雀荘経営者の牌譜を検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

雀荘経営者こと私の牌譜を皆様に検討して頂くスレです。
頂いた検討を基に質問または自己検討をする場合があることご了承ください。
よろしくお願いします。

早速ですが牌譜を貼ります。
http://tenhou.net/0/?log=2017090900gm-0089-0000-5936377a&;tw=2

元々は初戦を貼る予定だったのですが、
思わぬバカヅキスタートだったため、数戦目のトップを取れなかった牌譜を貼りました。

http://nishinaka666.hatenablog.com/

ハイスペック

牌譜見てくれる人が来るまで自己検討してみようかな
もし可能なら自己検討を見て頂いて、その局面についての意見をもらえると助かります

東1-0 6巡目 4s→7m?
4巡目時点では1mヘッド固定して、4sにくっついて良形や456への渡りの構想だった
4mを引いた時に2m切ってるけど手癖に近い感じで4連形を残してしまった
打点的にも全く面白くなくなってしまった

10巡目で赤5mを引いてリーチ5,200は見えてきたものの愚形＆愚形で三段目まで来てしまい、
どこまで一向聴を維持していいのか探り探りの進行
14巡目、9mが通り6pを引かされたところで手仕舞いとしたが、この判断はどうか
この時、1m対子落としで粘れるかとも考えたが中途半端な感じがしたので採用しなかった

東2-0
リーチに対して押し返してやろうという気持ちはあったが早い決着だった

東2-1
配牌時点ではチャンタも考えたが和了まで届く気がしなかったので、
ひとまず字牌を残しつつ手なりに近い進行にした
赤5p引きで多少やる気がでて中合わせ打ち
次巡ストレートなら東だが、まだ受け気味＋東重なり期待で西を選択
後の受けを考えて1m対子落としの方が良かったか
89mも候補だったが、横伸びの手牌だったのでダイレクト7m引きを残した

東2-2
2軒リーチ直後に5m切れば聴牌となるが、切れないと判断
2s切りは正着かどうか

東3-0
リーチ打牌のドラ4mで放銃
親でもあり4m先切りは無いなと実戦中も今も思うが、
放銃回避の手組や読みの余地はあったかどうか

東4-0 3巡目〜
4m引きで対子を一つほぐすことも考えたがこれだけ対子寄りだと四暗刻まで見たくツモ切りした
455mからドラ5mが一つ溢れてもそこそこの打点は保証されているので微妙なところ
5巡目に7m切りも考えたが、556677mの一盃口とツモり三暗刻どちらも残して1p切りとした
9sと1pは微差だと思うが自分の河の色が偏らない方を選んだ
10巡目の發は今見たら止める必要がなかった、これは失敗だったと思う

南1-0
4巡目、158mから何を切るか
3m引いたら135mでリャンカン作れるし5-8mと筋で持つなともいうけど、
7m引きの両面を逃すのはいいのかという疑問がある
ということで、手役が絡まないなら大体1mを先に切っている
8巡目、中を鳴くか
鳴いて二向聴、しかも赤5pが浮いた状態ということで手詰まりを避けるためスルーしてみた
次巡、4枚目の中も同じ理由でスルー
和了を諦めたわけではなく、中対子を落としてタンヤオ移行
リーチに索子が打ちにくいと感じ、使い切っての聴牌を目指してチーを入れた
その後伸びずに結局はオリに回った

藤本麻雀研究所

南2-1
親リー宣言牌6mを鳴いて4s勝負の2-5s待ち
結果は良かったが、この仕掛けはどうだったのか

南3-0
かなり重い手で普通に打つと間に合わなそうに感じた
足止めになればと思いドラ西をポンしてみた
中は重ならず、せめて河だけでも作ろうと考えて筒子の混一色っぽく進行
染めをより強く見せる意図で9pポン1p切り
そう考えると4pはもう少し引っ張って聴牌打牌っぽく見せれば良かったか
8sポンは失敗っぽい、実戦中はトイトイ聴牌に見えるかなと思ったが

南4-0
リー棒出てからの満ツモでトップ
対面には満貫放銃まで順位変わらず
左右からの満貫は2着浮上
配牌は悪くなかったので、満貫に絞って進めようと思った
手なりに近い進行をしたものの聴牌に届かず終局

藤本麻雀研究所

>>6
東１見てコメント見て検討打ち切ろうかと思った
主に2m切りのところで三色見たとかいう意味不明コメントみた瞬間に

第一打は中よりも1s推奨　愚形だらけなのでピンフやタンヤオと役牌の両天秤

6m引いた瞬間にチンイツへの渡りも考えて4s　三色とかコメント見て初めて浮かんだわ　いつの時代の人？
2m切らなかったときは8mを79で鳴いて46p外して全力かな　ただダブ東入ったから異論はあって然るべき

１ｍトイツかなとは思ったがコメントで触れられた理由ならまあ理解できる　それでも多分俺は1m打つが

うーん
初めてレスを頂いたことには大いに感謝しますが、やや雀力の低い方と見受けました
6巡目で456の渡りを見るのは自然です
こういう手なりだと打点が望めない手で向聴を維持したまま強いくっつき牌を残すのは基本ですし、最近の流行とも合致します

むしろ清一色の方が笑っちゃいました
普段どれだけ甘いメンツと卓を囲んでいるのですか？

>>16
天鳳八段(max九)で普段どれだけヌルいメンツと囲んでる扱いは流石に笑うぞ？
雀荘経営者と言うが首都圏ではないよな？まさか天鳳位さまでしたか？
その手牌で456を見るのが普通とは羨ましい環境にお住いですね、ちゃんと本でも読んで勉強してくれとしか言えない
自分では店で打ってないだろ？

>>17
ここは喧嘩を売るスレではなく牌譜を検討するスレですよ
煽りたいだけで打牌で語れないエセ八段はどうぞお引き取り下さい

余談ですが、段位を騙る人ってたいてい「最高九段」って言いますよね
どうせ嘘つくなら、十段とかいっそ天鳳位とか言えばいいと思うのですが

さて、たった今打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017091303gm-0089-0000-131691eb&;tw=0

ついでですので、牌理でもエセ八段を潰しておきますか

鬼の首をとったように「456の三色」とはしゃいでいますが、
私の言っているのはあくまで「見る」であって、
向聴数を維持したまま牌の来方によっては自然に移行できますよ、ということです
先制、可能なら良形、を目指す当然の手牌進行の範囲内で見れるものは見るべきです
そういうものを軽視していたのが、数年前の牌効率（テンパイスピード）最優先の打ち方ですよね

そして、エセ八の言う中盤からブロック数も足りてないのにドラ色だからと染めに走るのは筋が悪い
そんな仕掛けが間に合うのは相当脇が甘いメンツと打っている場合のみです

もちろんハネ満条件なら清一色しかないですよ？
まぁエセ八は「条件」って言葉も知らないレベルっぽいですが

>>20
チンイツはないのは同意
個人的には第一打1sの方が良さそうに見える
後2sのところで先に2m打つかなあ
ピンフが望ましいから3m引いてもしょうもなく見えるし、3s引きはそこそこ嬉しい
2sのところはカン8s払うのもありでは？
4sをターツにしとくと456を遠く視野に入れつつ安パイ持てたりする

8段の人は一応鳴いてあがりに向かえる(俺には形上だけは向かえるってに見えるけど)と思ったのかなあ

>>21-22
見て頂いてありがとうございます

2s切りの所で2m切りは見返したらその通りでした
ここは雀頭固定で6ブロックに構えた方が良いですね
＞3m引いてもしょうもなく見える
これがまさにその通りで、それこそ清一色でも見ない限りほとんど要らない2mなんですよね
5ブロックにするという固定観念があって、24sと79sの二者択一と思ってしまいました
指摘の79s払って4sのくっつきを待つ選択もありましたし、ここは手組の反省点ですね

1巡目1sか中か、ですが確かに中残しの方が微差でいいと思います
なのに中切った理由というのは、序盤に字牌を残す手癖が付くのを嫌っているんです
こういう手牌で1s切っちゃうと端牌を残すべき手牌でも手癖で字牌を残しかねないな、と
つまり手抜きをしてしまっているんですね
例えばドラ1でもあれば、中重なりの嬉しさが増すので中を残していたかもしれません

またご意見お待ちしております

>>23
検討ありがとうございます

東1-1
そうは思わないですね
向聴は進みますけど4s鳴いて何切ります？
親とはいえ、切り番をパスしたくなるような仕掛けは望ましくありません
また35sターツは萬子筒子に比べれば多少は安全度が上でもありますので晒したくないです
この手は遅くても面前で打点を高める方が価値があり、5pが入ったので自然に打4pでいいと思います

東1-3
手牌が重い、役牌重ねに頼りたいのは同意です
上の牌譜では中を切った私でも、今回はさすがに東重なりを見ています
ただ白・東と二枚抱えは手牌を狭めることになり良くないでしょうね
絶望的に悪い手牌でもないので、重なり期待は1種に留めるのがバランスいいと思います
鳴いた後8pいらないはその通りです、これは誤打でした

東2
ここで9p対子を落とさなかった場合、どう考えても低打点になります
速度的にも問題ない9p対子落としと見ます
8sが親現物につき引っ張りやすいという事情も若干ですがあります
6巡目は確かに迷いましたね、多少の舐めプで1枚索子を切った覚えがあります
たださすがに2押し・3押しする気にはなりませんでした

東3-2
これは正直、得点状況を勘違いしていたんですね
南家から出たらトップ終了だと思っていたので、南家の不要牌1pに待ちを寄せたんです
リーチ直後に2着にしかならないと気づいて困りましたね
まぁ出たら2着でも和了っちゃうんですが

南1
これ、何で北切ったんでしょう…
思い出せませんね（笑）
その通りだと思います

またよろしくお願いいたします

>>24
個人的にはこの手牌だとドラ無しでも中鳴いて守るか様子見ながらの方が嬉しく見えます

>>26
そうですね、微差を求めれば中残しが勝ると思います
実戦ではラフに打ってしまっていますね
はっきりと字牌残しが良ければ残す、どっちでもいいかなと思ったらとりあえず字牌切るって感じです
とりあえず字牌残したがる人と、とりあえず字牌切っちゃう人を比較したとして、
後者の方が得することが多いと思ってるんですね

もちろん手牌手牌で最善手を打つのが一番得なので、
「はっきりと」のラインの精度を上げる必要はあると思っています

提供は神田麻雀にゃお

>>25
東1-1
4s鳴いたら8m切りでいいんじゃないかな。下家を気にしながら聴牌を目指す
4sスルーすると残り一枚だから4p切っていくのはかなり厳しいッス

東2
これはさすがにチートイも見て8s切り一択かと
8pツモで若干ロスになるし、３巡目なら受け入れMAXでいくべし

>>29
4s鳴くなら筒子は触れないのでやはり8mになりますね
確かに面前で和了れるか、と聞かれると厳しいとは思いますので鳴きも選択肢だと思います
（スルーの是非は別にして）4sスルーしたとして、
5p引いた所でまっすぐ4p切らずに35s落としはさすがに無しですかね？

この形でチートイ目残しですか、正直想定してなかったです
ドラを活かす意味でもその発想はありですね
8s切りが悪手という気はなくむしろノーマルだとは思いますが、それでも8s一択とは思わないですね
この巡目であれば許容される対子落としじゃないかなと

>>27
とりあえず字牌残しが弱いのは同意ですね
今回のもソウズが124でない場合と頭無しの時は中を切ります

雀頭の有無、これは124の1を残すか否かの大切な基準の一つですよね
自分の実戦を振り返ると、例えば二向聴くらいでノーヘッドの時は、
この形（ノベタン一歩手前）を残すよう意識していると思いますが、
開局、初打ということで安易に中を切っている感があります

そういえばコバゴーの著書では124形を「幻のノベタン」と名付けていましたね
ネーミングセンスとしてはやや微妙な気がしますが…

東3局？の258p待ちにするだろ普通に
ってか俺と打たないか？

>>33
あれは捻りすぎたんですよ
普通に2-5-8にすりゃ問題ないんですけど上で述べたような余計なことを考えてしまいました
手合わせは是非お願いしたいんですけど、最近中々時間が取れなくて…
天鳳初心者なもので、個室とか面子集めとかも良くわかってない状態なんです
もしお声かけて頂いた時にタイミングが合うようならぜひ打ちましょう

新しい牌譜貼れよ

今からで良かったら打てますよ？
一戦どうですか？

はじめて書き込むけど打てます

初めまして
レスありがとうございます
あと一人来て下されば対局できるということですか
楽しみです

あと2時間ぐらいは起きてるので人が集まったらやりましょう(*´ω｀*)

私はカレーでも食べながら対局してくれる方を待ちますか
でも2時間は待てません…（笑）
1時までに集まればいいですね

打てるぞ個室貼ってくれ

一局だけな

(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

http://tenhou.net/0/?L4507

個室ってこれで立てれてますか？？
一応私はログインして待機中です

入った

予約してるよー

待機3人になってますね！
ありがとうございます
あと一人…1時までに揃えば打ちたいです

始まりましたか！
ノーネームが私です、よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2017091600gm-0009-4507-e3f31e1e&;tw=2

