天鳳で特上行けない奴にアドバイスする [無断転載禁止]©2ch.net

質問があればどんどんしてくれ。

このスレに需要あるだろうか

藤本麻雀学習塾

需要ねーな。
何人か育成してるんだが。。。

本当に行けるようになりますか？
教えてください

>>5
今レートいくつくらい？

あと実戦やるかどうかも知りたい。

>>7
アドバイスもらえるクラスでもないくらいものすごく弱いですが、
強くなりたいので書き込みました

二段から一級まで落ちてしまいました
実践はほぼゼロです

>>8
わかった。
ちょっと今から出かけるんで帰宅したら書きます

すいません。
最初に断っとくけど、特上に行くためのアドバイス限定にします。
特上に行ったら行ったで、維持するため・さらに上にいくためのアドバイスがあると思うんですが、
そういうのを詰め込もうとにすると、かえって混乱して麻雀がつまらなくなるので。

>>10
大丈夫です
今ありえいくらいの地獄モードなんですが、
ただ単に自分が弱いだけだと思うので
どうしたらいいかわからず書き込みした次第です

1級レベルの雑魚にも教えてくれるなら私も参加したいです

アドバイス1
両面でテンパイしたら必ずリーチ
アドバイス2
リーチされたらおりる

これを守れば特上にはなれる

アドバイス1
両面でテンパイしたら必ずリーチ
アドバイス2
リーチされたらおりる

これを守れば特上にはなれる

>>14
それは以前教えて貰って実践してラスは回避できる回数多くなりましたが23着が多くてトップがなかなか取れません
リーチ後の振り込みや親被りでラスを取って大きくポイントが減って2段〜1級を繰り返してるところです

質問：１さんはどんなスペック？話から察するに安定鳳凰民ですか？

個室とか打って牌譜見てもらえたりしますか？

ルールがちゃんと理解出来てれば特上行けるよ

まず基本的な牌効率をきちんと理解する。
上級以下では１００％の人、特上でもかなりあやしい人が多いです。
牌効率をきちんとすることは、早いテンパイ、和了につながり、
余分な失点を防げる。勝つための一番の近道。

打ってて、長考したり、悩んだ時は、対局後に
http://tenhou.net/2/　で、どれが一番待ちが多かったか確認する。


例：
点数が大きく動いていない場合の打ち方
（とにかく待ちを広げる。自分の都合で手を狭めない）

１・http://tenhou.net/2/?q=34588m245667p67s3z
これで２Pを切る人が多い。西を打つ。
2・http://tenhou.net/2/?q=1222444679m7p6s25z
いきなりチンイツにいかない。
字牌を処理して、それでもマンズを引くならチンイツへ。
３・http://tenhou.net/2/?q=45678m4688p4567s2z
三色を決めつけず、字牌を切ってタンヤオ視野に入れる

次にリーチ・鳴き・オリ時の問題。
特上に行くまでは「目一杯待ちを広げて、基本即リーチ。
相手のリーチ・ミエミエの満貫手は、イーシャンテンならオリる」
を心がけて打つ。

上級や一般で打ってる人を見ると
「自分の都合（三色・イッツー・ホンイツ）に合わせて待ちを狭めて、
イーシャンテンで特攻して放銃」のパターンが多い。
特に、負けが混んでくると、これを繰り返す人が本当に多い。

自分がラスで、南３、オーラスを迎えた時。

まずは３着目との点数さを確認。
どれくらい直撃でひっくり返るか、ツモればいいか。

あと、トップの点数を確認。
トップの点数を削ることによって西入（南入）することがある。
そこで親番が廻ってきて、ひっくり返ることもある。
トップが３２０００点の親だったら、1300点以上直撃、1300・2600をツモる、
親が一人ノーテンだったら、西入（南入）するから、
そういう面からの手作りも必要。

>>22 訂正

トップが３２０００点の親で、２位が３万点未満ならばだったら、2600点以上直撃、1300・2600をツモる、
親が一人ノーテンだったら、西入（南入）する

>>15
＞リーチ後の振り込みや親被りでラスを取って大きくポイントが減って2段〜1級を繰り返してる
打ち方の問題か、たまたまなのかわからないが、きちんと打ってても、
そういうことはあります。

数学的に言うと、ラス率２５％の人が１００半荘中、２８回~３２回ラス引く可能性は
５％程度ある。

目先の不運にめげず、ただしい打ち方を追求することが大事。

>>21
点数状況って言うのがまだよくわからないです
上がれない8000より上がれる2000みたいに速攻で攻めるように言われたのは忘れた方がいいですか

「>>19-23くらいわかってるけど、勝てないんだが」という場合

・http://tenhou.net/2/で悩んだ場面を確認を繰り返す。
・http://gatoh.●.ne.jp/を見る。　●はsakura
基本的なことがよくまとめられており、ここを見て特上に行った人もいる。

全部読みました
>>21のような計算はできてると思います
>>19の牌効率ですが、例1のようなパターンでじぶんはいつも2pを切ってしまいます
効率では間違いなく西ですが、安パイ残しを考えてしまうので


ちなみに自分も二段から一級を繰り返してますが(さっき一級から初段に戻りました)、
降段するまでは和了率22放銃率13くらいでした

しかし突然和了れなくなり、一度も放銃することなくツモられラスのような半荘が続くようになってしまいました

10半荘トップなしで、放銃は2回(1から3ハン程度)のような状態でツモられ負け続け和了率が20まで下がってしまい、
このままではダメだと思い変に攻めようと思ったら今度は放銃するようになってしまいました

そして今では和了.198放銃.146という最悪の成績です

>>25
>点数状況って言うのがまだよくわからないです
>上がれない8000より上がれる2000みたいに速攻で攻めるように言われたのは忘れた方がいいですか
基本的に速攻の理念は大事です。

点数状況を意識するのは、南３や南４。もしくはダントツのトップ（orラス）がいるときです。
南３や南４でラスを引かなそうな状況になる（例えば２０００点アガることによって
ラスから２着にあがりオーラスを迎えることができる）もしくはダントツのトップならば
さっさと上がったほうがいいだろうし、ダントツのラスならば、８０００点上がって、
少しでもラスを脱することができるようにする。

>>29
ありがとうございます
基本は安くても速さで行けばいいんですね　

何もわからないまま麻雀初めてから同じアカウントなので一回作り直した方がいいのかな
もっと基礎を積んで作り直した方がいい？　このままでも特上行けるのか不安

>>27
点棒状況に偏りがない場合、「安牌＜＜待ちの広さ」です。
リーチや高手テンパイ気配が来てしまったら、オリましょう。
http://tenhou.net/2/?q=34588m245667p67s3z
の３ｐ４枚はタンヤオ仕掛けにも対応してて、
場況によってはサッと動けるのでとても大きいです。

麻雀は「自分で動く選択肢が多い」状況を作ることが大事です。

安牌をもつことは大事なことですが、待ちを狭くしてまでやると、
安牌の効果「リーチがかかった時１巡の安心が買えるが動けない」
待ちを広くする効果
「テンパイチャンスが広がる。振り込むことがある。いざというときはベタオリできる」
です。

>>33
今のレートが不明ですが、牌効率さえきちんとできれ入れば割合早く
R上昇すると思います。
私が育成した人は、アカウント作り直した人はいません。

>>28
麻雀は、１〜４位まで、確率２５％付近で推移して、それが何千半荘という単位になると、
まったくトップが取れなくなったり、狂ったように連勝することがあります。
人間ですから精神面でやられてしまうことがあるので、
少し離れてリフレッシュするとか、基本的な打ち方の理念は買えないという姿勢は大事です。

>>19
4・
東１局　西家　
http://tenhou.net/2/?q=123406m45p345s222z
これで、「６ソーを引けば三色になるからリーチを一巡回す」というのもよく見かける。

一発で６ソーを引く可能性（しかも和了ではない上に６ｐをツモらないと意味がない）と、
３６P引く可能性どっちが高いか考えれば、即リーチが当然。

>>33
これは自分も即リーです

ちなみにさっき初段まで戻ってきたと言いましたが、
このスレに書き込んでからなぜか5戦で12121でした
初段で350pまできたのであと1勝で二段復帰です

�@牌効率を理解し、実践する。
�Aリーチする。
�Bリーチされたらおりる。
これが出来たら6段までは行けます。
足踏みしているとしたら、これらの何かが不足しています。
では健闘を祈ります。

配牌で五向聴とか六向聴のときってどうすればいいの？
和了れるきしないけど牌効率重視で打ってく感じ？
それとも勝負を捨てて安牌集めに集中？
それとも国士ブラフで後半ベタオリ？
局や点差でどう変えていけばいいかも教えてほしい

>>35
簡単に言うとこれに尽きると思う。

>>36
基本的にアガりに向かったほうがいいです。
上級までなら、相手がアガリやテンパイを残して追いつく可能性も
上がっています。
国士の方がシャンテン数低いなら、チートイツ・トイトイ・チャンタを含みに
国士へ。

点数状況の打ち方としては
ダントツビリならば、高得点になる役を描いて手作り。
ダントツトップならば>>21の例のように、２着の安牌を
確保したり、安い手なら差し込んで着順を確定させる。

また南３・４局ならば着順を落とさないように注意する。

犯罪やで、これは。
たまらんわ。炎上して勃つ

http://lightube365.com/archives/1176

>>35
そんな超初心者では六段は無理

>>39
十分行ける。
特上でも牌効率は結構ゆるい。

「六段より上を目指す打ち方」は、
キャリアを積んでいく内に学んでいけばいい。

牌効率、リーチ、おり。
これができたら特上には絶対行ける

基本が出来てるなら麻雀本「超・入門科学する麻雀」をお薦めします
押し引きの基準はこれでいけると思う。ちょっと古いけど

押し引き基準はホント難しい
相手に先行された場合ほとんどオリなんだが東風戦みたいに局少ないと全局オリ、先行の局で上がれず、オーラスで仕方なくゼンツして玉砕なんて試合ばかりになったりするとこれでええんか？と悩むことに。

特上にあがるためのアドバイスだぞ。
押し引きは特上で勝ち残るためのアドバイスだ。牌効率の勉強、リーチする、おりる、だけで十分です。

>>43
相手が強くなるほど、シビアな場面が増える。
ただ、経験を積んでいくと、点数状況、相手の捨て牌で、自分を何をすればいいか一瞬でわかるようになるから、
そんなに心配しなくてもいいと思う。

むしろ、目先の勝負を気にしすぎて、
牌効率がおろそかになると、それが成長を妨げる要因になる。

A.
守備的に立直入ったらベタオリするが、ツモられジリ貧でラスか3着

B.
Aパターンを恐れて攻めると、放銃でラスか3着

これの繰り返しです
どうしたらいいですか？

>>46
迷わずA

Aになる理由は大体次の２つ
・たまたま
・牌効率が悪く、先制テンパイできない・ノーテン罰符の過剰支払い・相手のリーチを流せてない

従っていずれ解消される。
　
Bは「恐れて」る時点で、論理的な打ち方でなく、感情に左右されてる。
精神的に迷うと、大局観までおかしくなって、
牌効率悪化、不要な打ち込みなどが連発し、泥沼に陥ってしまう

>>6
パピヨンも天鳳やんの？

>>47
今までずっとAで打ってたんだけど、あまりにも上がれず自分の振り込み以外でラスひくので嫌になってしまいました

先制テンパイできてないという点では最もです
相手のリーチが先に入って、降りてツモられか他家が放銃
それを自分以外がみんなでやりあって、局に参加できずラスみたいなパターンが多いです

>>49
牌効率を勉強して先制テンパイできるようになりましょう。
牌譜みせてくれれば、コメントしますよ。

牌効率も意外と難しいからな
複合形だときちんと理解してる人少なそうだ

下手だけどやる気ある奴は牌譜とコテつけてね
こんなやり取りで上手くなるわけないぞ

ちなみに俺は強くなりたいと思った時に本を読んだ。最初に書いてあったのは、リーチすること、リーチされたらおりることだった。実践したらハンゲームで平均順位2.42から2.24になった。牌効率の基本はできていたみたいだった。
天鳳やったらすんなり6段までは昇段したが、止まってしまった。また本を読んだ。自分に欠けていたのは、リーチされた時の押しと愚形リーチ判断だとわかった。そしたら、天鳳特上平均順位2.44から2.39になった。
本を読んで実践して検証したから、時間はかかった。

現代麻雀技術論を買ったが読んでて眠くなるな
牌理覚えるのにいい本探したい

高まる尿酸値！

特上で六段坂上るのと上卓で上るのどっちが楽なんだろうか

ある程度打てるなら特上で打った方が早いけど楽なのは上卓なんじゃ？
ずるいかも知れないけど課金して上卓スタート→4段から特上打ってると7段まで180戦くらいで7段行けた
楽に勝ててもポイントもレートも対して増えないのにラスると大幅に減るし、鳳凰卓行けてもチャオるから上がったら下の卓で打つべきじゃないと思う

特上で打っても上卓で打っても自分の実力は同じ。特上で坂上れない奴は鳳凰卓からチャオる。7段になるのが目的であればどちらでもよいけど、強くなるのが目的であれば特上6段をクリアするんだね。

http://tenhou.net/0/?log=2017082713gm-0089-0000-c6fd3c25&;tw=1
アドバイスよろしくお願いします

>>59
チラ見したけど問題点たくさんあるな
今日中に添削するから待ってろよ〜

東1-0
北持ちすぎ。西の上がり直前の面子選択は、マンズの45落としの方が良かったと思います。
東2-0
俺だったら鳴かないけど、鳴くのであればマンガンの可能性があるピンズ23は残す。
まず鳴かない。
東3-0
結果的に横移動だったけど、マンガンの可能性がある手だからギリギリまで我慢すること。
東4-0
こんな時もある。結果には関係ないけど、テンパイしてからカン→リーチが理想。
東4-1
10巡目は8ソーではなく、1ソーか9ソー。タンヤオへ。
東4-2
コメントはありません。
南1-0
7ソー持ちすぎだと思いますが、結果としてはOK。リーチ判断も良いと思います。
南1-1
しかたありません。
南2-0
俺だったらドラヘッド固定にします。
南2-1
面子選択ですが、ピンズ64落としの方が良いと思います。三色になるかも。
南2-2
8マンのポンはいかんと思う。リーチドラ1の3面待ちが・・・。
南3-0
リーチされたらおりないと。あがられても親との差が縮まるから、マンガン直撃で逆転のチャンスは残っている。

