二回他はテンパイ一回のみと手が入らなかった
五戦目からやっと手も入り初トップ
七戦目は大三元ツモ上がりで飛ばしトップ
8戦目で卓割れして別卓へ
こちらの三人は早い早い
徹夜明けの睡魔と疲れも出てきて集中も切れて
スピードについてくのがやっと
南場の親番でハコワレ寸前
23444456777白白
1.7.白待ちの萬子メンホンテンパイしてリーチ！
そしたらトイメンからできませんよ？と
この一周上がり放棄ね？と
恥ずかしいー 即ツモって親マンゲット
ツモられ4位
ラス半もハコワレ寸前でハネマン放銃
やっぱ集中切れたらかえらないとダメですね

今時、麻雀で喰えないですからねw
喰えたら奇跡ですよ
分かりましたか？

>>22
4は書き忘れじゃないなら、周りのレベル以前の問題かと。

>>24
？

待ちのことか？　無いのをわざわざ書かなくてもわかるだろ。　禿げてる？

やたら役満にこだわってりそんなメンホンでリーチかけちゃうなんて、まだフリーデビューは早いような気がする
しばらくは負けっぱなしだろうから、できるだけレートの安い所に行った方がいいよ

>>27
さすがに意味不明w

>>27
池沼やん

>>27
ヤク中やん

見事なまでのぼろ負けっぷりですなぁ

>>24
もちろん4枚使い切ってるから省きましたよ

>>32
どこ行ったの？

>>27
アドバイスありがとうございます
大三元は配牌2トイツに白一枚で第1ツモ白で即中ポン青がアンコって白ポン
4567青青青で4ツモなんで無理に狙ったとゆーか自然となりました
親で中白ぽんにリーチかけてきたおっさんはビックリしましたが笑

>>31
おっしゃる通りボロ負けですね
配牌はほぼ4.5シャンでしたし鳴くべき牌姿とか中、後半に面前にこだわり上がりのがしやらテンパイ逃しやら集中切れてからばボロボロでした
まぁ慣れる為の授業料ですかね
こんな麻雀負けたの初めてですよ笑

>>33
マップです

>>23
確かに喰えるとかは無理そーですね
今までは仕事しながら仕事帰りとか休みにスロでお小遣い稼ぎしてましたが規制で今後お小遣い稼ぎも無理そーなんで麻雀に、シフトしたかったんですが無理そーだ笑
麻雀自体はギャンブルで一番好きなんで暇潰しとか趣味でやろーかな

>>27
レートに関してはお言葉通り点5でしばらく慣れなくてはダメですね
打ちながら上がったら点数はと考えながらでしたし
パッと出なきゃダメですね
思考力をもっと牌効率とか場読みに使いたい

点3→点5→1-1-2 500p一発裏のみ→1-1-3 リオ→1-1-3 500p面祝赤あり→マーチャオピン→新宿ピントン
少しずつレート上げて色んな雀荘行ったけれど結局落ち着く場所は最寄りのソフトピン
マーチャオピン以上からだと集中して打たないとほんと簡単に30〜50k負けるから恐ろしい。

さてフリー10年振りのボロ負けを振り帰って
当日の打ち方は
なるべく面前で
待ちはリャンメンに（先にペンカンチャン払って浮き牌の456残す）
基本目一杯でシャンテン時の受け入れを増やす
（受け入れが増えないなら安パイ一枚持ち）
テンパイ競争で負けたら基本中抜きしてでも降り（ダブリーなど明らかに安パイ無い場合はあきらめる）（イーシャンテンで良形かつ高打点なら押す）
鳴くときはドラ有りか役役ホンイツなど打点有りでペンカンチャンから
などでした

負けた要因
上がり率が低い
集中が切れたのにダラダラ続けた
だと思います
他にも何かありますかね？
対策としては
集中切れたら辞め
面前きついなら鳴く
だと思います
もちろん通って慣れて視野を広げるのは必須ですが
着順を振り返ると振らないが上がらない三着多すぎ（前半4着もそう）
後半4着は集中切れて振り込みなんで集中切れたらラス半
でどうですかね？
フリー常連の先輩方の意見が聞きたいです

放銃しなければ、4位にはならない

>>42
もちろんそうですね
後半は間違いなく放銃のせいです
満貫ハネマンバンバン飛び交ってましたから
前半4着はひたすらツモられと横移動の末三着4着でした

>>39
ほんとに様々な雀荘行かれてますね
大先輩だ笑
私も今は慣れる為の点5ですがゆくゆくはピンデビューしたいです
スロで考えれば一日単位で数枚負けはザラでしたし月トータル数万から数十万年トータルで数十万から百数十万円勝てればで立ち回ってました
麻雀の場合場代負けを考えると浮かすにはどうしてもピン以上必須だと思いますし
もちろんスロ程浮かすのは無理でしょうから
トントンかお小遣い程度になればいいなと
空いた時間に遊べてトントンならいいしお小遣いになれば尚いいし
結婚してますから独身時代みたいな無茶できないですしね

麻雀をする目的によるのではないでしょうか。
例えば「単純に遊びとして」「上達したい」「ある程度稼ぎたい」などなど。
目的によって、行く雀荘や、レート、戦略・戦術が異なるかと思います。
反省のポイントも異なってくるかと。

若い頃と違い、最近は単純に遊びという目的がメインなので、
普段は「トータルでゲーム代分くらいは払ってもいっか」という感覚です。

真剣にやっていると長丁場は体力的にも集中力の面でも苦しくなります。
でも一度はじめると、どうしても長くやりたいので、
最初から全局集中しようとはしません。
河はボーっとしか見ず、要所ごとに手出しかもぎりか程度しか見ていません。

麻雀は「遊ぶ」にも「学ぶ」にも「稼ぐ」にも
色々な意味で「相手が大事」なゲームです。
近頃は相手を尊重するという意味の「相手が大事」という事を
ベースにやらせてもらっています。

がんばってください！なのか、
楽しんでください！なのか解りませんが、
フリー人口が増えていく事を祈ってます・・・。

>>12
マーチャオですか
ゆくゆくピン行くなら候補に入れてました
おすすめピンってどんな雀荘なんでしょう
近場には
大手と言われる雀荘はほぼあります
横浜川崎蒲田辺りでありますかね？
ソフトピンとか

>>45
アドバイスありがとうございます
もちろん上達はしたいです
点数計算もパッとできるようにしたいですし
清一色も待ちパッとわかるようにしたいです
今はフリー勉強中として収支は気にしてないです
もちろん浮けば最高ですけどね笑
最終目標は空いた時間に遊べて多少お小遣いになれば最高ですがトントンならいいです
場代負けなら遊べたしいいかとも思いますし
こればかりは相手次第ですが楽しめるのが一番ですね
振り込みして文句とかそーゆー人とは嫌ですね笑
私はたとえ振っても切った自分が悪いし役満なんかでたら珍しいもん見れたしとある意味気持ちいいですし
今は同卓者に迷惑かけない様にゲームスピードに一番気をつけてます
ツモ打牌スピード遅いのが一番迷惑かなと
貴方の様な人達四人で囲めば負けても楽しいし気持ちよく遊べるでしょうね^_^
近場なら是非同卓したいです

オカルトだが
不調になると見覚えある光景に出くわす
そういう時はラス半

>>48
なるほど
皆さん自分なりのラス半理由があるんですね

フリーでトントンなんてまず無理だよ
小遣い稼ぎなんて夢の話
100人に1人レベルの話だよ
よってフリーは負けをいかに減らして楽しむかという遊びとなる

能ある鷹は爪を隠すじゃないけれど、どんな雀荘でも勝ち頭は素朴で黙ってる奴が多い。
逆にしゃべり倒すやつは遊びに来てるやつが多いかな。
後、雀荘でも月プラスは元メンバー経験がないとほとんど無理ゲー。

麻雀というゲーム自体が自分1人でどうこう出来るゲームじゃないから、他家をどう動かすか？
上手い奴は展開作りが上手。

大局を制すじゃないけれど、気づいたらそいつの土俵に上がってたなって思うやつがいたらそいつはかなり上手いから出来るなら後ろ見させてもらった方が上手くはなれる。

行く店は最初はチェーン店の方がいい。

>>45
こういう事を言える時点で麻雀打てそうだなって素直に思える。
勝つ負ける云々の前に麻雀に対する姿勢が重要だと思う。
個人プレイではなくチームプレイのゲームだと思えると自然と収支も上がってくるよ。

