日本プロ麻雀協会　part12 [無断転載禁止]©2ch.net

本業の麻雀を忘れて人狼ばかりしてるプロも所属いる団体だが、麻雀で輝くことが出来るのか？
そんな協会のスレです。

日本プロ人狼協会に名前変えればよい

大浜とかさっさと追放しちまえよ
いるだけ邪魔だろ
ヤバい顔面してるのにな
当然ながら麻雀も全く駄目だし

W鈴木なんかは人狼ばかりやってる連中のことをどう思ってんだろうか。

ポーカーはええんや

人狼ばっかりやってる奴らは目立つから色々言われるんでしょ？
ポーカーの話しが出てくるけど、小倉p以外にポーカーちゃんとやってる人がいるの？
俺の中で協会でポーカーできる人は、1
番小倉p、2番都美p以上で終わりなんだけどw

たとえばイチローが相棒にでたとき、誰か批判したりしたか？ でもそれはイチローだからだよ。

人狼やったり運動会出たりする人で、イチローぐらいメジャーな人いんの？

叩かれて当然

サランラップ避妊ふじもんさん不倫中ダッシュ

運動会やる
人狼やる
ポーカーやる

どれもまぁ良いんだが、本業は何なのか思い出した方がいいな。
人狼やる連中って、人狼勉強会までしてるって言うし、気持ち悪い。
勉強会ってどんなことするのか想像つかないけどね。

カリアゲキム

見てないからわからんけど人狼ってスリアロでやってんの？

五十嵐の指導力が問われるところ。

運動会はまだ初めてだし年一位ならいいと思う 不節制してる雀士がこれを機に体力作りも悪くないし。
ポーカーと人狼は麻雀の何の役に立つんだよ

雀王様の角谷さんは連盟出禁か何かなの？
麻雀日本シリーズもインターネット麻雀選手権も
代役の鈴木達也が出てるんだがなんでだろう

スケジュール合わないんじゃないの？

マーチャオからストップかかったんじゃないの？
マーチャオは、昔のことを根に持って、さん・さかえと連盟をを潰すために作った店

連盟主催の日本シリーズにマーチャオ専属の石井一馬ｐは出てたんだよね
仮にスケが合わないならツイッターとかブログで触れるだろうしなあ
何か裏がありそうだなと思いました

>>14
リーマンだから平日休み取れないのかな
それじゃプロとは言えないw

大浜岳 VS 中村慎吾 VS 青木よしの･2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1492269740/

麻雀での存在感ゼロのプロ団体ですね。

今度、臨時の選手総会で決議予定だが、女流のリーグ戦だけ残して、人狼プロ団体になる予定

ちなみに会費のプール金は返してくれるかと思いきや、「規約にない」で逃げ切る腹の執行部

なんだそれ？ガセネタ？

と思ったが・・・
伊達がホームページの中の協会員名簿に載ってないことと関係あるの？
特に関係なし？

>>14
ttp://npm2001.com/apology.html
これが原因じゃねーの？こんなの連盟でやったら除名までありそう。
もしかしたら協会から辞退を申し出た可能性もあるし、スケジュールの
都合もあるかもしれないから何とも言えないけど。

>>21
本当にそうなら、個人的にはかなり驚きなんだが。
マジ？ガセ？

>>23
そんなことあったんだ
でも、そういうのって、終わってから言うんじゃなくて、はなっから決めておいてほしいね

>>23
協会のツイートとかには全然なかったですよね
今知りました
ていうか、こういう不祥事って、普通トップページに載せません？

これのどこが不祥事なの？
目梨ツモ切りは他の人もやってたけど何もペナルティなかったはず。
去年か一昨年のたろうだったかな？

「日本プロ麻雀協会代表理事 五十嵐毅」のお名前で、自団体の選手、しかもトップのタイトルホルダーに対して、

・見る人に不快感
・選手に失礼
・プロとして思慮浅い

とおっしゃってるんです。
それが団体のご意志なんでしょう。

結構クレームが入ったのかね
てかHPのトップからどうやって謝罪文までたどり着くんだ？

麻雀というゲームの根本的問題
目無しの挙動による影響が大きすぎる

目無しツモ切りの議論は前からあった
それでも覚悟を決めて泣きながらツモ切り
結果謝罪

目無しなら、どうするのが正しい打ち方になるんだ。

>>27
価値観の違いとしか言いようがないけど、俺がその放送を見てたらふざけるな
って思う。そいつの無責任な打牌によって簡単にドラや染め手る時にその色が
鳴けたりしてトップが入れ替わったりしたらマジで興醒めするわ。
これで逆転して勝った方だって嬉しさ半減だろうし。

>>32
目無しの時は素直にあがりに行くか役牌などを絞って降り切るかの２択が
問題ないかなと。
配牌から降りるのだってそれなりに技術が必要だから、それもまたプロの
腕の見せ所だと俺は思う。

雀荘のマナーで手牌に関しての発言はやめて
くださいとかいてあるが手牌、捨牌について
にしてほしい。まだ47の筋通ってないとか
役牌でてないとか…とくにリーチ者がでたあと

>>33
俺が言ってるのは一貫性の話だよ。
そりゃ考え方はいろいろあるだろうが
たろう→問題なし、角谷→謝罪なのは何で？？
連盟の大会から名前消されたみたいだしまた何かの圧力か？

>>35
たろうが問題なくて角谷だけ謝罪なのはそれは協会に聞かないとわからない。
たろうの時よりも苦情などが多かったのかもしれないし。
連盟が角谷に圧力かける理由はないでしょ。
角谷の代わりに連盟の選手が出てるならまだわかるけど。
あくまでも根拠もない俺の予想だけど、協会側が角谷に自粛を求めたのかなと思う。

今年の四神王座は多井が出てたのもあり当時の雀王戦より何倍の麻雀ファンが見ていただろう
ましてやフレッシュはアーカイブ映像として無期限に残ってる
フレッシュ加入が増えての対応か？

目無しはどう振る舞っても誰かに迷惑はかかる
実際の現場ではもっと酷いことは起きてる

ネット中継は麻雀打ったことない田舎の中高年が多いから
目無しのツモ切りが不貞腐れてフザけてるように見えたのだろう

普通の競技にはならないよこのゲームは
欠陥が多すぎる

そもそも麻雀は4人でやるゲームっていうのがバランスを崩す原因にはなるんだよね。
いわゆるキングメーカーが出やすい。

>>23
そんなことがあったんだね
やっと手に入れた雀王のタイトルなのに
日本シリーズでないとかおかしいなと思ってたんだよね
納得できました
みなさんありがとうございました

>>36
たろうは自分が優勝決定後のツモ切り
なんの問題も無し

こんなに後味悪くなるなら、目無しならこう打ちなさいというルール決めるしかなくなるな。
雀士や視聴者各々で考え方が違いすぎる。

いちいち明文化されてないと何もできないのかよ。プロなんだろ。自分の打ち方ぐらい自分で考えろや。打ち方が悪くて処分されるのも自己責任だろ。指示されないと何もできないのかよ。プロのくせに

お前みたいな臭い奴がどんな打ち方しても文句をつけてくるからな。
実際どんな打ち方しても文句はつけることができる。
そういうのを無くすためだということがわからんか？
キミの知能では理解するのは無理かもしれんが、何とか理解しろよ。

>>44
じゃあ、どんな打ち方しても文句は言うな。明文化せず雀士に任せればそうなる。協会だけでなく、他の団体もそうだがね。あるいはRTDなんかもそうかな。

ツモ切り続けると下家だけ凄い有利になっちゃうからなあ
普通に一つでもいい着順目指して打つのがいいよな

>>47
個人的にはそれで良いと思うんだが、皆の価値観が違うから、その打ち方でも文句を言う層がいるよな。中には目無しが上がったら内容がどうあれ文句つけるのもいるし。

森山は嫌いな奴がいたら妨害の意味をこめてアガルけどね
それはさらに問題になるな

結局、競技麻雀なんて幻想ってこと！
金かければ目無しだって負け減らすw

競技競技ってはっきり言って馬鹿だぞ！
プロなんて成立するゲームじゃないんだよ
タレントと呼ぶならいいけどな

滝沢にしろ猿川にしろ歌舞伎町ではアウトオーバーで退散ww
ましてや協会のへっぽ子プロなんて、両鈴木以外プロとは認めないw

木原は認めろや！ カス

木原は強いのに存在感あんまないよな
ネット人気はあるけど

木原？
あの眼鏡か。

協会は人狼狂いが他団体より多いイメージだね。

角谷が悪い。
ツモ切りは確かに下家有利になる。

ということは、結局各々が自分の都合で打つしかない。
少しでも順位を上げるためでも良いだろうし。

正直謝るほどの事じゃなくね？
自分が目無しでツモ切りが公平だと思ったっていう明確な理由があるし、麻雀なんてどう打っても他家に影響が出るんだし
目無しは極力邪魔をしないって考えの人も着順を上げるべきって人も角谷の考えも間違いじゃないだろ