【総括】
東2-0と南2-2は大チャンスだった。どちらかでマンガンをものしたら2着だった。
鳴くのを少し我慢しましょう。

麻板でちゃんと添削してる人久々に見た

>>61ありがとうございまいます

http://tenhou.net/0/?log=2017082917gm-0029-0000-87a7303b&;tw=3
南1-0本場だけ聞きたい
これ俺は見え見えの北バックだから対面は北きってとっとと俺に上がらして
ラスの親番を蹴らせるもんじゃないのか？
麻雀の経験浅いからよくわからんけど

>>60の添削に期待

見え見えのじゃないでしょ。
タンヤオの可能性あるし。
それより巡目早いしホンイツ狙うべきでは？
結果論だが、3ピンつもってたし。

対面は普通に七対子向かって生牌の字牌抱えてるだけだしな
>>64さんはちょっと麻雀上手ぶりたい時期なのかな？という印象

南家は北を絞る意味が不明
特上チャオクラスだから多分わかってない、こんなんでも特上には上がれる

>>64
3pをペンチャンでチーしてない時点で脳障害すぎるから他人にケチ付けんな

>>61
東4-0は一向聴でのカン（牌譜通り）の方が良いと思いますよ

特上に行くだけなら必要な知識をなんとなく覚えれば行ける
覚えないと何千戦打ってもいけない

>>69
北云々はともかくそれはお前の脳みそが足りてないだけだろ

>>61で添削されてるんで、気になったところだけいきます。

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475688.jpg
6s→7m 　チートイ、7sの受け入れ。7mを残す意味はなさそう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475689.jpg
>>61さんはスルーだがこれは鉄鳴きでしょう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475691.jpg
8s→1s　イッツ―は無理。状況的に聴牌までもっていきたい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475692.jpg
8s→9s　シャンテン維持。>>61さんの1s切りは遠い気がする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475693.jpg
7p→1s　6pの受け入れ。ラス目だしいっぱいにとる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475694.jpg
1s→南　早上がりで供託を拾いに行く

とりあえずこのへんで。特上には十分いけると思います

よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017082715gm-0089-0000-1cafb094&;tw=2

>>1のアドバイス期待

よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017082912gm-0089-0000-14e27b94&;tw=3

>>74
他にも色々あるけど
東一局
3巡目に3m捨てて七対子に固定するのは早計。11355は受け入れそこそこ広いからここは東捨てのほうがいい
東三局
暗槓だろうと槓は自分が高確率で和了れる場合にする
東四局
135sで5sを切って345の三色を捨ててしまっている。三色がないとしても5を残しておいたほうが好形変化もしやすいし赤ドラ引きにも対応できる
南二局
8p鳴いて4p切ってシャンテン数戻すのはいくらドラが欲しくてもない。そして和了の目処がたってないのに槓は更に危険
ここは逆転じゃなくて対面満直で逆転できる点差に留めておく局面。この局が一番赤点

あと>>59でもそうなんだけど最序盤のヤオチュウ牌の切り方はちゃんと考えたほうがいい
基本的に浮いた1・9＞役牌＞オタ風＞4・6があるときの1・9の価値（ただし平和狙いなら役牌とオタ風の価値は逆転する）
あと1枚切れの役牌があるにも関わらず生牌の方を捨ててることもある。字牌全部捨てる予定でも役牌が重なることも考慮すべし
あと同じ役牌でも自風＞三元牌＞場風の順で残しておいたほうがいい。場風や三元牌はもちもちなったりするし

煽り抜きで普通にうってりゃ250戦もすりゃ特上いくやろ
無理とかチャオるとかならガイジだからやるだけ時間のムダ

検討レベルかなり低いな

>>74　>>77以外の補足で

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475856.jpg
4p→9m　面子手とチートイの両天秤
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475857.jpg
4m→中　ホンイツとチートイの両天秤。7sが（自分から）4枚見えてて89s自摸が期待できる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475858.jpg
3s→東　2枚見えの東ぐらいなら押す
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475863.jpg
4mチー　食いタン。これ鳴けないと結構差がつくから気を付けて
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475859.jpg
1m→8p　2m受けは残す。裏目は8pだけ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475860.jpg
5p→8p　聴牌受け入れ、待ち牌選択で有利
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475861.jpg
7s→6p　良形イーシャンテン。対面に刺さっても満貫までなら耐えられる

イーシャンテンの時にミスが出やすいから意識して打ってね

>>80のレベルかなり高い検討に期待

>>81
上から4番目。
これ鳴くの？親がはやそうだけど、俺だったら、鳴かない。

>>46>>49で書き込んだ者です

http://tenhou.net/0/?log=2017083011gm-0089-0000-xa549ca6c18fc&;tw=0
こういう3着やラスが多いです
よろしくお願いします

>>83
4巡目ならとりあえず鳴いていく。ドラが捌けて鳴いた牌姿も悪くない
手が進まないときは打ち手の押し引き基準次第かな(*'ω'*)

>>84
東１局と東２局の序盤が非積極的すぎる。
３・４位が続くジリ貧状態の打ち手によく現れる現象。
東場から厳しく打たないと、その後のミスにつながる。

あとオーラスの打ち方が大問題。

東１局　親
http://tenhou.net/2/?q=489m569p236s1257z1p
５シャンテンで、面子候補が３つで雀頭がない。
したがって、ひと目１ピン切りは早すぎで、南からきるべき。

東２局、
http://tenhou.net/2/?q=12278m08p368s1136z
第一打１万はない。
３ｍ４枚の受け入れを消すのはスジが悪い。
８ピンか西から打つべき。

>>84
>>86続き

オーラス。
南家はトップと13700点差の2着目で、マンガンをツモっても
着順は入れ替わらない。
また、西家（ラス目）と北家がアガッてもラスを引かない。

この状況で、西家は、ラスを脱出するために
強引に勝負に出てくるということも頭に入れる。（西家の安牌もケア）

そう考えると、南４局１本場は、南家は守りを中心に考える。
絶対やってはいけないことは、振り込んでしまいラスを引くこと。
（北家に対しての振込は場況によってはアリ。ラス目と５１００点差なので３９００点振込ならラスは引かない）

私だったら親のリーチに対して、現物オンリーしか出さない。
通ってない２ピンや、三色を直撃しても、トップと入れ替わらない
赤５万は絶対打っては行けない。

https://ameblo.jp/010101/entry-11802087952.html
ちなみにシャンテン数の数え方は↑にある通り、

メンツ手のシャンテン数＝８−（メンツ×２＋ターツ）
七対子のシャンテン数＝６−トイツの数

です。

>>1は作り直さなくていいって言ってるけど、ここで少し勉強してアカウント作り直した方がいいと思うよ
煽り抜きで300戦とかやって特上いけないようじゃ段位上がってもレート足りずに万年特上名人になってしまう
特上卓で満足ってならそれでもいいけど

http://tenhou.net/0/?log=2017083104gm-0089-0000-fc5635c9&;tw=2
よろしくお願いします

初心者です アドバイスお願いします
東二局罰符払って23500でドラが4という状況で7順目に4667持ってて6ツモでテンパりました
4きったら58でタンヤオピンフ7ならタンヤオだけ 7きったら4でタンヤオドラ2、5なら456の三色とドラ1だったので7きってリーチしました
結果は次8をツモったので4きってリーチだったら一発ツモで満貫だった
その後親が東を暗カン東がカンドラでリーチダブ東ドラ6に振り込んでとびました
この状況は7きりは正しいけどこういう日もあるさって感じなのか、4きるのが正しかったのかなんかモヤモヤしています リーチかけた時点で場に8が1枚と手配以外待ち牌は見えていない状況でした

>>84
東３一本場　６打目　
３ｓを切るターツオーバーより七対子も残して８ｓ９ｓ落としが良いと思う

東４一本場　５打目
９ｓが枯れていたら分からないけどまだ１枚残っているのでトイトイも残して８ｓ打ちが良いと思う
ペンチャン固定は窮屈です

南１　２軒リーチの場面でどのみち降りるしかない手なので
ワンチャンスとはいえ完全安牌ではない９ｍよりまずは
確実に一発放銃を避ける８ｍ切りが良いと思う

オーラス
上の人も言っている通りこれで無筋２ｐを切り出すような打ち方をしていたらいつか爆死しますｗｗ

>>91
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476189.jpg
7p切りダマか4p切りリーチ。打点十分なんで7p切りリーチはないかな
差はなさそうだから好きなほう選んでください

>>93
ありがとうございます 確かにリーチかけてなければあがれなくてもドラ4見えてて6飜以上確定しているような手に放銃しなかったかもしれませんし、他がそっちばかり見てロンできたかもしれません また勉強してがんばります

>>94
おう頑張ってね。どういう判断するか鉄強者に聞いてみてもいいかも

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476201.jpg
>>93の画像が少牌してたんで修正します(/ω＼)

天鳳初心者です。上卓でうってて対局数がやっと150いきました。3段レート1800前後で上卓どまりの打ち方なのかなと察してきました。
基本的に殴りあいでトップ3割あるのですがラス率240で2ちゃの割合は3ちゃより2厘ほど低いです。3段から昇段するにはトップ率が下がってもラス率を抑えて2ちゃ3ちゃ率をあげる打ち方にした方がいいですか？

>>90
東１　０本場　とりあえず手役を確定させる中ポンはいいとしても
安手かつ全てカンチャン残りで唯一のリャンメンの９ｓをチーは
リスクリターンが合わないように見えます

東２　リーチがかかった局面で切るべきはノーチャンスの６ｐ
９ｐ切れかつ５ｐが４枚見えなので６ｐ単騎にしか当たらない(はず)
ピンズの上も安牌になりやすいので回し打ちは十分に可能でしょう

南２　０本場　放銃の場面
どうせ役無し聴牌なのだから形テンに取るにしてもここは５ｍ切りより
完全安牌の４ｍでしょうね(´･ω･`)

南２　１本場
ヘッドレスで３ｍが暗刻なのでここから３ｍを暗槓するとリャンメンが入った時
３ｍを頭にできないので手牌の柔軟性が無くなります
ラス目かつチャンス手で４ｍがノーチャンスですから
３ｍ待ちの可能性は低いと見てここは３ｍ打ちで良いと思います

東1は中ポンするなら、字牌は攻守兼用で残して7m9pあたりを切ったらどうでしょう
ドラが6p重なったり、役牌が重なってソーズの混一色が見えればそれなりの打点になりそう
ポンして手なりで字牌切り進めるのは危険で、それよりはスルーの方がマシかと

>>86
ありがとうございます！全部読ませていただいて、自分でも牌譜見直して確認しました

東1と東2の第１打ですが、、、
自分は負けていない場合は必ず安パイ残しで字牌を第１打に打つことはないのですが、
そういう打ち方はよくないのでしょうか？

オーラスですが、、、
上家から立直が入ってしまってツモられると3着落ちしてしまうので二筋だけ突っ張りました
もちろん放銃しても3着もしくはラス落ちですが、
もし和了れば2着確定できるので

こういった考えはやめたほうがいいですか？

>>92
1さんでない方にも見てもらえて感謝します

東3一本場
たしかに89s切りの方が受け入れ広いですね
これは単純にミスってますね

東4一本場
5p打ちが一番受け広いと思うのですがどうですか？
5p打だと7s受けのロスもなくトイトイは見れるとも思いますが？

南1は最後の親だったので少し押しました
ただどのみち降りることになるなら行くべきではないですね

オーラスは上に書いた通りなんですがよくないですなねやっぱり

>>99
＞自分は負けていない場合は必ず安パイ残しで字牌を第１打に打つことはないのですが、
＞そういう打ち方はよくないのでしょうか？
はい。目一杯手を広げましょう。
字牌１枚で買える安心＜＜＜＜＜手を広げて上がる可能性です。

＞上家から立直が入ってしまってツモられると3着落ちしてしまうので二筋だけ突っ張りました
＞もちろん放銃しても3着もしくはラス落ちですが、
＞もし和了れば2着確定できるので
＞こういった考えはやめたほうがいいですか？

着順別ポイントが
１位　+60　2位+15　3位　0　4位　-60　と仮定すると
トップの可能性がゼロの条件下で、２着を確定させる期待値が低いです。

２ピンを勝負した時に、２〜４位が同じ確率で収束すると仮定しても
期待値は（15+0-60）/3＝-15
オリた場合の期待値が（15+0）/＝7と考えられます。

しかも２ピン勝負した時はテンパイしてないから、振込む可能性が
高くなっているから、勝負した時の期待値はさらに低くなってます。
したがって、勝負すべきではありません。

ただし、親がツモアガリor流局した場合は別。
場況によっては勝負もありうる。
（ロンアガリは、西家が振り込むとしか考えられないので、南家は比較的楽に3着維持できる）

>>100
すみません捨て牌だけで数えていました　５ｐポンされているので６打目ですね
打５ｐは問題無いと思います

>>76
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476582.jpg
3p→9m 　ドラ含みターツの固定が早い。9m切りで柔軟な形にする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476583.jpg
3m→3s　逆にこっちは3s切り。（意見分かれるかも）
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476584.jpg
西→4s
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476585.jpg
4p→1s
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476586.jpg
4s→9p　ピンズはほぼ通る。形聴までもっていきたい