後、麻雀は基本親有利なゲームだと認識することもかなり重要。

やり方は人それぞれだけど、圧のかけ方も親の特権の１つだからね。

手作りのスピード感不足を感じてるんなら関西ルールのサンマとかやってみたら？
よく行く雀荘に元々は関西の人が何人か来てるけど、手作りは早いしメンツ選択や手役の見切りが皆早い
それプラス他家に先に仕掛けられた時の防御力も高いと思う
あんまり上手い感じはしないけど強いんだよなあ

マーチャオピンがホームだけど平均順位2.4切れば場代チャラぐらいだね。
月10万浮くこともあるし10万負けることもある。麻雀で稼ごうと思ったら平均順位2.35、トップ率30%近くないと厳しいよ。
100人以上常連はいるけどこのレベルの成績は2人だけ！勝ち組は5人ぐらいだろうなぁ。

フリーはペンチャン、カンチャン払うより愚形でもテンパイ即リーした方が勝てるよ。
平和ドラ1をダマにするようなぬるい親父もいっぱいいるからね〜

目的にもよるけど単純にフリーで勝ちたいと思うんなら雀ゴロK本はおすすめですよー。

牌効率とか基本は出来てるという前提でね。
なんだかんだ麻雀本はいろいろ読むとタメになるんで勉強は大事です。
フリーでは昭和麻雀とオカルトは捨てましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

フリーで勝ちたかったら、レベルは当然として、ゲーム代が安い、バックサービスがある店を探さないとキツイ。

中途半端に麻雀打てる時期が1番負けるような気がする
初心者で棒テン即リー全ツッパしてても時々ツキだけでトップ取れてれば大負けはしないしね
変に腰が引けて２着３着ばかりの麻雀なら、トップかハコの麻雀の方がフリー雀荘では良い場合もあるよ

>>50
やっぱ厳しいですか
場代負けは仕方ないかなぁ

>>51
やはり最初はチェーンがいいんですね
過去に一回地元の昭和雀荘でセットやったら隣にサンマ卓あって店員に聞いたら一見さん御断りのフリー卓で高レートみたいで万札飛び交ってたなぁ

>>53
親での立ち回りは大事ですよねぇ
初顔だからか自分が、親でもバンバン来られたなぁ
降りたらリーのみとか

>>54
関西サンマかぁやった事ないですね
さんまはネットでなら多少リアルは一回だけ
打点高いから楽しいですね
チーないのに最初戸惑いましたが
上手く見えずに強いってある意味最高ですね

さすがに100人に1人ってことは無いんじゃないかな？
現に私はピンのワン・スリーで浮いてるし

浮いてるのは100人に5人ぐらい。
ピンのワンスリーがギリ浮けるレートですかねー。
でもマーチャオのピンでも8割ぐらい雑魚だからちゃんとやれば場代チャラぐらいまではいけるよ！

>>55
確かにダマ親父さん多かったですね
リーチダマ半々くらいの感じでした
トップ率30かぁ
セットやりまくってた頃はそんくらいでしたが久しぶりなんでなまってるのとフリーとのレベル差を埋めて30にもってくのは厳しいなぁ
場代も高いし
やはりピンならマーチャオですかね
できれば今やってるルールに近い方が違和感少ないですし

>>56
麻雀本ですか突撃さんの本は持ってます
Kさんのブログは見てますよー
名古屋はなかなか行けませんが笑
購入してみようかな

>>57
今は1ゲーム400ですね
来店一ヶ月以内は半額らしいんで慣れるならその期間内かなと

>>58
言いたい事わかります
トップ取らなきゃ延々マイナスですしなによりつまらない笑

>>63
浮いてるんですか？
凄いですね
参考までにスタイルとか打つ際気をつけてる事ってありますか？

>>64
8割雑魚と言えるレベルに私もなりたい
こないだのフリー復帰の二択目はレベル差とゆーか慣れの差を痛感しました

やっぱりzoo の評判悪いなー、俺のよく行くところはそうでもないけど店舗によってかなり差があるのかな？

≫55
ピンフドラ１でダマがヌルいのか？
状況にもよるだろうけど、そんな安い手でリーチ打って後はノーガードなんてリスクありすぎじゃね？
競技麻雀と違って赤牌もあるんだしダマでも問題無い気がするけどな

>>71
確かにzooは評判良くないですね
安いから若い子多いからかな？

>>72
状況に、よりけりでしょうね
毎回ダマならもったいないかと

>>72
ぬるすぎる 基本はほぼリーチ フリーじゃツモって一発、裏祝儀狙っていくのがセオリー
そんな事言ってるようならカモ

フリーでドヤ顔でピンフドラ1 2000点、ピンツモドラ2 13・26上がっているやついるけどメンバーや打てる人が同卓してたら、助かったわ〜ぬるくてありがとうって思われてるよ笑

>>55
メンバーやってた頃は平均2.28で
トップ率3割だったけど、そこまで浮いてはなかったよ。
ゲームバックがなかったからかもしれないが、
平均2.3より下回ってたら月10はよっぽどチップ抜かないと現実的には厳しい。
ただ浮きやすいのはピンのワンスリー鳴き祝儀ありが一番金を抜きやすいね。

2,28ってくっっそつえーな
それこそ10000人に1人レベル
こういう人の麻雀を後ろ見したいものだ

攻めだけを考えりゃリーチでいいんだろうけど受けはどうすんの？
自分にドラが１枚しか無くて他のドラや赤ドラが見えて無いならリーチなんかしないよ
根拠のない安手リーチの方がヌルいと思うけどな

>>73
ピンの昭和のオッサンとかのほうがマナー的には悪いよ
強打とか無発声や変な発声は、もう体に染み付いててなかなか抜けないんだろう
若い子は知らないだけで、教えればなおるのが多い
ZOOの評判の悪さはメンバーの質の悪さだと思うよ
客のマナーへの注意だってメンバーがやるんだから、客の質もメンバーに拠る所が大きい

>>79
こういうやつがフリーでいるから有難い
これからもその理論でお願い致します。

まだ平和ドラ1ダマがぬるくないって言う人がいるんだねぇ。
ってそういう人がいるから俺が勝てるんだが。
当然状況に寄ってダマにした方がいいケースはあるけど、特殊な状況じゃなきゃ圧倒的にリーチが得だよ〜
平和ドラ1に振り込んだら心の中でありがとうっていつも思うね。
ちなみに俺のホームの平均順位トップが2.35。
2.3切るなんてフリーのルールじゃ無理だなぁ。

>>79
そんな考え方じゃチップ負けするわww

去年の10月が平均順位2.28だったけど場代込みで14万勝ち。302ハンチャン。場代17万がやっぱりしんどい。そして月300打つのもしんどい。
月200打ってコンスタントに5万ぐらい浮くのが理想だなぁ。

しつこいけどメンピンドラ1でザンク、裏1で満貫になる手をダマで2000点はマジで鴨られるよ。

受け重視でダマの人に限って結構ゼンツなんだよなぁ

平和ドラ１をダマテンとかｗｗｗ
いつも勝たせていただいてありがとうございます‼
これからも養分としてお金を配ってくださいね

平和のみも先制ならほぼリーチで間違いない

ピンフドラ1はダマが正解！ダマしかありえない！！わかったか、ダマにするんだぞ！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>84
毎日10半荘打ってるの？
メンバーの方なのかな？

それでも300ってヤバイね。
自分は最高でも月280半荘だったけど。

東風ならそれくらい普通だがな

半荘って書いてあるからな。

メンバーじゃなく客だよー
マーチャオは上がり連チャンだから普通の半荘よりは進みが早いからねぇ。
でも全国の履歴見ると月500半荘超える人が毎月のようにいるからすごいよね。
サラリーマンじゃ300が限界だ。