お疲れさまでした。完敗しました(*´ω｀*)

対局ありがとうございました！
八段の方も来て下さり、とても楽しい対局でした
また近いうちに打てたらいいですね
よろしければ牌譜を貼りましたので検討にお使い下さい

またうとうぜ！！

ID:bOt5w5/Sさんも対局ありがとうございました！
牌譜もちゃんと見れますね
西家スタートが私ですので、ぜひご指摘お待ちしています

じゃあ早速牌譜検討する
東2 8p切りじゃなく3m切り 良形を作るチャンス
東4 7p切りが不明普通に東切れば良いし。安牌は南があるから大丈夫

見た感じこれぐらいかな？
南3-1の手順は全く同じだったわ。次に現物ツモればドラはさっさと切るけど

あと東1-2のチーは嫌い

早速見て下さってありがとうございます
指摘を頂いた部分を振り返ります

東1-2のチー
あーこれですね
面前で押し返すのが理想だったんですけど、
6m通って3m切りやすくなった・4s出た、が同巡に重なってチーしてみようかとなりましたね
仮にチーして無筋切るしかないならスルー、2-5pなどタンヤオ確定せずの牌でもスルー、としている所でしたので、
元々鳴く気が薄かった所に条件が一気に重なって、鳴きに傾いたという感じでした
他の方の意見も見てみたい場面です

東2
その通りだと思います
8pを残せばドラ引きにも対応出来るし、何やってんだという感じ

東4
7p切りの所ですね
これは自分としてはもう他家に追いつかないだろうと判断しての打牌でした
前巡くらいから受けを意識し始めていて、中も残そうかと思ったのですが他に切る牌が見つからずツモ切り
東が親から切り出され、東は安全度が高まったと見て残し、
手牌の形をギリギリ壊さず、上家4pの筋合わせ打ち7p切りとしました
まっすぐ行くなら当然東切りだと思います

東1-2と指摘頂いた所は東1-1ですね、失礼しました

手順が同じと言ってもらったのはおそらく南3-0ですね
（南3-1はドラが手元になかったので）

ポイントとしては、
2枚目の9pをチーかスルーか、
ドラ9sはどれくらい引っ張るか
リーチに対しての押し具合

あたりでしょうか
自分にとっては難しめの判断が続いた局でしたが結果良く嬉しかった局でした

南3-1も早いリーチを受けて何とか諦めずに頑張ろうという面白い局でした
こちらは放銃となってしまったのですが、この局は他の方から見てどうでしたでしょうか
意見・異論などぜひお待ちしております

>>60
南1-1も手順は同じで放銃も同じ。
4s切りからの周り方は正しいと思う
あの形から4mや5pは切らない

>>59
それだ南3-0の事だったわ
イーシャンテンからドラ9sを持ち続けるかどうかの違いだな。イーシャンテンまでは同じ
イーシャンテンから安牌ツモなら9sはすぐ捨てる。ってか捨てた方が良いと思う

東4の事だけど正直好みになるが
形は悪いけどドラは2枚
そして安牌は南の二枚があるので俺は東で良いと思う。
仮にドラが一枚も無い手ならチートイに寄せながら安牌集める。

形の良さも重要だけどドラの保有もかなり重要だと思う

南3-0は2pの前に13m切って打点見るだろう
次何か引いたらどうせ13m切るんだし

>>62
南1-1、同意を頂けて嬉しいですね

南3-0、そうですね
牌譜ではたまたま安牌引く前に聴牌が入りましたね
点棒状況的に打点は見たい所でしたが、
既に赤5pヘッドで5800あったので私もそう思います
仮に現状2900がドラ重なれば12,000になるって言うなら少しは夢を追いたい気もしますが

東4については、まぁマイノリティということでお許し下さい

>>64
南3-0、筒子染めまでですか
なるほど、言われてみれば確かに見れますね
牌譜は赤5p引いたので格好がつきましたが、それはたまたまですね
勉強になります

そうだ
仮に2p残して13mを切る選択の場合、
67m24578p9s白白 ポン南南南

ここに上家から9pが切られるのですが、これはチーします？

>>66
順目によるけど、白を安パイとして使えそうなら鳴いた方がいいと思う
リャンメンチーから入らないケースは遠いから安パイを残しておきたい時と複合形を残したいケース
今回のはましてや二度受けだし

チーしたら何切ります？
67m、9sあたりが候補ですか

ちなみに巡目は序盤です、4巡目ですかね

>>68
9sか2pじゃね？
個人的には9s
親なら連チャン、子ならかわしがメインの手だと思う
67mはホンイツってことかなあ
それよりはドラの縦だけ期待で2p切りが良くない？

4巡なら2pかなぁ

連レスすみません
この状況で白が安牌として使えそうなら、って判断基準に入るんですかね…？
大体自己都合だけでOKな場面に思えます

9pチー打9sだな
一応シャンテンには取って58mから埋まったら素直に聴牌を取る
ライバルの下家がターツ落とししてるからあんまり手を遅くする余裕は無さそう

何か話が噛み合わない気がするのですが、牌譜は見て頂いていますか？

>>72
四巡目なら入んないと思う
他なら入るかもくらい
確実にリャンメンでテンパイの手だからそんなに気にしない

>>73
なるほど
ドラ9sに7sとか8sがくっついても遅いですしね
嬉しいのは縦重なりだけ、となると見切りますか
バランスとしては最善っぽいですね

>>74
一応見たけど…
そもそも3巡目で俺は13m残るから同じだね

>>76
点数的と巡目的にまだ残して良さそうかも
白ポンのホンイツは無理だと思うから2p打ちがありかも

ドラは縦じゃないと1500が2900になるだけだから微妙だと思ってしまう

南1-0の手順はそのままで良いよ

次の牌譜出しな

提供は神田麻雀にゃお

ラスを引いてしまいました…
悔しいです！
tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&tw=3

貼り直します
http://tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&;tw=3

>>84
東2 1pじゃなく2sタンヤオ見据えたんだろうけども…その後の6sツモ切りも2s切りだな。
東4 8p切りの所は3s切りドラの白を鳴いてる所だけには打ち込みたくない。

これくらいだけど。大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする

東2
＞1pじゃなく2s
確かに2sと選択迷いまいしたが、目先の受け枚数は大差ないみたいです（2s切り24枚、1p切り22枚？）
これくらいの差なら打点が上がりそうな1p切りも悪くないと思うのですがどうでしょうか？

東4
これは3s見落としていましたね
リーチは大体安いわけですから仕掛け優先ケアですよね
1pか8pの二択と思ってしまって、どっちも臭いなーと思いながら指運に任せて8pを切りました

＞大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする
雀歴だけはそこそこあるのですが、まだまだ勉強不足だなと思うばかりです
失着をご指摘頂けると勉強になります

>>86
すまんすまんちゃんと見てなかった
東2 は1p2枚切れだったのな。

>>86
ってか君はこのスレの雀荘経営者なの？
よく見たら段位が変わってたな

はい、雀荘経営者です。コテは面倒で付けておらずすみません
今3級ですかね、ぼちぼちやらせて貰ってます
自己検討してみました、ぜひご意見・ご指摘お願いします

東1-0
ほぼ手なり

東2-0
4巡目の打牌（1p or 2s、その他？）
今見たら終盤の9mもし切ったら刺さってましたね
最終盤4m9mどっちかにくっついて聴牌入っても取らずで萬子は抑えるつもりでした

東2-1
親のドラ切りリーチにドラポン、4p勝負としたがどうか
結局放銃になりましたが、これ4m切りで回避出来る人いるんでしょうか？（笑）

東2-2
リーチ一発目に8p切り
これ1s抜きは無いですよね

東3-0
早いリーチ打たれましたがヒントが少なかったので割とラフに打ってみました
中盤3mは多少打ちにくいかなと思いましたが、5p単騎は読めませんね

東4-0
指摘の通りだと思います

南1-0
中盤、カン2mが良さそうに見えて脂っこい牌を連打したのですが、下家に2枚は想定外でした
リーチ宣言牌は必然の鳴きだと思います
振ったら致命傷なのでそれほど押すつもりはなかったです

南2-0
上手く三色移行出来て高め3900になったのでチーテンを取りました
仮に2000確定のチーテンでも取った方がいいんでしょうか
多分親番あるし取るのが正着とは思いながら、一度はスルーしてしまいそうです

南3-0
遠くに混一色も見ていましたが、7巡目に対面からドラ中打たれて速度負けを感じました
以降は手格好維持しながら受け重視だったのですが、
そう思うと12巡目の3sはヌルかったように見えます

南4-0
1-4pと1-4sの選択を正解して良かった…単純に見た目枚数で決めました

南4-1
白鳴いた所で8pか發か悩みました
直後に發引いてがっかりしましたが、正着はどちらですかね

レスありがとうございます

東1（おそらく東2-0ですね）
好みと仰ってもらっているので、私もあくまで個人の考えとして述べます
4巡目は4m残して萬子の伸びは残したいと思いました
目先の枚数で言うと4m切りは2s・3p切りと同じ24枚で最も広いようです
6巡目は9mが河に無ければ7mの方を残してました、8m引きでフリテンになるのを嫌がりましたね

東2-0
＞上家の赤5p
そういえばこの赤5pは大分腰を使ってしまった記憶があります
フリーなら秒で鳴いてましたが、少しお上品に打ってしまいました
7巡目 ＞6s残して1p
うーん、それは賛同しかねます
6sを残しても索子の伸びが強くなるように見えません
それよりはダイレクト2pを残して4m周りや4p引きで自然に移行する方が良いかと
13巡目 ＞上家を警戒して3pから打つ
これも正直よく分かりません…どっちでも良いように見えます
可能でしたら詳しく教えて頂けますか？

東4-0
＞7mが共通安牌
お恥ずかしい限りです

南3-0
＞ホンイツを見て3s、2mは切っていく
ということはドラ中を合わせ打たずに残すということですね
これ自分としては混一色は受け攻めどちらの意味でも難しくて、
本線は横の面子手、間に合わなければオリだと想定していました
リーチ・一盃口・赤、みたいな感じですね
混一色ってことはここから一鳴き・二鳴きくらいは必要なわけで、
例えば白から仕掛けて受け駒が無くなるのを恐れました

>>91について、
私の方が勘違いをしていて>>90さんが指摘して下さった東1はそのまま東1の話でした
申し訳ありません、改めてその局だけ

4巡目 1m切り→4m切り
それは少し考えました、（自称）打点系としては一通も見てやるぜ！と
ただここはデジタル（？）っぽく打ってみました

6巡目 4m切り→7m切り
これは気付きませんでした
受け枚数3枚減る代わりにタンピン確定、高め一盃口ですか
後に切ることになる9mの安全度も高いですね
こう打てないようでは打点系は名乗れませんね

個室うとうぜ！

１時までにメンツ集まれば1本打ちましょう
http://tenhou.net/0/?L2419

入った

ありがとうございます
人が多い板でメンツ募集してみましょうか？
雀力の保証は出来ませんが…

まかせる

了解です
どこかで募集してきます

あと一人

50分で集まらないならサンマな

始まった！よろしくお願いします！

対局ありがとうございました！

牌譜を見返すのが怖い…
皆さんのお叱りを覚悟で牌譜を上げます

http://tenhou.net/0/?log=2017091800gm-0009-2419-ce8ad93f&;tw=3
あげました

>>104
東1 北切る所は68m切り
東4 6m残しはフリテン狙いになってる。10巡目のドラ1sより4s切り。三色確定でok
南2 俺のリーチに9p切りはビビリ過ぎじゃないかな？1pぐらい押した方がよい
南2-2 2枚目の南切りは2m切り
南3-1 ドラの西切りは少し早いな
南3-2 9s切りは2p切り
オーラスは…

>>101
説明ありがとうございます
東2、7巡目意図はわかりましたが、それでも自分はその手筋は選ばないですね
13巡目、13pの切り順の話かと思い込んでいました
間に西のツモ切りを挟んでいたんですね
完全に見落としてました、混一色トイトイありますね
ご指摘の通りです

私は面前の和了を重視するというよりは受けを重視している気がします
南3の中盤以降を例に挙げると、対面からドラ中打たれて自分がこの牌姿だと間に合わないと見てるんですね
すると白はポンして和了に向かうよりも、2枚安牌もしくは雀頭とみることになります
よって白ポンほぼ必須の混一色は中盤以降は構想外になるんですね

東2に関しても、6sをツモ切って13pを残すのは安全度も踏まえての判断です
埋まってよし、後々切り出してもよし、ということですね

仕掛けについては、ある程度打点が伴ってないと腰が重くなる傾向はありますね
今までの牌譜でも何回かあるのですが、序盤の役牌も打点や速度が見えない時は割とよくスルーしてしまいます
仕掛けて和了るのも防御の内、ということは理屈としてはわかるのですが、実践出来ておらず今後の課題ですね