そつなく打ててると思う。両面ターツの固定が早い傾向があるかな

全くの外野だが、
質問者＝一般民or上卓民
解答者＝何者？
説得力あるの？

その意見を聞いて素直に納得できるのならよし
納得できないなら聞いてみるがよし
それで的はずれな答えが帰ってきたら宛にしない

>>04
特上行くのはそんな難しいことではないですし。

難しいのはhttp://tenhou.net/2/使いながら牌効率をチェックすること。
麻雀は、悪くなると思って打牌する人はいない。
みんな正しいと思ってツモッては打牌する。
でもそれが間違ってるから、牌効率が悪いから、
ちょっとずつ差が開いている。

それに気づけば、すぐ上にいける。

いっつもこれで良いのか？これ違うかもなーって思って打ってる事が多い

http://tenhou.net/0/?log=2017083121gm-0089-0000-3f3a65cb&;tw=1
中々二段になれません。よろしくお願いします

200戦ほどして
順位が0.230、0.303、0.198、0.267って感じです
和了率が0.238、放銃率が0.161、副露率が0.283、立直率が0.230です
アカウント作り直したほうがいいですか？

>>108
東３　７打目でここで３ｐ落としは１シャンテンを２シャンテンに下げる打牌です
ドラ１なので最悪７ｐが入ってのシャンポン即リーでも許容範囲と考え４ｍ切りで
１シャンテンを保ちつつ索子の中膨れ形が伸びたら２ｐか３ｐを落として
平和を目指す方が良いと思います
４ｐが入ったら即リーより３ｐ落としの好形１シャンテンが良いでしょう

東４　一本場　ダママン放銃自体は不運ですが、リーチがかかった場面で、形テンを目指す意味では
２３ｐを落とすと１ｐが浮くので２ｓの暗刻落としの方が良いと思います　
対面の捨て牌が索子ホンイツに見えますが、ツモ切りが多い上に生牌の白より７ｍが
優先されているのでホンイツとは限らない点も重要な気がします

オーラス　ツモ裏１で逆転なのでリーチは問題ありません
ここで大事なのは南家以外から３ｍが出た時ロンをクリックしない勇気だと思います
最高の９ｓに裏ドラが乗っても河底ロン以外はリーチドラ４の満貫なので
北家東家から上がってもラスのままです

南場親番のタンヤオドラ３のチャンス手を速攻で蹴られたり不運な面もある半荘でしたね(´･ω･`)

アカつくり直しても実力が変わらないと同じ結果に収束する

複垢なんて７段ゴールか頭打ちで検証用に作るもの
基本が出来てないのがいくら作っても意味ない

>>108
指摘されてないとことだけいきます

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476746.jpg
5m→1m　ドラを使うためとりあえず内に寄せていく。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476748.jpg
6p→5pリーチ　聴牌に取る。上卓ならリーチで良さそう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476749.jpg
4m→9m　さすがにドラ9mは使いづらい。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org476750.jpg
8m→4s　面子手は無理。チートイと清一色みつつ北家を警戒しながら降り

ふわっとした局面はアドバイスしづらいｗ参考にしてください

>>108
南３・オーラスの打ち方を見てると、
点数状況を把握した打ち方を心がけているなと思う。

細かいことを言うと、オーラスで２万ツモった時、５ピンを切ってしまったほうが良かったと思う。
点棒状況から、西家はツモアガリにかける他ない。
（３着目の南家が勝負してくれる可能性がまったくないので。）

したがって、５ピンを切って、２枚残っている２万と５万をツモる可能性を残してほしい。

>>114
自分なら1m切りでピンズと5mのくっつきを見るかな〜

副露率が低い（.25くらい）んだけど鳴き方が未だによくわからない
役牌とか喰い断を狙えそうな時は全力で鳴いてるんだけど……
こんな時でも鳴いていいみたいな手牌あったら教えてください

http://tenhou.net/0/?log=2017090206gm-0089-0000-b86f00e1&;tw=0
よろしくお願いします

>>117
東1-0 3巡目 9m→1s
雀頭候補として9m対子は残す
5巡目 1s→5m
打点がありカン2s残りでもリーチで十分のため一向聴には取る
索子周りが伸びればカンチャン落としするので6sは残す
6巡目 チー→スルー
索子周りは一番埋まりやすいので、ここから仕掛けると残りが窮屈
この巡目・牌姿で鳴くのは4p、7m、（4s？）
この後23p縦引きでタンヤオ確定すればどこでも鳴ける
7巡目 3p→5m
有効牌の枚数が大差、3p切って最終形に56mが残ったとしても枚数・出やすさ共にさほど良い待ちではない
8巡目 6pカン→スルー
損の方が大きいと思う
9巡目 9p→8p
9pを残す（止める）意味がない

東3-1 2巡目 9p→北
ターツの数が足りていない、ドラそばは残す
6巡目 2m→發
安全度で
8巡目 8m→8s
結果は放銃になるが、向聴押しが見合わないと見て安全度で

東4-0 3巡目 2m→9p
雀頭固定せず内に寄せて柔軟さを求める、上の三色は見ない
8巡目 8s→4m
振ったら18,000まである索子はもう切れない
ドラ3pを切る手もあると思うが、結局聴牌時に索子を切ることになるので後々キツい
ドラ使い切ってのメンタンピンになれば勝負、そうならなければ引き気味に構えては

南1-0 5巡目 3s→8p
4s受けは残す
7巡目 2p→3m
カン3p埋まりで9m対子落とし・5p雀頭の手順を残す
9巡目 3s→9p
リーチはほぼ無視、自己都合で

南1-1 4巡目 1m→北
手役に全く絡まない北対子落としで手広く構える
11巡目 6m→3m
フリテン両面ターツ残しより2雀頭継続で索子の伸びに期待する方が優位と見る

南2-0 7巡目 6m→3p
567の三色を追うにしても6ブロックにする意味は薄い
3p対子落としで5ブロックに構えつつ三色は見切らない

>>116
意識してフーロ率を上げよう下げようとは思わない方が良いと思います
自分でこれは鳴いた方が総合的に得だ　鳴かない方が得だと思って判断しているわけですから
その判断が正しかったか間違っていたかを考えていけばよいのではないでしょうか
ここに牌譜を貼って鳴き判断について評価してもらうのも手です

そういう自分はフーロ率４８％です(´･ω･`)

>>108
東3局3p打ったとこ4sうつかな
つぎは、6s打ったとこでドラえもんの9mいく
うち間違いはいまのところない

>>117
3p打ちが敗因で過激にもほどがある。せめて両面待ちでないと。

http://tenhou.net/0/?log=2017090308gm-0089-0000-d1d6a60c&;tw=2
よろしくお願いします

>>122
東1-0 2巡目 9m→3m or 發
速度・打点とも見込めないため細く打つ意図なら3m切りの方が形が良さそう
ストレートに發や西を打ってもいい
12巡目 東→6p
ここで東を切るなら、9巡目に東を切って安牌の發を残す方が良い
ここまで東を引っ張ったなら最後まで絞る方が良さそう

東2-0 5巡目 6m→7s
3対子にしておくことで、次に發を重ねるかポンした時に2対子の動きやすい一向聴になる

東3-0 2巡目 9p→白
7p受けは残す、親でもあり特に序盤は素直に広げる
8巡目 1s→1p
七対子は見切り、裏目の少ない1p対子落とし
10巡目 8p→2s
押し返しは難しいが手格好を保つ、6sも通ると見なす

東4-0 2巡目 1pポン→スルー
中ポンは良いが二副露目は慎重に、1pを鳴かなくても萬子の伸びで間に合いそう

南1-0 9巡目 6m→赤5p
この点数状況なら聴牌を崩してまで打点を追う必要はない
前巡の聴牌で即リーチが自然

南2-0 1巡目 1m→9p
下の三色と七対子を見て辺張落としから
ドラフォローのため79sは残す
4巡目 2mポン→スルー
打点も枚数もなく、苦しい仕掛けになる
タンヤオ七対子本線で
6巡目 2pポン6p切り→赤5m
聴牌に取る、これでも対面からの出和了以外は順位が上がる

南3-0 11巡目 7p→6s
自己都合で現物切り
14巡目 6s→8s
6s4枚見えのカベ、愚形には当たるがこれくらいは

細かい打牌は他の方の指摘をhttp://tenhou.net/2/で確認して見てください

>>117
東３局１本場
西家がトップ目。南家がリーチで、東家が勝負に来てるから、
無理に前に出る局面じゃない。
テンパイしてないのにアガリに向かう必要はありません。
結果論として、東家にも南家にも、安全そうな８ソーで振り込むことになりますが、仕方ない。

東４
８ソー勝負が疑問。
東家は、明らかにテンパイ気配で、「ホンイツやトイトイ」が考えられる。もちろん満貫以上。
したがって、ソーズや生牌は切りづらい。
南家は、まだテンパイしてないから、素直に降りるべき
（現物→２枚以上切れているソーズ以外）

南１
>>19で記した通りで、３ソーは残す。
東家は大きく離されたラスなので、アガリたい。
目一杯待ちを広げるべきだし、３ソーは４ソーツモの時、３４５６７８と赤５ソーを使い切れます。
http://tenhou.net/2/?q=6799m2458p306778s　で待ちを確認してください

>>19あたりでも説明されてますけど、
攻撃と守備の基本をしっかりとおさえられていれば特上へはいけるとは思いますね。

基本的な牌効率等
・役の出現頻度8割を占める役牌、立直、タンヤオ、平和を基本に考えて一翻縛りをどうクリアするかを考える
・5ブロックの想定
・強いターツ弱いターツの見極め
・好形を固定し愚形をフォロー
・二対子は効率よく三対子は効率悪い
・筋かぶりによる受け入れ減少、ターツの受け入れかぶり等の認識
・場に高い色や安い色、序盤に切られた牌のそば、3枚見えや4枚見えの牌の認識

速度と打点のバランス
・平均聴牌巡目の9巡目あたりに合わせて他家より早く聴牌するように
・和了らなければ意味ないので打点を狙い過ぎて速度を軽視し過ぎないように
・両面両面の一向聴でも聴牌するまでに7〜8巡ほどかかるという認識
・安手の和了でも他家の手牌を潰す意味がある

守備
・赤やドラの見えている枚数、他家の狙っていそうな手役から高そうか安そうかの想定
・狙っていそうな手役に関連する牌の切れ具合により他家の手牌の進行具合の想定
・愚形一向聴や二向聴以前等の無理な手牌から押さない(←これたぶんかなり大事)

点数状況
・和了って欲しい他家、和了られたくない他家の見極め
・南2、3局あたりでオーラスに向けてどのような進行がいいのかの現実的な範囲で想定する

麻雀の打ち方に関して興味ある方でしたら、
もしよければこちらの動画観てみて下さい。
https://www.youtube.com/channel/UCgQEavgsKNi-cuPA4yBsmEA/videos?sort=dd&;shelf_id=0&view=0
何考えてるか喋りながら打ってますので。

423戦でまた初段に落ちた
もうつらい

>>127
さすがに423戦で初段は打ち方を見直した方がいいかもしれませんね。
上から目線になってしまって恐縮ではありますが。
終わった後に牌譜を見返してみて悪かったところを探してみると、
自分の弱点が見えてきていいと思います。
もちろんここに投下して聞いてみるのもいいですしね。

一言だけ。
特上なんてアドバイスもらう所じゃない。
鳳凰に行けない人間なんてこの世に存在しない。
単純に麻雀を覚えてないだけ。
頑張るものでもないから気楽にやればいい。

>>122
全体的に、トイツ形やサンショクへのこだわりが強い打ち方になってて
牌効率が後回しになっている。
http://tenhou.net/2/で、手役と待ちの広さの関係を見直してほしい。

南４
２巡目http://tenhou.net/2/?q=1067m24456p1229s7zは中を切るべき。

点数状況を見ると、北家に求められるラス回避方法は
・リーチをかけてアガる
　（ツモor親からの出アガリは無条件で西入確実。子からの出アガリは役をウラドラ期待）
・鳴いた場合、2000ツモ（西入）or３９００点（リーチ時と同じ）
・親がノーテンで子の誰か一人がテンパイ（西入）

中を残して、中ドラ１・中ドラ２を狙うよりも、ストレートにリーチを狙ったほうが良い。
中ドラ１の場合、子からの出アガリ・ツモができない。
また、リーチをかけた場合、子から見ると、北家に振り込むとラスの恐れが生じ、
親もオリる可能性が高くなり、流局→西入の可能性が高まるからである。

http://tenhou.net/0/?log=2017090414gm-0089-0000-46998e8b&;tw=0
よろしくお願いします

>>131

【東1局】
〔5巡目〕7sツモ切り、素直に白切るか浮いてる2p切るか9s切るかした方がよさそうに思います。
〔7巡目〕3sツモ切り、これも真っすぐ手を進めた方がよろしいかと。
3sツモ切った状態で3向聴、平均聴牌巡目が9巡目なのでかなり速度的に遅れていて、
他家から先制立直受ける確率が高くなっていると思います。
〔8巡目〕白切り、中途半端に見えます。
1枚切れの字牌で安全度高い牌、に対して2pは5pの筋かぶりで安全ではないです。
白切るなら2p切った方がいいと思います。
バランスの問題ですが。
〔東1局振り返って〕結果的には上手くいってますが、
聴牌スピードの速い卓になると通用しなくなると思います。

【東2局】
〔4巡目】8s切り、ここは9p切りの方がいいと思います。
ターツは5ブロック化した方が瞬間の受け入れは少なくなるものの、
一向聴が広くなりやすく、最終的には速度面で有利になりやすい。
また若干タンヤオも近くなり、平和よりもタンヤオの方が打点も高いし仕掛けもきくので上位です。
〔7巡目〕9p切り、これは4p切りの方がいいかと。
受け入れは両面2つで確定しているので4pをとっておく意味がない。
9pの方が安全牌に使える。
〔13巡目〕1p切り、立直に対して無筋を押しているが、
・一向聴から押している
・両面間張で受け入れが狭い
・聴牌しても58mの無筋を押さなければならない
・67pの現物があって降りやすい
・残り巡目が少なく聴牌しても和了まではほとんど結びつかずノーテン罰符をもらうくらいしかメリットがない
以上のようなデメリットから1pは切らない方がよさそうです。