>>92
アガ連でも300は凄いと思う。

300半荘ってことはゲーム代20万円くらい払ってることになる
凄すぎる

去年ゲーム代だけで160万^^;
今年こそは何とか場代チャラはクリアしたい！

点5の店でバイトしてるけど月単位でG代払ってプラスになったのは２年間で2ヶ月だけ

店の中ではかなり強い方って言われてるけどこんなもん

2年間の平着は2.32だし自慢できる成績でもない

>>96
テンゴだったら2.3切らなきゃね。

テンゴは無理
レベル高くなってもピンでうつ方がいい

2年で2.32って化物級に強いじゃん！
それでも勝てないのかぁ。

2.32で負けなのか
とんでもなく厳しいんだな

平着2.3でも浮く人は祝儀で浮きます

私は平着は優秀かもしれませんがトップ率がそこまで高くないのでマイナスしてしまいますね。

理想としては2.3くらいでトップ率が30%越えるくらいがいいですね
ですがそもそも点5ではお店しか勝てませんがね

>>69
全局全力で行かないことだよ
ただし、行くときは強気で

1ですが2回目行ってきました
前回の、リベンジ成功
12回やって5-3-2-2 プラス8000
年輩の方々とメンバーと終始和やかに楽しめました
四暗刻と四暗刻単騎は、あがれませんでしたが満足
同卓の爺さまからやれカンチャンはリーチもったいないとかそんなんじゃこれから負けるぞとか上がりに対して言われましたが気にしない^_^
他の客が失礼ですよとやんわり注意してましたが、全然気にしない^_^
イヤー下手くそなんでと笑って勝たせていただきました
皆さんの、アドバイスのおかげか調子良かったです
ありがとうございます^_^

>>102
なるほど
確かに勝負手なのに、毎回降りてたらかてませんもんね

>>103
5人麻雀とか新しいな

>>105
書き方が悪かったですかね
1位5回
2位3回
3位2回
4位2回
でした
少し慣れたのでちゃんと仕掛けが出来たのが大きいですね
大分セットの時に近い感じで打てました
親第一ツモ忘れ小牌は2回やらかしましたが笑
後はなぜか起親マークを返しわすれたり
セットじゃ、まずやらないのになぁ
やはりテン5で小遣い稼ぎは大変そうですね
しばらくは慣れる為テン5通い続けなきゃ
ピンにはいつデビューしようかな

>>104
１―１０―３０一発アカ・ウラの祝儀麻雀打ってます
タコ相手ならほぼ自分の都合だけで打っていい

同卓が上級者だと感じたら、厚いというか腰の重い麻雀を心がける

しかしフリーの基本は、寿人のような麻雀だと考えていいと思います

小遣い稼ぎを考えるのはやめなって
そんなことできるのは100人に1人とか5人とかの話が上でも出てるが
稼ごうと気合入れて経験も積んでる人間が混じってる中でその比率だからな？

その時に店で打ってる人間の中では確実に自分が一番強い
そういう時間が大半というレベルでなきゃいけないんだけど自分がその領域の器だと思う？

フリーは面白い

フリーいくまえにセットいってその店しってからのほうがいいとおもう

福地がピン東で時給換算900円みたいな話を聞いた
懸賞もいれてそれらしいからまあ無理やね

面白い物が出たので書いておこう。

1位5回
2位5回
3位2回
4位10回

点棒−36000計−125600
馬−4600計−8700
チップ300計−1300
ゲーム代−1000計−11000
収支−8900計−33600

これが2015年11月の6日までの収支。なんか最近勝てないなと思ってたらこの日にくも膜下出血で倒れました。
今はリハビリで天鳳をやったりしてます

>>107
おお
正にいずれやろうとしているレートです
祝儀麻雀はあまり経験ないんでデビューしたらぼこられそうだ笑
今までより鳴き重視に、しないとですかね？
確かにアガラスなんだの色々気にしてたらチップ負けしそうですもんね
寿人好きなんで目標にします

>>108
間違いなくその器ではないですね
なんたってフリー初心者ですし笑

>>110
セットで偵察ですね
しかしセット行く面子が集まらない泣

>>111
懸賞取る事自体大変そうですね

ピンで重要なのは客選びなんだよなぁ。1人でも強いやついると無理。

�@人多い
�Aキャッシュバックがいい
店の常連なって、客選んで打てば±0くらいは頑張ればいける

>>112
くも膜下出血の体験談のが気になるな
まあお大事に

在日経営
マーチャオ

>>105
アホやなあ

タコが入ってると卓のレベルが落ちて、明らかな上級者が逆に困惑してる場面に出くわすこともある
タコ相手には、自分の手牌の都合だけを考えたある程度、雑な打ち方が効く気がする

卓のレベルが高いと感じたら、軽い動きはせず重厚に構えた方がいい
場が膠着して思わぬ大物手が仕上がるケースも

しかしフリーで一番大事なのは、とにかく先攻すること
起家を好きになろう
東一局が親ならヨッシャ！と思えるようになるだけで、結果も変わってくる思うよ

ピンで平均着順2.38位だけど、やっと
場代とトントン位。時間の無駄だから辞めた方が
いい。
年間800〜1000G打つ生活を3年続けたけど
時間の無駄感が半端ない。
サラリーマンの仕事をきちんとやった方が
人生の期待値は高い。

客のレベルの高さ
平和をダマにする、赤やドラが1枚あるのに
愚形リーチをしない、ペンちゃんカンちゃんの
払いが早すぎる。これが多いとそいつは弱い。
おと、シャンテン押しが多い。
逆に上記が多いのは最近の麻雀で強い。

本当にピンで2.38の強者ならせっかくだからもう少し深い話を聞きたいな

>>120
ひろゆき「ネタをネタとわからない人はネットを扱うな」

>>125
顔真っ赤かよ

>>124
ありがとうございます。
あと、周り見てて多いのがドラポンや
ダブ東鳴いてる人がいるのにケアが
足りないです。ドラポンはリーチくらいに
おりてよいです。
他はみんな押し過ぎです。

>>126
ブーメランやん

手持ち3000円からフリーいってくるわ@テン5

どうなるかは半ちゃんごとに報告するわ
今は待ち席

赤入り１発ウラドラ祝儀ありのルールで愚形リーチ多様する様な奴は下手くそだと思うよ

年1000半荘打って得た知識が>>123、>>127レベルってのはあまりに寂しい
このレベルなら3半荘分くらいの金を出して戦術本を買えば1時間で身につくかと

122の言ってる事は短期勝負やゲームの中では有効かもしれないけど、祝儀有り赤有りの雀荘じゃカモになるだけだよ

>>131
雀ゴロk、福地、ネマタの本読めば
平均順位2.4は切れるよ。切れなければ
間違ってるか、牌効率に問題がある。
フリー雀荘で戦術本読んでる奴なんて
10%いないと思う。逆に読めばトップ層にすぐに
いけるから底の浅いゲームって事に気付いて
辞めたよ。

>>132
祝儀なんて、普通にやってれば付いてくるもの。
赤を残してまでシャンテン数は下げない。
先行テンパイすれば即リーチするから一発裏は
100G単位でみれば祝儀は付いてくる。

>>130
昔は愚形リーチはしなかったけど、雀ゴロk
の本読んでから実践したけど、愚形プラス1役or
ドラや赤があれば即リーチはやはりトータルでは
プラスになる。
愚形のみはしないこともある。
ピンのフリーは押し過ぎな人が多いから、
リーチは有効

ルールはピン1-3 鳴祝儀
と東風の歌舞伎町でやってます。

麻雀の戦術本に平均順位ねえ、、、
頭でっかちになりすぎてないか？
フリー雀荘で大事なのは平均順位じゃなくてトップ率
祝儀有りならリーチ率じゃなくてツモ上がり率なんじゃねえの？

>>137
この打ち方ならトップ率は28%はいくよ。
じゃあ、逆にツモ率を上げるならどう打つの？
愚形がリャンメンになるまでまつの？

それよりピンの東風でドラポンや東々ポンにケアが足りないなんてヌルい店ってどこ？
そんな店、戦術本もクソもないでしょ

>>139
歌舞伎の東風ですヌルい所はないよ。
ダブ東、ドラ1晒した時点で大体オリに
なるよ。
ドラポンされて無筋バンバンきって、
こっちが降りてるのに当たらずツモられると
なんだかなと思うよね。