まぁ俺もトップ狙うなら雀荘店員の2m見逃すべきなんだけど。ラスは嫌だったから勘弁な

牌譜を見て頂いてありがとうございます

東1-0 7巡目
そうですね、ターツオーバーなので68m落としが安定ですね
萬子の場況を読み切れておらず、決断を遅らせてしまいました

東4-0 6m残し
8sが無くなって、手元に来た6mをとりあえず残してしまってますね
11巡目ドラ1s切りもどうなんですかねぇ…
1m東1mの切り出し見て感覚的に行けるでしょというラフな切りなんですけど甘いですよね
14巡目の2s切りも…聴牌したら4sも切るつもりなんでしょうか…？
567の三色と赤3に踊らされていますね、我ながらひどい一局でした

南2-0 リーチに対しての1p
これは1pが切れなかったというより割と自己都合で9p選んだんですよね
雀頭なかったんで、79p落として亜両面にしとこうかなと
でも7s引かされて、かなり行く気無くなっちゃいました

南3-1
とりあえず字牌切る教の信者とはいえ確かに早すぎます
ドラ表見てなかったまでありますね、これもひどい

南3-2
二度受けを安易に払ってますね、良くないです

オーラス
あまりに情けない一局ですが、戒めに振り返りましょう
序盤、89s落としまではまぁいいでしょう、ドラ受けも残したいですし
6巡目 中ポン1p切り
愚の骨頂ですね
ストレートに5s切り一択、百歩譲ってドラ受け残すなら3m切り、それ以外はあり得ません
12巡目 2sポン5s切り
ここで5s切るんかい！
筒子の伸びがないので4p切り一択でしょう、迷走しすぎです
そして赤5m・3sと引かされて苦し紛れの2mが捕まる…
ヘボの見本市のような一局となってしまいました

これは店員呼ばわりされても仕方ない、何も言えません
遅くまでお付き合い頂いたのにこんな内容ですみませんでした

あと個人的に大反省なのが東2-1のリーチです
聴牌取らずの南対子落としが出来ないようじゃあダメですね

南1-2も大失敗
5s切り→リーチ打牌2sなんてなったら1-4sがガラス張りでしょ、
と2s先切りしたら2s重なり逃すっていうお約束のパターン
これ聴牌入れれてたら上家の3m捕らえてたよなぁ…
情けない

俺は基本サンマしか打たないが
サンマ打ってたら牌効率と押し引き同時に鍛えれると思うよ。だからサンマを打とう

>>110
シャボ側の枚数とかによるけど基本的にあんまりぼかしても意味ないよね
2s→5sだから特別14sが出るわけでもなし、そもそも14sが残らないケースもざらだし

>>110
迷彩とか考えない方が良い。
出上がりより
ツモる事だけ考えろ

東1でリーチ掛けられた時6sとか切ってチートイシャンテンに構えないのか？

>>113
特にメンゼンだとなおさらだよね
14sなんか引くもんだ位の発想の方が良さそう

天才桶作様の麻雀実力は最強！！！

ご意見ありがとうございます

全く異論はないですね
大体こういう先切りとか余計なこと考えるのは集中出来てない時です
強いて言うなら縦の枚数が薄い、
あるいは赤含みとか三色含みで重なりの価値が低いなら一考の余地はあるかもですが、
今回はそういう事情もないですし先切りは得よりはるかに損が大きいです

東1で現物を切りながら七対子シャンテンを維持出来るのは気付きませんでした
6sが入って索子が繋がったがために七対子の意識が飛んだんだと思います

まだまだ実力が至らないと痛感させられます

今日は体力的に厳しいため対局はお休みとさせて頂きたいと思います
またタイミングが合えばぜひ皆様手合わせお願いいたします

>>117
9p残しての2s先切りはよろしく無いけど、
24789m4556p22377s この形の2s切りは正解だぞ。
つまりどうしてもこの局は上がれなかったのだ
2s先切りの理由がぼかしとかならその考えはすぐに捨てるべき。
捨て切れないならプロになるべきだな

>>119
さすがに言いきれることはないでしょ
3mが悪くなければ全然5pもある

24789m4556p22377s から何を切るか？
ドラ無し赤無しなら役無し愚形を避ける意味で2s切りが正着だと思います

ただ実際は以下の状況なんですよね
8巡目 ドラ7m
24789m45r56p22377s
（関連牌 3-6p4枚見え、2s一枚切れ、3m1枚切れ ）

・ドラ1赤1につき、愚形リーチも十分ある
・巡目が中盤につき、変化より目先枚数を重視という考えもある
・3-6pが薄く、筒子の変化が見た目より弱い
といったことを加味すると、この場面ではストレートな5p切りを推したいと思います

このように、流してしまいがちな一つの手牌・状況を深く考えて次回以降に活かせれば、雀力が少しずつ向上しそうですね
面白い問題提起ありがとうございます

>>121
地味に3m一切れはいやだけど、5pくっつきが弱いから今回は5p切りかな

くっつき系はリャンメンになるとはいえ二枚引かないとだからよくみないといけなかったりするよね

単独カンチャンも最終形にしなけりゃ変化はするから今回は5pかなあ

ちょっと立て込んでしまって中々打つ時間が取れません…
夜に1本でも打てたら牌譜上げます

帰宅が遅くなってしまい今日は断念します
明日こそは牌譜を上げますので、またご教示ください

提供は神田麻雀にゃお

今から１本打ちます
泣いても笑っても一回勝負で牌譜を上げます

何とかトップを取りましたが甘い打牌が多いです
ご意見お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017092122gm-0089-0000-472f3caf&;tw=1

>>129
東2-2 即リーせず7sで一度回って結局7s切りリーチするのは…
東3 リーチに7pはとりあえず1p切り
東4 2p切った所は俺は2s
南1 東切った所は2p切り
南2 4p切りの意図は？

軽く振り返ります
東1-0
4sをポンされた所でドラ中の所在が分からないのもあり、抑え気味に
直後に中1枚引かされてギブアップ

東2-0
リーチ受けて1mくらいは行くとして2mは一応回ったが、これはどうか
直後に2m通って聴牌ならこれは大体リーチだと思う

東2-2
ダブリー受けて、ツモなら許すという感じで大人しめに
6巡目聴牌だが切りにくい牌を引いたら東対子落としも考えてダマ、リーチでも良かったかも
12巡目、同じカン8mで聴牌復活、もう回りきれないと感じたので今度はリーチ
ここら辺の判断は難しくて正着がわからない

東2-3
10巡目、亜両面か嵌張の選択
赤5mが出ていかない亜両面取りが多分正解、こういうのを間違えるのは良くない

東3-0
リーチを受けてしっかり目にオリ
南対子と白対子のどっちを落とすかで、一人にしか当たらない南対子の方が安全度が高かった

東4-0
7巡目の辺張落としはあまり良くなさそう
リーチ受けて一応聴牌取りのチーをしてみたがどうか

南1-1
6巡目の2sはポンすべきか
鳴いて和了るのも大事と言われたが、こういう鳴きが中々出来ない
中盤の7sはポン、親リーが来ても86mが割と切りやすいのがいい感じ
カン＆親リーには1mmも押せない

南1-2
5巡目まで回線落ち、形テンくらいは目指そうかというだけの局

南2-0
シャボに受けて裏目ったら泣けるので素直にドラ表リーチにしてみた

南2-1
リーチに押す気にならずしっかりオリ

南3-0
ベタオリ…のつもりが現物7p見落とし
幸い大事には至らず

南4-0
リーチに振っても大体耐えると思って筒子以外は大体切るつもりだった、純カラリーチは想定外（笑）

早速レスを頂けてありがとうございます

東2-2
この局は賛否（というか否）あると思います
ただ、6巡目に7sを切らなかったから12巡目にも切ってはいけないとは私は思いません
単純に12巡目の手牌でリーチをするのが損か得か、だけの問題だと思います

東3-0
これは得点状況的にも手牌の価値的にも全く行きたくなかったので、
目先の安全度の高さと、後々の他家を含めた安全度の両面から1p残し・7p切りとしました

東4-0
これは普通に2s切った方がいいに決まってますね
3m4枚どうしようか…に気を取られて一向聴に見えてなかったです

南1-0
対子手を残しますか
早いのは牌譜の東切りに思えますがどうなんでしょう

南2-0
ここは手が止まった記憶があります
4p切りの意図は一通目残しですね
二度受け含みの一向聴に受ける6m切りもあったのですが、
さすがに狭いかなと思い二向聴に戻しました

すみません、今見てみたら二度受け含みの一向聴ではなくて愚形＆愚形の一向聴でしたね

>>132
東2-2 俺は即リー、一巡ダマ押しして7sでオリるのがな
東3-0 オリを意識したのかな？
南1 チートイシャンテン、トイトイも見えるメンツ手でもok 守備は東有り、裏目1pだけの2p切り
南2-0 俺は9s切るけどマジョは6mなんじゃね？

ありがとうございます
東2-2 局収支で考えると6巡目即リーがマジョリティかつ期待値高そうですよね
自分トップ目・ダブリーラス目という状況ではありますがまだ東2ですし、ぶつけて良さそうです

南1-0
うーん、お二人とも2p切り推奨ですがこれは腑に落ちません
5-8s引きで面子手移行した場合などに23pで残したことが生きてくると思います
東1枚切れ、他の対子は7p2s7s、対々は和了までは厳しいかと

南2-0
ドラ含み辺張落としですか、大胆ですね
赤5sにくっつかなければ役無しドラ無し愚形になりかねないので、自分は選択しないですね

豆鳳で恐縮ですが解説させて頂きます。
全般的に慎重すぎると思います。
両面テンパイ、イーハン＋リーチテンパイだったら、勝負しましょう。
振り込み回避は必要で、かつ重要な要素ですが、極度の回避は平均順位ダウンに直結します。
順位分布が2着と3着に偏っていませんか？

豆鳳さん レスありがとうございます。
慎重すぎる、というのは確かにそうかもしれません
状況や手格好などの条件次第では向聴押しも辞さないのですが、
そこの線引きはまだ自分の中で固まっておらず、まだ踏み込みが相当甘い気がします
そこは課題ですね

ところで両面テンパイは大体勝負してると思うのですが、
今までの牌譜でそれが出来ていない箇所があればご指摘下さい、振り返ってみます
順位分布については、天鳳はまだ20戦ほどで参考にならないかと思います
某チェーン店直近500戦の数字でしたら上から30%・25%・25%・20%になっていました
もちろんここ以外でも打っており、その数字まで含めるともう少し平均順位は下がります

また牌譜上げますので、ぜひご意見下さい

>>135
2人じゃなくて俺1人がレスしてるぞ。
南2-0 の9s切りに関しては俺の好みの問題たがら賛否はもちろんあるだろうな。
まぁドラ表示の7s引きは難しいのと愚形愚形のシャンテンで真ん中のフォロー牌は捨てない
点数状況的に上がりやすさ重視での9s切り。
ちなみにあんたがこの局でドラ表示待ちのリーチ掛けたけど俺はドラの8s切りリーチする

>>137
チェーン店での成績ならマーチャオかな？
ピンでその成績なら大したもんだけどハーフならうーんって感じ

>>138-139
お一人でしたか、勘違いでした
ドラ表引きは期待しにくいけど、ドラ表を引かないとこの手の価値は高くなりにくい、難しい所です
愚形＆愚形の向聴が苦しいという見方は一致しているみたいですね
そこで愚形＋真ん中フォローとするという所も一致しており、
打点を取るか、良形変化し易さを取るか、で打牌が違ってくると言ったところでしょうか
この辺は仰る通り、好みの問題として差し支えない選択にも思えます

残念ながら、上記はマーチャオのハーフの数字です
ピンは他によく行く店があって、そこは成績集計がないのですがマーチャオよりは苦戦してますね
もう少し成績を上げたい、というか上手くなりたいですね

今日も一本勝負で牌譜を上げます

http://tenhou.net/0/?log=2017092222gm-0089-0000-35cf71bf&;tw=2
昨日2ｃｈ落ちてましたね、上げるのが遅くなりました
上家さんが大暴れの半荘でした

軽く振り返ります

東1-0
序盤ほぼ手なり
リーチに対して南も怪しい気がしたので通りそうな索子から
500点で済んで大助かり

東2-0
2巡目、四対子＋役牌ありということで少し大胆に萬子から手をつけてみました
しかし3巡目、対面の1sはさすがにスルー

東3-0
ダブリー受けますが、親ですしとりあえず真っ直ぐ目に
3sチーは失敗でした、残った形が良くないです

東4-0
親に南から鳴かれて、序盤から筒子は押さえました

南1-0
会心の一撃！
出場所は一番嬉しくない所でしたがそこまで贅沢は言えません

南2-0
4巡目、巡目の早さと点数状況的に清一色まで見て辺張落としに入りました
しかし次巡、6s引きで678見えたので方針変更
10巡目、8pの安全度を見落とし、ワンチャンスの8m切りは失着でした
こういう局面でこういうことをしてると成績に直結しますね

南2-1
5巡目、単純な広さは5s切りですが、良形を求めて2m切りとしました
7巡目、索子の伸びに期待なら46p落としですが、ドラ受けとタンヤオ変化を取って9p切りとしました
中盤、親の萬子二副露で相当行きにくくなりました
振らなければ2着終了なので萬子は切らず、ツモ歓迎です