>>131

【東3局1本番】
〔8巡目〕7m切りは謎。3p切りでカン5m聴牌だし聴牌とらずで好形を作りにいくなら4m切り。
〔東3局の結果〕3p切りでカン5m聴牌にとっておけばすぐにツモ和了っていた。
しかし実戦は対面の親から立直され6000オールをツモられた。
基本的に一向聴と聴牌には雲泥の差があることを認識すべし。

【東3局2本番】
〔1巡目〕いきなりドラの9s切り、おそらく見ていなかったか勘違いかと思われるが、
小さなミスでもしない、小さなポイントを積み重ねることも成績には影響してくることを認識すべし。
〔7巡目〕3p切り、なぜ7m3pのシャンポン聴牌にとらないのか。
タンヤオがあって出和了のきく聴牌だし仕掛けが入って若干煮詰まってきている局面で聴牌外しはぬるいように見える。
場に安いソウズとのくっつき聴牌に戻したのであれば7mを切るべき。
3pを残しても4pツモで2pがフリテンになってしまう。
マンズは7mを1枚外すと4連続形で受けが広い。

【東4局】
〔3巡目〕中切り、ここは3sを切って次に2mを切って中を安全牌候補で残すべき。
5ブロックが決まっているのに無駄な牌を持ち過ぎです。
〔9巡目〕7s切り、ここは4m切りか6s切りの二択です。
実戦の7s切りだと4mが完全に受け入れに関係しない牌になってしまいます。
また4mが特に安全というわけでもなく4mを残す意味がほとんどありません。

【南2局】
〔9巡目〕4s切り、ここは3s5s外しがいいと思います。
マンズの一通で仕掛けているのですから和了形を考えれば4s雀頭はすぐに浮かぶはずです。
ここで4sを切ってしまったらほぼほぼ形テンにしかなりません。
次に4mを持ってきてドラ5p単騎にとるつもりならそもそも6pを持っておく意味がありません。

>>131
主に気になった部分をまとめてみました。

攻撃面に関しては、真っすぐ手を進めて先制の両面立直を打つこと。
その為には5ブロック化をして弱いターツのフォローがきくようにしたり、
受け入れに関係しない余剰牌を作らないようにしたり、
手役を狙い過ぎたりしないようにしたりする必要があります。
正直細かいところをピックアップするとキリがないので主だった点を上記にまとめましたが、
かなり牌効率に関して謎な部分があるので1打1打しっかり立ち止まって見直してみるといいと思います。

役に関しては打点アップと1翻縛りをクリアする2つの目的があります。
1翻縛りをクリアする為の役が見えたら打点アップの役は速度との兼ね合いで狙いを定めましょう。

守備面に関してはあまりシビアに突き詰めるとキリがないんですが
他家に対して危険な牌がある場合は自分が和了に向かうべきと判断した手ならなるべく早めに切りましょう。
自分の手が勝負に値しないと判断した場合は切らずに抱えて降りましょう。
字牌に関しても同様です。
早い巡目に切った方がポンされにくいですし、
自分に勝負手が入っているなら初牌の字牌などなるべく早く切り飛ばしてより多く枚数が見えている安全な字牌を抱えましょう。

昨日の成績
昼0-1-0-4
夜0-1-4-2
負けに負けた。今日は今日の風か吹いてくれる事を期待したい。
南2局までは37千点持ちトップ。39ふって、南3局では流局間際にテンパイの誘惑に負けてモロヒ2ピンでリーチドラ6の放銃。オーラスは何も出来ずに4着。これは効いた。反省。

お忙しいところ検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017090316gm-0009-0000-e2667620&;tw=2
パン卓で６連ラスくらってます
たぶん根本がおかしいと思うのでご教授願います

>>132-134
丁寧なアドバイスありがとうございます

>>136
酷いのが来るかと思ったら意外に打てて草
東2-1の最後の6sでテンパイ取れる
東4-1はマンズ受けはどうかな、行くならマンズ以外の待ち、行かないなら絞るとメリハリつけた方が良さげ
あとは長いから見てない

>>136
運が悪いだけ特上の俺よりうまいよ

>>136
南3-1 7巡目 46sで鳴いて聴牌に取る。普通の完全シャンテンならスルーするところだけど、今回は二度受けになっていてソウズも高い
和了ると着順が2つ上がるのもデカい

南4-0 9巡目8p→3m 1m3m縦引きだと条件を満たすのがキツイので一通の目を残す

>>136
「特上に行けるか？」と明らかに行けると思う。
牌効率が特上で打ってる人と遜色ない。
細かいところでの指摘はあると思うが
「根本におかしい」というのは絶対ないので、自信を持ってほしい。

牌効率からすれば、一般や上級でも狂ったようにトップを取り続けると思う。

>>135
余計なお世話と思われるかも知れんが一日でうちすぎじゃね？

完全デジタルなら気にしないんだろうけど運悪い時って本当よく刺さるからな
そういう時は無理に連戦しない方がいいと思うよ

いろんな麻雀の戦術を書いたサイトあるけど牌効率とか手役とかオリとかでまとめてるせいで基礎と発展が混在してる印象を受ける

特上を目指す上ではこのページとこのページが特に重要みたいなの教えて欲しい
現代麻雀技術論とかそういう感じのサイトのやつ

今日も負けた
2-2-2-4

ベタ降り増やしてラスの時だけ南3あたりから頑張るようにしたら特上行けるようになりました

>>136
東1ｰ0 3巡目 2p→8m
ドラ切りは早すぎる

東2ｰ1 12巡目 1s→8p
この勝負手を降りるようでは話にならない

東2ｰ2 6巡目 中→8m
逆にこういうクズ手はきっちりベタ降り
そもそもこの手で発ポンは疑問手か

東2ｰ3 9巡目 2m→7p
7p切ると2mと4pのシャボ待ちでテンパイできる

東2ｰ4 6巡目 白→6s
ここでも降りるべき手はきっちりベタ降りしないと養分になるだけ

東3ｰ0 11巡目 白ポン→スルー
このポンは中途半端というかやり過ぎ

東4ｰ0 4巡目 7sチー→スルー
初心者のうちはこういう「早くなっていない鳴き」をしがちなので直した方がよい。

南1ｰ0 6巡目 3s→5p
5pは全く不要

南2ｰ0 7巡目 4s→5s
これは少し難しいかもしれないが対面が5s手出しで5sは超危険牌なのでいったん回りピンズで頭を作って勝負の方が柔軟

南3ｰ1 12巡目 7mリーチ→ダマ
リーチ者の現物待ちなのでリーチはやり過ぎ
十段経験者の自分からのアドバイスとして鳴き判断とベタ降り判断が甘い印象

>>138ｰ>>141
１３６です。遅くなりましたが皆さんアドバイスありがとうございました。
>>147さんもどうもです。精進します！

あーだめだ全然だめだ
無理ラスひいて次キレうちして連ラスってパターンが多すぎる

親被りしたり後リーに対して掴まされたりどうしようもない時は確かにある
牌効率なんかは大前提だけど麻雀は精神的なものが大きいから連ラス引いてもブレずに打っていけば必ず安定してくる

地獄モード中に如何にして三位にこびりつくかがミソだな

添削お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017090503gm-0009-0000-5fcb4f59&;tw=2

>>151
確かに。
ラス目で自力での和了が厳しそうな手牌でも横移動で自分に有利な状況になったりしますもんね。

>>152
東1-0
5巡目 3s→8m
難しいが、オリ切れる気もしないのでこの巡目では現物は抜かず粘る方針
ストレートに4sの手もあるが、多少は安全な方を選択
現状だと赤5mは切らない構想だが、2mが通れば中筋で切りやすくなる
8巡目 南→4s
2p・4s・4pと現物が増えてきてオリ切れるメドがついた
まずはリーチ者以外に後々危険そうな4sから落として、共通安牌の南は温存する

東2-0
6巡目 9m→3s
親リーの圧力で端牌に手がかかる実戦心理はわかるが、
ノーヒントに近いこの状況なら3sを切って自分の手格好を優先する方がいいと思う
張り合うほどの手ではないので現物が出来たら中抜きで

東3-0
6巡目 8p→西
七対子は見切ってタンヤオ目一杯に構える
8巡目 3pポン→スルー
鳴いた後の牌姿が良くない（6巡目に西切ってタンヤオに絞っていてもスルー）
門前で進めて、七対子かタンヤオか次のツモに聞く方が良さそう

東4-0
6巡目 7m→赤5s
赤は惜しいが牌理的には要らないので潔く切る
もちろん門前チャンタが理想形だが、深追いせず最短の和了を目指す

>>152
東1ｰ0 8巡目 8m→9p
明らかに9pの方が通りやすい

東2ｰ0 6巡目 9m→8p
こちらも安全度は7p8pの方が上

東3ｰ0 7巡目 3pポン→スルー
初心者のうちは鳴いてとりあえずタンヤオを目指す人が多く見られるが大して速くなっていないことに注意

東4ｰ0 6巡目 発ポン→スルー
この点差で一枚目から仕掛けるのは意味がない

南1ｰ0 7巡目 7p→2p
これ間違えるようなら牌効率をやり直した方がいい

南2ｰ0 8巡目 7p→2m
この放縦はぬるい。下家に危険過ぎる牌をノーテンからは打たない

南3ｰ0 8巡目 6m→1s
これも初心者にありがちなＡ級ミス。テンパっても放縦すれば意味がないので「急がばまわれ」を意識すると良い。

元十段の意見で恐縮ですが、全体的に牌効率がイマイチ、ぬるい放縦が多いように見受けられます。

十段様と見解違いすぎてワロタ
東4、發スルー緩いと思っちゃうわ
南1の件はまぁわかる、自分も2p切るとは思う
南2、7pって「危険すぎる」とまで言い切れる？
南3、これも疑問だなー、12s切りって本当に「急がば回れ」になってる？

他の人の検討が楽しみ

確かに俺も>>152南2の7pはそんなに危険なようには……
8000点差だからそこまででもないけどラスだし7pぐらいは攻めていい気がする

南3も12sが安全だとは言い切れないように思えるというか、3s切りしたあとのツモ切り立直なわけだし12sはむしろ危険牌な部類だと思う

>>157
3s切りというか3s手出しね

南2-0は4p→9s→4pだから違和感がある
4468pの形だった場合は自分の4pを鳴かなかった事になるけど、これは残った形が悪くてトップ目だし手を短くしなかったって可能性もあるから7pで刺さる事もあるだろう
まあ4466pだったとか入り目が7pだったとか空切りした可能性もあるし、自分の手と点数状況を考えると7pがヌルいとは思えないし、何より2mは普通に刺さる

南3-0　3s手出しの後にモギリーが入っているけど、こういう事されると1sか2s待ちの役無し愚形なのかと勘ぐってしまう
それはともかく聴牌を外してどうなるかというと、345678mが埋まればマンズを切らずに聴牌復活できる
ただし対面の河的にマンズが鳴けなさそうなの自力で引いてくる必要がある

テンパっても放縦すれば意味が無いのはその通りだが、聴牌を外して回っても和了られたら意味がないのも確かである
流局するとほぼラスなので聴牌は絶対に取らないといけないが、次も都合良く5800or7800の手が入るとは限らないのでここでリスクを取って全ツしたほうが良いと思う

byかつて十段だった者

更に付け加えると
東1は8p切り立直だし別に9pのほうが明らかにってほど通りやすいわけじゃないと思うな
まあ9pのほうが当たったとしてもタンヤオなくなるわけだし出すなら9pだと思うけど

東2も上家が6pの前後で發を手出しっていうぐちゃってる打ち方してるし安全性に関しては言い切れないところがあるような

肝心な事書き忘れてたけどパン卓だから読みは通用しない事が多い
なので自分都合で打ったほうが成績は良くなる

東1は9pで刺さるなら69pだけ。8mで刺さるなら58mとカン8mがある(6668mみたいな形も稀にある）
なので9pのほうが放縦率は低い。8p切りリーチではあるが899pの形は否定されているし8pが切れなくてただ持っていた場合もあるから69pが特に危険な筋になっているわけではない
8mを切ると次巡も8mを切れるというメリットがあるが、3軒リーチで安パイが増えやすいのでここは瞬間的に安全な牌を切るのがベストだと思われる

8pが切れなくて持っていたというのは削除で

南1の7巡目は俺も7p切っちゃいそう
総じて>>152さんは牌効率的に酷すぎる打牌はしてない気がす

>>152　他の人が解説してくれてるから少しだけ
東1-0　9巡目これは親の現物もないし47sも裏なので俺も最終的に同じ牌で放銃してるような気がする
東2-0　5巡目　親リーに現物も筋もないから端っこって言うのはわからなくないけど河も萬子の上高そうだし9mは無筋過ぎる。8pの方が安全と思う
南2-0　4巡目　おそらくバカホン（高めイッツー、イーペー？）に向かいつつ
5sはドラそばだからくっつきを期待してピンズから外したんだと思うけど、まだ親番も残ってるし無理せず發から落とした方が早いよ

南2の染めに向かう打ち手の意識は清一色本線でしょ
バカホンっていう表現は間違い
瑣末な物言いになってすまんけど

こういうのが続いてます。細かい指摘をください。
http://tenhou.net/0/?log=2017090611gm-0009-0000-ae8d8174&;tw=1

>>152
東1局
8巡目の南ツモ切りは4sを合わせておいた方がいいような印象です。
押し返すには遠い手なので他家に安全になりそうな牌を残したいです。
実戦では3軒立直になった瞬間に南をとっておけばとりあえず放銃することはなかったはず。
実戦では12000放銃スタートになって点棒状況的に苦しくなってしまったので、
後々無理をせざるを得ない局面が増えてラスってしまったという側面はあるのではないかと思います。

全体的に他家の和了は打点が高く、不運な半荘だったようにも感じられます。
手の進め方に関しては基本的には不要な牌を切っていっていいとは思いますが、
自分の手が悪い時には他家からの先制攻撃に備えてある程度スリムに構えておく選択もあるかとは思います。
特に今回のような速くて高い先制立直が他家から入るような場合だと役に立つこともあるかと。