は？
だって自分は雀ゴロとやらの本読んでるからドラ１枚ありゃ愚形でも何でも即リーチするんだろ？

3000円で雀荘いったものです
現状一着一着三着三着でプラ3000円

＞ドラポンされて無筋バンバンきって、
こっちが降りてるのに当たらずツモられる

こんな時に…
�@これは美味しい卓だと思う→卓を俯瞰できる強者
�Aなんだかなと思う→ゼンツ君と同レベルの雑魚

>>135
130の麻雀は愚形をのんびり払う地蔵麻雀じゃねえのw
というか130が麻雀の成績をつけて勝ち負けを把握しているとは思えないなあ

俺自体は2.39で平均＋2の場代がでない雑魚だけど
純黒になるには平均順位2.37以上が必要だろうな

バランスが大事って事だな。

麻雀歴20年ってことはそこそこオッさんでしょ…
zooとか学生ばっかだし場末のピンの方がまだ居心地いいと思うんだけど

>>146
まだ24だよ。

テンゴで11半荘打って-2700円って勝ちでいいよね？
5800.7700リャンメンダマ野郎共に囲まれて運良かったわ

>>148
勝利条件は自分で決めるものだから、勝ちだと思えば勝ちだよ

>>148
負けてるやんw

>>148
同卓希望

>>148
こういうこと言ってるうちは雑魚だから。

1G400円だから、ちょいゲーム代負けか〜
やはりテンゴは勝てないね 祝儀がついてこないし。
ピンだと勝てるんだけどね
年間のパーセントだと上から28-27-25-20
ラス回避に専念して祝儀特化麻雀なら勝てる

>>153
こういうこと言ってるうちは雑魚だから。

>>154
君みたいのがいるから勝てる、、ありがと、、

>>155
いえいえ、こちらこそありがとうございます
3回に1回くらいは勝たせてあげますよ
カモを殺すほどアホじゃないので

>>153
ピン行けよw

樋口清香と結婚したい
ひぐみんを嫁にしたい
樋口栄佳を妹にしたい

煽る意味がわからん、バカなのか？

点５で純黒だと、ピンで打った方がいいのかな？
ピンだとうまい人ばっかで勝ちづらい
レートが高くなるといつも通りの精神で打てない
などの懸念材料があって億劫になっている

テン3や5で純黒とか考えても、無意味。

レート上がると平常心で打てないってのは、そこも含めて実力だと思います。
やっぱり総合的にみて、ピンのレベル高いよ。上手い下手とは別に、強い(＝純黒)という概念がある。

>>153
祝儀特化麻雀の意味がわからん
自分が赤入りの手で全ツという意味か？

特化ってくらいだから着順無視の役満含めた祝儀マンセーの手配組みってことじゃないの
ワイには縛り有り麻雀なんてダルくて無理や

チップ500の鳴き祝は完全に実力差でるからな
それがわからんとかいうやつはそのレートでうったことないか赤あるときの鳴きが下手なんだな

>>164
例えば？

>>164
いや俺はピン雀の赤3一発裏カン裏に祝儀（赤は鳴きでも祝儀）でしか
最近したことがないけど
赤＝ドラを含めた「点数の」実力差が出るという意味なら理解できるけど
「祝儀の枚数の」実力差が出るとは理解しがたいなあ

鳴き祝儀のゴットー１枚ツモは価値が高い！
といいつつ一番重要なのは順位。
赤が手にある時の打ち方はルールで全然変わるから慣れは必要だよね。

>>165
チップが1枚5000点という認識がどれだけ出来てるかってことだと思うよ。

1 面前満貫出上がり2枚
2 1000.2000 2枚オール
を選択出来る状況なら2 の方を選ぶ方が得という事。
うまく説明出来ないや、ゴメン。

見逃しに関する判断て結構難しいよな。　ポンの声が入った時の反射ロンも神経使うし。

俺の言い方が悪かったかも
上の人たちが言ってる通り、ゴットー一枚、センニセンの二枚の価値が馬鹿高いから面祝500と麻雀とは全く別のゲームになる なぜなら押し引きが全く変わるから
かといって赤があるから全部鳴くというわけでもない、リーチ最強だし。
そこらへんの鳴き判断も強者の一つ。
鳴いて赤赤リャンメン 1段目平場なら普通に見逃すしね

さかえみたいなルールの事？
もしそうなら、あんな特殊な打ち方は覚えなくてもいい気がする

普通の赤5三枚だろ。　鳴き祝儀の。

>>171
アカ五筒が役のさかえルールも結局は慣れだよ
最初はとんでもないクソルールだと思ったが

祝儀500ならピンで箱って6kでも
それまでに12枚あればチャラだもんね
トビ祝儀あれば別だけど

さすがに1半荘12枚とってラスはないけど4着だけどチップ文で実質3着、3着だけど実質二着というのはよくあるし、着順きついならチップで盛り返すぐらいしないとだめ。
逆もしかりだけどね

昔1の13祝儀一枚500の店ですごいの見た事ある。
ツモって裏ドラ見たら「あっ」とか言ってるメンバーがいて、見たら赤々裏10でチップ6ｋオール。
オーラスに鳴いている染め手に打って＋20ｋの3着になった人いた。
その後は「あっ3着です」とか言ってよくからかったなぁｗ

なにいってんのかさっぱりわからん

チップ500の雀荘で３着だけどトップより稼いじゃって冷やかされたメンバーがいたって話だろ
逆にどの辺が解らんのか解らんわ

改めて読み返してみると麻雀知らん人が>>176見ても何言ってるか全くわからんだろうなｗ

チップの比重デカいと最早別の競技だよな
セットでやるときはチップなしでやっとるわ

祝儀1枚500の店でチップ12枚6ｋオール上がったのに3着だったメンバーがいたんだよね

3着のくせにトップより稼いでいたからそのメンバーに「あっ3着です」とか言ってよくからかったのはいい思い出

とか書いたらわかりやすかったのにね

鳴き祝儀ってなんですか

鳴いても祝儀あり

わかりにくくてすいません>>181さんの言う通りです

誰か一緒にフリーいきませんか？
横浜 川崎あたりで

どうせ他人だろ
一人のが気が楽

それもありますが知らない人と知り合って一緒にフリーって帰りに同卓したときの麻雀の話をするのって楽しいとおもうんですね

>>187
それも悪くはないが相手がお前に役満振り込んだり
相手の大物手をお前の平和で流されたりしたらケンカになりそうｗｗ

そんなことじゃまず怒らないですし、むしろそんな奇跡なことが起きればいい話のネタなりますけどね！笑

>>187
レベルが合わない相手だとキツイぞ。

昔サシオフでそれやった
お互い大学生だったし別卓で打ってたからその後居酒屋行って麻雀の話して帰った

一人でフリーで打ちに行って、顔見知りになって仲良くなった者と飲みに行くようになるのが自然

フリーで仲良くなると、かっぱぎにくくなるから俺はなるべくプライベートな話をせず麻雀に没頭してるよ

正解
一見普通でもグズが多いから付き合わない方が良い

ギャンブル好きにはロクな奴いないからなｗ

アホ遊走

いま雀荘の新規ってキャンペーンの特典なんかあるんかな＠東京神奈川埼玉千葉

フリーで行って仲良くなった連中とその店にセットで行くとそれは勘弁して下さいって言われる
マナー違反だって

そりゃそうだ

>>198
どの雀荘もフリーで知り合った同士の
セットはダメな所多いよ。

ほかの店にいけば済む話では？

>>200
ちなみに理由は何？
客側目線だと、気が合う客同士が仲良くなるのはわかるがそれがフリーで２〜３人同卓する方がなんとなく嫌な感じはするがセットなら勝手に心行くまでやってくれと思う

店側からしたら何が不都合なの

>>202
単純にフリーの売り上げ落ちるから。
そのまま他所の店にまとめて持って行かれる可能性もあるし。　だから、客同士が仲良くなりすぎるのを嫌う店は多いよ。

店の理屈で言うと貸卓の方が安いから勘弁してくれってことだと思ってたけど
常連4人が馴れ合ってセットしてるのは店の空気的にもどうかと思うし
一切私語せずに他のフリー客と全く同様に振る舞うっていうなら下の理由は否定されるけどね
その店の目に付かない他店でやれば角が立たないんだからそうしたらいいかと