その後、対面からリーチが来て手詰まりました
2s対子落としと自分の5s暗刻のワンチャンスで3sを選びましたが、
上家さんが4mを仕掛けてない以上、ここは4mで良かったですね
オリが下手くそです

南3-2
1500点でもいいや、と東を一鳴き
上家さんのやりたい放題が止まりません

南4-0
この局は誰が打っても大体こうなるでしょう

ご意見ぜひお待ちしております

http://tenhou.net/0/?log=2017092307gm-0089-0000-34aeed79&;tw=2
朝練で1本打ちました

>>144
自己検討です

東1-0
下家二副露、索子染めとは断定出来ないため真っ直ぐ5sを切ってみました
早々に9s三枚切れでしたが、ここはリーチ

東2-0
10巡目の打牌に悩みました
下家が染めだとは思ってなくて、2-5mは出来れば切りたくないと思っていました
終盤の下家2sポン、6s切りで索子と生牌が切りにくいと感じました
7pを抜くか相当悩みましたが、向聴維持の2mで対面に放銃
維持しても結局索子が切りにくいので抜いた方が良かったですかね

東3-0
2巡目、ドラは速度大きく落ちそうなのでツモ切り
また批判されそうな役牌ワンスルーをしてしまいました
ドラ1枚でもあれば鳴くんですけどね…1500点でも両面テンパイなら良しなんでしょうか

東3-1
これはかなり失敗くさい局です
まず7巡目、役なし愚形でも親につきリーチは十分あります
次に8巡目、タンヤオ付いて打点十分、遅くともここでリーチしないといけません
10巡目にようやくリーチを決断しましたが、こういうモタモタが他家への隙になっています
シンプルに親リーを打つ、ということを覚えましょう

東4-0
親の第1打ダブ東で手が良さそうと見て、九種なら流すつもりでした
リーチ一発目に東切りは失着、変則手臭くもありきっちり7sを抜かないといけません
終盤、南よりは8pの方が通るかと思いましたが、これは上家の待ちが良かったですね

南1-0
7巡目の4p、チーしますか？
2mや6sは仕掛ける予定でしたが、これを鳴かないから速度負けするんでしょうね

南2-0
この局はほぼ手なりです

南3-0
8巡目、1m残しは後の安全度を重視しました
リーチのみにはしたくなかった（裏1でも3900）ので、リーピン固定の構えにしました
もう一枚引かされた5pが捕まりましたね

南4-0
清一色でハネ満を作りに行きました

>>144
東3 白は鳴くスルーはよくわからない
東4 2巡目9sは1pこの手を普通に進めてるのはダメ、安パイ集めつつ無理ホンイツに行く
雀荘経営者はとにかくどんな手でも牌効率しか考えて無い印象だな、東4の手は絶対に振り込んではダメなガタガタの手でその局を他に振り込んでしまうのはヤバイ。
もうダメポ

早速見て頂き、ありがとうございます

東3 白は鳴くスルーはよくわからない
やはりそうですね、これは鳴くものだと認識を改めます
ちなみに、仮に鳴いて辺張待ちでもポンテン取りますか？

東4 2巡目9sは1pこの手を普通に進めてるのはダメ、安パイ集めつつ無理ホンイツに行く
そうですね、せっかくだから索子を集めれば良かったなと思いました
ついつい惰性で打ってしまいましたね

東4の手は絶対に振り込んではダメなガタガタの手でその局を他に振り込んでしまうのはヤバイ。
もうダメポ
仰る通りです
こんなの和了率10%も無いのですから、安牌を溜め込んでリーチが来たら喜んでオリですよね
8pと南がどうの、とか言う前の手組が根本間違ってますね

勉強になりました、ありがとうございます

検討も勿論大事なんだけどその前に数打ってとりあえず先に特上行っといた方が良さそう
本業の方と両立するのは大変だと思うけど

上卓だと他家の動向が滅茶苦茶だからな

>>142
東3 3sチーはケイテン狙いなの？ 親だからってこの手で手牌を狭くするメリットあんま無いよ
南2 三色よりチンイツ

リーチ掛かっての無謀なチーをよくするよな。
チーするからスジの3mとか切ってしまってるけど危ないよ。今回の待ちは1sだったけどツモったらすぐ切ってしまうよね？ リーチ掛かってのチーはせめてシャンテンでしようぜ

すでに書かれてるけど今回の牌譜じゃないけど
振り込みを極度に嫌ってる印象だな。
こっちが先に上がればツモられる事はないからね。攻撃は最大の防御っていうだろ

>>148
そうですね
もう少し打数をこなせればいいなとは思います
昇級も励みですが、こうして拙い牌譜ながらも見て頂いて、
麻雀の話が出来るのも楽しいもので、ぼちぼちやらせてもらってます

150
ご指摘ありがとうございます

チーは明らかに失敗でしたね
ダブリーくらいで俺の親は落とせないぜ！
という謎のテンションでついボタンを押してしまいました
たまたま下家さんが被害者になりましたが…危ないですね

今日も1本打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017092322gm-0089-0000-0b63943b&;tw=3

南1-0は東場と勘違いしてるのかな

>>153
今回はいっぱいある

>>153
東1-0
567を見て5pをある程度引っ張ったが手が伸びず、そろそろ危ないかなと8巡目にリリース
12巡目に1pを何故か見落とし、親が張ってないことを祈って3s切り、こんなにオリるのが下手だったかと驚く

東2-0
こういう安い愚形テンパイでどこまで押していいのかが良くわからない
萬子を引いたらどうしようと悩んでいる内に和了れた

東3-0
受け駒として残してた白がたまたま重なったが、親リーには向かえずオリ

東3-1
対面があんな三副露するってことは2600じゃ済まないでしょうと見てオリ

東4-0
9巡目、2pが薄かったので割と自己都合で3p切り
7p切りも自己都合、6p切りもあったがここは元気よく

南1-0
東場と勘違いして東ポン、東で役があると思っているので北をスルー
親の染め、8s手出し時点でまだ一向聴だろうと見て索子を押している
実際は役ないし親は張ってるし、ひどいことになっていた
2枚目の8s手出し＋上家のリーチで北対子落とし
そこに対面もドラ白・6s手出しで真っ向勝負の構え
16巡目、索子が切れずリーチより対面の現バリ要警戒かと見て5mが捕まる
でも現バリ警戒なら8mを切るべきだし、全体には9mが最も安全、ド下手の一言

南2-0
東ポンから入った上家が白か南どっちかは対子かなと思ってたら、中まで引かされギブアップ

南3-0
頑張って1000点和了ろうと思ったら親リー来て窮地に
チーテン・ポンテン取れる所はあったが、ここは我慢のしどころと見てスルー

南3-1
7巡目に持ってきたドラ中は引っ張ると和了遠のくと見て切ってみた
首尾よく先制両面聴牌で堂々とリーチ

南4-2
7巡目、23mシャボになった時の布石として6m先切り、4p残しを選択

南4-3
リーチ受けるが、押し得みたいな状況だったので和了だけ見て全ツッパ

南4-4
この6p切りは全くもって意味不明、7pカンに釣られたのだろうか
こんな手順で和了っても全く評価出来ません

見るに耐えない内容で申し訳ございません
でもたまたま上手くいった牌譜を上げても意味がないのでお許しください
ご意見・ご指摘をお願いします

集中して打ててないように見える
自分で牌譜見直した時に多少のミスはある程度出てくるものだけど、自分で気づくようなレベルのミスは極力無くしたい

日本語おかしいな。ある程度はいらなかった

>>153
南1-0 すでに自分で言ってるけどこの局はグダグダだな。現バリ意識して3人の無筋打つのがすでにヤバイし。普通に現物の9mで問題無し白はもう出てるが赤ドラの居場所がわからない以上リーチを警戒するべき

よく初心者は上手く打とうとする時期がある。
例えばモロ引っかけを過度に警戒したり
現バリ警戒したり。
まず状況判断の一つとして天鳳のこのメンツと打つ場合何も考えないでゼンツで打つ奴は結構いるからドラの白切ったからって現バリしているって判断は正直未熟。

http://tenhou.net/0/?log=2017092505gm-0041-0000-417b43b1&;tw=0
牌譜検討お願いします。

昨日は立て込んでしまい1本も打てませんでした
手厳しい意見もやむなしの牌譜が続いていますので、
次こそは集中して勝っても負けてもいい麻雀をお見せできればと思います

>>161
東2局6巡目打9m
下家の仕掛けに対応して受け寄りの七対子に向かった感じですが、
2pくらいでお茶を濁すのもありかなと思いました。
七対子よりも面子手の方が和了りやすいので。
気になったのが東初との比較ですね。
他家から立直が入って自分が親というのはありましたが被立直の状態で自分はノーテンの状態から押している、
のに対して今回は聴牌しているかどうか分からない他家に対して自分の手を歪めているので。
そのバランス感覚がどうなのかなと違和感がありました。

東2局1本場8巡目打4m
同巡に通った4mを合わせた感じにみえますが2mが通っていません。
5sは現物で4sも中筋と赤切りによってかなり安全。
回すならばソウズの両面を落としていった方が回しやすいと思います。
自分の和了だけみるのであればソウズの両面を残した方が強いですが、
通っていない2mを切る手順を残すよりは安全な牌だけ切って聴牌に向かえた方がバランスはいいのかなと感じました。

東2局2本場4巡目打8s立直
これは1346p5sの5種が変化する牌になります。
牌が全部で34種類あって5種類なので6〜7巡ほど変化するのに時間を要し、
やや変化する牌の種類としては少なく感じますが、
中張牌のシャンポンはあまり和了しやすいとは言えないのでダマで変化を待つ手もあると思います。

東4局11巡目打4s立直
これはハネツモでトップがみえるので立直に踏み切ったものだと思いますが、
下家が38100点以上あるならダマがいいでしょうね。
自分が立直かけて守備力がなくなってしまっているので親に放銃してラスの危険性も上がっている局面です。
ラス回避に重点をおくなら実戦でもダマの選択はあるかと思います。

>>163
牌譜検討ありがとうございます。
東2 は9m2枚切れなので切っただけで
受けなんて微塵も意識してなかったです。
チートイの好打点狙いなので
まぁスピードだけならドラ8s切りですが。
2p切りは考えに全く無いですね
東2-1 4m切ったのはあの段階ではテンパイしたら勝負の構えでした。ですが36sチーしてのテンパイはする気は無かったです。するならシャボのポンテンでした。 その状態で1pをツモり45sを落とした感じですね。
東2-2 たしかに待つ手もありますね。
東4 はオリる気はなかったのでリーチしました

東4はリーチでいいよ
パン卓でラス回避は全く意味がない
親に上がらせて次局勝負よりトップになる確率ははるかに高い

http://tenhou.net/0/?log=2017092803gm-0059-0000-b3f31248&;tw=2
諦めていたトップからの逆転回線切り

提供は神田麻雀にゃお

>>強くなりたいさん
天鳳はガチ勢１割エンジョイ勢９割と言われています
ガチ勢の目安としては一般卓から上級卓へあがるのは30戦、上級卓から特上卓へあがるのは40戦くらいかかりますね
なのでトータル的に特上へはどんなについてなくても100戦以内を目標に頑張ってください
>>名無しさん
自分はR1800超えは4級からでした
>>唯ピーさん
自分も手出しツモ切りを見極めるのは苦手でしたが、あのツールのおかげで成績がかなり上がりました。ただ正式には公開していないようです。

３段坂が抜け出せねー

ここ数日、仕事にかなり追われてしまっており天鳳が打てておりません…
今晩一戦上げたいと思いますので、宜しければ検討をお願いします

一級になりました
http://tenhou.net/0/?log=2017093022gm-0089-0000-785cd33b&;tw=2

簡単に振り返ります
東1-0
2-5pか5-8sかの待ち選択
見た目枚数よりドラ色を避ける方を優先して5-8s待ちにした

東2-0
親の両面ターツ落とし見て要警戒
南ポン1p切りで以降筒子は一枚も切れず

東2-1
6巡目時点で大体和了れないと判断
東發は重なり見て温存
東引きでチートイ目が出てきて2枚切れの2s切るも即裏目

東3-0
リーチ受けて東くらいは切ったものの、親とは言えあまり押し返す気になれず

東4-1
親リー受けて56mオリも可能だったが一回プッシュ
索子の方がキツいかなと思って4p切り
現バリ2-5pになって5sもプッシュ
ダマ選択で和了を拾えたが無謀か、もしくは張ったらリーチか、そのあたりの判断が難しい