打牌に関しては突き詰めた場合は分かりませんが、
そこまで特別に酷い切りもないかと思いました。
南場の親番で辺3s聴牌でドラ6mを押して放銃した局面も
ラス親で親が流れてしまったらかなりラス濃厚になってしまいますし、
辺3sを払って好形を作りにいこうとしてもその前に対面に和了られてしまう可能性もありますし、
そこそこの手で聴牌入っているのであれば6m勝負は別に不思議ではないと思います。

>>167 十段経験者の私が来ましたよ。しっかり勉強してください。
東1ｰ0
6巡目 1p→6s 牌効率の基礎中の基礎。マンズのペンチャンが弱いのでピンズの伸びに期待する。
7巡目 6s→8m これも初心者にありがちなミス。目先のシャンテンにこだわらずペンチャン落とす方が柔軟。
10巡目 リーチ→ダマ 初心者には少々難しいかもしれないが、捨牌的に親は4sドラを固めて持っていそうでほぼ高打点。リーチかけないと役はないがダマに構えて運よくツモればラッキーくらいの感覚で。結果親満放縦は運が悪かったのではなく明らかに判断ミス。

東1ｰ1
3、4巡目 役牌→1m 細かいが客風牌＜19牌＜役牌が基本。
7巡目 9p→9s これも牌効率の基礎。

東1ｰ2
4巡目 3p→南 将来の安牌＜＜＜目先の手広さ5巡目 チー→スルー 一般卓ではこのようなクソ鳴きが多いが、低打点で役不確定なので絶対鳴かないように。
9巡目 白→2p 白が完全安牌でもないのに加え2pはむしろ通りやすい。

東1ｰ3 7m→5p これは少々難しいかもしれないが、親は捨て牌からほぼ跳満〜役満テンパイ濃厚。熟練者なら迷わず下家の安手に差し込みにいく状況。役満ツモられたのは運が悪かったから。

押し引きもだけどまずは牌効率を勉強し直そう。そうすれば上卓いけると思います。

やっぱ十段の人の思考は違って勉強になりますね。天鳳位とか見てても何で役なしドラ3両面待ちをリーチせんの？とかっていう場面は多々ありますが、後々を考えているんですね。
自分は>>167のトンパツは何も考えずにリーチしそうですね。
ただ、パン卓なのでリーチがダメってほどでもない気がするんですが、ここが鳳凰と特上の壁なんでしょうね。
ちなみに>>167は自分だったら無理ラス以外の何物でもないと思ったりしますw

>>169
自分上卓民じゃないけど十段様に質問していいですか？
東1-1の9p切りは自分も同じ沈みの状況なら常に9p切るんですが(打点と最終形を考慮して)
鉄強の方は大半が9s切りなんですか？

十段様ではないけど、自分は9s切りますかね。平面何切るだったら9pだけど、状況的に親が早そう&親の現物牌を抱える意味で。

ただ思うのがパン卓は相手の力量を推し量るのが難しすぎますねw
5級くらいからだったら強い人はRが1800越えてくるんである程度指標になりますけど、10〜6級くらいの人は本当に強い人もいれば麻雀知ってるの？って人もいますし。
なのでパン卓ではそういうことも含めてあまり読みを入れない方が成績はよくなりそうですけどね。

>>168
俺上卓民ではないんだが検討してもらえんだろうか

十段様の検討を検討してみました

東1-0 6巡目
6s切り自体はいいのですが、
6s先切り・1pは後々切りやすいという受けの理由が強いですね
筒子が伸びるのはあくまで副産物のようなものです
7巡目
ここから8mを切るのは誤打に近いですね
牌譜通り6s切り、前巡に6sを切ったなら1pを切りましょう
10巡目
リーチの一手です

東1-1
序盤
これくらい順子手なら役牌先切り、1m残しでも問題ありません
客風牌＜19牌＜役牌 のような公式（？）丸暗記ではなく手牌にあった判断が出来るといいですね
7巡目
これは指摘通り9s切りの方が良さそうですね
タンヤオになりやすいですしドラ引きでもテンパイ入ります
ただ実は良形受け入れ（ノベタン含む）の枚数はほとんど変わらないんですね
あくまで打点上9sがいいということです

東1-2
4巡目・5巡目共にその通りです
ただ5巡目のチーをした上で白が出た時にポンかスルーか冷静に判断出来る人なら鳴きもありです
バックだからと決めつけてうかつに白鳴いちゃうと窮地に追い込まれることがあります
特上を目標にする段階ならば鳴かないのが正解です

東1-3
下家の安手に差し込むことを考えるより、回し気味に打って下家の放銃に期待しましょう
7m→99mで問題ないでしょう

このスレッドにある牌譜を見ると、
東場の早い段階で放銃→ジリ貧のままラスというのパターンが多くある。

技術的な問題は、他の方の分析を見て反省していただくとして、
心構えとして、東場で振り込んでもまだまだ先は長いのだから
雑に打ってはダメ。

親満や子のハネ満に振り込んだとしても、直撃対象者以外とは
１２０００点差しかなく、こんなのは、他家同士の振込や、
ノーテン罰符のやり取り、そして満貫ツモでひっくり返ることを
念頭に置いて打っていく。

そうやってしぶとくラスから３位に上がるのは、トップを取ったに
匹敵する価値がある。（ラスなら-50なのが3位なら0になるから）

不運は平等に訪れるのだから、その時、どういう精神状態・姿勢で打つのかは
とても大事です。

「満貫打っちゃった。なんてツイてないんだ。」とか「もうやる気しない」では上達できません。

パン卓って３級までは２位３位４位はポイント０だから１位取らないと意味ないんだよな

>>173
時間の関係で返信遅くなることもあるかとは思いますが、それでよければ喜んで。
牌譜URL貼っていただいてもいいですし、それ以外の方法であれば>>126参照いただければ。

>>175
同意です。

http://tenhou.net/0/?log=2017090709gm-00c1-0000-7939e259&;tw=3
よろしくお願いします

>>178
ターニングポイントはやはり東2局ダブロンの7m切りでしょうか。
両面聴牌、立直の現物待ち、マンズ以外での聴牌、という条件で押したくなる気持ちは分かりますが。
対面はマンズ染めの可能性が極めて高く、
2mと9mが通っていて、筋が147・258・369の3つだとすると(本当は6つ)マンズで残っているのが147。
更に37は劣張牌ということで、麻雀の待ちは両面・間張・辺張・シャンポン・単騎の5種類ありますが、
その全てに該当し、待ちの種類としては最も当たる可能性が高い牌でもあります。
4は辺張がなくなる代わりに両面が2つになりますので一般的には真ん中の4の方が危険とされています。
今回は4mと7mの危険度の差は自分には分かりかねますが、
47mだけは切ってはいけないようなようにも感じられます。
自分の手牌は5pが通ったので5p1枚と2p2枚で3巡は凌ぐ見通しがあり、
チーが5回入っているので西家の自分がハイテイになり、あと1巡凌げばいいことになります。

東4局5巡目2p切ってますが、これはちょっと牌効率に反しているような気がします。
3対子は悪形というセオリーから4m6m8pの対子があって該当。
また愚形ターツは奇数枚に固定せよというセオリーからマンズピンズ共に4枚なので該当。
更に下家の河からカン3pが若干ですが安いという情報。
以上のことから実戦の2p切りでは4mか6mを切るのがよかったのかなと思いました。

ちょっと今回は自信ないので他の方の意見も聞いてみたいです。

>>178の東2は7mもそうだけどその前の3445sから2sチーも問題点だと思うな
中ぶくれは受け入れ広いから積極的に鳴く必要はない
喰い断にするのならしいて言えば2pか5pポンから始めたほうがいいと思う
スピード重視しようと出た牌から鳴いて出来上がったのがシャボ待ちになると手が窮屈になるし

>>178
東1-0
1巡目 北ポン8m→北ポン南切り
ブロック数が足りておらず、オタ風から切る
北スルーも十分ある

東2-0
3巡目 1m→東
1mを残せば2mと6mが有効牌（6m引き134568mは離れリャンカン）
十段様に見られたら「牌効率の基礎中の基礎」と言われそう
6巡目以降
このチーは悪くない
場況的には筒子が最後に残っても攻守共に問題ないと見る
さすがに3-6sチーからは入らないがドラ2sならいいかなと
次の3-6チーで聴牌取りも悪くない
リーチが入って7sプッシュも同意、但し到底全ツッパ出来る手ではないという認識で
親の三フーロ目が入って1m引かされた所でギブアップ
子のリーチより親の染めの方が高そうなので2p対子落としを選択
7m切りは暴牌、5pでオリるのが正着かと

東4-0
5巡目 2p→6m
上でも触れられているように、萬子の飛び対子を捌く
446mに2mや3mを引けば、6mを落として自然に234が見えてくる

>>127
亀だからもうて見てないかもしれないけど、俺も超初心者から垢そのままでやって
7段まで4000超えてたから気にしなくていいと思うぞ
麻雀は心が折れた人から落ちていくもんだからがんばれ

>>177
すまん、やっぱりいいわ
今地獄中でキレうちしまくってるし
ここ25戦中20戦くらい逆連帯しちまってる
最初からよくて三位みたいなのばっかで見せる価値すらない

親かぶりにしてもひどいだろ　何でラス１ツモるんだよ
https://i.imgur.com/tLi2zZb.png

牌は4枚あるからね

ラスイチの意味を説明しないといけないほどチンパンなのかよ
南が一枚も見えてなかったらラスイチって言葉使わないってくらいわかれよ

横からだが
牌は4枚あるからねというのは牌賊！オカルティという有名な麻雀漫画のセリフ
4枚目を引いたときに使う

3-3-2-3-3-3-4-1-3-3-2-1-3
こんな感じの成績でレートが1800まで上がりません
何かアドバイスをよろしくお願いします

>>188
単なる不運か、東場の打ち方が甘い（牌効率が雑）のいずれかだと思います。

>>177
すまん軽くでいいからやっぱり頼む
http://tenhou.net/0/?log=2017090802gm-0029-0000-1c51e653&;tw=0
これとか対面のイケメンのおかげでたまたまラス回避できたようなもの
http://tenhou.net/0/?log=2017090803gm-0029-0000-820a160e&;tw=1
これは地蔵ラス

教祖様昨日一日で22回もミサ開いたのか、凄い精神力
そして今は17連続回避を達成中みたいwとりあえずマジック3が点灯、素晴らしいぞプロ

>>187
有名な漫画かは知らんがセリフなのな
イライラしてたわ。スマンな

>>169
七段の豆鳳なんだが東1の状況鉄曲げだと思うんだけどマズイんかね？
ドラ見えてなくて親が高打点の可能性があるのはわかるけどこちらも十分勝負手、ほぼ先制、両面ならgoでいいと思ったが

この辺の読みとか押し引き教えて欲しい

>>192
運ゲーでイライラするなんて不思議な人
運ゲーしかできない自分の知能にイライラするべきだよｗｗｗ

>>190
TAKAさんではないですが宜しければ
上の牌譜を見ました

東1-0
7巡目 2m→東
七対子決め打ちにしてもやりすぎ感あり
両天秤から2-5pを引けば面子手移行もある

東2-0
4巡目 3m→9p
マンズの下・筒子周り・索子4連形とくっつきやすいため辺張を払う
3m浮かせ打ちは最後に辺張が残ると困るので2対子残す方を勧める
9巡目 リーチ→取らず9p切り
ペン7pに自信が持てず、打点もない
ドラ北が見えていないのも不安要素
一度外して場況のよい索子両面になったらリーチ

東3-0
5巡目 9m→東
役牌の重なりよりダイレクトの7m埋まりを拾いたい

東4-0
9巡目 1s→4p
速度がなく和了は難しい
目先の安全度で1sを落とすと手詰まりしそう
一応手を崩さない打牌で様子を見る
次巡リーチにはベタオリで正解

南1-0
6巡目 3p→9s
789がはっきり見えているので形を決めていい

南3-1
1巡目 8p→中
索子染め決め打ちはやりすぎ
タンヤオやリーチを見る普通の進行で十分
どうしても役牌重なりを見たいなら12mから

>>190
上の牌譜については>>195で書かれているので割愛します。
内容も大体同意です。

下の地蔵ラスと言われている牌譜について書いていきます。

東2局2副露目東ポンして打7s聴牌とらず。
これは素直にドラ中切りで間4sの聴牌にとっていいのでは。
ドラを切って場を荒らしたくないのと自身の打点アップを考慮したのだと思いますが、
この手が聴牌復活するまでの速度の遅さも気になりますし、
計算してませんが期待値的にも聴牌とった方がかなり高そう。
後に2s引いて14sの両面に受けられるところでも中切りの聴牌にとっていません。
その後他家からの立直により完全撤退。
ダブ東ポンの2900両面聴牌であれば子からの立直に対してもある程度は押すことができますし、
連荘できれば違った未来があり得たかもしれません。

東3局1本場4巡目北切り
手が悪いので和了する為の役を多くみる為に自風は保持してオタ風の西を切ってみてはどうでしょうか。
初牌の西を上家に鳴かれて自分の手が悪いので不利になるという考えも理解できますが、
門前で立直を打たれるよりはマシという考え方もあります。
またこの4巡目で西も北も切らないとすれば1m2mと辺張を落としていくことも考えられると思います。
手が悪いのでそこまでロスは気にしなくても大丈夫かと。

東4局3本場11巡目
南切りで放銃。
安全牌の中があります。
クリックミスでしょうか？
無駄な放銃かと。

>>190
南3局1本場
当面のライバルの上家からの立直に対して一発消しの6pチーを入れてますね。
678の三色含みでの和了もみてのことかと思いますが、やり過ぎな印象を受けました。
速い巡目の立直で通っている牌も少ないのである程度は押し返すこともできますし、
門前で平和を本線に手を進めた方が必要牌が限定される6pチーよりも押し返しやすいかなと思いました。