客の引き抜き、フリーの売上落ちるから基本はダメだな

客と仲良くなるとか一度もないなあ。フリーはかなり行った事あるが正直麻雀以外で関わりたいとも思わないわ。とりあえずどの店でも常連客は間違いなくゴミクズだしさ

自己紹介ですか？ｗ

>>203-205
確かに一理あるが人間関係だけは難しいよな
メンバーと客が仲良くなりすぎるのはよくないと思うが客同士で毎週のように顔合わしてたら仲良くなる人間もいるだろうし
ただ店側からしたら売り上げ落ちるより四人揃って他店でセットされた方がキツい気もするが

その店を介して知り合ったから〜って大人の理屈はわかるが交遊関係にまで口を出すのも店を嫌がられる気がする

>>208
極論を言えば、フリーの待ち席にいる人を誘ってセットやった方が料金的に明らかに得だからな。　これは極端な例だけど、そうなったら店は大損だから。

>>209
言いたいことはわかるよ
見知らぬ他人を誘ってセット組もうとするのは店側も誘われた人も嫌がると思うが
気心しれた四人がセットで打ちたいだとまた微妙に違うと思うんだ
常連客の多い少ないや店の雰囲気なんかでも左右される問題だとは思うが･･･

逆にセットしたい四人が揃ってるのにフリーで打てっていうのもなんか微妙な感じがある

セットは店の手間かからないんだから大損て事は無いんじゃね？

>>210
繰り返しになるけど、他の店で打てばいい
フリー客として知り合った店で打つことが一般的なマナーとして良くないってことは今までのレスでわかっただろう
ここでこれ以上食い下がっても意味がないと思うよ

>>211
場代がダンチ
セット1時間とフリー1時間では天と地ほど差が出るんやで

でもセットとかやだわ、会話しながら麻雀とかやりたくねえし。

フリーに毎日行ってると常連100人ぐらいいるけど誰と同卓しても知り合いだからなぁ。
セットの方が得だなとはいつも思う。
でも好きな時に帰れるのがフリーのメリットだし、常連同士仲はいいけどそれ以上の付き合いはない。

バラバラで店に来てから面子揃うなら急にセットで打とうかはＮＧだけど
予め予定しといてセットで集まるならＯＫだろ

常連のセットはダメとか結局店側は目先のことしか考えてないんだよな
長い目で見たら顔見知りになって連絡先交換するほど仲良くなる人間が四人も常連でいるなら確実にメリットの方が大きいよ
人数や時間揃わない時はフリーで打つんだし

>>216
それを他の客が真似しだすと最悪。

長い目で見た上の判断としてお断りということだね

桶作様が最強

逆転の発想で、セット専門店なんだけどお一人様歓迎、店で知り合った方とセットで打って下さい、みたいなやり方も考えられるな。
出会い系雀荘とでも言ったらいいのか。

>>220
昔はそんな店多かったよ。
今じゃ間違いなくトラブル起きるな。

>>220
金払いとルール、トラブルで揉めそうだな

俺はフリーで仲良くなったやつと飲みに行ったり遊んだりしてるけどな。
フリーで外で遊ぶ知り合いできないってかなり高齢かキモオタ風の見た目だからってだけじゃないの？

フリーに何を求めるかは人それぞれだろ
知り合いや友達がほしい人がいれば
しがらみなく好きなときに好きなだけ麻雀したい人もいるんだし
卓上でもとにかく無口な人からかるい冗談や私語(マナー違反だが)したがる人もいるから一概にみんなが真似してセットってこともないだろう

>>223
餌と遊んで情が絡んだらやりにくくなるだろ。　遊びレートの話か？

>>223
いや、客は負けると態度やマナー悪いし。今まで負け面の良い奴見たことない。反面仲良くなった客同士のトラブルは良くみたよ。俺はそんな連中と仲良くしたいと思わないわ

>>226
とりあえず日本語の勉強頑張れ笑

>>227
何か気に障ったのか。すまんな

俺も言いたいことはわかるけど、文章としての違和感はかなりある。

>>229
マナーや態度が悪く、感情を押さえる事もできない麻雀屋の客は人として信用できないから仲良くなることはないって事かな

>>230
反面の使い方がおかしいんだな。

明日初フリー行こうと思うんだけど、点5で2万ほどあれば十分でしょうか

博打でちゅうと半端に親しくなるとなあなあになる部分はあるからな
真剣勝負をしたいなら余計な私情は持ち込まない方が気楽だな

>>232
大丈夫の定義によるけど、二万あればソコソコ遊べると思いますよ。

>>232
どれくらい打つか知らんが長時間打って財布が寒くなるとメンタル的に弱腰になるから使わなくても多目に持っていく方がいい
ただ最初から半荘○回でやめるとか○円負けたら終わるみたいに決めとくべき

>>234-235
ありがとう、三時間くらいのつもりだけど初めてだから余裕持って用意してた
手が震えそうｗ

>>236
最初は緊張するからとりあえず勝ち負けよりも雰囲気に慣れていけばいいと思うよ

点5ならウマやチップにもよるけど、半荘一回ハコラス食らって3000円くらい
3時間で2万円丸々負けることはまず無いと思っていいよ

>>236
三時間なら4.5半荘打てればいいくらいだろう。
当人がフリーデビューなことも含めて時間はかかるだろうし。
よほど、チップ抜かれない限り2万の金は溶けないから大丈夫。
まずはラスを引かないように心がけておけば大切なお金は飛んでいかないよ。

>>236
はっきり言うと場慣れなんてあんまり意味ない。
惰性も生まれるし。
初対面のこいつらに金は持ってかせねーぞ。って心構えと俺が一番強いんだってハッタリかます事が短時間の勝負では効果的。
貴方が一見って事は相手も知らないんだから相手が有利な立ち位置にしてはいけない。
対人ギャンブルはどれもそうだよ。
相手にやり易いなって思われたら負けだと思った方が良い。

>>240
大金や利権が絡む勝負ならそうだろうが点５の雀荘なら普通は店員も同卓者に雀荘初心者だからって伝えるし最初にハウスルールも説明するからわかるって
むしろそうやって変に意識するよりも普通に教えてもらうって立場の方がいいと思う
自動卓の使い方や普段の変な癖や習慣なんかも合わない可能性が高いんだし
長考や動作のマナーや意図しない発言が三味線っぽくなったりとかいろいろトラブル可能性も考えたら最初は初心者だからって断って不手際があれば指導を願うのが無難だよ

今ではこんなに威勢の良い>>240にも初々しいフリーデビューの時代があったんだよなぁ
感無量

>>232
十分だろ

フリーデビューのときは学生セットから延長で点3打ってて手が震えてたよね
次第に点5点10になるにつれその新鮮さが増してきたのがいい思い出

>>225
餌ってｗｗｗ寒いやつｗｗｗ

>>245
事実だ。

そもそも遊び以外にどんなレートがあるんだ？
点５でも点１０でもそれ以上でも自分の財布に見合う額で打つなら遊びだよ
まさか麻雀で生計立ててるとかじゃないよな？
それともアカギや傀みたいに代打ちとか一千万単位で金が動く麻雀打ってんの？

>>247
麻雀メインで生計たててる奴なんて大量にいるぞ。

麻雀で生計立ててる人は職業欄になんて書くんだろう
「雀士」？

>>249
自営じゃね？

プロ団体に所属してて、メンバーやってない女流とかはどう書くのか気になる。

賭事手伝いか？

異常にウマイなおい

>>246
確かにフリーで腕にレベル差あると仲良くはならないしな。鵜と鵜飼いみたいなもんだからなあ

>>248
雀荘の店員ってオチは無しだぞｗ
普通に客として通ってそれで生計立つ人間がどれだけいるんだよ

>>246
遊びレートがいくつのこと言ってるのか知らんが普通のピン東だよ。
最近の雀荘なんて常連でもってるとこが大半だしむしろ飲みにいくくらいの
関係のがやりやすいだろ。
むしろそれくらいで情がうんぬんいう方がぬるいわ