>>57
お前が正しい。
しかし、対局が放送される場合は見てる人の多くが納得する打牌が求められるのも事実。
難しいよね

>>51
競技競技ってはっきり言って馬鹿だぞ！
プロなんて成立するゲームじゃないんだよ
↑

このスレで一番の正論を見た！
感動した。

ttp://npm2001.com/apology.html
見たけど、結局どうすれば良かったのかよくわからないんだが
配牌から可能な限りオリて牌絞れってこと？
謝罪させるなら明確にしてくれ

ツモ切り→下家有利、絞る→下家不利だから影響のない打牌なんて存在しない。

いろんな考え方があるから視聴者やここで文句言うのは自由だろうが、
団体として規制するのは意味わからんね。

>>61
団体が規制するのはあまり良くないだろうが、少なくとも今回のケースについて角谷はどうすべきだったのかの見解は欲しいよね。
角谷のみならず協会員に指導するって記載されてるんだから、どんな指導をするのかをね。

単に皆が上がりに向かうしかないやん。
四人でやるゲームなんやし、目無しだという理由だけで無意味に降りても仕方ないやろ。
降りても有利不利があるんやから、上がりに向かうという麻雀なら当たり前の行動を取るしかないで。

角谷はツモギリで仮に逆転の役満生まれたらどうなるか考えた方がいいぞ
まぁそれも麻雀だけど

かつて森山がやった目無しピンフリーチみたいなことが
起こるのも嫌だなあｗ
結託みたいな風にみられるのもプロとして嫌だろうから
目無しになったら牌絞ってできるだけ邪魔しないようにする方が
やってるプロも見てる方も納得できるんじゃないかな
4人でやる競技だから全員の意思疎通は大事だろうね

>>64
どういうこと？
誰が役満あがんの？

降りても降りなくても、万が一逆転手を振り込むと
あとからいろいろ言われるだろう
だから一切プレーヤーの作為が疑いようの無い
”オール自摸切り”ってアリだと思うけどなぁ

基本的には邪魔をしないように絞りながら降りるか、素直にあがりに向かうの
２択だろうね。あがりに向かうための役牌やドラが出て鳴かれるのは
納得できるけど、オールツモ切りでドラとかが出て鳴かれるのは
やってる方も見てる方も納得できないと思う。

俺は目無しになってもその半荘の着順が上がるとかならあがりに向かって
ほしいと思ってる。それが自然だと思ってるから。
この目無し論争、答えはないけどな。

昔から目無し論争に答えはないけど、今回の協会のやり方はどうかと思う。

五十嵐の「プロとしての自覚を持つように指導」って何をどのように？
謝罪と言いながら全く具体性のない文章を載せるだけ。解決案もなし。
問題が起こったら個人の責任にして、しっぽ切りしてるだけに見える。

>>69
ねっ
五十嵐そこまで言うなら本来どう対処すべきだったまで言うべきだよね

>>70
いがりんにそんなことを求めないで。

まぁ角谷は協会のトップの雀王として四神に出てるからなぁ
雀王としてどうなのかも
まぁ放送対局以外でもやってたんだろうけどさ
でもキャラ作りには成功はしている
人気は上がったぞ！

>46
文句なんか言ってねーよ。
全部自己責任だろって。自分がとうすれば得かぐらい考えろって。炎上が得ならそれもよし。でも、結果処分されるなら、それも受け入れろってこった

>>73
自己責任、で片付くなら目無し論争なんて起きない。
ならば団体(今回なら協会)が見解を出せってことだ。
レス見てみ？今回の件について、どう打つべきか見解を出すべきってのがいくつもある。
まして協会は「協会員に指導する」としてる。ファン向けにそのようなメッセージを出すならばどう指導するかも明文化しないと。

角谷の件は連盟からの圧力。
日本シリーズ、インターネット選手権も出場権剥奪されたんだよ。
連盟は頭おかしい。

↑
全然問題なし
だって主催者の自由
お前がスポンサーになるなら別

何か半年間の謹慎、公式対局禁止らしいね。
配信なんてエキシビションみたいなものなんだからさすがに厳し過ぎるな。
本当に何かの圧力かかってるのか？？

半年ってwww
堀内と同じ末路か

鈴木達也や鈴木たろうとかでないとタイトルを取れないのか。

自分が1位として、目無しのツモ切りで2位に逆転されたら釈然としないんじゃない？
もう結論が出てると思うけど、ゲームとして欠陥がある。

とは言うものの、麻雀でタイトルを奪いあうわけだから、論争が起きぬように何とかしないと。
団体が前面に出て何とかしないと。
１雀士の自己責任にしてたら必ず似たような事は起きるぞ。

団体は見解を出す勇気は無いだろw
もし出したら出したでまた賛否両論となるのは目に見えている。

そりゃ賛否の議論になるから団体は見解出したくないだろうけど、ペナルティー課すなら見解出すべきなんじゃないか？
こうするべきたったのにこんなことしたからペナルティーって言わないと、ペナルティーに説得力も納得感も何もないじゃん。
ペナルティー無しなら逃げとくのが正解なんだろうけど。

ペナルティーなんかありません。

さすが協会クオリティ

本義

指導→視聴者・製作者・スポンサー怒らせんなよ。上手くやれ。

これで十分やろ

大浜岳が雀王になれば、こんなもめ事もなくなると思う。

大浜に粘着すんないい加減うぜえわ

大浜って雑魚のくせに人狼ばかりやってる阿保だよなw

>>89
大浜さんチーッスwwww

大浜に女盗られた馬鹿だろw
そんなんだからフラれるんだよw

そんなに大浜がもてる設定にしたいのかよ。
さすがに無理ありすぎw
協会の麻雀プロに興味が少しでもある人なら誰も騙されないw

角谷ヴェストワンは辞退なのかなぁ
地元関西最大の大会で雀王シードあるのにおかしいわ

ふじもんの精液は漢方薬
麻雀が強くなる
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾎｰ

ハイスペックふじもんさん

角谷って、関西の人からしたら恥さらしっていうことになるのかな。

いっそのこと、角谷は移籍したらどうだろうか。

こんな雑魚を何処が受け入れるんだ。

協会は業界に恥さらしたねぇ。
『うちのトップが考えた結果の選択です(ｷﾘｯ』くらい言えばいいのに
変に謝っちゃうから軽く見えるよね。

ふじもんの鼻血は漢方薬
飲むと麻雀が強くなる
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾍｲ

ハイスペックふじもんさん

「手動配牌の卓で、ちょっとでも手を触れさせてやれば麻雀オタクは大喜び」
「こんな形（女流目当てで来店）でしか女性と接する機会がない」
「麻雀する男は女性慣れしていないからチョロイ」

by協会某女流

桶作様の麻雀実力は最強！

>>102
荒らし通報

鈴木達也とかは角谷の件についてどう考えてるんだ。

ということは目なしはラス確は認めるが
正解なのか？

第１打からなに切りゃ正解なんだ？

つも切りが下家に有効だとなぜわかる？

で１位と２位は何点差？

福地ブログによると角谷の件は連盟からの圧力のようで

麻雀プロってほんとダメだなｗ
ファンを増やそうって時に裏でコソコソやるって
頭悪すぎて笑えるよ
ファンを度外視して礼儀すら知らない馬鹿しかいのね
せっかく藤田がスポンサーになって露出が増えてきてこれかよｗ
麻雀界を支配してる老害駆除しないとまた暗黒時代に突入するよ

しばらく麻雀のニュース見てなかったから、ついさっき福地のツイートで角谷の件を知った
たろうの時はどうだったっけ、と思ったけどあれは優勝決まってたからまあいいのかな

目なしの時の打牌って難しいよなあ
他人のジャマをしたら駄目だし、でも試合放棄状態になるのもプロとしてどうなのって感じだし…
でも今回はイガリンの名前で角谷が悪いっていう謝罪文出しちゃったんだから、協会はちゃんとこういう場合の打ち方を決めて公表したら？
さすがにペナルティとして対局全部辞退させておしまいじゃ、角谷がかわいそすぎる