南1-0
南は素直にポン、3m切ったがこれは5p切りの方が良かった
結果的には手なりで和了

南2-0
4巡目、対子手は見ず東切り
2m切りと迷ったがどちらの方が良いか
親リーに7sはプッシュしたが3mで回った

南2-1
リーチを受けて行く気にならず
2p中抜きも考えたが、白対子を選択

南3-0
南はとりあえずポン
下家の仕掛けはあまり警戒せず
上家の9m鳴く手もあったが先手取られて手詰まりそうと感じたためスルー

南4-0
序盤でチートイ一向聴
親の二副露目に困惑するも安そうなためあまり気にせず
上家のリーチに対して西しか切るもの見つからず

南4-1
まぁこれはダマでしょう

>>173
見て頂きありがとうございます

東2-1
面子手を残してもいいとは思いますが、面子手にしては中盤で愚形が多すぎです
むしろ対子手に決める方が良いように思います

東3-0
これは失敗でした

東4-1
この局に関しては多くの方の意見を伺ってみたいですね
大体の人がオリろという気がしますが

南2-1
親が押しているからこそ7mは残すべき牌です
2p抜いても次に白対子に手がかかる可能性が高いため、
手の形を一応保つ白対子落としにしてみました
この辺は逆に勉強して頂けると良いかと

南3-0
この辺も目先を取るか18巡全体の安全度を取るかの違いですかね
今89m対子を落とすより、今1s対子を落として89m対子など場全体に安全な牌を後に残すべきと判断しました

南4-0
うーん
この4m切れよというのも分かりますが、切らなくていい4mでもありますよね
そもそもチートイの向聴ってそれほど和了やすくないですから、出来れば合わせ打ちで安全に処理したいですよね

>>174
東2-1　愚形が多いといっても3p5p1s3s5s東は鳴いて1シャンテンに取れるので面前限定のチートイ2シャンテンよりは早い

南2-1　7m切って次巡親リーが飛んできても2pを切れば良いので問題は無い
今確定しているのは対面が聴牌してリーチをかけてきているという事なので、
親の現物を1枚から2枚に増やす代わりに危険牌の白を一発目に切ってシャンテン戻しをするよりは、現物を抜いたほうが良い
形を保つとは言うけどソウズがフリテンになる可能性もあり、白を切って聴牌復活して押せる可能性はそこまで高くない

南3-0　ここも上と同じで、押してくるかわからない対面と上家のケアをするよりはまず三副露している下家をケアするべき
89mは4枚持っていて十分時間が稼げるし、135m辺りも通しやすい牌になっているからここで89mに手をかけても終盤詰むわけではない

南4-0　リスクをどこで追うかと言う話だが、終盤になればなるほど4mは切れなくなる牌である
上家や対面の安牌を持っておかないとリーチがかかってきた時に困るので6巡目の3m引いたところで入れ替えるのが妥当だろう
4mは親にほぼ通る牌であり、ここで4mを残すのは無駄に危険牌を手の中に抱える事になる

指摘を見るに初心者卒業〜中級者といったレベルかと見受けました
雀力にやや差があるため、レクチャーといった形になることをご了承下さい

東2-1
この手を東頼みのバックで仕掛けて向聴に取る手筋は悪手ですね

南3-0
下家をケア、というのは典型的な放銃恐怖症です
下家の打点はどう見ていますか？
親が残っているラス前のあの仕掛け、自分は安いと見ました
赤ドラヘッドの8000が無いとは言いませんよ？
ただそれを恐れて下家に腰が引けるのはリスクの過大評価でしょうね
1s自体、下家に対して危険度はそれほど高くありません
また、今の時点で他二軒のダマに1sが刺さることがどれだけあるでしょうか？
仮にリーチが来たら1sは切れる牌ですか？
目の前だけでなく、今の状況・後に想定される状況を踏まえて打つといいですよ

南4-0
4mは必ず切らなければいけない牌ではありません
これこそラス前の1sとは違ってダマに刺さりかねない牌・状況ですので私は警戒しました
こういう牌を軽々に切って刺さってツカネーというようなレベルだと平順は2.5止まりです

まぁお互い未熟ですので、精進しましょう

今日も出来たら1本打ちたいと思います

>>171
東4-1 押すなら5s
これくらいかな、後は好みの問題としか良いようがない。
東1 のテンパイは亜リャンだからタンピンドラドラあるから良形になるまで俺はダマだな、まぁツモってハネマン狙いも全然有りだからリーチでも全然良いけど、
後の局は手の進め方に違いはあるがやっぱり好みとしか言いようがない

3着でした
http://tenhou.net/0/?log=2017100122gm-0089-0000-ffb03111&;tw=2

>>178
見て頂いてありがとうございます
東1、初っ端ということで元気よくリーチしてみました

>>179
自己検討です
ご意見、ご指摘お待ちしております

東1-0 序盤4m引きの所
さすがにこれは1m対子落としで大きく狙う所と思う

東1-1 リーチ判断
これは手替り待たず即リーでいいと思う

東1-2 序盤の手組
以前、ダメそうな手の時は混一色狙いながら字牌溜めとけと教わったのを実行
対面二副露と上家のリーチで撤退

東2-3 リーチ判断
これ2m単騎即リーはどうなのか？悪くはないとは思うが

東3-0
ここは思い切って筒子に走った
9pはポンしない、そもそも染めてない、など異論ありそう

東4-0
対面の中を鳴いても間に合わないと見てスルー
下家の狙いが対々か染めか絞りきれず
場に高い筒子は切りにくいと感じてチーして一応形テン狙ってみた

南1-0
上家に筒子が打ちにくかった
南も出なさそうで身動き取れず

>>179
東1-0 1m切りは8p切りで良い
東1-1 即リーか。手替わりは3m35sだけだけど
ダマで上がれるからな。これは好みで
東4-0 チー？？これは無いな

東1-0
8p切りでいいですか？
まぁそう打つ人もいると思うので否定はしません

東2-0
変化しても両面になるくらいで打点上昇ないなら即リーの方が得すること多いと思ってます

東4-0
これは特に反論する気にはなりません
46pはどうせ切らないから、と思っても普通に他家が通すこともありますしね
鳴いてみたらペン3pまで出てきて形テンまで行っちゃいました

東2-0は東1-1の誤りです、申し訳ありません
即リーというのも自分はそうするというだけで、仰る通り好みでいいかと思います

>>182
東1-0
タンヤオ目指したんだろうが8p持っててもいらないし不確定な1役増やす為にシャンテン落とすのか？8p切っての5p引きで良形シャンテンになるし6sにくっついてから1m切りのタンヤオに向かえる。
東2-0 少なくとも役が上がらないからリーチ行くいかないとかではない、ダマで拾えてかつ上がりやすい待ちに出来るから。方シャボが2mだからリーチ判断で別に好みだけど方シャボが3mとか4mなら即リーは正直無いなって思う

678の三色もなんだろうけどやっぱ不確定だな

http://tenhou.net/0/?log=2017100201gm-0059-0000-601b0a1f&;tw=0
牌譜検討お願いします！

>>176
サブ垢だけどhttps://i.imgur.com/TAKngSA.png

南3-0は打点が重要じゃないんだよ。極端な話あと100点持ってたら1s切りはどっちでも良いレベルになる
放銃すると確定で着順が下がってオーラスを迎える事になるのが問題。オーラス時31800点トップ目と31700点2着目は雲泥の差であると認識して欲しい

1s切りの危険度が高くないというのは3sがポンの前に切られてて3枚見えだからかな？
22m233s667pや22m233s557pの形から3sツモ切っていた場合は普通に刺さる。逆に22m677pから2mポン打7pの58p待ちは否定される(4m先切りにより）

見て頂きありがとうございます
やはり東4のチーはしてはいけない類だったようですね
では今後こういうのはやめておきましょう

南1の1m→4mというのはどうなんでしょう
並び対子で持つということですよね？
3m薄いとはいえ、224mでダイレクトに一面子にするか5m引きの変化見る方が良くないですか？
ここから七対子に行くことも無さそうですし

サブ垢は正直笑いました
すみませんがここは段位を騙るスレではなく牌譜検討スレですのでよろしくお願いします

>>184
言いたいことは分かりますが、これで仮に8p打って3-6-9m入ったら役無しシャボですよ？
まさかそこから聴牌取らず1m落としするわけにもいかないですし
やっぱりこの一向聴は要らないですよ

シャボの片割れが3mや4mなら、という仮定が出ましたが局収支はやっぱりリーチ優位じゃないですかね
それくらい先制リーチは強いと思ってます

書き込んでから思ったんですけど、
先制リーチが強いなら手なりで8p落とせよって言われそうですね（笑）
この手材料で1300リーチとか正直魅力感じないんですけど、他の方はどう打ちますか？

>>168
手出しツモ切りツールどこから拾いました？
FGLのやつって解凍できますか？

>>190
牌譜検討スレなら俺の牌譜検討もしてくれよ

>>194
すみませんが>>1にこのスレの趣旨を書いておりますのでお読みください

>>191
まずシャボが先に入っての三面チャンなら打点に関係無く有利だな。問題は1m切ってタンピン三色狙い？にするにしても9mツモですべてなくなり、シャンテンを下げている。
8p切りで先に6sにくっついて1m切りで打点向上してのシャンテン、4pにくっついて6s切り、シャボが先に入ってリーチ
先に369mが入ったなら状況次第でもあるが基本シャボ即リーで構わない、
打点を気にしてるようだけど6s周りにくっつけば1m切りと変わらない打点になるし、相手より先に上がれば相手の上がりを阻止出来る事は計算してるか？ツモと裏ドラの打点も計算してるか？

>>190
理解できない打ち筋を程度が低いと感じるのは麻雀ではたまにある事だから良いとして、
初心者卒業レベルと言われたから段位を出したのに騙り扱いされるのは心外だな

今晩はちょっと時間が取れないかもしれません
打てたら牌譜上げます

>>196
力説ありがとうございます
でもやっぱり自分は次に同じ場面が来ても1m対子落としにしておきます

検討の意味なくて笑える

ちょうど30戦で初段になりました
http://tenhou.net/0/?log=2017100222gm-0089-0000-2c2889ba&;tw=0

検討は来るもの拒まずですが、
その検討をどう評価するかは私の一存となることはご了承ください
ここまで多くのレスを頂き、参考になるご意見も多数頂き感謝しております
今後も奮って検討をお願いいたします

>>200
すっげぇ流し見だったけどとりあえず東2-0は
9s切ってテンパイ外す方が良いよ

>>202
ご指摘ありがとうございます
私が失敗したなという所を秒速で突かれました
これ普段の自分なら、そもそも4m残して9s切っててこの形になってないんですよ
少し上の力説さんに流されて、つまらない一向聴からのつまらないリーチを打ってしまいました
反省です

>>203
まぁ5p切りの所で9sなんだけどね

>>204
5pの所でもう9sに手をかけますか
タンピンや筒子の一盃口まで見てということでしょうか
面白いと思います、私がそう打つとお叱りが飛んで来そうですが（笑）

>>203
>>204
ここまで基本的な効率が分かってないレベルだと検討の意味ないなｗ
４ｍ→２ｐ切れるようになれるといいな

>>206
ほうほう、腕に自信ありのようですね
ぜひご意見お願いいたします

麻雀ってのは強くなれば作業ゲームになる
牌効率や押し引き他家の状況すべてパターン化されてなんの感情も楽しさも無くなって疲れてくる、だから雀荘経営者くんは今すぐ飲食店に変えなさい。どっちにせよチェーン店には勝てないよ

>>208
あなたの中では疲れてくるのかもしれませんが、
自分の考え方が全て通用すると思われない方がよろしいかと。

フリーのゲーム代なんとかならんか？
ピンでゲーム代500円ぐらいにして
卓を増やせば客はバンバン来てくれると思うんだが

場所によるのでは

個人的にはピンは先細りな感がありますね
ゲーム代が安くなったら低レートで打ってる人がピンに参戦するとも思いませんし、
今ピンで打っている人の打数が増えるわけでもなさそうです
ピン打つ人はゲーム代が高くても文句言いながら打つわけですから、
安くして集客、という方針は取りにくいでしょうね

さて、初段の初戦は内容はさておき運よくトップを取れました
|http://tenhou.net/0/?log=2017100322gm-0089-0000-dd720646&;tw=0

井上か

>>212
ピンはある程度金持ってる奴が打つから変な客を弾けるメリットはあるけどな、ただ地方へ行くとピン以上は高齢、若いのは低レートに流れてる印象

ちらっと牌譜見たけど東2の手順酷くねえか？平場の序盤で二枚切れの字牌をずっと持ってる必要も無いし、字牌の処理順もダブ東のリスク考えて東→撥の方がいい。マンガン見えるとは言え愚形だらけのリャンシャンテンにリーチ1発目に1p切るのも無いし、3m打つのも無いな。

東2 の解説する
346m1334456p11r56s
3p切りリーチが掛かって3p切り
3456m134456p11r56s
5mツモでやっと勝負手になるので1p切り
テンパイしたら3m勝負だけど
2457mツモで3p切り
36mツモで1s切りになる
2mツモは1mフリテンの形の147m受けになるが
それでも3p切りか
3456m334456p11r56s
どっちにしてもこのシャンテンから
3m切りしてしまうとマンズすべて勝負の構えになるからな。使える危険牌は使い切るのが上手い回り方