数万円ごときで関係崩れるとか笑える
金賭けにきてるんだから数万やられたぐらいでガタガタいう人とはまず仲良くならないなw
ピン東のフリーで仲良くなって飲みいく人いるけど、お互い同卓して勝っても負けても笑い話ぐらいだしね
負けて八つ当たりする人は友達いないでしょうね

>>255
俺の周りが特別なのかも知れんけど、知り合いだけで3人いるよ。

>>258
実家暮らしのニートで小遣い分だけ稼ぐってわけじゃなくて衣食住に各種税金等もすべて含めて賄えるだけ
金額的には数十万をコンスタントに毎月毎年勝ってるのか？

毎月プラス10万以上出せる人はすごいわ

>>259
金のことは聞いてるけど、ここでは止めとく。　俺の考える一般人よりは、遙かに稼いでたよ。　

>>260
レートによるでしょ。

18歳未満だが、どうして麻雀したくて遠出して子供でも出来るカルチャー施設に行ってみた。入るとルールを説明された。その一つに子供はお金払う大人のおかげで無料だからその代わりに人数合わせであっちこっち行かされたよ。店員のおかげでワイワイ出来たケドね。

でも点数計算は店員がしてくれて自分がする暇は無かった。対戦相手はマナー良い人と上手く行かないと文句言ったり何でロン出来たのにツモったんだと言われて少し不快だった。

レートの店は行ったことないから分からないけどノーレートは雑談メインって感じ。疲れたら黙るけど。戦略や考え方勉強したかったけど、看板に書いてある麻雀教室やらスクールって文字は信用ならないなって思う。まあしばらくはネットですまそうと思う。長文失礼しました。

>>263
すごい読みづらい日本語
頭悪そう

>>266
そこはすごく読みずらい日本語って言うべきじゃないですか？頭悪いね

>>267 そうか、きみの星では辛いをすらいと表記するんだね。

>>267 本当に頭悪くてふいた
麻雀覚える前に日本語勉強しろ

普通に読める文章だから大丈夫だよ。
健康麻雀とかカルチャースクールの類ほどマナーが悪いってのは有りがちな話やね。

>>270そうだったのか。マナー良い人もいたし見習うようにしよう。

>>268
しないよ

>>269
日本語の勉強、頑張ります。

昨日初フリー行ってきましたよ点5で
終始手が震えたり一発ツモ見逃したりと酷いもんでしたわ
1443で都合3k強ほどマイナス、タバコも緊張で吸えたもんじゃないね！

>>274私もリーチかけた時、手が震えてました（笑）

>>257
それはお前と相手の腕にレベル差がないからだよ。共に鵜飼いレベルなのか鵜レベルなのかは知らんが

>>276
どれくらいから「レベル差がある」と見なすの？
自分とレベル差があると見なした相手（個人）と直対したら何割くらい着順で上回れる？
仮に全国チェーンのピン東南（要するに普通の雀荘）行ったなら連対率何割くらい取れる？
煽りじゃなく興味があるので教えてほしいな

七割からだな

>>277
数字でいうなら平順2.3前半台キープできるかどうかだろ

＞＞自分とレベル差があると見なした相手（個人）と直対したら何割くらい着順で上回れる？
＞＞仮に全国チェーンのピン東南（要するに普通の雀荘）行ったなら連対率何割くらい取れる？

こんなもんデータの取れるネット麻雀だってわからんだろ

わからんならレベル差も主観でしかないな
鵜飼いだか鵜だかうまいこといったつもりか知らんが
お前が口だけのウマシカだってことはわかった

>>280
リアルの麻雀に客観なんてあんのか？

>>280
なんでこれが分からないと主観なの？

博打打ちの話は話し半分に聞いとかないと真に受けたらダメだからなー

うーん
えらく強気な発言するもんだから、
てっきりそこらへんの数字は明言してくれるものだと思ったんだけど

自分が勝ち組だという主観を一度疑った方がいいかもしれんね

>>284
フリーでの数字なんて、金額以外に意味あんの？

>>285
言うても金額を浮かせようと思ったら基本的には連帯しなきゃ話にならないからねぇ
細かいデータやチップ収支は知らんけどせめて連帯率くらいは…（笑）
まぁ言えないならそれ以上追求はしないよ
そっちもボロが出ると困るだろうしね

>>286
連帯率を記録すると収支あがるの？

不特定多数との戦績に意味を感じないな。　そんなことする暇あったら相手の癖のデータ取る方がよほど大事だ。

どうせ嘘と誇張が大半だからあんまり突っ込んでやるなよｗｗ

>>287
どうしても言えないんだね
大体わかった（笑）

>>286
だから平均順位示してるやん。特定の相手との連帯率なんか分からんし、そこ分析して意味あるの？平順２.３前半なら一般的な雀荘で相当強いんだが

>>290
お前は個別の連帯率を全部記録してんの？　

特別なセットだけは成績残ってるけど、七割弱くらいだな。　ラスが厳しいルールってのもあるが。

へぇ、連帯率7割かぁ
そりゃ相当なカッパギ具合だね
負けてる方からしたら全敗してるくらいの体感だろうね
それでもセットに呼ばれるってことは相当愛されキャラなんだね
相当な世渡り上手だ（笑）

フリーで仲良くなるのは麻雀のレベル差笑ではなきよ
人として合うか合わないかだよ
何度もいうようだけど数万ごときで関係崩れるとかガタガタいうやつは黙々とフリー打ってろよw
相手にされないからこういうとこで麻雀の腕語るんだろ？

へぇ、連帯率7割かぁ
そりゃ相当なカッパギ具合だね
負けてる方からしたら全敗してるくらいの体感だろうね
それでもセットに呼ばれるってことは相当愛されキャラなんだね
相当な世渡り上手だ（笑）

フリーで仲良くなるのは麻雀のレベル差笑ではないよ。
人として合うか合わないかだよ
何度もいうようだけど数万ごときで関係崩れるとかガタガタいうやつは黙々とフリー打ってろよw
そのくせに相手にされないからこういうとこで麻雀の腕語るんだろ？

へぇ、平順2.3前半、連帯率7割かぁ
そりゃ相当なカッパギ具合だね
負けてる方からしたら全敗してるくらいの体感だろうね
それでもセットに呼ばれるってことは相当愛されキャラなんだね
相当な世渡り上手だ（笑）

フリーで仲良くなるのは麻雀のレベル差笑ではないよ。
人として合うか合わないかだよ
何度もいうようだけど数万ごときで関係崩れるとかガタガタいうやつは黙々とフリー打ってろよw
そのくせに相手にされないからこういうとこで麻雀の腕語りたがるんだよな

>>294
固定メンツでの年間レースだからな。これ以上詳しい話はしない。

>>294
固定メンツでの年間レースだからな。これ以上詳しい話はしない。

>>299
お前みたいなのがフリーで周りの迷惑に気付かずに喋り続けるんだろうな。

>>292
結論から言うと俺は個別の相手との直対成績は付けてないよ
今月は100回ほど打って平順2.35、連対率60%くらい
ただ2着が多くての数字だから収支は±0がやっとだったね
もちろん毎月こうじゃないよ、相当上ブレしてこの数字、12月は平順2.45ｗ

話の発端は>>257
それはお前と相手の腕にレベル差がないからだよ。共に鵜飼いレベルなのか鵜レベルなのかは知らんが
に対して、「レベル差って具体的にどれ位の差を指すの？」と問いかけたのが俺

だって気になるんだよ
俺は平順2.35出してもレベル差なんて体感出来ないからさ
ヒーヒー言いながら無い頭捻って、ツキに恵まれてやっとこさだからね
いったいどれだけ偉い数字出したら「レベル差」なんてものを体感出来るんだろう？ってね

フリーで仲良くなるのは麻雀のレベル差笑ではないよ。
人として合うか合わないかだよ
何度もいうようだけど数万ごときで関係崩れるとかガタガタいうやつは黙々とフリー打ってろよw
そのくせに相手にされないからこういうとこで麻雀の腕語りたがるんだよな

>>305
ヒーヒー言って頑張って好成績だしてる俺が体感できないから
レベル差はないってことなの？その理屈ならいくら客観的な
数字を出しても意味ないやん。

お前の雀荘のレベルがどんなもんかしらんが、一般的に収支±0ってのは
平均レベルより明らかに上だよ。てか、「俺は強いけど謙虚なんすよね」
ってのをアピールしたいだけだろ