元々連盟に私怨がある人のブログだから話半分だな、他から漏れたら信用度も増すな

五十嵐はトップの器じゃないな

>>42　俺なら無気力試合と認識するがな　角谷は麻雀の神様に任せましょうと一貫しているように思える

雀王の価値を下げたいだけだろ

ネット麻雀
フリー雀荘
競技麻雀


この中では競技麻雀が最も競技性が低い
確変引くかどうかが全ての超短期戦であり、ルールに欠点が多すぎる
東京ローカルのクズ人間しか参加出来ない
麻雀の実力を測る方式としてはほとんど機能しない

競技でもワレメ・チップ有りとかのルールでやったら面白いのに
誰が強いだろ
別にタイトル戦で無くても動画で見てみたい

四神降臨
目無しになったかっくんツモ切り

連盟「なんだアレは、舐めてんの」←わかる

連盟「こんな奴ウチの大会に出すな」←まあわかる

連盟「ウチ以外の大会にも出るな」←？？？

連盟「謝罪文出して謹慎しろ」←？？？？？？

>>101
誰か書けよ

森山の目無しでピンフあがっての堀内潰しはOKなの？
森山うざすぎる

>>115
仮にそれ(連盟からの圧力)が事実なら、協会は情けないよな。協会はあまり力が無いのは知ってるが。

連盟からの圧力ってのも、今のところ福地の暴露だけがソースだから実情が分からんなあ
実際問題として謝罪文が出たり角谷が出場辞退してるから何かしらトラブったのは明らかだが…

個人的には、雀王がオールツモ切りはちょっとね〜と思う
誰か特定の人を優位にしないように無条件でツモ切りという考えも分からないではないけど
ファンに対局を見せる立場の人、しかも雀王がそれをやるのは職場放棄したのと同じだと感じた

個人的には、何位だろうが目無しだろうが、全員が上がりに向かうべきって思ってるけどね。
麻雀はそういうゲームだし。

>>120
あいつら変に上手ぶるからなw

フリー雀荘なら断ラスでも祝儀をツモる楽しみが残る
天鳳ならどうにかしてラス回避の手を作りにくる

競技麻雀は目が無くなるとやることがなくなる
目無しの挙動という偶発的要素によって勝敗に与える影響が大きすぎる

謝罪させるのは仕方ないとして協会はちゃんと自分のとこの選手を守れよ
なんで他団体の言いなりになって自分のとこの若手のエースをつぶすような事をするんだよ
ほんとこの業界つまらんな

もう無理だろこの団体
RMUに移籍した方がいいな

四神主催者のスリアロ代表が角谷擁護派と主張してる
スリアロスタッフも謝罪して欲しくなかったとツイート
スリアロ代表は福地のツイートをリツイートしていて、おかしいことをおかしいって言えなくなったらおしまい等と言ってる
大会関係者がこういう反応を表立ってしたってことは、福地ブログはデマではないんじゃないの
角谷自身もこの件にツイートはしないものの、いいねして回ってるよ

こじれかたによってはスリアロの番組から協会が抜けるということか
人狼プロが一番痛手だなw

角谷の行動はどうなのと？、森山の恫喝は全く別次元だよな

これはお互い損、だなせっかく藤田がもり立ててきたのに最悪w

森山ってどこまでガキなんだよ
器小さいなぁ

安倍総理と森山

良くしたいと思ってやってることは真逆なの草

>>126
人狼プロwww
麻雀プロの団体なのにそんな連中イラネw
大浜、武中など。

福地さんの話しはやはり知り合いか友達の麻雀プロからそういう話しリークしてくるのかな

新情報になるのかな。対局にあたって、角谷さんは、運営＆同卓者3人に
「目無しになったときはオールツモ切りしますね」と確認を取っていた。
いきなりとんでもないことを始めたわけじゃない。

http://twitter.com/fukuchinko/status/856172596211077120

同卓者はともかく、運営に確認を取っていたとなると、また変わるね。

これ、配信中に実況か解説が言ってなかったっけ？
上がり目無しになったらオールツモ切りするって控え室で申し合わせがあったって
だから俺は、連盟どうこうじゃなくて少しトラブっただけで協会が自分とこのタイトルホルダーをあっさり切り捨てたことにすげー腹が立った

常にあがりに向かう
よい姿勢だ
しかしそれによりA1位B２位C3位D４位めなし
BとDは仲良し
押し上げができる。

それは目無しか否か、あるいは上がりに向かうか向かわないか、どちらでも可能だね。
しかも協会はオールツモ切りを良しとしなかったし。
おりるといっても、ダマなら当たってしまうこともあり得るし、難しい。

>>134
おれは配信見てなかったから分かんないけど、解説者の片チンがそう言ってたとツイートしてる人がいるな
ダブル役満でも優勝狙えなくなったらツモ切りすると控室で言ってたって

>>136
でしょう。だから麻雀の神様に託したんだよ
四神なんちゃらだから
ちょうどよいシュチュエーションじゃない？

座り順　角谷-近藤-忍田-多井
実況-竹内幸輔、解説-土田浩翔、片山まさゆき

・南2、角谷が四暗刻リーチするも自摸れずで条件が無くなる
・南3に入り、角谷の自摸牌切りが異様に速く、頻りにメモを見ていることに実況が気付く
実況「役満役満での条件があるか確認して計算し直してますね…角谷。
実は始まる前に角谷が、役満役満の最高の条件がなくなったら、自摸切りするって話してたんです。
2s7sの自摸切りが速かったので…これは条件の確認して…あ、オート自摸切り入ってますね」
片山『あ、そうだね。自摸切り入ってますね』
土田『親からリーチかかっても自摸切りするってこと？』
実況「そういうことですかね」
片山『そうなんじゃないかな』

大体こんな感じ

実況が終始、角谷のフォローをしていたのが印象的だった
対局後の表彰式でも
実況「3回戦から条件追って、ね。
オート自摸切りが始まってから、コメントが流れる速度が凄くて、これは荒れてるんだろうなと思って見ないようにしてた。
賛否両論あると思うことだけど、僕は信念を感じてかっこいいと思いました。」

土田、片山は自摸切りには触れなかったし、土田は疲れてるのか不満なのか感想聞かれても笑顔見せることなく微妙な顔してた

そもそも
打ち方批判に問題がある。

角谷も俺も含めてプロの殆どは賭け麻雀の
素行不良しているわけだからなにいってんの？

五十嵐の主戦場はどこ？

>>139-140
ああ、やっぱり配信も荒れてたのか
連盟は好きじゃないけど今回の対局にクレームを入れるのは理解できる(圧力は実態が不明だから何とも言えない)
でも事前にそういう申し合わせをしてたなら、協会が角谷を守るべきだったな
五十嵐の無能がこんな形で若手のホープを潰すことになるとは

角谷も四神降臨なので天和、地和しかねら
っていませんでした。

南3だったら聴牌料重ねて逆転の可能性が有ったんじゃないのか？

森山もなんか言えよな
いつも逃げる

書かれている圧力が事実なのであれば
威力業務妨害の可能性があるのではないのか？

なんか一番公平な打ち方のような気がする

自分があがり目指すと他に影響しかねないし
意図的に有効な打牌だとおもわれかれないし

牌山は意志をもたないし

俺は誰にも加担しない意志表示だとおもう。

>>144
二回目親はもう使いきってるな
連チャンどうやってするの？

>>147
考え方は理解できるが
下家に有利にはなってくると思う

>>148
忍田と聴牌重ねて多井ある程度ヘコませばダブル役満二発でいけない？
あくまで可能性としてね

>>149

角谷っていう奴の意志が存在しないのが
よい。有利になるか不利になるのか山次第だな

>>150

あー可能性はあるね角谷には一時的な同盟も
組まないときめたんじゃない？

そのハンチャン点差どうゆう感じ？

なんかルール上問題ないしモラル上も問題ない気がする

問題は 主催者のルール、麻雀のルール、協会の行動だろ。

>>151
南3の時点で

角谷　▲7 (▲90.4)
近藤　224 (＋18.2)
忍田　390 (▲2.5)
多井　393 (＋74.7)

どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★

質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！

うまひいても10万点差か

対局者だった多井がTwitterで変なのに難癖つけられて、その時の様子を説明してた
↓
角谷さんは申し訳なさそうに
完全に目無しになったときは
誰にも影響させたくなく
この対局を大切にしたいという理由でツモ切ります
みたく言ってたんですよ

なので僕は
自分はしないけど
そういう考えもあるのね
と思いました

↑
だそうな
やりとり続いてるから気になる人は自分で見て

トップ目の多井は被害者なのに絡んでる奴頭悪すぎ

主催者の
スリアロ弐号機?? @puku_nigouki
今回の件に関してはうちが禁止してないからOKで手を打っていただけませんかね。
『プロとはどんな状況でもこうあるべき』まで発展してしまう守備範囲外ですが、放送対局に関しては主催者の意向次第かなと。