南3局2本場
4巡目9pツモ切り。
普通に南切りでいいのでは。
字牌をとっておきたいなら8pとか8sでいいのでは。

>>190
全体的に守備傾向が強い打ち方が感じられました。
他家からの先制攻撃(立直の他に仕掛けも含む)を受けた場合に、自分の手の進行は早々に諦め、
後々の安牌のことも考えながら降りている局面が多く見受けられますが、
ベタオリばかりではなく回し打ちも取り入れてみるといいのではないでしょうか。
一歩踏み込む打ち方は放銃のリスクと向かい合うことになりますがより上のレベルに達するには必要なことかと思います。
自分が先制攻撃するかベタオリするかの二択で勝てるほど麻雀は甘くないかと。
一番いいのは他家の安牌となりうる牌を面子構成やターツ構成に取り入れて手を進めていくことですね。
字牌を抱えるよりも牌効率的に必要である数牌を手牌に組み込めた方が回しやすいですし、
場に安い色やターツを残るのもこれに含まれている要素だと思います。
あとはベタオリの判断をする時に安牌が何枚あるかという要素も要りますよね。
1枚で降り切れないと判断すればある程度押しますし3枚あれば降りるという判断にも繋がります。
他にはブラフも戦術の一つとしてあると思います。
東3局1本場なんかはかなり手が悪いので
456を切りだしていって染めかチャンタ系の河を作って何か一つ仕掛けてみると
守備重視の打ち手が字牌を絞って手を歪めてくれたり上家が絞って手を歪めてくれたりする可能性もあります。
この半荘に限っていえば不運だったのは同意しますが何もせずにラスってしまっているので
ブラフで上家の足止めをしたり、あとはダブ東ポンした時に聴牌とっていれば14sの両面になっていたのでそれで
勝負していればどうなっていたか、という感じでしょうか。

心技体という言葉がありますが、
人間の記憶や印象で不運が続くとメンタルが折られてしまいがちですが、
データではその程度は普通に起こりうるものだとされてます、これが心。
ベタオリばかりではなく上記に書いたように回し打ちやブラフを取り入れたり、
現状の自分の戦術に欠けている打ち方を取り入れてみるのも向上に繋がるかと思います、これが技。
東4局3本場のクリックミスにみえる放銃。
現物の認識間違いや3枚見え4枚見えの牌の認識など、集中力なくしていい麻雀は打てないと思います、これが体。
総合的な雀力アップを目指してめげずに頑張って欲しいです。

http://tenhou.net/0/?log=2017090813gm-0009-0000-5953be5b&;tw=1
助けてください。ぬるいのは重々承知してますが、こういうトップからの転落が多くてパン卓で30戦ノートップです。

十段経験者の私が来ましたよ。しっかり勉強してください。

東1ｰ0 7巡目 チー3s→チー2p
下家はピンズのホンイツ。初心者は単純に枚数で決める傾向があるが、場に安い方に受けるのは基本中の基本。上がれたのは運がよかっただけ。

東2ｰ1 7巡目 2s→9m
三色は見ず3s受けを残す。次巡9mを切ってるくらいだからここで切らなきゃ。

東3ｰ0 7巡目 3p→1s
1sはほぼ通りむしろ3pよりも安全な上押し返せる可能性もある。

東3ｰ1 6巡目 チー→スルー
こういうくそ鳴きを減らすことが上級卓への近道。

東4ｰ0 5巡目 3p→8m
上がれたのは結果論。こういう親リーに対してシャンテン押しがいい場面はほとんどない。暴牌もいいところ。

南1ｰ0 5巡目 9m→4m
チャンタイーシャンテンですが。

続き
南1ｰ0 5巡目 9m→4m
ごめん、チャンタイーシャンテンは嘘。でもチャンタを見る。

>>199 続き
南3ｰ0 4巡目 8s→8m
これはぬるい放縦。下家はほぼテンパイ。赤赤持たれてたのは不運だったが少なくともトップ目でこの手格好からは打ってはいけない牌。

南4ｰ0 16巡目 4s→6p
正直この振り込みはぬるすぎる。初心者は6sなどの壁によく頼りがちになるが、4sは手牌の中で一番危険度が高い牌。

西1ｰ0 2回くらいテンパイを外しているが裏1で30000越えトップなので即リーチで良い。

総じて降りが下手くそ。恐らく上級卓すら厳しい。まずはベタ降りのしかた、安全度の高い牌の見極めを徹底しよう。

>>199
東1-0 8巡目 3s→2p
下家が筒子模様の場況で2-5pか23sの待ち選択
ドラ3の勝負手につき、筒子1枚勝負して出やすい23s待ちに取る

東2-0 11巡目
89p落としは中々選択出来ない
自然な進行でやむを得ない放銃と見る

東3-0 7巡目
打点は魅力だがリーチと索子二副露に挟まれると厳しい
3pで凌ぐのに同意

東4-0 6巡目 3mチー→スルー
和了率だけで言えば鳴いた方が上がるとは思うが、
ここまでガチャガチャでドラも浮いてると苦しい
さらに東を鳴くと押し返しも受けも効かなくなる
この局に関しては鳴いた後の進行も日和った感がある

東4-1
自分なら3pと7pの切り順が逆だが、早いリーチに怯まず押して正解

南3-0 1巡目 9p→9s
先切りの意図かもしれないが、急いでドラを切らなくてもいいと思う

南4-1 16巡目 4s→7s
1-4-7sで捕まった時点でかなり苦しいのは確か
ただ新ドラとはいえ、通りやすさで言えばやはり7sからだったかと…

西1-0 8巡目 取らず8p切り→9m切りリーチ
通常なら余裕ある取らずも好手の一つだが、
この局面は先制リーチの圧力が相当強いと考える
他家に先制取られて自分が向聴戻したままだとオリ濃厚になるし

結果だけで言うと西1-0、
先制リーチしても下家は真っ直ぐ来て同じ結末だったようです
30戦ノートップになるような打ち方にはとても見えませんでした

十段経験者ってID名何？

今回は十段様と意見一致が多かったみたいです
ただ南3の振り込みぬるいってのは笑わせてもらいました、流石十段様です
あの手から何を切るんでしょうか？
「筋！」って言いながら3s切るんですかね

>>194
30年前ならまだしも未だに運ゲーとかいってる人いるのか
かわいそうだな

パン卓民の河を見て聴牌判断ができるってすげえな
俺は無理だわ

その場面をスクショして検討するなら兎も角
牌譜検討なんて後出しみたいに良いように言えるし

ちなみに俺も8sは打たないけどそれは下家がほぼ聴牌だからという理由ではない
それ以外の理由が出てこない時点で安定段位7あるか怪しいと思っちゃうわ

河見てテンパイ判断できればいいな
鳴かれた時判断ムズイ

>>209
普通に理由を聞きたい
ちなみに俺は十段経験者の人じゃないよ

※意見別れるところですが、私の個人的な意見です。
>>199
南３局０本場

第一打はドラ・９ピンで正しいと思う。
高い打点が欲しいわけではないし、タンヤオでサクッと流せそうな手牌に育ちそうなだけに妥当。
http://tenhou.net/2/?q=3468m19p233559s2z
（待ちは南を除けば、９ピンが一番広い）

振り込んだ局面は、私だったら８万か３ソーでオリる。
その後も他家が通した牌の現物・スジをどんどん切っておりる。
親の捨て牌はテンパイ・悪くても好形のイーシャンテンがほぼ確実で、
トップ目の北家が無筋を切って振り込んだり、鳴かせる必要性がない。

ただ、これが「決定的な間違い」とか「ここで振り込んでるようじゃ、特上は無理」と言われるほど、
致命傷ではないと思う。

南４局

これがダメだと思う。
先付けで５６７を鳴く理由がまったくない。三色も役牌も確定してない。
仮に７Pや５ソーをツモるor鳴けても、不安定なテンパイ形です。
そして本局のように、発を鳴いた時、北家は西家に振り込むとラスになるから絶対勝負してくれない。
親は発を出した時点でイーシャンテンクラスはほぼ確実。
この時、西家の手牌に、親の安牌が６ソーだけ。
アンコの２万は、西家から見て、すでに６枚見える親の危険牌。　つまり手が窮屈になっている。

まず配牌もらう時点での考え方が大事。どう考えるかというと、南４局の時、親はマンガンツモッてもまだトップになれない。
北家や南家もトップには程遠いことから、安手で上がる公算が高い。（ダラダラやるとラスに落ちる危険性がある）
西家以外は、もし高手ならば、リーチor露骨な鳴き（や捨て牌）にならざるをえないことを頭に入れる。
ここは「親と競争する局面」ではなくて、全員を巻き込んだテンパイ競争だという感覚を持つ。
焦って自分で決めようとする心が、先付けに繋がったと思う。

>>207
「１００％テンパイしてる」とは思ってないでしょう。

「テンパイしてる可能性が高い。悪くてもイーシャンテン。
自分の手牌と点数みて、行く必要性があるか」と考えている。

>>199の南３は、
「自分の手牌＝３シャンテン　点数＝ダントツトップ　親＝テンパイorイーシャンテン　
　親の第一打　８ピン　赤ドラ　見えてない
　しかも自分の下家だ」
↓
「わざわざ行く必要性がないか」という判断になると思います。

>>208
>>117の東３局１本場みたいに、誰が添削しても「結局振り込んじゃうんですが」という結論になることもあります。

私は、点数状況で、「こうした方がいいよ」というアドバイスを
リアルで育成するときも、ここでもよく言うけど、結果論じゃないかと
言われると難しい。

紙に全部のパターン書いて、期待値だして、「あ、そうですか」という人は少ないと思う。
またこういうのは経験を積んでいく内に、誰もが自然と身につけることだから。

やはり、添削してもらったところや、自分の疑問点を
http://tenhou.net/2/で再現しながら、牌効率をチェックしていって、
自分なりに感覚を掴んでいくことが上達への早道ではないだろうか。

>>211
自分の手があんまりまとまってない以上ここは凹んでる親に絞って対面か上家に和了って流してもらう局面だから
現状ターツオーバーで8m切ってもシャンテン戻しにならないので8mを切る。次巡シャンテンになったら8s切るけど

2副露させて他の2人が伸び伸び打てなくなって親が連荘するって状況を避けたい
これが逆に親が5万点のトップ、自分がラスでクズ手の場合は親に連荘してもらうために（放縦しない範囲で）ガンガン鳴かせにいく

南3 5巡目の放銃
ここからオリねぇ…うーん…
検討としては正しいのかもしれないけどね
実戦で東ポン8m手出し見て秒でそこまでメンタルの舵切れる？
巷の人たちがそのレベルで麻雀打ってるなら俺は勝てないな（笑）
少なくとも「特上に上がる」というレベルの話とはかけ離れているように思うけど

>>216
繰り返しになりますが、
「>>199の南３を振り込んでるんじゃ、特上に行けない」ということはないと思います。
牌効率をしっかり学べば大丈夫。

この点はご理解いただければなと思いますし、
細かいことを気にしすぎて麻雀がつまらなくなったら、それはこのスレッドの本筋からそれてしまう気がします。

その前提でレスさせていただきます。
＞　>>199南３で
＞実戦で東ポン8m手出し見て秒でそこまでメンタルの舵切れる？

このスレッドでレスしてる人たちは、
あの場面で瞬時に「オリに舵を振り切った」のではないと思います。

南３の配牌の時、
点数状況から「他家の高手に振らないor親になるべく連荘させない」「平穏にオーラスに行って欲しい」と
ボンヤリと考えてます。

そして、ゲームが進んでいく中で
「自分の手牌が進んでこない」　「親が２巡目にドラ表示牌を切っているぞ」　「鳴きが入り、手が進んでそう」と
情報をインプットしていき、そして「これはオリた方がよさそうだな」という結論に達するわけです。

したがって、秒に追われて瞬間的に判断したというより、
動いていく局面が自分に良くない方向に進んでいるからこその
「オリ」という決断であって、瞬時の判断というよりは、
「インプットの積み重ね」だと考えてください。

ですから、こういうのは経験を積んでいけばそのうち自然に体が覚えますので、
心配する必要はないと思います。

手の進みは言うほど遅くないし東ポンにもそれほどの脅威は感じないけどね
染めに行ってるかもくらいの推測はするが
まぁ8sで振るのを知ってたら8sは切らんわな

>>218
東ポンは脅威というより嫌という感覚
振り込みは勿論だけど鳴かれて手を進められるのすら損だなと感じちゃう
鳳凰上位勢はごくごく普通の感覚で、逆に何でこの局面で親に上がらせにいくの？ってなっちゃうと思う
多分自分も鳳凰卓行くまでは8s切ってたかもわからないけど、217さんが言うとおり自然に降りられるようになっていくと思う
ただあくまでこのスレは特上へのステップなので蛇足になっちゃうんで、今はふーんとだけ思って流しとけばいいかと

>>199
東１局で８０００とかへぼいことしてるからじゃね。
６じゅん目難しいけど２pがいいと思う。
２局目東はのこして２pか４s
発白が残ってればそれで。
１０段経験者もいってるがここで３２sつもるのはめちゃくちゃ簡単だからチーはせんわ。

リーチきてどれ切れば分からなくてふってしまうことが多いでしょ。上級者でもこのやり方ではリーチきたらめっちゃめっちゃ厳しい。

>>210
オレは泣きの時は待ちはいだいたい分かるぞ。
もちろん、そのときに同時にそのはいにロックかけてはいのボタンが押せないようにするわ。

鳳凰民だけど8s止まらないからヘーキヘーキｗｗｗ

上位勢との差を感じた

いや、やっぱ8sはこの時点では打たんわスマン親に絞って脇に上がってもらって局消化でいいから現物から抜いていくかな

>>195
>>196
返事遅れたがどうも、参考にするよ
結局ワザと降段したが不調のままだ
http://tenhou.net/0/?log=2017090902gm-0029-0000-08cb3375&;tw=0
東四に関しては本来９ｓ残すけど打点ほしくて北残した感じ、気が向いたらでいいので見てほしい
もちろん別に見なくてもいい