>>304
うん、わかったわかった。お前にとっては雀荘の客が大事な友達なんだろ。
数万ごときってのは勝ったり負けたりしてっから、数万ごときなんだよ。
一方的に搾取されてんのに、仲良くしてたらただのアホだしな

>>305 落ち着けよ笑
麻雀で負ける余裕がないほど切迫詰まってるのか？
場代がある限り殆どの人が負けてるわけなんだから、お金苦しいんだったら働いた方が期待値高いよ笑

>>306
正直お前がなんでこんな粘着してくるのかよく分からんが、
別にお前の友達を馬鹿にしてるわけではないから。
お前にとって友達ならそれで良いと思うんだよ。

麻雀どうこうでなく俺とお前は多分人生観とか友人観とか
そういった価値観が全然合わないだけだしさ

この書き込み続けてもスレタイとかけ離れていくだけだしね

こっちのセリフでわろた
話もすり替えてるし、要はお金ないんだな。
どんなレート打ってるか知らないけどズーとかの点2いけば？さすがに余裕もって打てると思うよ？
スレタイと違う話題だからとかここの書き込みほとんどスレチなんだよなぁ、、

レベル差（大草原）

デビュースレで初心者相手に俺TUEEEE−−−！言いたかっただけだからね
結局自分で金の話にすり替えておいて「お前は話をすり替えてる」とかね
もう糖質池沼レベル

なんか傲慢な話ばかりだな。こんな思想家がいるのかと驚くばかり

仲良くなって飲みに行くやつらもいれば、淡々と麻雀だけ打って帰る奴もいる
これで終わる話だろ

>>311
それが普通の人の価値観なんだけとこのスレ内には自分の価値観=常識･普通だと思い込んでいる池沼が混じってるからややこしい

>>312
普通の人の価値観って決めつけてるお前も、自分の価値観=常識･普通だと思い込んでるじゃね？w

>>313
お前があっち側の人間ならおまえらの世界ではそれが常識なんだろうがそれはこっち側の世界では非常識だからな

>>314
それもお前の価値観なんだよ。

>>315
雀荘に友達見付けに行くのが普通か？
必ず親しくなる必要があるのか？
中にはそういう関係になる人もいるだろうがみんながみんなそういう前提で雀荘に行くわけないだろ知恵遅れ

このスレ見てるとやっぱフリー行くの辞めようって思う。
めんどくさい人が多そうだね。

>>317
めんどくさい奴はほんの一部だよ。大多数は普通にフリーを楽しんでいるだけだよ。

まぁ見た目と清潔感がある程度あれば自然と知り合いも増えていくでしょw
ここでフリーは友達を作りにいく場所じゃないキリッって言ってる人達はそれもそうだけど、そもそもキモい臭いおっさんには知り合いもなにも声もかけられないから安心しろよw

>>319
少なくともこのスレ見てる奴はお前みたいな池沼とは同卓もしたくないと思うだろうがなｗ
なんか面倒臭そうだしうざいもんｗｗ

こないだズーの点2で打ったけど長考の多さに辟易した、上家のやつなんて毎回ちょっと待ってねとかで30秒くらい考え込んでるんだわ、レートもそうだけど無理だわ。

>>320 なんだ図星か？笑
キモオタさんはズーの点2でフリーで黙々麻雀してろよ、、

>>322
顔真っ赤で書き込んでるお前がいうなよｗ

長考する人は守備的な人が多いイメージ

フリーに行くと数ヵ月に一人くらいの割合でこういう変な奴に当たるんだよな
交通事故だと思って早めにラス半にして出直すが吉

3割が老害で5割が変人orキモオタ残りにまともな人がいるくらい 基本雀荘って顔面偏差値低いからねw
低レートにつれて変わった人が多い傾向

そんなおかしな奴等がいる場所にいって友達になるとかお前最高にバカだなｗ

>>324
つーか捨牌とか読んで長考してるならまだあれなんだがただ迷ってるだけなんだよね、そのレートでなに躊躇してんだよと感じるわ

>>327
バカはお前だよ、、お前みたいなキモオタ以外にもまともは人はいるんだよ、

>>329
お前の家にも鏡くらいあるだろ？
お前がバカにしてる人種が鏡の中にいるから見てみろよｗ

こいつらガチで知能低いなｗｗｗ言い争いが厨房レベルｗｗｗ

↑そんな奴等相手にしか優越感に浸れないお前も同類だから安心しろよｗ

つまんない質問ですまんが
サイドテーブルって右左どっち使えばええの？

左側です

>>334
ありがとうございます

Zooに点2があることを初めて知った。ずっと点3か点5だと思ってた

1ですが久しぶりにのぞいたら荒れてますね
フリーについて色々な意見交換や情報交換、アドバイスは楽しく見させてもらってますが荒れるのは嬉しくないですね
ちなみにフリーにはあれから何回か行きましたが勝てません笑
プラスで帰れたのが一回
トントン二回で他は負け
額は大した事ないですが積もるとやはり数万円は負けますね

初めてフリーで打った時の最初の1局はテンパりすぎてテンパってないのにリーチしてしまったw

>>338
分かるw俺はリンシャン牌下ろし忘れたり、チョンボしてた

どうでもいいけど競馬用語からの流用なら連対じゃね？

>>340
ここは2ちゃんだぜ。

久しぶりにピンの面祝は完全運ゲーだなw
トップなのにマイナスだし3着なのに+4000だったりでひっちゃかめっちゃかだったよw

>>342
鳴き祝だったら更に荒れるぞ。

>>343 いつも新宿のピントンいってるから鳴きでチップ稼げるけどみんな面前でいくから積もって赤裏あったもん勝ち感がすごいわ

>>344
単に赤無しの時の打ち方が微妙なんじゃね？　

>>345 確かにそれあるかもなぁ〜
鳴き祝に慣れすぎてて鳴き判断狂ったとこもあったわ
チップゲロ抜かれてチップに固執して鳴くべき牌スルーとか まぁ付き合いでいったから当分いかないかな

>>346
結局慣れたルールが一番いいよな。

鳴き祝上がり連荘に慣れすぎた
テンパイ連荘すらだるい

俺は全く逆だわ テンパイ連荘に慣れすぎて上がり連荘の場合のリーチ判断が全く分からないからほとんどいってないわ

やっぱりルールに対する慣れは重要だよね。
上がり連荘だからってダマにする人はいい鴨になる。そんなにリーチ基準は変わらないよ。
影響あるのはラス前、オーラスぐらいかなぁ。

今日は初めて関内リオにいってみようと思います
負けられる金額が少ないからこわいなぁ

>>351
リオで一晩打って、暗カンで三人に二万五千抜かれたわ。俺は暗カン二回だけ。どうやったらそんなカン材があるんだか

>>352 鳴いててもアンカンでチップもらえるんですね さすがにそれは抜かれすぎですw

人生初のピントンいってこようかと思います。
六万あれば大丈夫ですかね？

>>354
歌舞伎町のクワトロレポよろしく
初心者にも優しいらしいぞ

わかりました ゴッドに行こうとおもってましたがそちらにうかがってみますね

>>351
旧さんは客がぬるくてルールにある程度慣れれば死ぬほど勝てるぞ

さんはチップが動きづらいし場代高いし死ぬほど勝つには微妙なルールだと思うが。
回数こなせて鳴き祝儀の方が動く金が大きいから勝てるよ。

クアトロいこうとしたものですが六万もっていてもひびって打てませんでした 気持ちで負けてしまいました
新宿カボでうってます

新宿はブルやろ

ってピン東行こうよ！

ワシは池袋の龍門に行くやで

龍門は池袋でも特に初心者に優しいと聞くね
誰かレポよろしく

池袋だったら離宮が一番効率良いだろ。

嘘ンゴ
ホンマは0.2の店で打つやで

>>354
十分すぎるだろ

ワイは新宿ならパーク行くかなぁ。メンバーは強いけどお客はヌルい人が多いからトータルで見ると普通に浮くよ

もし仮に自分がピン東デビューするならゴットを選ぶかな？
お金に余裕があっても気持ちで負けると思う。
さんでも緊張するぐらいだからもう少しピン慣れしないとな…

マーチャオピンまでは何とも思わないけど、東風で馬が6000円とかになるとちょっと行きづらい^^;