視聴者の皆さんからのご意見は運営側が受け止めて今後に活かしていきますゆえ

同卓してた奴らもとんだとばっちり
誰も得しねえな！

あの絡んでる漫画家変わった奴だね
この話してるつぶやき遡ったらずっと変な喩え話ばっかりしてて目が滑るし
最後多井が穏便に〆たら俺の味方！みたいに言い出してアホかと

>>158
スリアロが正式な見解出さないからより揉めた
他人事みたいでいい加減なところだな

目無しのヤツがどう立ち回るかどこの団体も指針方針が無いんだろ？
ってことは目無し状況にした他家も悪いって話になるよな？

という事で近藤も忍田も多井も全員謹慎！
これなら丸く収まるんじゃね？

ファン心理として「最後まで自分で打て」という人の気持ちはわからんでもないが
個人的には「目無しはオール自摸切り」が最善だと思う
自摸切りで大会ルール統一すればいいとさえ思うよ

厄介漫画家なにをそんなに気に入らんのだろうな
ガキかよwww
他団体の対局者が口出したらそっちのほうが問題だろ
おれは協会の雀王として出場した角谷が自分で判断したんだからそれでいいと思う

ゴネ元に問題があっただけで気にかかるけど別に誰も咎めるような事じゃなかった
それだけの話だしな、ルール統一とはまた違う問題かと
それよりも森山を黙らせる方法を考えたほうが早そう

ああ、ウヒョがまたはしゃいでるのか…
あの人何なんだろうな

>>161
謝罪文以降も角谷を出演させてるんだから、スリアロは最初からツモ切りを問題にしてないって立ち位置だった
そんな簡単に分かることも理解できない馬鹿共が勝手に騒いだだけだよ
出演者にまで噛み付く馬鹿が現れたから呆れてツイートしたんだろ
一般的な大人なら、問題にせず出演させてる点から立ち位置を把握出来る頭があるんだよ

スリアロ弐号機ってどこかのプロ？

連盟＆森山憎しと角谷援護とその他色々な便乗で当分ネタが尽きそうにないね

今のパチンコ、スロットはアホ幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです

この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法ができたんです)

特定秘密保護法はカジノのための法律なんです

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その�@」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから

752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから

>>168
弐号機はただの社員だと思うよ
μと協会が1人ずつだったかスタッフにいたはず

森山早く消えねぇかなぁ

ふくちんこのブログから　ある有識者のコメント
ほんまこれ、　五十嵐お前は本当におバカちゃん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

最後に、協会の五十嵐（及びその下のスタッフ）は本当にセンスがない。
HP上での謝罪の文章に添付している写真に「腕組み雀ゴロ風の写真」はないだろう。
普通の感覚で見たら、「お前の団体ふざけているのか！出直してこい！」で終了だw

うひょなんたらとかいう漫画家本当に頭が弱いんだな
哀しくなったわ

協会のHPにどこにある？

>>173
あれは見た奴みんながツッコんだだろうな
そもそも粛々と反省する気持ちを表す為の謝罪文に本人の顔写真を一緒に載せるなんてありえない
しかもよりにもよって何であんな写真なんだｗ

>>175
トップページのトピックスのとこから飛べる
http://npm2001.com/apology.html

まあプロフィール写真そのまま使っただけとはいえ
謝罪文にこの写真はないわなw
http://i.imgur.com/bYe342V.png

ありがとう　謝罪文で腕組み写真はないなｗ

津田岳宏‏
@ttsuda2

ま、組織の側をかばうわけじゃないけど、本件は最終的に謝罪文の提出をしたのも辞退したのも角谷さんの自由意志で決めたことだから。
法律的には強要されたことにはならない。ガイドラインつくれって部分には大賛成。僕の主催する番組ではオールツモ切りは禁止。そのためのマンガン賞ｗ

https://twitter.com/ttsuda2/status/856433016616271873

この人もズレてんだよね、誰も法的に〜なんて話はしていない

今のところはね。
角谷が司法の場で争うという気持ちになれば、法的な考えにも意味はあるが。

多分だけど天鳳の赤犬がスリアロ弐号機に「業務妨害で連盟訴えたらいい」みたいな
物騒なことを軽々しくリプしてたから、この件に関しては妙な正義感に駆られずに
どの方面からもオオゴトにしないほうがいいってやんわり牽制してるんだと思う

連盟と協会のパワーバランスや角谷が今後どうするかはとりあえず置いといて
公式戦でこういう場合にどう打つべきかという指針を業界で考えるいい機会になったんじゃね
業界全体でルールを統一するのは難しいにしても、せめて団体ごとや大きな大会ごとの取り決めくらいは作るべきだな

>>181
見てきた
連盟憎しなだけのキチガイじゃんあれw
裏方さんも大変だな、面倒なことに巻き込まれて

僕の主催する番組ではオールツモ切りは禁止？

配牌平和テンパイ（小手返し）するの　1000点で優勝の場合どうすんの？　特殊な場合をマンガン賞にしたのだから

特殊な場合を考えてみた

東家　ダブルリーチ
南家　地和チャンス失敗自摸切りリーチ

東家　ロン　南家はオール自摸切りだがｗ

東家　ダブルリーチ
南家　地和チャンス失敗自摸切りリーチ

東家　見逃し自摸にかける　つもれば優勝　
南家　ダマであがっても優勝どうすんの？

これってさ、全員に打ち込まないはもとより、誰にも鳴さないてのを目指すのはどーよ。
自分が和了るより遥かに難しい事だとは思うけど、プロの技術と意地でトライして欲しい気がする。
観てる方も楽しめるんじゃないかな。

>>187　無理　誰であろうともな　フリテンチーができる

今　俺初めて麻雀配信番組見た　うるせぇのな　3人同時に説明すんじゃないｗ

>>188
なんか日本語不自由な奴がいるな。

通常　配牌テンパイのやつはオール自摸切りだとおもうが？

>>189　ごめんな国語２でｗ　

なくかなかないかは下家が決めることだし　

>>189　すまんな　俺の代わりに謝っておいて

麻雀ゲームが欠陥ゲームなんだよ

目無しには・・・賞金だしましょう　ホレホレ　頑張ってください

目無しになった場合

１ひたすら降りて牌を絞る
２オール自摸切り
３テンパイし続けて逆転を狙う
４着順ＵＰを狙う
５とにかく上がる

こんなとこか？
でもどれを選んでも理屈は付くし、リスクもある
ちなみに

３を選ぶ→第11期雀王決定戦
４を選ぶ→第28期十段戦決勝戦

なんてことも起きてる

大体、ラストの条件確認みたいなのも麻雀素人の俺からしたらなんか腑に落ちない。
ラストが親になる方が有利になると思うので、どの順番になるかで有利不利に差が
出る。
なので、こういうのはどうか？
途中の得点表示を一切辞める。
まあ、これでも大体の順位とかは分かるんだろうけど。
あと、観戦の面白味もなくなるかもしれんが。

水を差すようで悪いがどんなルールだろうと森山が気に入らなければどんな打ち手も潰されるんじゃね？

>>196
今回の件に関しては森山の言ってることは正しいと思うな。　ツモ切りは見世物としてつまらん。

>>195
点差を覚えるなんて当たり前のことだぞ。　無意識でも点数移動が頭に入ってる。

>>197
森山個人としての発言がどっかで見れるの？
ブログの内容（抜粋）は

プロ連盟からの圧力があった。
角谷さんの打ち方に、プロ連盟（森山さん？）が激怒。
　↓
彼が謝罪しない限り、連盟は一緒の大会に出ないぞと協会に圧力をかける。
　↓
協会は角谷さんに謝罪させ、多くの大会を辞退させた。

だけどな

そもそも福地の言ってることが真実かどうかすら怪しいけどな。

>>198
そ、そうなんか・・

因みに、目無し（どうやっても1位になれないと勝手に理解してる）が喰いタンみたいな
ので上がるのもタブーなの？
もうそれなら目無しはゲームから降りて３マとかにするしか納得する方法ないと思う。

>>192
結局、そういうことだと思う。

オールツモ切りだとチーできる下チャが有利になるからダメだな

プロの対局を興行として見てる人はオール自摸切りを不快に思い
競技として見てる人は対局者の選択を尊重する
ツイート見てると大体こんな感じ
どっちが正しい見方ってわけでもないし、結局平行線にしかならんのよ

「目なしになったらオール自摸切りする」、と対局者に宣言すること自体が、自分行動に信念が無くて保険を掛けているように感じる。「面前でテンパイしたら必ずリーチする」と宣言するのと何が違うのか。