俺別に大したことないけど雑魚鳳凰民にはやられる気がしない鳳凰民だ。
１４０戦の上ぶれだろうけど安定１０段ある。
ここで添削してる１０段さんや自称鳳凰民で個室やらないか？
是非とも麻雀教えていただきたいわ。
お互い鳳凰ＩＤでの参戦と観戦は自由にしてもらう条件でよろしく。

>>223
東1ｰ0 3巡目 4m→2s
現状ヘッドレスなのでマンズ周りで頭を作りたいので自分はこの時点でソウズのペンチャン払ってそうです。

11巡目 6m→2m
他家に目立った動きもないのでまだ安全そうな牌は抱えず目一杯に構えてそうです。

東1ｰ1 1巡目 1m→1s
クリミス？

東2ｰ0 7巡目 4s→1p
自分はまだ白切りそうですが、安牌として白抱えるなら６ブロック→５ブロックに受けそうです。

東2ｰ1 5巡目 9p→発
あまり整ってない形とはいえ唯一の雀頭を落とすよりはまだ手なりで進めてそうです。

東2ｰ2 5巡目 4sチー→スルー
シャンテン変わらずの鳴きなので自分はスルーします。上家の仕掛けも現状は気にしません。

東4ｰ0 6巡目 4m→北
3巡目の北残しは8sがそこまでロスでもないのでいいと思いますが、この時点では自分は確定ではないですが三色テンパイをドラ重なりより優先しそうです。9巡目では逆に北残し。13巡目はいったん9s切りそうです。テンパイした場面では即リーチでいいと思います。

ちなみに私は鉄強ではないので他の方の意見もあれば教えてください。

>>224
俺はまだ上級民だが、やっぱ鳳凰民の人でもここのスレ主さんとか添削民さんとかは凄いって感じちゃうんだ？鳳凰民の人たちはみんな大体同じこと考えてるのかと思ってた
俺も是非教えていただきたいな

>>226
いいや全く凄いと思わないし、教えるのも上手いと思わないから個室誘ってるんだよｗ
正直怪しいふしのほうが多い。
特上上がるのに読みも糞もいらない。
一人麻雀だけしっかり出来れば余裕で上がれる。
無駄な講釈なんて言っても何の意味もない。
ハイ効率だけに言及すりゃいいだけ。
まあ観戦してくれよ。
俺も含めてどの程度のものか見てくれ。

>>227
あぁそういうことねw
確かに検討は自分もレベル高すぎって思ってた
このスレは鳳凰に行くための技術じゃないもんね

個室あるなら打つ

アドバイスして頂く方には天鳳IDと段位レートを公開して頂きたいです。
やっぱりアドバイス頂いても納得出来ない時があります。高段位の方からのアドバイスであれば納得せざるを得ないと思います。
誠に申し訳ありませんが、特上の方のアドバイスは控えて頂くようお願いします。

>>230
特上に上がる為のアドバイスなら、特上民がしてもいいと思うんだが…
高段て言っても強さで言うと大したことないのが８割だし。
鳳凰観戦してもわかると思うけどヒドいのはいくらでもいるよ。
あとＩＤ晒すのはそれなりにリスクがあるから個室にとどめようって提案してる。
丁寧に時間割いて添削してるんだから、特上民がやっててもいいんじゃない？

ただの釣りだろう

>>229
鳳凰民ですよね？
鳳凰ＩＤで参加してください。
メンツ集まり次第、時間決めましょう。
元１０段さんには是非参加してもらいたいねー

>>233
何でもいいからやるなら早くしよーぜ
俺夜予定有るから出れないぞ

>>234
俺も今からやれるけど二人でどうやってやるんだよｗ
まあそのうちレスあるだろうから待ってようぜ。
今夜無理なら日取り決まった時に参加してくれよ。
楽しみにしてるわ。

数あわせでいいなら特上民の俺がやるが

>>236
申し出はありがたいんだがそれじゃ意味が無いんだ…すまん。
まあ俺は元１０段に興味があるだけなんだがｗ
ついでに鳳凰民の数確認ってとこかな。

>>237
なんでそんな上からなのか知らないけど、適当に個室やって牌譜貼ればいいだけの話じゃないのか
それで強い人なり>>1がアドバイスすればいいんじゃね？
ただ元10段に興味があるだけって個人的な理由なら自分でスレ立てろよ

こんな時間に暇なのは俺くらいって事かｗ
またあらためて顔出します。
１０段さんよろしくー

>>238
上から目線に見えたなら申し訳ない。
なにげに開いたら鳳凰民やら１０段やらいたから興味がわいただけだ。
鳳凰卓スレも死んでるしな。
特上に上がるアドバイスは一言でいい。
ハイ効率さえしっかりしてたらほぼ全ツのザルでも上がれる。

>>240
俺も言い過ぎた
確かに聞いてもないのに元十段だのなんだの言う奴は気になるけど、どうせ嘘だし個室にも出てこれねぇからほっとけよ
スレタイと主旨が違うし他の人が不愉快に感じるだけだ

>>241
スレ違いは確かだな。
真剣にアドバイス求めてる人もいるみたいだし。
鳳凰スレ絶滅状態だからたまに覗かせてもらうわ。
わざわざレスありがとう。

個室があって実際打って検討してもらえたらなと思います。

ここに貼って議論するのもいいと思いますし。

アドバイスする人に議論になっていませんか？
私はただ、鳳凰民であることを自分で正々堂々と名乗れる方にアドバイスを頂いたいだけです。

期待値の優劣を提示しない「俺はこうするのが好き」を言い合う議論など
まったくの無駄だぞ

檻の中に猿の死骸しかないので
しばらくここで遊ぶ
場合によってはここも檻スレにする

個室で一人足りない状態で深夜なら参加してやってもいいぞ
ただし俺もわざわざ打ちたいわけじゃないので
３人のうち一人でもノナメとは打ちたくないと表明したら参加しない

ここまでのレスほぼ読んでないが、これは気になった

>>240
牌効率とはどの程度の物だ？両面ターツよりペンチャンターツを大事にするとかか？
そうでない僅差の効率なら、ゼンツしないことのほうが遥かに大事だぞ

親リーや、自分がトップ目の他人のリーチ一発目には
可能なら現物、なければできるかぎり現物に近い牌を切る
これをしないのがゼンツだからな

まあ検証までする気はないんだが、全局ゼンツでどこまで上がれるか試してみ？
マージャンは極端に言えば自動手だけあがってあとは失点抑えるゲームだ
だがツモられたり横移動してしまうから（ツモ山という要素の他にも）運だらけなんだがな

効率とオリ、もちろんどちらも大事ではあるんだが
どちらがより重要かと言うと、オリる時にはオリることだろ
その「今はオリる時」という判定が、これまた一八なんだが
あきらかに「加点目指すよりオリたほうがいいんじゃない『かな？？？』」という局面も
なくはない

猿のダンスはとうとう１ダンス毎dayを下回ったか
最後まで無能が猿の毛皮着て動いてるだけの物体だったな

>>230
お前相当な白痴だな
同じ内容が書かれていても、段位提示があれば信じて、なければ信じないってことか？

お前が納得できたりできなかったりする理由はただ一つで
そこに期待値による優劣の提示がなく
「俺だったらこうしたい」と書かれているだけだから、これのみだ

俺はインチキテンホーでは過去に９段までならあがったことがあるが
ＩＤさらす気などないので信じたくなければ信じなくていい
そしてお前が９段は強いはずなどと信じているなら
９段にできて８段５段にできないテクを一つでもいいからあげてみ？

「俺にはわからない（説明できない）けどそういうテクはあるはず」と
「ミスの回数」とかは過去にとっくに論破済みなんで
それ以外でな

インチキテンホーにあるのはモードによる攪拌のみ
９段や１０段にできて下の段にできないテクなど
有史以来一度も発見されたことがない

麻雀板はいつ来ても期待を裏切らず無内容だなｗ

>>244
それは別スレッドでやってください。

「お前が鳳凰民かどうか証拠見せろ」は煽り合いになることが目に見えています。
IDを公開したくない人もいます。

私や、何名か人が指摘している通り、特上に上がるために大事なことは、
「牌効率を上げること」なのです。

牌譜を貼ってくださった方のほとんどは、牌効率に大きな欠陥がある。
そこを反省することが大事。

「どうしても納得できない指摘がある」とのことですが、
添削して下さった方のレスを
http://tenhou.net/2/で調べ、待ち牌の数を確認されましたか？
その上でどうしても納得出来ないならば、再質問してくだされば、
私含め、レスが来るでしょう。
それでも納得出来ないならば、未整理事項として、残しておけばよい。

寝て起きたら腕が急上昇することはないのですから、
全部答えを出そうと焦らずに、ゆっくり上達してほしいと思います。

>>252
>牌譜を貼ってくださった方のほとんどは、牌効率に大きな欠陥がある。
>そこを反省することが大事。

たぶんなんらかの理由つけて答えないと思うけど、もしよかったら
効率に大きな欠陥のある一打ってのを、過去のハイフの中から
>>xxxのｔ−２の何順目の２ｐ、という風に教えてくれん？

「なるほどこれはクリミス級だな」と答えるかもしれんし
別の答えをするかもしれん

ちなみに麻雀において残り枚数にいかに意味がないかは
俺がすでにテンプレで発表済みで、それに対する有効な反論も
永年にわたって出たためしがないからな

まさか>>252も、オリより牌効率が大事だとは思っていないんだろうがな

「どうしても納得できない指摘がある」
これもどれなのか知りたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢ総選挙で「俺はサセコに一票入れる！！」と言ってるにすぎないのに
それに納得できるもできないもクソもあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猿が俺に反論しないのは致し方ないとして…

投石に踊らされるのすら辛いから
猿はもう自室のチラシの裏と同等の場所にしかレスしなくなった？

>>222
鳳凰民なら大体そうなるよな
たまにケアしない七段がいるけど

だってアドバイスを聞いて上手くなろうとしているんだから、納得出来なきゃ自分のものにならないと思いませんか？
自分の意見書くだけの自己満足の方が多くてあまり参考にならないので、以後このスレにきません。
今はまだ3段ですが、特上をクリアして鳳凰民になったら戻ってきます。

>>258
お力になれず申し訳ありません。

無能にできる最善手はスルー逃げでの肯定

それまで咎めはしないｗ

猿は今後、一ヶ月ごとに１ダンスペースか？ｗ首輪は一生だからなｗ
ここまでよく頑張ったとも言える
俺には賛同者が何度も現れたが猿はずっとボッチだもんな

しかしここまで頑張れたのは根性というよりも
ただ単に俺から受けた屈辱の深さなんだがｗ

なんかレスが飛んでるな

という無能のアピ

までも俺に逆らって恥じかくよりは…ｗ
これが無能の最善手

どっかに有内容レスあるならリンク張っておいてくれ
ないだろうが

>>258が「自分の望む必勝法（＝テク）など誰も持ってなかった！！」
「誰も教えてくれなかった！！」とばっくれて
このスレ終了？

は、はやいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

特上・鳳凰到達に必要な物は二つ
戦数とモード

効率一切無視やオリという選択肢一切無視ってのは論外としてな

この板、暇つぶしにすらならなくなってから長いな…

反論皆無は時折確認し続ける

まだ当分ダンスそのものは続けさせられそうだｗ

次の檻スレどこにするかのう

>>258
特上すら上がれないレベルなら特上民のアドバイスでも十分だろう
鳳凰卓に上がるアドバイスが欲しいならすれ違いだし

牌効率に関しては数字が絶対的な答えになってくれるから誰が発言しても納得できる
ただ押し引きとか読みに関しては数値化できないが故に単純に評価できないからどうしても発言者の実力を知って信憑性を明らかにしておきたいところはある

私も特上に上がれないからこのスレ参考にさせてもらってますがやはり一番難しいのは押し引きです
先制テンパイ打点充分でリーチなしで他がリーチしてきたときそのまま押していくか降りるかの判断が難しい 調子いいと思えるときはその判断がうまいこといってる 悪いときは裏目裏目にでる よくわからん

>>275
先制テンパイ打点十分で上卓レベルで降りの必要なんかない。
トップ目でよほどの終盤以外は全部押せばいい。
まず愚形・低打点の糞リーチがほとんどだから、刺さりたくても刺さらないだろ？
先手好形でしっかり上がれば放銃しないって事をまず考えて欲しい。
判断が上手くいってるってのは偶然が生んだ勘違いだよ。
上卓は和了３００超え放銃０９０切りとかで寝ながら超えていくところだ。
上卓はハイ効率だけで上記の数字を簡単に実現できる。

>>276
君何段？

>>277
昨日覗いた７段。
まだ１４０ちょいしか打ってないけど安定は１０段ある。
（これはツキすぎだと思う。）
あと１００ボイントちょいで８段です。

七段のくせに自信満々ですごい

一つだけ要望なんだが、「七段」でコテ付けてもらいたい
NGしたい人もいるので

>>279
鳳凰なりたてで７段なのは仕方ないね。
つまるとも思わないし９段程度は余裕で行けると思う。
そのうち泣くかもしれないけどｗ

>>280
コテ付けるほどでもないからたまにレスする程度にしとくわ。
気分害したらすまないが本当に簡単だということだけ伝えたいんだ。
考えたり悩む必要が全くない。
上卓でつまづくって事は一人で見直しても間違いに気づけるミスをしてる。
弱い部分を厚くもって強い部分を固定する。
これだけ意識するとあとは応用問題だから。

お前ら鳳凰スレにこいよ…
建てたけど過疎オブ過疎で泣いた

>>283
だれもいねーから行かねーんじゃねーかよｗ
今の深夜の天鳳位ラッシュとか話したい事いろいろあるのに。
まあ俺は適度に覗いてるから頼むわ。

六段坂の登りかたをききたい

>>284
俺がいるぞ！
話題どんどん投下してけ

テク話消滅からよもやま話化しててわろた

>>276
お前のレス矛盾だらけだな
もしお前が架空の存在でないなら
お前が真っ先にいうことは「ダマるな」だろ
あとはソースも数値提示もない「こうであってほしい」のオンパレード