ピン東は雑魚が直ぐ淘汰されるからな
マーチャオはピンでも点数計算出来ない奴がたまにいるしな

クアトロの悲劇

桶作財閥・桶作タワー・桶作鳳凰位

桶作様麻雀最強説！

この前点3で−4k行ったわ。まー楽しかったからいいけど。自分でも負けすぎだと思うよ

昨日点5で1万負けた自分と似たようなもんじゃね？

煽りじゃないんだけど何で負けた報告しかないのかな
何が原因で負けたのかよかったら教えてください

先週ピンで45K負けたわ。
早くも今年の収支もマイナスに。
今月中に場代チャラまでは持って行こう。

>>375
2着5回、4着4回という典型的な弱者の順位分布でした
4着の半荘4回はダマ12000放銃、めくりあい負け12000放銃、ダマ18000放銃、
自分としては回避が難しい放銃が続きましたね…
割と放銃せずに少ない手数で耐えるタイプなので、こういう展開には弱いっすね

>>377
どうもです
わりとダマ多いですねまあ親ッパネはダマでしょうけど・・・メンツは年配の人多いですか
自分は手替わりあるときはダマ多いんでカモって言われてますけどね

17K取り戻した！
意味のない手替り待ちダマはカモ。
勿体無い愚形リーチもカモ。
その判断が出来ない人は全部即リーしといた方がいい。

>>378
親の6-9mピンフドラ1赤2に刺さったんですけど、
親4翻はダマで拾いに行く選択は割と若い人でもあるんですよねー
子なら4翻でもリーチで、親でも3翻と5翻は間違いなくリーチなんでしょうけど

そんなん状況しだいやん。

>>381
それ言い出したらキリないですやんｗ
まぁ特に何かを主張したいわけじゃないんで聞き流してくださいな

>>380
現代麻雀だとどの本やサイト見ても即リー推奨してますけど、
フリー客は押し気味の人が多いから上がれるだけで
リーチしても上がれない事が続くと弱気になって状況関係なく
ダマにしてしまう病気みたいな若い人もいるんでしょうかね

>>383
どうなんすかね
堀内本では両面ダマ4翻は中盤までリーチ有利とありますが、
割と何でもリーチ推奨のこの本であっても、推奨度合はやや抑えめという印象です
ゲンマでもほぼ同じ論調で、序盤はリーチ・終盤はダマ・中盤は優劣微妙とあります
（ちなみに3翻と5翻は大分リーチ寄りです、当たり前ですけど）
鉄リーチに決まってる！という人もいるでしょうけど、ダマが悪手とまでは言えないっぼいですね

親の両面4翻をダマる理由付けとしては
ダマ12000という打点で満足と感じる、とか
三人ともにベタオリされて流局して親流れ（アガリ連荘）っていう展開を嫌うとかですかね

>>384
ありがとうございます堀内さんの本は不勉強でした

リーチがほとんどの場合有効なのは理解してますが、
リーチ推奨な風潮に少し疑問を感じてます（ここがカモと言われる所以ですが・・・）

ネマタさんの本なんか見るとリーチもダマも変わらないみたいなこと書いてますけど
体感だとダマの方がはるかに上回るんですよね
個人の麻雀の一生なんて確率が収束するには至らない時間だと思ってしまうのは
自身の低能な証拠だと思うんですが・・・

>>385
○○本では〜とか言った後に言うのも何ですが、
自分に合ったスタイルとかしっくりくる打ち方ってありますからね
ダマが上回ると思ったら堂々とダマでいいと思いますけどねー
あとマイブーム的なのもありますし、本とか読みつつ実戦で色々試すのが面白いと思ってます

レートによって全然違うでしょ。鳴き祝500のピンなら基本ほぼリーチで収支場代含みちょい負けやけど、タンピン赤赤のダマは本当にヌルいと思ってるからな

レートはピンでもいいけど積み棒1500点が気にいらない

ピンの祝儀500は何でもリーチが正解だから頭使わんで済むのがいいよね
脳が疲れてるわ〜っていう時はピンに逃げてるｗ

でも実際何でもリーチ打てる人少ないからね

＞鳴き祝500のピンなら基本ほぼリーチで収支場代含みちょい負けやけど、タンピン赤赤のダマは本当にヌルいと思ってるからな

ピンで場代に勝てない時点で相当ヌルいってことには気付いてる？

鳴き祝で場代入れてマイナスって祝儀抜くの下手なんだから鳴き祝じゃないピンで場代安いところ探せばいいのにな

387だけど、場代を計算に入れてちょい負けってことな。
+は完全に面子選んで、キツイ面子の時絶対ラス半かければいけるけど、失礼だしできんわ

391さんとか勝ち組で凄いですね

鳴き祝500円で場代入れてちょい負けって中の中の上ぐらいレベルの客だろ
そんな奴がタンピン赤赤ダマはぬるいって言ってもその辺の奴と同レべなんだから説得力ないって話だろ
タンピン赤赤ダマはぬるいけどそんなのほぼ下の中〜上ぐらいの奴しかしない
ピン鳴き祝500円でトントン〜ちょい勝ちできない奴ってほぼ常連しかいなく客レベルがかなり高いとかじゃない限り
鳴きが下手だったりで手数少ないかそもそも基本がダメなんだろ
鳴きが下手じゃなければピン鳴き祝トータルでほぼ負けない

毎日のように行く人ならともかく月に二回程度しか行かない人は50〜100円のフリー勝ち負けに対してそこまでシビアにならないだろ

ここには自称麻雀で食ってるプロ()ばかりだからなｗｗ

食ってるようでそれ以上に雀荘オーナーをを食わせてるんだけどなｗ
負けたところでパチンコより健全だよ

食うじゃなくて遊びでも最低限プラスじゃないとフリーなんて行く意味ないだろ
臭いおっさんと麻雀打って負けましたって何が楽しいんだよｗ

臭いオッサンしかいないような雀荘行ってるのかよｗｗ

ピンに若い女の子はいないんだから
臭いおっさんも臭くないおっさんも若者も同じだろ

>>400
ちょっと何言ってるかわからないけど
その理論だとお前も臭いオッサンと同類だけどなｗ

だから臭いおっさん同士でむさくるしく金の取り合いして
それで金を減らす奴がフリーに行く意味あるかってこと
場代負けするってわかってる奴が何をしにいってるのか知りたい
麻雀したいならネットとかセット麻雀で十分だし金賭けたいなら麻雀じゃなくてパチンコでいいだろ

場代負け位で良い勝負が出来たらかなり楽しい遊びだと思うけどな
フリーの控除率を上回るほど毎回勝てる所に行って稼いでも何も面白くないだろ？

>>402
実際に牌触って打ちたいって人もいるし
勝つか負けるかよりも楽しめたらいいって人もいるだろ
お前の理屈だとカラオケやボーリングなんかは絶対に場代分負ける()んだけどいく奴は馬鹿なの？ｗｗ

お前は喋ればバカがバレるから黙ってろよ臭いオッサンｗｗ

>>404
カラオケもボウリングもフリーと違って気心知れた友達と遊びに行くんだから場代負けとかどうでもいいだろｗ
お前は知らない奴とカラオケとかボウリングしに行くの？ｗ
すげー見当違いなこと言ってるの自分でわからないのかなぁ

>>393
「場代計算に入れて〜」という発言自体がかなりヌルい

>>405
お前が馬鹿。

雀卓を囲みながらおっさん同士罵りあってると思うと微笑ましいな
そうでもないか

>>407
俺が馬鹿ならピンごときで場代負けする奴はどうなるんだよｗ

>>408
俺たち、自分だけはイケてるし強いと思ってるおっさんの集まりなんだぜ？

イケてるとか強い以前に一番場代比率低いピンで場代負けは相当下手だろ

場代入れてチョイ負けだから（自慢気）

どこの店にも信じられないほどドヘタはいるからメンツ選べば＋って大体の奴がそうだよな