目なしになったらあがりに向かわず牌をしぼるだけになりますって宣言されるのと同じだな

「目なしになったらオール自摸切りする」なら、中盤以降煮詰まった局面でもドラ切り、初牌切り、見え見えの待ちに振り込みなどがおこる。
影響ありまくりだな。

着順変らずとも1点でも多く加点するというのも競技性だと思うけどな
1着以外に価値無しみたいなのはどこから来てるんだろう

>謝罪文で腕組み写真はないなｗ

いやあれは五十嵐の深慮と煽ってみる！

謝罪は口しても気持ちは「森山ふざけるな！」ですよってかwww

森山なめられてるぞ！

森山って汚い奴だなぁ
自分のミスはスルーで弱い者いじめばかりだわ
マジであーゆう小さい人間嫌いやわ
森山の犬もな！

麻雀プロに必要以上にタレント性とか魅せること求めるのが分からない
自分のために打ってて邪魔したくないって理由も言ってツモ切りなのに
それ以上を求めるのってプロを神聖化し過ぎなんだよ
普段はプロなんて誰でもなれるって言って馬鹿にしてる奴らが何言ってるんだか

今回の件で協会はかなり株を下げたな。｢雀王｣という自団体のタイトルの価値観も自ら下げてるし、本来｢麻雀｣というものを普及しなきゃいけないプロたちが、麻雀の価値も下げちゃってるわ

うひょ何たらとか（こんな知能指数０人の漫画絶対読まないようにしよう…）
一部のバカは福地の書いてる通り
ツモ切りと圧力うんぬんを一緒にしてるんだから呆れるわｗ


ＲＭＵの新決勝ルールでいいじゃん
目なしがなくなるって大きい

「連盟が圧力かけた」情報を福地リークしたのは誰？

パッと思い付くのは、連盟の評判が落ちて得をするやつ。
普通に考えたら、連盟〜さかえラインを目の敵にしてる、某大手麻雀店＆ネット放送主宰企業なんだけどなあ…。

漫画家は人格に問題があるくらいのが丁度いいんじゃね？
余計なことに首突っ込むなとは思うが

まあどうせ何を言ってもやっても業界の体質は変わらない
暇つぶしのいいネタにはなったかなと

土井泰昭氏のブログ

連盟が協会に圧力をかけたというが、にわかには信じがたい。
連盟がチクリと言って協会が過剰反応したというのが両者を知る僕の見解だ。

http://blog.livedoor.jp/doiyayaya/archives/49922131.html

個人的な感想では角谷のオートツモ切りよりもばっしーのルール確認不足のやらかしの方が興醒めした さすがにあれはない

>>215
この騒ぎを知った時に最初に感じたのがこれだった＞協会が過剰反応した

>>216
を説明すると第５回全国麻雀選手権
優勝賞金５００万円
今回からプロ予選があり、そこの予選で（勝てば準決勝）
石橋が箱割れありのルールを忘れて　出上がりして飛ばして
負けるという大ポカをした

テレビ対局初めてとかプロとは名ばかりのほとんどの女流プロならいざしらず

トッププロの１人がバラエティー対局ではなく
高額賞金が賭かった一戦のルール確認をしていないっていう体たらく
何が黒いデジタルだよ

村上もチョンボしたけど（オール東場なのを勘違いして南ポンしてあがってノーテンチョンボ）
これもダメだね

五十嵐ちゃんと表出て来て語れよ

>>202
絞ったら下家が不利になるぞ。

目無しツモ切りと圧力の件は「全く」別問題ってわけではないはず。
そもそも麻雀という4人でやるゲームにキングメーカーの問題がある以上、
目無しの挙動がどうあるべきかという点について曖昧さが生じる。
今回はそこに「付け込まれた」んであって、結局、問題は目無しの挙動。
連盟がいちゃもん付けずに釈然としないまま波風立てずにやり過ごせば
良かったのかというとそういうわけでもないはず。
同じことはいずれ起こり得る。
もちろん、いちゃもん付ける側は、どうあるべきかに答える責任はある。
麻雀素人だけど、圧力よりよほどゲームの曖昧さ（欠陥）のほうが気になる。

>>203
これが結論だろ
俺は角谷の判断は間違ってないと思うし処罰を受けるような事じゃないと思う
だけどこのプレイが嫌だって奴の気持ちも理解できる
唯一気に入らないのは他団体の全く関係ない森山がしゃしゃり出てきたこと
目無しの問題でこいつが言える事なんてなにもないだろ
自分のしてきた事も忘れるくらいボケてんのか？

これってさ優勝もそうだが
何かしらの大会で予選を通過できない目なし
の場合もでてくるよな

協会のリーグ戦でも終盤の順位が確定してる雀士は
昇級、降級争いしてる雀士と同卓したらオール自摸切りするのかな

>>220
ポンは平等だけどチーはシモしか恩恵受けない
チー禁止ならいいかな

少なくとも協会は目なしオールツモ切りは
禁止を表明したんだ。

次から次、トラブルが起きる欠陥ゲームだな

絞るは別にかまわないが誰かがいうように
見かけ上他者に有利になるし、自分はあがりにくくなる。

下家を鳴かせて前にでるようにして他者に
打ちとってもらう作戦もダメなのか？

>>222
森山が言ってるのは興行としての見映えの問題だろう。　

ここのウンコなところは森山に言われるまで問題になることが気づかなかったことだな

四神降臨の冠だから興行的には

牌山(麻雀の神様に委ねた)で楽しい

運ゲー＋欠陥ゲー

目無しツモ切り問題をざっくり

１：ルールが明文化されてない派
２：プロとしてあれはない派
３：映像興行的にない派
４：角谷はもっと器用に立ち回れ派
５：何をしても森山に干される派

こんなん？暇な人は修正追記して

>>215
俺としては土井氏のブログは納得のいく内容だな、ツモ切りの対応についても連盟の圧力の話しについても。

なんかすげー日本語不自由なやつがいるな

オーラストップ目がラス親でないかぎり目無しは厳密に言うとない

聴牌料で差を詰めていけるからな

麻雀選手権とかどう対応するんだろ。

俺なら目なしになったらオートツモ切りに
してYouTube観てるな

ほんと余計なとこでクソみてえな影響力を発揮してくれたもんだな連盟さんよぉ
けど他団体と絡むような対局で波風を立てない打牌をするのもプロとしての嗜みかもな

>>231
協会は連盟にちょっと文句言われただけでビビってんじゃねーよ、角谷をちゃんと守ってやれ派

こじれさせて権力を伸ばすのはいつもの五十嵐のやり方だよ

そんな時、二見理事はおっぱいをリツイート

協会執行部は使えねぇチキンばかりだな

角谷擁護が多いのにな(笑)

早く木原が代表ならないかなぁ

木原が代表になるかどうかはともかく、もし代表になったら完全ハゲるだろうな

連盟にこんな理不尽な横やり入れられるとか協会舐められすぎ

木原がハゲてもかまわん！

木原がハゲれば麻雀界が少し良くなる説

>>244
福地の話しの真偽がわからんが、おそらく>>215みたいな話しなんだろう。
協会の代表の対応が悪いわ。
ツモ切りした角谷は謝罪までは仕方ないとして、大会辞退はかわいそうすぎるな。

目なし対策かぁ

目なしになったら他家から三万点ずつ減らすとか(笑)

目なしが出た瞬間に終局とか

目無し対策より森山対策が先決だろ

どうやって対人対策するんだ(笑)
ルールで箱下終了を導入すればサクサク
進むだろ

木原がハゲたら麻雀業界の見通しが明るくなるって？
やかましいわ

>>248
>目なしになったら他家から三万点ずつ減らすとか(笑)

笑ったｗ
バラエティのクイズ番組の目無し対策：最後の問題に正解した人、得点ウン倍！
それまで何だったんだっていうツッコミはなしで・・ｗ

代表をイガリンに押し付けた時点でお察しの団体なんだよなぁ
なるようになったというほかない

連盟も抗議してこないところを見ると本当だったんだな
もう協会には期待しないわ
人狼やってろや カス

ＲＭＵの新決勝方式は最終戦終了時点のポイントを点数化
(１００Ｐ差なら１０万点差)
し再スタート

トップになる上がり(当然、トップ目なら上がるだけでＯＫ)が出た時点で決着

罰則はばっちりもうけるけど肝心の罰則もうける意義や目無し対策は全然なくて笑える
組織としてダメダメすぎる

鳳凰戦にイチャモン付けろイガリン

結局のところ　目なし問題そのものは解決できないんでしょ？
ラス確あがり問題より深刻w
いろんな大会あるけど一度でも�C着とったら予選目なしなんだがw
麻雀は好きな牌をうっていいじゃなかったけ？　それに制限かけるとはw
絞るのも作戦絞らないのも作戦　他者と徒党組みません　その意思表示がオールツモ切りのどこが悪い