>>274
ただし残り枚数という数字は、終局時期待値とは乖離しているがな

守備ベクトルや打点一切無視の一人麻雀（最速テンパイのみ重視の、麻雀とは別ゲーの何切る）なら
それでいいんじゃないか？

早稲田問題の的中率の時もそうだが、猿にはこの違いが理解できない

トランプ（箱の中のクジでもよい）５２枚から一枚ずつめくっていく行為は
意思を持つ主体は観察者一人のみ（ギャラリーは居ても可）であり
同時に、不明な部分も、めくられずに残っているトランプという一種のみ（一つの箱のみ）

対して麻雀には意思を持つ主体が４人いて、不明エリアも４種あり（残山、上手配、対手配、下手配）
めくられていない残りのトランプというたった一種の箱ではなく
不明エリア（４つの箱）のうち３箱は恣意的に選択された物であり
自分から見えていないというだけの「残り枚数」という概念が、まったくアテにならないのだ

が、猿にはこの違いが永遠に理解できない

つまり、守備ベクトルを一切無視する場合の手作りも最善手の数値化はできない

当然、押し引きも数値化はできない
押し引きに関してわかっているのは
「全局オリは多分マズイ」「全局ゼンツは多分マズイ」ということのみ
となると正解とは、適切に「ある局においては押し、ある局においてはオリる」という僅差設定の中にある
しかしそんな物は数値化のしようがなく、正解も存在しない一八の勘だ

牌効率も同じ

ハイパイ1456m2578p357s西西、第一ツモ発
ここから5mを切らない、というのも実は牌効率（大差の効率）

牌効率も、大差は当たり前であり、僅差状態の正解設定を設定できないなら意味はなく
（まったく意味がないという意味ではない、5mを切らないのは意味あるから）
ここで1m2p発の何から切る？に対して、数値化された答えを提示できないなら意味はない、という意味だ

が、麻雀かじって初心者を脱したばかりの奴は、得意気にこう言うだろう
「そんなもん発切りが正解に決まってるだろ」とな
でもそいつは終局時期待値の提示はせず、言葉でただ「字ハイは縦引き以外に伸びようがないからだ」と言うのみ

「発を即ポンされて、それが終局時期待値を大きく下げる確率は？」や
「456m、78p、357sをはずす可能性がほぼないこの手配において
西のヘッドもほぼ確定（アンコる可能性もなくはない）
浮き牌からメンツに伸ばす牌は1m25pの3種
この状態において、発から切って、多分次順か次々順にはどうせ切る1mを温存する効果はいかほどあるん？」
という問いには答えない

つまりこれが、残り枚数以外を考慮できない猿状態
発のこしの場合の有効ツモは発一種だが1m残しの場合の有効ツモは123mの3種という
馬鹿馬鹿しい考え

この例にかぎらず、「アンパイなど残さず手広くいけ」と言葉で無責任に言うのは猿にでもできるのだが
そこに終局時期待値の提示などない
実際の麻雀はそんな単純な物ではなく
ハイパイ1456m2578p357s西西、第一ツモ発、からの5mクリミス切りですら
終局時期待値をあげる可能性は存在する
（親と競り合う状態からの振込みを、第一打の5m切りによって回避する結果になった等、いくらでも想像できるわな）

麻雀を「４局に一度、自分があがれる」と概算するなら（実際にはそうではないが）
3/4の局は、一巡目からアンパイを貯めまくるのが「論理的な正解」になるのだが
どの局でハイパイオリすべきかなど、一八の勘以外で正解確定しようがない
（点棒ザクザク持っててトップ目で、ハイパイが死んでるオーラス等、極特殊な例は除く）

この局はハイパイオリしないのが正解（＝この局は自分があがれる未来が見えている）
とわかれている状態でなら、最善手の確定も可能「かも」しれないが
そんなことはおかまいなく、「1mと発なら常時発から切れ」と言う意見が
いかに猿意見か、「俺はこうしたい！」というだけにすぎない意見か
多少でも知能があるなら理解できようぞ（但し猿には無理）

馬鹿にはわからんかもしれんので補足するが
牌効率ってつまりは「残り枚数」だからな
両面＞ペンチャンも有効牌が全部山に残ってる時だけに通用する

それでも有効ツモ牌の枚数に100枚の差がある選択なら
多いほうにすがってよかろうｗ

何度も言ってるが俺は
「残り枚数にすがるな」「常時逆らえ」と言ってるのではない
俺もすがる時はすがるｗ
そんな物を正解やテクニックと呼ぶな、ってことな

んで特上未満や麻雀初心者には「両面＞ペンだよ」と教えるのも反対しない
がそんな時期はすぐに終わる

>>274追加
これを見落とすとこだったｗ

＞発言者の実力を知って

発言者ＡとＢがいる時、両者の実力差は、片方にだけできるテクの量によって計るべきと思うし
他の方法はないはずだが
それをテクの量でなくインチキテンホーの段位に求めるん？
そこがすでに狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両者が同じ席を交互に打ったわけでもないのに？

たしかに高段者は、狂信的な忍耐力の指標になるｗ
インチキパチスロ店に入ってしまった場合、一刻も早く退店するのが
普通人にとっての取るべき行為なのだが
キチガイはそれ（退店）を「逃げる」と表現するからなｗ

100戦〜200戦の確変で天狗になっちゃうのは天鳳あるあるの一つだね
1000とまでは言わないから500打っても人に見せれる成績だったら自慢していいよ

テンホーを自慢するという感性（）

>>295
確変なのは自覚してるし書いてるよ。
今は純粋に鳳凰卓を楽しんでる。
最近の深夜は天鳳位２人（別アカね）とかとバンバン当たるから楽しい。
勝ってるから余計にそう感じる。

天鳳の段位とか成績は自慢にはならないんじゃないかな？
今の鳳凰卓のレベル知ってる？
まあ見てみてよ。
俺深夜以外は打つ気にならないわ。

今月だけで７７戦してるわ。
１０００戦以上の成績公開して講義してほしいのか？
できるけど、５００ペソかかるんだよ。

上がり率は２１%ほどだよ
上のひとみたいにキチガイみたいにあがりにいってないわ
のなめくんのいうように、上がりは自動
どれだけ守備にポイントをふるかのゲーム

そこまで言うならＩＤ晒せばいいのに、と普通思うわなｗ

>>299
なんだお前俺をＮＧしてないのかｗｗｗｗ

>>298
ごめんありがたいけど講義いらないわ。
全く信用してないから。
一緒に打つ？
ちなみに今月も先月も和了２５０近辺の放銃１００切ってる。
出来過ぎだとは思う。

自称鳳凰民でID出せないって異常でしょ。そんなカスの言うことは一切信用に値しない

>>303
みんなこんなとこでＩＤさらしたくないのは当然だと思うよ。
個室でお互いの確認するくらいしか方法ないと思う。
それでも多少のリスクはあるからね。
まず得しないもの。

こういうアドヴァイススレは猿の温床になりやすいので楽しめる
そして最初は期待値抜きの「俺の考えた正嫡」の強弁しあいが続くのだが
そのうちやがて必ず「ＩＤを隠した上での」インチキテンホー段位自慢のしあいになる

全スレにおいてテク提示がされたことは一度もなし

こんな所って別に何か恥ずかしいとか問題ある書き込みしてるわけでもないじゃんね
なんで晒せないんだろうね
意味が分からない

なんで（無価値な物を）晒さなきゃいけないんだろうね
とも言える

そもそも期待値さえ出せばすむ話なのに、それはできない＝正解などではない
だからインチキテンホーの「たまたま」の事後成績数値に頼るしかなくなるというわけだ

もし、算出した式添えて期待値提示した上で
「Ａの選択はＢの選択より優秀、常時徹底遵守すべき」と書く奴がいたとしてみろ
そいつがテンホーイ（）だろうが２級だろうが認めざるを得んだろうがｗｗｗ

実際には期待値や確率など麻雀には存在しないのだから
テンホーイだろうが７級だろうが正解を書くことなど不可能で
自分の好み（）に合うアドヴァイスがあれば受け入れて
好みでなければ反発すればいいだけ
段位とかＩＤとか、まったく無関係な話ｗ

ぶっちゃけ晒せない理由って一つしかないよね

http://tenhou.net/0/?log=2017091015gm-00c1-0000-de6c8647&;tw=3
よろしくお願いします

>>309
暇あるし見たろか？レスなければＮＧしてる物とみなして見ない

>>309
一打目ふざけんなｗ

http://tenhou.net/0/?log=2017091015gm-00c1-0000-af820cce&;tw=0
よろしくお願いします

一打目はさすがにクリミスか開局に気づかず、だろ

>>312
なんだお前ただのハイフ連投野郎か

>>309
東３局４m切ったとこ２mがいいよ
リーチかかっても１m切ればいいから４mおいといて大丈夫
なかなかビジョンがあって良い麻雀

いつもおもうんだが、６回ぐらいで終わるやつあげても見るとこないからな。

さてテク提示なしが続行中

こうして今日も、麻雀においてはいかに運差に対して自分の技量の介入する余地がないかを証明するハイフが張られ続けていく

ハイフ２つとも暇やしざっと見たわ
負け役席やん
俺ならこうしないなーというのはいくつかあったが順位変わらんわな
俺が正解なわけでもないし

しかしこいつ、地獄モードアリ・麻雀は席がすべて、と主張するためにハイフ張ってるくせに
（俺と同主張）俺をＮＧしてんのかｗ変わったやっちゃなｗ

しかもジャンケンそのものの東風やって何が楽しいんやろう？

ま他人の趣味やしいいけどなー

首輪が永遠なのもようわかっておもろい

基地外が出没したのでこのスレはお終いでつ

お爺ちゃんの盆踊りが見たい人のみ、お捻りを投下しましょう

猿きたー

チラ裏で我慢できなくなるの早かったなｗ

そしてお馴染みの無内容レスダンスサンクスｗ
こうやってこの板の全スレは消費され続けてゆく

もうダンス終わり？

はやｗ

多分この猿２ちゃんなくなっても毎日
自宅（猿山）のチラ裏にダンスレス書き続けるなｗ

それほどに猿に刻み込まれた屈辱は深い
死ぬまで無駄な臥薪嘗胆続ける運命

けっさく

ノナメ雑談スレで相手にされなくてこんなスレにまで来てるのかよ
お前理屈っぽい事言うだけで実力ないのいい加減気づけよ

雑談スレ？俺の偽者でも出たのか？

実力と軽々しく言うまえに実力要素提示よろ

というと黙るｗ

素直な猿

女王様の普段着が見たい

ダンス

センター試験数2Bにも毎年出てくる「条件付き確率」

いいとこの中学校なら中学受験の段階でも登場しますが
ノナメは一切理解できていません（知恵遅れなので）

上の、切るのが1mが先か発が先かについて、もうちょい詳しく書いておいてやるわ

1mはハイパイで孤立ってて、最終的に自分がアガった場合の手配に
（数値化はできないが）ほぼ高い可能性で残ってはいない牌
（もちろん、２順目から２ｍ３ｍとツモる可能性もゼロではない）
そして1mは、他人の14mというきれいな両面リーチやダマピンドラ赤のアタリ牌にもなれる牌
発のほうは、ロン牌になる場合はタンキかシャボしかない

つまり、自分の最終形に1mも発も残っていないと仮定するならば
1mは1順でも早く切る牌であり、発は1順でも遅く切る牌

麻雀プロだけにできるテクなどなく、麻雀プロはアマとなんら変わりない存在
しかし、戦数だけは踏んでるだろう
俺はプロに殆ど興味がないので、今年度における状況をアンケ調査したわけではないが
原則として、プロはヤクハイ絞る傾向強いだろ（例外は当然ある）
発のような牌は多少効率犠牲にしても一巡でも遅く切ろうとするわな

こうなっている確率は高くはないが、もし下のハイパイが23m発発他にドラ１〜３だった場合
発１ｍの順で切れば両方鳴かれるし、最悪１ｍで振りこむ
が１ｍ発の順で切れば、１ｍ先チーは、なかなかできるものではない（鳴く可能性もあるがな）
こんなのは物凄く初歩的な話

１ｍ残しには手広く２３ｍ受けられるメリットはあるわけだが
発残しにもメリットはあるわけな（自分がトイツるのも含めて）
下のハイパイが23m発発やそれに順ずる状態になっている可能性はゼロではないのだから

双方にメリットデメリットがある場合、それらを数値化させて相殺させないと
最善手認定などできるわけがない
つまり発切りも正解ではないし1m切りも正解ではない

ところがプロにはヤクハイ絞る傾向がある
この事実をまったく無意味な物としか考えられず
「効率から1m残し発切りの一択だ！」などとほざく行為が
いかに猿そのものでしかないか、少しは考えてみればどうだｗ

>>337
お前が的中率という造語作ってボコられたのは知ってる
条件付き確率を誤解していることも

ちな、じゃあ１ｍと２ｐの比較では？の話にうつるが
これはさすがに俺も「より内側」ということで１ｍ切って２ｐ残すが
これすらも期待値から出る「正解」ではないｗｗｗｗ

何か切らないわけにはいかんから
「より内側」にすがるしかないだけ、という話な

猿の鹵獲に完全成功したので、今後猿レスには投石でレスる
多少なりとも（間違った）内容を含むレスには読んだ上で反論する

そんで>>309は>>315に、お礼にも反論にも来ないのなｗ
さすが動物の常識ｗｗｗｗ

あと数日このスレで遊んだら（今夜で終わるかもしれんが）
またしばらくこの板は来ないので
将来の檻スレにでもいいから猿はダンス貯めとけよ、さぼんなよｗ

反論こねえーｗ
できないのはスルーしてるから、じゃねーだろｗ

そんなに投石が嫌か？
前は喜んで踊ってたのに隠れんなよｗｗｗ
どこで踊っても結局同じなんだぞ池沼にはわからんだろうがｗ