>>214-215さんは同じ方ですかね
東2はぜひ伺いたいと思っていた所です
ありがとうございます

字牌の切り順はその通りですね
北は完全に不要、白より東先処理の方がいいです

この局に関してはそれよりも対面のリーチを受けてからが問題ですね
まず一発目、これは明らかに3pが順当でしたね
二向聴ですしドラも浮いていてリスクを背負う手牌ではないです
実戦中は押し返したい手に見えてしまっていました
5mツモの一向聴で1p切りも正着ですね

ご指摘ありがとうございました

疑問手のデパートです
http://tenhou.net/0/?log=2017100422gm-0089-0000-1d07bf56&;tw=0

>>217
東3-2 初心者特有の気持ち悪い手順のあがりだな
マジで嫌いだわ

>>218
まぁそう言わずに、正着としてはどのように打ちます？

安価ミス。>>219へね

>>218
検討スレなんだから初心者特有の手順があってもしょうがないだろ
問題は自分を初心者じゃなく中級者以上だと思ってる点だが

>>220
＞＞7巡目　8m→6p　イーシャンテンに取る
俺の目には２シャンテンに見えるがｗ

>>223
あー2シャンテンですね。指摘ありがとう＞＜

>>224
いえいえ
8巡目以降はおっしゃる通りかと思いますが
7巡目は8m切りでもいいんじゃないかと、たぶん受け入れ一番広いんでね
俺は4mツモ以外のロスないんで4mツモ切りますけどチートイは見ないし

>>220
7s切りの所で7m切り
確かにここが大失敗でした、ドラでも要らないものは切らないといけませんね
4mポンして聴牌取り
これもそうですね、次に萬子の上引いても3p切りで形テンは残りますし

裏目った後にフラつくのはご指摘の通りで情けない限りです
勉強させて頂きありがとうございます

ちなみになんですが、その後の進行で
4mポンせずの後に8s引き、
この5-8sはちょっと切れないと見て4m切り
次巡5s通って赤5s合わせ打ち
次の上家の2mチーして聴牌取り

7mツモはたまたまとして、この辺の手順は大丈夫ですかね？

8m切った時点で7mはもういらないんだよ
6p切りの所から間違っている

>>228
他人の意見の尻馬に乗るような態度は控えた方がいいですよ
その局の検討につきましては他の方から頂いて納得済みですので、
宜しければ他の局で有意義な指摘を頂ければと思います

お前は検討されても意味を理解してねぇだろ

なんだこいつ

東3-0 俺は西単騎にするかな。ノベタン25sでも良いんだけどね
東4-1 頭の無い状態から中ポンはどうかな？一枚目はスルーする
東4-2 2m切りしたけど俺はチートイシャンテンに受ける、ただうまくあがれてるようだしな
南2-0 7sは8s どちらかの対子落としそうだし
危なくない牌を
南3-0 1sを大事に持ってるな、早く切れば良いよ
あとリーチ掛かって5m切りは1p切りで勝負だな
俺は押す手だから押すって意見だから正解かどうかはわからんよ

俺麻雀1番強いんだけど
牌譜検討より数をこなして自分で気づく方が良いよ。
常に考えながら打つとだんだん分かってくるから。
何も考えないで打つのは成長しない

>>225
赤5sを使い切りたいから雀頭をマンズに求めてみたけど
4m切りが良さそうですね。5sが赤じゃなかったら8m切りかな…うーん

>>227
いいと思います。流局間際の聴牌は押し気味ぐらいで丁度いいです

>>232
見て頂いてありがとうございます

東3-0
西単騎も面白いですよね
序盤2軒の早い2s切りで1〜2枚は5sが他家に入っているかもと見ると、枚数的にも僅差かもしれません
実戦中は優劣微妙と見て素直に見た目枚数で決めました

東4-1
赤2枚につき少し前のめりな仕掛けになった気がします
ご意見の1枚吹かすスタイルの方が強さを感じますね

東4-2
仕掛け易そうだったので七対子は見切ってみました

南2-0
これは危ないことになってましたね、気をつけます
実戦中、冷や汗をかいた場面でした

南3-0
字牌合わせたり、2m薄くなったりで、1s切るタイミングを逸してますね
要らない1sとは思っていたのですが、手組的にほぼ不要なら安全度の高い字牌なりを残すべきですね
自分も1p勝負したかったのですが、その後の5-8s押しがキツく見えたことと点数状況的に一歩引いてしまいました

>>233
仰る通りです
フリーで何千本打っても惰性で打っててはダメだなと痛感しています
まぁ牌譜をネタに皆さんと麻雀談義を楽しんでいるという感じで大目に見てください

お前なかなか見所あるやんけ
俺様が直々に牌譜検討してやるから
打てよ

今日はツイてました
http://tenhou.net/0/?log=2017100522gm-0089-0000-97534471&;tw=3

>>237
南2-0 6mは残さない方が良いね7mフリテンだから
オーラスは2p切りで押す方が良いね

まぁそんな所かな。あんまり迷う展開になって無いね

ありがとうございます
7mフリテンは恥ずかしい限りです
聴牌入れたら下にフリテンって出てびっくりしました

>>239
オーラスの事は？

>>240
オーラス2p押しというのはツモ切りってことですよね？
これは見返しても切らない方がいいと思います
12mを残しての役無し聴牌を入れるより、牌譜のように回って流局か役ありダマを目指す方が良さそうです

>>241
違う、5p切って14pテンパイに取ってるけど
2p切りで14pテンパイにした方が良いってこと

>>237
南2局7順目5p切りではなく1p切り。2pが2枚見えてるのとドラ引きにも対応できるので。
オーラスはテンパイだけど順目も深いのでおりだと思いますね。
もし切るにしても5pではなく2pだと思います。

>>242
なるほど、すみません
それはその通りですよね、見落としていました

>>243
南2局、ご意見ありがとうございます
これは迷った場面ですね
ストレートに1p切りも候補だったのですが、
場況的に335678pの形、特に5-8と筋で筒子を持つのは危ないかと思い1pを残してみました

オーラスはオリですか
ツモられても入れ替わり、振っても2着までなので基本的には行くつもりでした

振って3位になる可能性はあるんだけどね

>>247
振って3着、確かに0％ではないですね（笑）

今日は負けました
http://tenhou.net/0/?log=2017100622gm-0089-0000-fb615a69&;tw=0

焼き鳥やん

あれ？焼き鳥でしたか？
けっこう聴牌してたんですけどね

牌譜を見直せばひどいところがわかるから、ある程度自己検討してくれ
ミスを全部指摘するとキリがないぞ

>>251
全部指摘して下さっても結構ですし、
特にポイントだと思う所だけ抜粋して頂いても結構ですよ
出来が良かろうが悪かろうが牌譜を上げるスタンスでやってますので、
粗の目立つ牌譜がお嫌いならこのスレには不向きかもしれません

あと、出来れば頂いたご意見を元に自己検討という形を取らせて頂きたいので、その点もご了承下さい

>>248
気になる所言うよ
東2-1 の5s切り
東4-0 2pポン
南1-0 4m切り
オーラスの9p切りが気になるな。
特にオーラスは意味不明

>>254
ありがとうございます

東2-1 5s切り
ここは確か七対子もあるかもと思いながら5sを切って、
赤5s重なりがある分ほかの牌を選ぶべきだったかと後から思った覚えがあります
とはいえ正直微差の選択だと思いますが、明確な正着ってあります？

東4-0 2pポン
ここはまず親から4巡目に白が出て鳴くことも出来ましたが、
鳴くと打点なし受け牌なしになるためワンスルー
5巡目、4p切りで受け枚数最大の選択もありましたが、役なし愚形拒否で24s落とし
で、問題の2pポンですが、これは見返しても別に鳴いていいんじゃないですかね
これ鳴かずに白出てポンってのは明らかな後手ですし、
今回のように先手を取られてもオリを選択出来ます

南1-0 4m切り
ここで4m切らないとしたら3sか1m対子落としですか？
うーん、ここもはっきり4mが悪いとまでは見えません

オーラス 9p切り
満貫縛りのような状況になっています
現実的にはドラ重ねてのリーヅモドラ2か赤引いてのリータンツモ赤ですよね
どちらにせよ難しそうですが、内に寄せる方が待ちが良くなるかもと思い後者を選択しました

>>248

東1局6順目　５８，１１６なので９ｐチーするべき
東2局6順目　1s切り。トイツよりかんちゃんを残すべき
9順目　３ｓポンでテンパイ取るべき。バックは安全牌の中が残るのでよし
東2局１本場　３順目効率の良さが違うので９s切り
東４局５順目　４ｐ切り。３トイツの形はテンパイ効率が悪い事を覚えよう
南２局４順目　南切り。くっつきテンパイを目指そう
南４局４順目　４m切り。素直に最速テンパイを目指そう

麻雀って上手く打とうとする初心者が1番弱いからね。南4 の9p切りとかその典型だな。
君が初心者の時は素直に4m切ってたよね？
成長の過程で間違った方向に進んじゃったようだね、こうなると戻すのにかなり時間がかかるよ、

初心者の時に何を切っていたかは答えるのが難しいですが、
変に捻って初心者以下の打牌になってしまうというのはあることですね
某女流プロのキャッチフレーズ「手なりの女王」について、
勝又さんだったかな？「手なりで素直に打つのは難しいし勇気がいるんです」とコメントしていて、
なるほどなと思った記憶があります

今日は素直に打つのをテーマにしてみましょうか
1本打ったら上げます

>>256
ありがとうございます

東1 9pチー
これは今まで指摘がなかったのが逆に意外でした
よっぽど鳴こうかと思ったのですが、決め手に仕上げようと思いワンスルーしました
索子周りなら迷わず仕掛けてましたね

東2 1s切り
これは七対子目を残しましたね
手格好は悪くないのでご指摘のように面子手に絞るべきだったかもしれません
この局はバックのポンテン取らなかったのに、東4では取ってるんですよね
もちろん、取るべき場面、取らない場面あるので、一概にどっちが正解とは言えないのですが…
ここら辺の判断基準が自分の中で確立出来ていないようです

東2-1
そうですね、筋かぶりで安易に2sを払っていますね
上下広く持った方が良さそうです

東4
これはカンチャン払った理由は上記説明済ですね
役なし愚形でリーチする場面ではないと思うので、
効率よりも手役を見る方がいいと思います

南2
確かにメンタンピンにもなりそうですけど、
こんな手なら染めてロマンを追いたくないですか？（笑）

南4
これ4m切っちゃいます？
みんなそう打つんですかね、言われてもあんまりピンと来ません

南4 の事だけど
マンガンツモ狙いだよね？ならリーチツモドラドラ
かリーチツモドラウラかリーチツモタンヤオウラかどっちかだよね？
赤はツモれば良いけど雀荘経営者もしたようにテンパイならウラ狙いでリーチだよね？
ならなんでドラの9p切っちゃうのさ。
9m入ったらタンヤオつかないんだからドラ9pいるでしょ。ってかここまで説明しなきゃわからない感じ？？

>>260
そりゃ4m切ったらそうなりますよ
そうならない可能性を高めるために4m残してるんですよ
そこまで説明されないと分からないですか？

素直に打つというのも意外に疲れますね（笑）
http://tenhou.net/0/?log=2017100722gm-0089-0000-b14661f0&;tw=0

>>261
おや？？それってどうゆう事ですかね？
9p切りからの最終形ってどう思ってたのかな？

>>263
絵に描いたような安い煽りに笑ってしまいました
ここは真面目な牌譜検討スレですので、茶々入れたいだけのガヤはお引き取り下さい

>>264
真剣に考えて牌譜検討しているのに煽りと思うなんて酷いですね。あなたの考えがあって9p切ったならその考えを聞かせて欲しいだけですよ
私はちゃんと説明しましたよ

>>262
打ってる時も思いましたが、東1の5巡目2s切りはひどいですね
こんなの345か萬子の好形変化でメンタンピンの1s切りに決まってます
素直に打つなら面子固定か？などと訳わからないことを考えてしまいました

説明されたら完全に論破するつもりだったんですが残念ですね。面白くないです

>>262

東１局６順目　６m切り　打点スピード最高の手を目指す
東２局６順目　９ｓ切り　８ｓ２枚見えを見逃したか？
東２局１０順目　７m切り　チートイなのだから山に残っていそうな牌を残す
東２局１本場　６順目　２m切り　２３４の三色を見る

全体的には良かったと思う。自分の打ち方を確立できるまで頑張って

>>268
256のレスを下さった方ですか？いつもありがとうございます

東1 6巡目 6m切り
有効牌の枚数としては6m切りも2s切りも変わらないんですね
となると手役が残る6m切りが明らかにいいですね
自分が良いかと思った1s切りは15枚とやや手狭で打点に寄りすぎでしたかね

東2 6巡目 9s切り
仰る通りの見落としです
おそらく実戦中は赤5mに気を取られて、そこの形を早く決めたくなったのだと思います

東2 10巡目 7m切り
そうですね、ここから東鳴いても守備力が低すぎて危ない
ならば七対子に決める方がいいですね
どっちつかずの両天秤は大抵いい結果にならないですね