だから、オールツモ切りなら見え見えの染め手(もしかしたら役満も)とかに振り込んだり、初級者でもあまり出さないような局面でドラがでたりするからだろ。

白ポン、發ポン。
で、勝負手でもないのに中が切られると。

これ国際大会の場合はどうなるの？個人の裁量なのか
それとも紳士協定のようなものがあるのかどうかが分からん。
優勝を目指すということは一番上を目指すことだから
向上心を放棄することを美徳とするのか、迷惑をかけないことを
美徳とするのか。後者は日本的な考え方だけどそれが世界に浸透してるのか？

>>259

同盟組んだり、取引があるように思われるのが嫌だ。

南白發中ドラドラそばなど鳴かれる恐れのある
配牌なら何をきれと

目なし問題そのもの解決になってない見解

打牌選択の自由を奪う見解発言だな

放送対局だった事も話をややこしくしてると個人的には思う。
俺はオールツモ切り肯定派なんたけど、視聴者がオールツモ切り見て楽しいか？って疑問はある。
対局後に釈明しても居なくなった視聴者は戻って来ないからな。
最後まで見続けるのは麻雀にどっぷり浸かってるファンのみになる。狭いサークルが余計に狭くなる危険性は大いにある。

>>最後まで見続けるのは麻雀にどっぷり浸かってるファンのみになる。狭いサークルが余計に狭くなる危険性は大いにある。

年間で数え切れないほどある中の１対局でそれはないだろ
しかも目無しツモ切りなんて数年に１度くらいの頻度だぞ
その他の大会を辞退させる事こそ危険性どころか現実に狭くなってるよな

ルールも決めもないのに他団体が圧力をかけて処罰したのが一番の問題だと思うけどね

村上の人気が上がったのは目無し後の打ち方だから
目無していうのも見せ場なんだけどな

村上と角谷は雀風も人柄も全く違うし、ファン層もタイプ違うからなぁ
雀風自体がまずそういう層に理解されてないだろう
麻雀教室に通うようなさ、先生の人柄が好きとか親しみやすくて好きとか、そういう層が多いんだから
得意な方でファン獲得すりゃいいと思うよ

しかしリーチが入ったらオールツモ切りはできんなぁ。普通の感覚じゃ。

結果的に放送対局でオールツモ切りが無くなったら結果的に森山の成果ってことになるのは
哀しいね

>>252

対策としては楽しいだろ(笑)

打ち方の自由を奪う決め事ってなんだろうね。

できるだけ目なしをつくらないシステム構築しないとな

飛び終局とか 2000点から32000点放銃しても
０点集計とか 合計点数合わなくてよいともおもう。

少し前に貼られた土井泰昭のブログに書かれてた

＞さて、僕は目なしの戦い方は「字牌は合わせ打ち」、「下家に鳴かせない（ゲンブツとスジ）」を打つ。
＞やがて、手詰まりになる。そこでそれでも鳴かせない打牌を選択する、つまり、これこそがプロの腕の見せ所ではないかと思うのだ。

これがけっこう好き

これ思い出した
http://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/0/6/060c33a9.jpg

あがりはめざさないわけだな。

合わせ打ちしても二枚目でたら俺はポンする。

俺は誰が誰を押し上げようが下げようが打ち手の自由を尊重するな。

上がりに向かいつつ相手が上がりに近づく牌を絞るのは技術だけど、上がり放棄してまで鳴かせないのは自己満足に思えるなぁ

それを得意げに言われてるとより一層冷める 勝ちに繋がらない局面でそんな技術見せられても「プロって凄い！」とは俺はならないわ

どう打つプロがいいかなんて結局自分の好みだからね
自分はどう打っても影響することだから対局者の選択を尊重する
批判来るって自由に打てなくなりすぎて放送減らすとかして欲しくないし
皆が皆同じようにしか打たなくなる方がつまらない

プロなんだし自分の信念もって打てばいいんだよ
それがオートツモギリでも意思がある
森山も文句あるならはっきり自分の意見を言えばいいんだ
こそこそするな
聞いてあげるわ

オールツモ切りするなら手牌も全見せしろよ
そこの13枚に歪みがある

>>276
オールツモ切りの意図わかってないだろ。

目無しはオールツモ切りとする。
目無しからロン、ポン、チーは出来ない。
目無しの下家は対面からチー出来る。
こうすりゃ目無し以外の3人で平等に打てるぞ。

サンマにしたほうが早そう

てか二着と三着にも賞金とか特典用意すればよくね？

競艇、競輪をやってる身からの目線だけど人間関係の利害があって当然だと思うんだよね
あえて角谷が利のある方に差し込みに行くのは許されないのか？

>>280

大会予選とかどうすんの？君に喧嘩を売るつもりはない。

４回戦 40分打ちきりなら４着４着で目なしだわ

時間で打ちきるなら点棒で打ちきりのほうが
まだいい。

利害関係で差し込みしたら全ての大会で森山が優勝するだろ！

角谷が連盟に所属してたらホーリーみたいになってたの？
怖い怖い

目なしは脱落で三麻で続行になるたいかいがどっかにあったような

>>281　麻雀のルールが不明慮

競輪とかはあるな　A級では勝てるがS級では勝てないからぎりぎりのラインで昇級しないとか

不明瞭、だろ

漢字はしっかりな

"どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★

質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！"

協会は森山会長の支配下www
ぶはははははははwwwwww

連盟協会なんて芸能プロダクションだからな
段位実力なんてのはオマケで麻雀分野でのタレント派遣がメイン事業
大手プロダクションがイメージ戦略と合わないからバッティングさせないと言えば
弱小プロは従うに決まってるよね
公明正大を求める事そのものが間違ってんの！

芸能人と同じように稼げとは言わないが
会費、大会参加費以外の利益を増やす意思がないとプロ団体とはいいにくいな

プロ認定数を絞っているなら
会費運営組織のプロとしてのあり方があるけど

連盟はプロ団体であるため興行に対して真剣
それを揶揄するのはプロの意味を分かってない

興行活動に対する考え方は団体で違って当然
だから所属プロの参加不参加をかけて他団体に交渉するのは自由

協会は突っぱねる権利があったし
受け入れる自由もあった

団体に属さない賞金プロなら何をやってもいい
それは麻雀では出来ない
ポーカーなら何とかだけど

プロアマの違いは職業にするかしないかであって
技量の良し悪しではない
レスリングやフィギュアスケートを見れば一目瞭然

しかし日本人ね麻雀界は何故か、
プロは競技でアマより強くなければいけない
との刷り込みに毒されてる
馬鹿じゃね

弱くても研究に時間使ってなくても稼げればプロ
アマでも才能あれば強者
アマでも時間投資してれば専門家、分析できればエキスパート

>>連盟はプロ団体であるため興行に対して真剣

興行じゃなく麻雀に真剣になれよ、そんなにアトミックリーチが見たいか？

>>協会は突っぱねる権利があったし
>>受け入れる自由もあった

名目上は何でも自由、けど実質自由なんてねえよ

>>295

＞興行じゃなく麻雀に真剣になれよ、そんなにアトミックリーチが見たいか？

それならプロを名乗る必要ない

興行のためのアプローチは色々あっていいけどさ
興行のため、俺は競技性を重視した方が盛り上がる、という批判なら
プロ団体の立派なメンバー
興行を考えず、麻雀の強さ第一なら単なる愛好家

協会が連盟に舐められてるだけだろｗ

実質自由のなさはそうかもしれない可能性はある
しかし表に出てるのは所属プロを派遣させないという意思表示だけだからな
これは連盟にとっても不利益な痛み分けの選択
それ以外の不当な圧力があれば
俺も連盟批判するが

人それぞれ好みがあるだろうけど、確かに金出して対局見るならって聞かれたら協会より連盟だなぁ
どうしてもここ何年かの協会は人狼やポーカーのような余興に力入れて真面目に麻雀のこと考えてるように思えない

2000年代初頭のプロレス業界みたいだわ
ファンの間にブックやアングルの存在が知れ渡って動員数が激減
かつ総合格闘技ブームが追い打ちになってガチ勢はそっちに移行
今ある麻雀プロ団体はもう見世物的興行でいいかもな

俺も本音を言えば連盟のプロレス路線は好みじゃない
協会の処分は厳しすぎ、自粛一年は長すぎ
（暗黙の圧力があるのかもしや）
だから協会の運営しっかりしろよと言いたい

プロなんていうけど、実体は同好会やん。　上の方が会費で喰えてるだけ。

売れっ子女流が同じことやってたら果たしてどうなったのか？

森山は女流には甘い

謹慎等の処分について？するわけがない。実入りが減るからな

森山が黙っていそうな人狼に力入れたらいいじゃないw

実入りとか森山会長には関係ありません
協会で考えなさい

連盟は魚谷、滝沢も謹慎なってたはず。
そこら辺の一貫性はあると言えばあるなｗ

森山のアトミックリーチに対して
イガリンが速攻でベタオリしたってとこかｗ

>>308
なにそれくわしく

>>306
日本プロ人狼協会くるー

>>308
ちょっと気になってた、どういうこと？

https://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1333253793/636
636 : 焼き鳥名無しさん2017/03/26(日) 13:53:53.62 ID:h+eKKu5u
魚谷はなんで失格になったの？

福地の言ってることがどこまで本当かも怪しいけどな。
土井の言うように軽くチクリと言ったのを連盟嫌いの協会員（例えば須田）
とかが福地に大げさに言った可能性もあるし。

>>313
ブログ見たけど本当みたいだな
まわりの反応も含めて

>>311
大浜、武中なんかはそうしたいんだろ。

協会はなぜすぐに謝罪なんだ？

協会員の行為に非難批判がきており第三者委員会を設置し調査いたします。とかさ

一部の視聴者の批判だけかもしれないしな

大きな目でみたら擁護派多かったかもすれないしな

謝罪のページにあった腕組んでる写真削除してるｗｗｗ

>>317

協会は謝罪文掲載のやり方に謝罪して欲しいなー
普通謝罪するときに写真掲載しないとおもうがね
業界クオリティー

ぶっちゃけ福地ブログ見てツイッターで騒いでた奴の大半は問題の放送見てないからな
放送時はニコ生が多少ざわついたけどそんなのいつものことだし
フレッシュの方は見てた奴が言うには全然荒れてなかったらしいぞ
声の大きい視聴者からの苦情なのか業界内からの苦情なのか、結局どっちなんだろうなー

>>319
そうなんだよなー
福地もウヒョ助も見てなくてあんだけワーワー言ってた
フレッシュで見てたけどコメそのものがニコ生より少ないのもあるし荒れてはいなかったよ
南3局始まってしばらくしてから実況の竹内がツモ切り宣言あったって話した後は
非難するコメもあったけど角谷の意を汲む奴もいた

見てないのにあれだけ批判して騒げるって凄いよな
俺はあの角谷の姿見てるから、プロとしてどうなんだとは間違っても言えないわ


真実に目覚める根本信心を次世代に受け継ぐ日蓮正宗
心こそ大切なれこの言葉が大好き
創価学会は素晴らしいよね
学会員じゃない人たちは可哀想だね


>>320
俺もフレッシュで見てた大事にするようなことじゃないよね
ウヒョ助あいつマジで頭おかしいわ
放送見てないんですか？ってたかはるに言われて嫌味言いやがったとか
最強ってのも怪しいもんだなって実績にケチつけたり、信者に持ち上げられて頭沸いてるんじゃないか？って
たかはるにネチネチ絡んでた。１番の被害者はたかはるかも

>>312
一発消しだかハイテイずらしだかの鳴きで上層部からクレーム。
女流グランプリ？を辞退させられてたはず。
ちょっと前に雀ゴロKのブログにも載ってた。

>>322

オールツモ切り

>>320
角谷の意なんぞ汲む必要がない。
オールツモ切りなんて、麻雀というゲームに参加してるとはいえない。
三麻の方が良いとなる。

>>319
つまり観客側はさほどでもなかったという査証
業界内クレーム確定だろ、露出してるプロや関係者の沈黙も情況証拠だね

>>323
放送見てもいない完全な外野の奴が大騒ぎしてんだもんな
角谷だってオールツモ切りが文句言われそうな行為だって分かってるからこそ事前に私はこういうプレイスタイルなんですよと言っただけなのにそれを談合だとか意味わからんわあいつ

オートツモ切りのおかけで次々局地和あがれ
ました。神が降臨しました。
あんましおもろくないけど(笑)

参加してないことにはならない。

知らない雀荘で親の時こりゃ絶望だなと
思ったらカチャカチャウーンしながら
オールツモ切りしたことならある。

たまたま流局(笑)

しょうがねぇな、んじゃ放送するよ

ほらよ
http://livetube.cc/RUNPAFE/

本日はあのゆばくんを凌ぐとも言われる鉄強ボスジムを解析する。

勝利給だとか細かい話は抜きにして、サッカーで最終節、勝てば優勝のチームと勝っても負けても同じ順位のチーム、後者は点を取りにいかずガチガチに守れ！っていうのが誰にも迷惑かけず絞れ！っていう人の考え方な気がする

俺はそれでも点を取りに行くチームの方が好きだわ

倍直だ役ツモだという非現実な条件で、（狙える手が入ればそりゃ狙うだろうけど）どう頑張ったっていいとこ満貫だろって手がきたら、それ受け入れて上がるべきだと思うんだよな 少なくともオールツモ切りの無気力試合より俺は評価する

対局後大炎上しそうだけどなw

角谷さんも、全ツモ切りするにしてもなあ
涙流しながらやるとか、目真っ赤にするとか、それくらいあればなあ

上りに行くにも絞るにもプレイヤーの技術が必要だけど
オール自摸切りなら麻雀知らない小学生でもできるからな

あがりにいくも絞るのも小学生でもできる。

サッカーの例は野球と一緒

麻雀はバトル・ロワイアルみたいなゲームだろ

結託(都合よく相手を利用)しながら最後は自分が勝てばいい。

麻雀は個人ゲームだと思ってない？

麻雀自体が誰でも出来るだろｗ

全編みてたけど放送時さほどれてなかったな

特に前半は内容がよかったからなー

ウヒョ助ストップ安ただのキチガイだったブロックブロック

オートツモ切りなんて誰でも出来る、それは間違いない
しかしあえてそれなりに実績のあるプロがやったから騒動になってる
それを「麻雀を知らない小学生〜」のような例えはあまりにも失礼すぎる
そういう視点こそ麻雀を知らない素人かと疑うね

>>300のレスに付け加える
当時はプロレス最強論者みたいなのが普通に居た、新日を中心とした奴らだけどな
けど高田と船木がヒクソンに負けて急速に冷えたわ、桜庭みたいに勝つヤツもいたけどな
麻雀界もプロ＝強いみたいな図式はとっくに崩壊してんだからショービジネスに移行しとけや
それかファンの需要も多様化してんだからそれなりのコンテンツを用意しとけっての

>>339
とっくに見世物小屋やん。そのための女流やろ。

女流が見世物小屋とは思わないけどな
森山のアトミックリーチ()や単純に女流という括りに満足納得しない層もいるって話だぞ

>>341
麻雀だけを見せるなら女流なんて必要無いだろ。

小学生が失礼なら空席にして上家か下家に牌を河に出してもらえばいいよ
人が座ってる必要ないもの

>>342
お前が必要ないと思ってるだけだろ、世間的には十分需要があるんだよ
文句があるならオレじゃなく森山や他団体の代表に言え

>>344
そりゃ見世物としての需要はあるだろ。　

別に森山を批判するつもりはない、かと言って女流や角谷を擁護するつもりもない
スタイルや嗜好の違いだとしか思ってないからな
ただ自分らから多様性を廃して世界を狭くしてるなーとバカにしてるだけ

角谷が雀王だからいちゃもん付けたっていうのはあるよなぁ。
だたの角谷ならスルーされてんだろうけど。

大浜って協会の役員なんだよね。
役員の立場で得ている十分な時間と生活できるだけの報酬はもちろん会員たちの会費
あってこそだけれども、それは会員たちから麻雀に対する貢献を期待されてのもの
であるはず。
にもかかわらず、こいつは普通の会社員に比べて時間が有り余っていることをいいこ
とに人狼に勤しんで悪びれるところがない。
麻雀プロが人狼やるなとは言わんが、会員の会費で飯食ってながら、それでできた
時間を人狼に使ってちゃイカンだろ。
役員は辞めるべき。

>>347
それは思う
雀王というタイトル持って、各団体の実力者が集まる大会でやってしまったのがな
これが協会内の対局や、単なる協会員がやったならたいして問題にはならなかったと思う