東2-1 6巡目 2m切り
なるほど、確かにつまらない打牌選択でした
ドラ7pが入らない限り価値の低い手ですから、こう構える方が面白いですね

勉強になりました
宜しければまたご教示お願いいたします

上手い奴は打牌選択も早く状況判断も早く
打つのが早い。
打つの遅い奴はバカでノロマで顔もキモイし不潔。仕事もできないので日本経済を圧迫している

少し立て込んでしまい数日お休みしてしまいました
今日は久々に一本打ちます

何とか2着でした
二段への道のりは険しいです
http://tenhou.net/0/?log=2017101123gm-0089-0000-b7b83480&;tw=1

自己検討です

東1-0
以前指摘頂いた2445の二度受け
鳴きやすい7pが出たので迷わずチー
3-6sの方が出たとしてもチーテン取ってたと思います

東2-0
上家は萬子染め風ではありますが、それほどの脅威は感じず
リーチ受けてからの89p落としは自分としては正着と思いますが、やはり無謀でしょうか

東3-0
さすがにリーチに押し返す手ではないので撤退

東4-0
対面に中盤の1mくらいは切っても三副露でドラ9mまで出てきたら受けに回らざるを得ない
リーチに5pを押す気にならずここで撤退

南1-0
意見が出るのはドラ9pの扱いくらいでしょうか
ほぼ手なりの自然な進行だと思います

南2-0
東ポン時点では混一色・対々和が視野に
とはいえ自然に進めて2900の和了も価値ありと見てポンチーで聴牌取り

南2-1
8巡目、2枚目の西をポンするかどうか
鳴いた後の形が不満のためスルーしてみました

南2-2
ドラ中と赤5pの扱いに悩みました
その後、面前では間に合わないとみて半ば強引にクイタンに寄せましたがこれもどうか

南3-0
2着でのオーラスを目指して早和了の手組

オーラス
打点もありますが、染める方が早いように感じて萬子に寄せました
赤5mポンで出和了トップまで見えてきて前のめりになってしまいました
6p押しは今見ても無謀なように思います

＞＞２７２

東4局1本場4順目
８ｐ切り。面子足りてるので安全度の高い西を残す

10順目8s切り。ドラが切れてるので4m一枚勝負の気持ちで
15順目6s切り。テンパイの可能性を残す

南2局1本場8順目　西鳴かなかったのは好判断

南4局13順目　テンパイなら押しだけどシャンテンなので通ったばかりの8m切り

>>272
オーラス6p切った局面。
対面に3900直撃でラス落ちの点棒状況ですよね。
仮に放銃したとして1本場開始時点で暫定ラス目という状況がかなり不利になってしまうと思います。
暫定2着目で両脇は現状では大人しい切りですが、
下家は仕掛けてるので自力決着してくれる可能性もまだあり。
セオリー面でみても2着順ダウンがタブーとされてますし、
かなり引き気味に打ちたいと感じました。
親リーで打点が高い場合致命傷になってしまう可能性もあります。
聴牌からの押しであればまだしもノーテンであれば、
とりあえず現物の同巡の8mを切って、
次に現物の1m。
次は1m3枚見えのワンチャンス間2mとして無筋は切らずにしばらく様子見できそうかなと思います。

なかなか波に乗れません
http://tenhou.net/0/?log=2017101323gm-0089-0000-16f7bbf7&;tw=3

見て頂いてありがとうございます

東1 1巡目
その通りですね
とりあえず字牌を安易に切ってしまいました

8巡目
実戦中は場に索子が高い気がしたため、索子を先切りのつもりだったのですが、
今振り返ると筒子・索子に大した差はなかったですね
むしろ残した6pの方が後々切りにくそうです

東2
ここは仰って頂いた逆の発想で1000点拒否の構えとしました
筒子面子が出来てしまうと、さすがに一面子落とすのは抵抗があるので
その直後、1000点拒否したなら一枚切れとはいえ中は残さないとダメですね
良くないブレでした

何とかラスは免れました
http://tenhou.net/0/?log=2017101421gm-0089-0000-2ba79b61&;tw=0

>>279
東1-1 3フーロしてる奴に対して5s切りから間違い、42sと切ってる時点でテンパイと読めるだろ、レベルは低いし何も成長してないチンカス以下の牌譜貼るんじゃねぇよ！そして二度と麻雀語るな！

>>279
仕事で何か嫌なことでもあったのですか？
そういう時は気晴らしに麻雀を打つといいですよ

今日は2本立てです
最近トップ全然取ってないなーと思い振り返ると13戦ノートップでした
http://tenhou.net/0/?log=2017101422gm-0089-0000-5890c206&;tw=2

安価ミスしてますね（笑）

>>279
自己検討しましょう

東1-0
早速下手くそです
11巡目、1sが枯れたことで2対子持つ意味が薄れたと思い3mを切りましたが、
3m対子残して赤5mにくっつけば1s対子落としでタンピン移行がありますよね
これを指摘出来ない>>280さんの雀力にはいささかガッカリです（笑）

東1-1
見返したら89m落としの方がいいのかなという感じですね
まぁ5s切り、その後の7s切りが悪いとは別に思いませんが

東2-0
5巡目の86p落としが疑問ですかね
つい対子を残してしまいましたが、所詮オタ風2つです
これはどう捌くのがいいんでしょうか
11巡目の南スルーで対々和の目はほぼ無くなり、その後の北は残して3m切る方が良かったっぽいです
リーチにはまぁベタオリでしょう

東4-0
どう見ても遅い手ですから、チャンタ系に決め打つ手もありましたね
実戦では中途半端な寄せ方になってしまいました

東4-1
さすがに面前では間に合わないと見て4pポン
これは悪くないでしょう

南1-1
親で赤1ということで目先の受入れを優先
先制リーチを打てたまでは良かったのですが

南2-1
途中の567・678フラフラはさておき、
この2-5pのダマ判断はどうなんでしょう
ドラ4p切りが目立つとはいえポロリを期待してダマってみました

南3-0
まっすぐ打ったら上手くいきました

南4-0
一応三色を作りにいきましたが、今一つぼんやり進めてしまった感があります

>>281
こちらも振り返りましょう

東1-0
まぁこれは誰でも大体こうなるでしょう

東2-0
ドラ5m引いて単騎変える時間もないと見て即リーとしました
下家さんには悪いことをしてしまいました

東2-1
赤5pポンは自信がなくスルー
その後、筒子の場況が良くなったので3sポンから入りました
3-6pチーでもいいかと思ってましたが対々和になりました

東3-0
七対子の向聴で2pは良さそうに見えました
暗刻になった7p、これ残さず七対子広くする方がいいんですかね？
対子手の捌きは難しいです

東4-0
放銃の場面、1s暗刻落としで引く選択も一応あるのですが、
これはまぁリーチしちゃうと思います

南1-0
4s残して1m切りが下手ですね
混一色への渡りはさすがになさそうですが、安全度が違います

南2-0
3p切った所は8pの方がいいですね
この手は三色にはなりません

ミスだらけでお恥ずかしい限りです

>>279
東1局7順目　上家が危険なのはわかるはず。降り気味に２ｓ、８９ｍ、２ｐなどを打とう
東2局11順目　3m切り。南2枚切れなのでチートイツを目指してテンパイ料をもらいたい
東4局6順目　１ｓ切り。ノミ手でもいいのでテンパイを目指す
東4局1本場　8m切り。単純に浮き牌から切ろう
南4局3順目　南切り。ラスとは点差があるので上がりを目指す

>>281
東2局12順目　７ｍ切り。チートイツなので2枚切れの牌は切る。
15順目　ダマ。37牌の待ちが悪い事を覚えよう
東2局1本場9順目　チートイの1シャンテンから何故鳴く？
東3局7順目　７ｐ切り。受けを狭めてどうするの？
東4局5順目　８ｐ切り。トップ目だから降りでしょう。
7順目　52テンパイなら仕方ないかな
南2局1本場　2p切り。2シャンテンから無筋バンバン切ってどうするの？
南4局4順目　7s切り。6778の形だけど面子足りてるよね

>>285
ありがとうございます

東1
そうですね、親とはいえ抑え気味の方がいいですね

東2
やはり南2枚切れが暗刻見切るタイミングですね
その感覚はあったのですが、北・2mと2枚切れのツモが続き、タイミングを逃しました
2枚切れでも重なることはあるのですからそうすべきですね

東4
ここから1s切りですか
のみ手でもいいからテンパイ優先ならいっそドラ1m切りの方がいいような気もしますが

東4-1
これは切った時に失敗したなと思いました
その通りだと思います

南4
リーチはあまり打ちたくなかったので、
789三色か南重なりを見る方がいいと思います

>>286
東2
そうですね
こんな向聴から6sが万一ダマに刺さってもつまらんですし
でもダマには賛同できませんね、終盤のリーチは意外に強いと見ています
愚形だから、出にくいからこそリーチです

東2-1
これは説明済です
七対子の向聴だから鳴かない、の一点張りでは弱いと言わざるを得ません

東3-0
これはやはり七対子一本ですね

南2
まぁそうですね

南4
面子は足りてても愚形が多いですね
7sは残す牌です

256さんらしからぬ、切れの鈍い検討がいくつか見られ残念でした
もしかしてなりすましとかではないですよね？

検討されてる側の態度じゃないなw

アホぱるる





顔面が大韓民国のクズチョン

>>289
そうですか？
検討して頂いたことには感謝していますし、参考になる意見も多数頂いております
ただ、違うものは違うし、異議があれば意見を出す
それが検討というものです

皆さんのご指導のおかげで久しぶりにトップを取れました
http://tenhou.net/0/?log=2017101522gm-0089-0000-6f18aa91&;tw=2

>>291
違う所は違うってわかるん？

今日は何とか2着でした
http://tenhou.net/0/?log=2017101622gm-0089-0000-5452f528&;tw=1

>>293
初見の方でしょうか
レスありがとうございます
ほぼ毎日牌譜を上げていますので、一度参加してみてはいかがでしょうか
頂いた検討に異論があれば意見いたしますので、
それでご判断頂くのが一番ご納得頂けるかと思います

藤本章一とケビティは馬鹿

>>294
とりあえず東3の10巡目は何故發を切らないのかな？2m切ると受けを狭くする上に親に鳴かれる可能性もあるよ

東3-1
6巡目6m切りで良いですよね？リャンメンターツは出来てるのでホンイツや守備など考えたら6mはいらない牌です

>>296
ご意見ありがとうございます

この局は序盤に他家二軒が揃って役牌ポン・辺張落とし、
対してこちらは速度なし、打点なしということで、
8p切り、6s切りとほぼ完全に受けに回っています
（その観点で言えば2p切りはややヌルく反省点だと思います）
従って対面の2mに合わせ打ち、發は安全牌候補として温存しました
確かに親に鳴かれる可能性はありますが、流局までやや巡目が多く、9m・發の出番はもう少し後と見ました

>>297
メンタンピン変化も十分にある牌姿と見て6m残しとしました
白・中、二つの孤立牌を抱えるのは手狭に思い、生牌の中を残しました
次巡に引いた4mは嬉しいツモとはいえませんが、くっついた以上は中切りが手順と見て牌譜の進行となりました

この二つの局面、他の方はどのように打つのでしょうか？
ご意見お待ちしております

改めて見返したら、2m切りが受け手順としてヌルいのは確かですね
安易な合わせ打ちでした
ただ、ご指摘の受け入れを狭めるうんぬんというのは的外れに思えます
この手・この状況はいかに受け切るかを考えるべき局面ではないでしょうか

ドラ7s 發2枚切れ9m1枚切れ 6s自分で切ってる
23599m456p3477s發發
2m通ったから2m切りじゃなく發切りって意味は
テンパイするには發はまず絶対に切る必要があるのと發切っても
23599m456p3477s發
9mか7sが埋まらなければ上がりが厳しい、テンパイまでに9mが切られたらリーチも出来ない
そうならない為に235mを切らないって事
マンズや筒子を伸ばして結果的に9m対子落としてのリーチが攻守共に優秀

仰りたいことはわかります
見返したら9m対子落としが良かったとも思います

しかし既に10巡目、自分の手は和了に向かうなら9m・發を落とすことがほぼ前提ですから実質三向聴ですよね
それに対して他家の進行速度はどう見ます？
私は実戦中、対面・下家はほぼ聴牌、少なくとも一人は聴牌と考えていました
ですので、自分の和了はおろか流局までもつれるのも相当確率低いと思うんですね

もちろん9m・發を落とす4巡は安全なわけですから、その間前進するのは否定しません
でもその間に切りにくい牌を一枚でも持って来たらその時点で撤退ですよね？

そういう状況ですので、
萬子を伸ばして…とか9mが切れたらリーチ出来ない…という仮定・構想にあまり意味を感じないんですよね
横移動か安いツモを願いながら大人しくしておけばいい局面に思います

結果、切る牌として9mが正着というのは一致しましたが、方針としては考え方が違うようです
もちろん私としては持論を押し付けるつもりは毛頭ありませんし、自分と異なる考え方を教えて頂き勉強になりました