あとはふくちんこやウヒョみたく配信を見てたわけでもないのに事を荒立てたいアホがデカい声で騒いでるのがなー

きみたちは森山会長の支配下にいる。
森山会長の言うことは絶対だ
黙ってろよ。雑魚共！

連盟マンセーマンセー

>>348
役員だからと思うが、そこに本人より取り巻きが調子に乗ってんだよな。「大浜さんに従っておいた方がいい」とか。
こんな奴が会長にならんことを祈る。
現会長も器に非ずだが、大浜では話にならない。

大浜ってそんなに力あるの？
友添か誰かが麻雀より人狼に力を入れてる雀士についてツイッターで文句言った時に
大浜がすごい勢いで噛みついてて「ダメだこいつ」と思ったことがあるがw

大浜？そんな雑魚知らんわ。

大浜叩いてるのいつも同じ奴だな
単発IDで自演してるのバレバレ

>>348

最悪だな
そんなやつがへんに喰えるようになってるからおかしいんだよ
団体ごと潰した方が、若いプロが未練断ち切れるんじゃないの？
どうせなら早い方がいいよ

>>332
放送を見た限りでは多分泣きながらやってたし、コメも「泣いてる•••」みたいになってた。
あれ見たら(良し悪しは別としても)謹慎なんて言えないわ。
本当に見てない奴ほど騒いでるんだよなぁ。

人狼ばかりやってるのに協会の給料で食える奴がいるんだwww
ゲームして女流とじゃれてるだけで給料もらえるならそれにこしたことはないね。
楽して食える奴は人生の勝者だわw

>>343
前レス読めば分かるけど延々その話題だったんだよ
んで前レス以上の正着はあんの？

>>356
泣いてたかどうかはわからんけど辛そうだったよな。
自分の団体名背負って目無しになるんだから、角谷本人が一番辛かっただろうさ。
対応があまり良くないから謝罪までは仕方ないにせよ、謹慎はさすがにかわいそうだわ。

見てない奴らは言葉だけ聞いて淡々と何も感じずツモ切ってたと思ってるんだろ
角谷は時折タオルで顔隠したり肩震わせながらツモ切りしてた
オールツモ切りってだけ聞けば、そりゃ白けるとか思う気持ちは分からなくもないがな
何で角谷を庇う人がいるか分からないんだろうが、好き嫌いで庇ってるんじゃなくあの姿見てるから庇ってるんだよ
謹慎はさすがにない

きみたちみたいな庶民がいくら騒いでも森山会長の言うことは絶対だ
森山会長に嫌われた角谷くんはもうチャンスありません


連盟マンセー 森山会長マンセー

ふふふ。

もっと角谷を「悲劇のヒーロー」として売り出せばいいのにな。
復帰戦は連盟から３人呼んでさ。
「悲運の角谷、怒りの復帰戦五番勝負」みたいな感じでさ。
そしたら協会も連盟ももちろん角谷も「実」取れるだろ。

角谷の教え子のツイートが泣けたわ
雀王取った時にいろんなタイトル戦に出れるって意気込んでたらしいな
早く復帰して欲しいわ

>>363
そういうのいい！
こういうのどうだろう。

連盟のリーグ戦会場に、突如角谷がその弟子のプロを引き連れて登場！
そして森山さん宛に「挑戦状」を叩きつける！
聞けば協会に「退会届け」を提出したその足で来たらしい。
急遽決定した遺恨試合、狙うは森山さんの首、ただひとつ！

言うまでもないが、森山さんとイガリンでは話が「移籍」でまとまってるアングルだからねw

じゃあさ角谷じゃなくて達也、たろうならどうなってたかなぁ。
つまりはあんな雀王認めねぇっていう大人の事情だなw
かわいそw

>>360
タオルで顔を隠す、肩を震わせながら？

はい、プロ失格！

角谷みたいなのは失せろ！と言わないと。

森山会長はマナー作法には厳しい御方だからな
角谷くんも反省しているのではないかな
ふふふ。
森山会長マンセー
連盟マンセー マンセー

森山のアトミックリーチに対して
協会はベタオリするのみｗ

ただスリアロにいちゃもんつけたかったんじゃね？

【麻雀】角谷プロ、オールツモ切りで謝罪 なにが問題なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493345283/

そもそも公式戦ではないにしても事前に申し合わせしていいものなの？
例えばだけど三人中一人が申し合わせ拒否してそいつに不利な打牌するかもしれないとか
そんなことするやつじゃないのはわかってるけど

オールツモ切りはしない方がいいと思ってるけど、過去に同様の例がありそれに対しお咎めなしなら角谷だけを処分するのはあきらかにおかしい
五十嵐がクズなのは間違いないが、協会の中からそういう声が上がらないなら他の協会員も同罪

申し合わせ(談合)じゃなくて、ただの宣言でしょ。
その人がそう打つだけだから拒否も何もない。
申し合わせって表現するから何か誤解を与えてる。

そもそも宣言する必要が全くない、運営にやっていいか聞くだけならいいけど対戦相手にいう必要がない

お前がそう思うならそうなんだろうね。お前の中ではね。

おーこわっｗｗ

>>374
おまえあほか
宣言しないと差し込みと思われるだろ

>>377
いやいやつもぎりしてたら気づくやろ…アホか…

>>378
やっぱこいつあほだったか・・・

ルールにないのに宣言が必要とか言われてもね

下家がＡさんだったらオールツモ切り、Ｂさんだったら絞りますとか言うのもおかしいし、
席順決まる前の１回戦前から「完全目なしならこうする」って公表を義務付けてやればいいんじゃね

森山にチクったの誰だろうな
普段スリアロの番組なんか絶対チェックしてないだろうし

嫌儲スレが意外と伸びてて草

>>382
普通にチンパン長だろうなｗ

協会やっちゃったね。
危急存亡の危機にならなけりゃいいが。
有力プロの離脱は食い止めたい。

たっつん居るから大丈夫

離脱できないだろ、どこに行こうが連盟の影響力があるし

http://tenhou.net/0/?L1552
＠２ 東南 ４麻

福地の言う連盟の圧力がどんなもんなのか分からんからなあ
いくらなんでも既に決まってる公式戦を出場辞退しろなんて言うとは思えんし

福地放送時見てないんでしょ、意外だな
連盟以外のトップが集まるのに

今回の件で騒ぎを大きくしてるのが観戦してないふくちんことウヒョ
騒ぎたいならせめてタイムシフト見るくらいすりゃいいのに

イェーイ、五十嵐見てるー？
20年くらい前に大宮のハーフポテト(点5)でお前が顧問()やってた時はいつも負けギレしてたよな。
二十歳そこそこのバイト達が「あれ頭オカシイですよ。もう呼ばないほうが良いんじゃないすか」と言ってオーナーの山口さんも苦笑いしてたっけ。
当時のメンバーだった竹内沖野達也は皆それなりに成長したけどお前だけ発達障害で変わらないな。
その歳になり仮にも団体の上にいるのに日本で唯一人にも尊敬されていないってどんな気持ち？

五十嵐「プロとしての自覚を持つように指導…」

>>390
すでにネット発表もされてた日本シリーズ、ヴェストワンほかも名前消されてるんだよなぁ。。

協会で1人くらい角谷擁護するヤツがいてもいいと思うがな
実際は潰れる事で得するヤツが多数いるんだろうと勝手に思ってる

謝罪しないなら出場できない
は分かる

謝罪したのに何故出れない？

罪を認めたら罰がある。ごめんなさいで済まない世界。

１巡目にノーテンリーチ掛けたのと同じこと。

森山はホーリー事件で既に嫌いだが
イガリンがそれと同じ扱いになっちゃうのは悲しい

目無しで2軒リーチにオリ切れなくなって
迷った末の打牌が方銃になってコメント荒れたのがあったよね？
過去の女流の何かでw

だから無作為のオールツモ切りは有りだと思う

五十嵐はリアルだと頭おかしいよ
西原の漫画で変なキャラつけられてたから
舐められる前にキレる癖ついてる

オートツモ切りしても連盟に見向きもされなかった木原くんの気持ち考えて

順位に応じて賞金に差がついてればいいんじゃない？
消化試合は避けられる。

>>404　俺　少額なんぞイランで終わる

俺なら麻雀選手権の2万もいらん

ルールで目無しのオールつも切りを強制or禁止にするだけで終わる話だよな

>>406

で共同戦線をはることが可能になると何回言ったら・・・

まぁもともとバトルロワイヤルゲームだけどなｗ　それを個人競技みたいにしている矛盾

オープンリーチがあったらおもしろかった

単に金かけりゃいいじゃんｗ

タイトル戦　1000点　10万くらい　いつもやっているのに・・・ね

独断と偏見で規制すればよいんじゃない。

どうせ調査や緊急理事会等なかったんだろうし

気に入るかどうかでやってるから麻雀離れおきるんだよ。