貴重なご意見ありがとうございました

發切って2シャンテン
時局9mか7sツモなら5m切るよ。
危険牌ツモで撤退は2m切りでも同じ事、
手出しツモ切り把握してたら2mが安全かどうかはわかるでしょ

ってか雀荘経営者が上がる時って誰でも上がれる手の時だけで、後手ならただオリてるだけじゃねぇか
そんな麻雀が通用するのはテンゴまで
強い奴は勝てる勝負は攻めて上がりきるし負ける勝負は絶対振り込まない
この部分が弱者との違い
弱者は勝てる勝負はオリて負ける勝負はオリるがリーチかかるか仕掛け入るまでただただ手なりで進めて安パイ無し振り込みがいつものパターン。
マジで本人気づいてないようだからちゃんと言うね雀荘経営者さん君は本当に弱いよ

ご意見を頂けるのはありがたいのですが、
こちらの投げかけに答えて下さる方が中々居られず少し残念です
そういった言葉のキャッチボール、麻雀の語らいが出来ればより有意義なスレになりますね

少し立て込んでしまい、牌譜を上げられず申し訳ありません
また明日にでも一戦打てればアップします

あと親だからって3フーロの奴に満貫振り込むのも弱者特有の打ち方
弱い奴って押し引きがむちゃくちゃなんだよな

強い人の検討をお待ちしております
http://tenhou.net/0/?log=2017102022gm-0089-0000-b1a8d547&;tw=3

東1 3巡目は9p切り
レベル低く過ぎてこの一局で閉じたわ

3巡で検討から逃げたのは正解だと思います
ここで手なりで打ってしまう人が半荘一回検討したら何回ボロが出るかわかったものではないですからね（笑）

なら4s切った理由を聞こうか弱者よ

東2-0の2巡目で8p切る奴がよくそんな事言えるな

東4-0の4巡目打7mまで我慢した。ミルクティ吹きそうになってギブアップ

文句言いながら3レスも下さってありがとうございます
大した意見ではないと見て再検討は遠慮させて頂きます

こういう舐めた態度で来る輩を相手にする気はありませんが、
ご意見・ご指導につきましては大歓迎ですので、ぜひ検討お待ちしております

ご指導されてるのにそこは改善しないんかな？
プライド高い奴は成長しないよ^_^

私としては麻雀談義をしたいのですが、
>>314のような中身のないレスでは話が膨らまないですね
せめてスレタイ・>>1くらいは目を通して頂きたいです

東１はピンズ字牌で11枚
染めに持っていくのも悪くないと思う
ただ2メンツできていて手なりでもリーチに持っていけそう、3ハン〜望めそうなので少なくとも手なりがダメってことはないと思う。
東２の３順目67889の形いわゆるペンカンチャン形といわれるもので雀頭ができる受けは12枚もある。雀頭がある形だと7を一枚使ってるので残したくない形だけど、ヘッドレス形だと強くなるので注意。
東３ー１はリーチに対して自分なら中切りの時点で6m切って降りてそう
東４ー０の４順目は3p切り。３メンツ１雀頭が揃ってるのでくっつきで考えたときはここかな。
東４ー２の２巡目は染め色を絞らせたくないからカンチャン落としたのかもしれないけど普通に4p切りでいいかな。もし次8mツモればシャンテンにとって2s切るので。

煽りは無視でいいよ
うざかったら成績はらせればいい
はれるような成績じゃないガイジが大半だから黙らせれる

>>316
ありがとうございます

東1
そうですね、私も混一色一択だとは全く思いません
>>308は冗談のようなものです（笑）
仰るようにそこそこのまとまりがある手格好に見えます
今回は仕掛けて8,000が割と現実的に見える感じで、さらに6pも引けたので思い切って寄せてみました

ただ、混一色にしようか手なりで行こうか、各々出す結論は違えども、
こういう所でどっちの方が良い選択か考えるのが麻雀の面白さのように思います
混一色の「ほ」の字も浮かばない人は麻雀やってて楽しいのか？と他人事ながら心配になります

東2
ここは仰る通り、良くなかったなと思いました
98m切って内に寄せつつ、索子の伸びや雀頭をみるべきですね

東3-1
なるほど、一枚切れの中も切る価値はないと
堅いですね
ポンテンなら大体さっきの親の中鳴いてるでしょ、と実戦中は思って切りましたが、甘かったですかね

東4-0
これはそうですね
改めて見ると親で赤1で真っ直ぐ打ったつもりが逆に手狭になっているように思います
ちなみに、仮にこれが7巡目くらいの中盤だとまた打牌変わってきますかね？

東4-2
ご指摘の通りです
染め色を見せるのを少しでも遅らせる意図でした
しかし、染め色ぼかすという不確定なことより、カン8m引きという明確なロスを重視するべきですね
そして、染め色をぼかそうとしていたのに早々に9sチーしてしまったのは良くなかったかなと思いました

全てのご指摘に納得させて頂きました
また是非ご指導をお願いいたします

>>317
成績で言ったら初段で足踏みしている私以下の人は居なさそうですけどね（笑）
大半の方が真面目な検討、あるいは楽しいやり取りをして下さっている中、
自分の鬱憤を晴らすためだけの煽りレスがいかに惨めなものか気付いていただければいいのですが…
まぁ、2chにおける一種の税金のようなものとして諦めるしかないですかね

不完全燃焼でした
http://tenhou.net/0/?log=2017102122gm-0089-0000-aebd0403&;tw=2


もう一回打ちます

またしても微妙な幕切れ
ラスらなかったので良しとしましょう
http://tenhou.net/0/?log=2017102122gm-0089-0000-7c84d337&;tw=0

東４ー０の４巡目は7p切りが正解。これを指摘出来ないのはダメでしょ。
あと俺は>>311の１レスしかしてない。念のため

>>317
成績は名前がばれるから貼れないｗ鳳凰民だから予約の状況はレスできるぞ

俺は煽って無いぞただ思った事を言っただけ
気を悪くしたなら謝るよ、
ただ東1 のあの手で染めに行くのはチンカス以下だと思ったんだ、すまない

>>320
東２ー０ １５巡目 発→１ｍ
シャンテンなんで地獄待ちにしか当たらない１mくらいは切っちゃいそう

東２ー１ ８巡目 中→４m切りリーチ
中切っても回れそうなので悩ましいね。今回はラス目が離れているので自分ならここで勝負してそう。７m切ってリーチもあるかもしれないけど。

東４ー０ １１巡目 ７ｐ→１m
これもカン７mが厳しいとはいえ筋１mくらいは切っちゃうかな。

>>321
東１ー１ １０巡目 ４mチー６ｐ→３m
ここは目一杯でいいと思う。

東２ー０ ２巡目 西→１ｓ
ドラはまだ温存したい。

６巡目 ５m→３ｐ
６９m待ちの方が待ちはいいけどこれくらいならタンヤオ受けを優先するかな。

７巡目 ７m→３ｐ
ここは逆になんで７m切ったのか聞いてみたい。

東３ー０ １ｐ→７m
単純に２ｐ受けを残す。

南１ー０ ８m→８ｐ
４７ｍ引きのシャンテンにはとる。リャンメントイツの７７８ｐの部分が５７７や６７７だったら今度はくっつきが強いとみて８ｍ切る。ややこしいけど。

>>324
検討ありがとうございます

東2-0 15巡目
1m自体はかなり安全ですが、
聴牌時に切ることになる6m・2p・4pがいずれも切りにくいと見て、引き時と判断しました

東2-1
リーチは変則手のようにも見え、宣言牌8sだけに一発目の7sも危ないですよね
次巡、聴牌取るかの選択はかなり悩んでしまいました
中も安全とは言い難いですが、、
その後のドラ西・南も現バリ聴牌に背中を押されて切っていますが、どうなんでしょうね

東4-0
ここに関しては下家の親もやや意識しながらの受けになりましたね
7pは鳴かれるかもですが放銃はまず無さそうです
結局その後に1mを切ることにはなりましたが
2sもリーチ現物ではありますが親にどうかと思い後回しになっています

>>324
2つとも見て頂きありがとうございます

東1-1
これは切った瞬間失敗という凡ミスでした
狭める意味が全くありません、お恥ずかしい限りです

東2-0
雀頭が無ければ重なりを見て残せたと思いますが、全部切る牌だと思って先に切っちゃおうと判断しました
（確定ではないですが）タンヤオの一翻＋速度と、ドラ重なり二翻、の比較ですかね
点数状況的には軽く仕掛けてもいいのかなと思い、そういう手組にしてみました
それでも焦って切る牌ではなさそうで、ドラは大事にする方が良さそうですね

6巡目、これは実戦中、優劣が判断出来ず半ば指運に任せてしまいました
赤1だけに6-9m（安めタンヤオ付かず）リーチでもいいかなという考えでした
素直にタンヤオ受けに寄せるべきですね

7巡目、せっかく質問を投げかけて頂いたのにお恥ずかしいのですが凡ミスです…
3pが正着だと思います

東3-0
萬子の上下どちらかを嫌う判断材料がほぼなく（9m一枚切れのみ）、軽くほぐしてみました
ご指摘の素直にカン2p残しの方が無難だとは思います

南1-0
以前もどなたかにご指摘頂いた、二度受け含みの向聴の形ですね
判断緻密ですね、明確なご説明で納得出来ました

実戦中も思ったのですが、8m切っちゃうとブロック数足りないんですよね
ただ仮にご指摘のように筒子の浮き牌が5や6なら、7sとどちらかが伸びて5ブロック目がすぐ復活しそう
778は一ブロックとしては強くても伸びには欠けますね
さらに5mが赤だけに6mを雀頭にしたくなく、そうすると筒子のブロックに雀頭を求める方が自然ですね

ご指導頂きありがとうございました
粗い牌譜で恐縮ですが、またよろしくお願いします

オチンチン

少し立て込むと間が空いてしまいますね
今晩は時間が取れそうですので一戦アップしたいと思います

経営は上手くいってるん？

昨日は寝落ちしてupの約束を守れず申し訳ありませんでした
検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017102721gm-0089-0000-a90a1a37&;tw=0

>>330
これといって変なところはなかったように思う。
東１ー０の８巡目南ツモのところは普通なら点数が２ハン→４ハンと４倍になるホンイツ狙いもあり得るところ。今回は仕掛けが２件入っていて２ハン両面のテンパイ取りが無難か。実戦では自分は打２ｐとしそうだけど、優劣はわからない。
他の部分も微妙なところは何ヵ所かあったけど自分も同じ選択をしてると思う。検討らしい検討になってなくて申し訳ない。

＞＞330
東1局10順目　３ｐ切り。東発だし大きく狙いたい
東3局14順目　４ｐ切り。ｐの残り枚数がないので４３ｐと落としていく
南1局8順目　５ｐきり。単純にテンパイ枚数に差がある
南2局1順目　１ｍ切り。14と持ってる時は意識して筋牌を切ろう
南2局１０順目　白切り。字牌の絞りはあまり意識しなくていいと思う

前のコメで違うものは違うと言っていたけど、自分の考えがズレテル事に気がついていないのかな。
必ず言われた所の受けが何枚か？とか比較検討してみるのが大事。がんばってください

麻雀で守備型とか攻撃型とか手役派とか区分分けしてる奴いるけど、実際はそんなスタイルは存在しない。

メンチン何待ちか鍛えたいならこのサイト使え
http://hinakin.main.jp/mckonweb/

>>331
検討ありがとうございます
ご指摘の場面は悩み所でしたね
一手代わりの混一色も視野に入れての単騎も面白いと思いました
思考としては正に仰る通りで、他家も早そうで両面2900であればこのままという判断としました

>>331
東1
上でのコメ通りです
それも有力、1-4p継続も有力かと思います
東3
そうですか
実戦中は98mの安全度の方を高く評価しましたね
南1
そうですね
2-5pが薄くそうすべきでした
南2
まぁそうですね
こういう指摘があることで、逆にあまり言うことが無かったのかなと推測できます
10巡目
絞らない人を批難はしませんが、自分は絞る場面だと思います

2代目256さんは前回に続き余計な一言（？）を入れるスタイルなんですかね
煽りに構うなという助言を頂いていますし、そこに関してはノーコメントとしておきましょう
私としては麻雀の話だけして頂くのがお互いにとって最良かと思います

今日も一戦打ちました
よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017102821gm-0089-0000-38f15465&;tw=2

今日暇なんだけど個室打たないか？？

個室のお誘いは久々で嬉しい限りですね
ただ明日の朝が早いので、23時までに面子が揃ったら一戦ということにして貰えると有難いです
>>338さんと私、あと2名参加レスを頂ければ個室を立てましょう

>>339
前みたいに誰か誘えないの？？

>>340
そういえば前はそうでしたね
じゃあ試しに個室とスレを立ててみますね
23時までに開始出来なかったらごめんなさいということで

>>341
おっけ！！

http://tenhou.net/0/?3875
個室を立てました

入った！

あと一人

このスレを見て下さっている方の参加も歓迎ですよ
ぜひ一戦交えましょう

対局ありがとうございました！

牌譜です
私は西家スタートです
>>338さんはどなただったのでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2017102822gm-0009-3875-0e41ff65&;tw=2

>>347
2位だった奴だけどミス連発だったよ見ないでね

>>348
わかりました
交換条件として私の東2-2は決して見ないようにお願いします（笑）