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＊＊＊何切る？統一スレッド＊＊＊

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2017/12/26(火) 12:54:13.38ID:T1tVUDq0
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤有り、テンパイ連荘（異なるルールでの出題はその旨併記）
・sage推奨
・荒らしは放置
2017/12/26(火) 13:09:18.89ID:O+lH8xD/
態勢が悪い
3焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:17:45.88ID:TqFfpFJk
オーラス 上がればトップ 親3巡目ドラ5s
赤祝儀有り
123r55s34789p東東中中
2017/12/26(火) 17:27:10.24ID:sPyVLpdH
ウソ
2017/12/26(火) 17:34:47.67ID:f/XhNjS0
東か中
2017/12/26(火) 17:44:55.50ID:6QwHeE6y
赤ウソ
7焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 20:49:33.44ID:ee4p25AK
東1親3巡目 ドラ7m
134478m233489p46s
ナニ切る？
2017/12/26(火) 21:07:56.32ID:6QwHeE6y
1m切る
2017/12/26(火) 22:53:11.37ID:3JBSBwFf
>>7
出題者的には何択のつもり？
10焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 23:39:55.44ID:ee4p25AK
いちたくぅ〜
2017/12/26(火) 23:58:37.16ID:3JBSBwFf
じゃ、同じもん切る
12焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 00:07:59.72ID:upU1eHOg
東1 親3巡目ドラ7m
r5577m246678pr5578s
ナニ切る？
2017/12/27(水) 00:19:36.09ID:B6iQOpj7
8s
2017/12/27(水) 04:14:03.41ID:qK3pFxIO
赤５m
15焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:09:24.78ID:upU1eHOg
東1 親3巡目ドラ白
344599m33456p122s
何切るの？
2017/12/27(水) 23:15:35.29ID:B6iQOpj7
9m
2017/12/27(水) 23:26:44.90ID:Sd5XrjCK
1sだな。
18焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:47:38.36ID:MAyjjEb6
東1 親3巡目ドラ5p
3334m1234455p888s
どうする？
2017/12/28(木) 00:52:30.40ID:MH+eDpP4
4mダマ
2017/12/28(木) 00:54:30.01ID:upx6ZG69
1p取らず
2017/12/28(木) 05:46:55.35ID:cNfJj1x7
こんなん1pしかないわw
2017/12/28(木) 13:56:35.76ID:HPD2jBvl
4m町広だよね
4暗でも4m
ままでも金
2017/12/28(木) 14:06:36.85ID:vqKWuxth
アウツが123456p
254m入ってもテンパイで無い点でやはりママでも4萬ではなかろうか。
2017/12/28(木) 14:20:03.25ID:9hEqMTkm
1p一択だぞ。
2017/12/28(木) 16:42:13.33ID:4zC421kk
ドラ1pなら問題として成立するかも
2017/12/28(木) 18:36:27.97ID:9hEqMTkm
>>25
それなら即リーじゃね？
27焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 20:25:35.02ID:MAyjjEb6
みんなの意見を考慮して問題を変えてみました
東1親3巡目ドラ6p
5566789999p1113s
何切る？
2017/12/28(木) 20:52:31.27ID:4zC421kk
カン
2017/12/28(木) 21:18:56.89ID:4uNThrd0
カンでいい。
30焼き鳥名無しさん
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2017/12/28(木) 22:36:17.52ID:Votp8Y6n
東1 親3巡目ドラ4p
4r55p34r5557799m東東
何？
2017/12/28(木) 22:38:37.26ID:upx6ZG69
5p？
2017/12/29(金) 11:28:36.95ID:Slx1MDo0
4m
2017/12/29(金) 11:46:17.72ID:HvrbYVp1
43m外しだな。
34焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:44:09.35ID:zZsRVyKH
トンパツ 北家配牌 ドラ8m
1234678m89p38s東白中
2017/12/29(金) 13:14:41.83ID:+OOTJtxc
東
2017/12/29(金) 13:25:58.26ID:HvrbYVp1
東切りの理由もわかるけど、開局だし染めちゃうかな。
37焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:05:47.93ID:7gcIY2PM
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org501711.jpg
べたおり何切る(*´ω｀)
38焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:30:38.55ID:VUIkm6J8
>>37
5p切っちゃえ
39焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:50:19.88ID:7gcIY2PM
>>38
3p2枚壁の5pが一番良いんだよね。次巡2pも切れてなお良し

実戦だと
・リーチ者の第一打9s切りからドラ7sのシャボ待ち、単騎待ちはなさそう
・68sで刺さるとしても8s三枚切れでレアケース

と、手牌読みで7sを切ってカン68sに刺さりました…
2017/12/29(金) 18:33:31.19ID:EY+fr/Rn
現物の8sが見えてないって事はレアケースでは無いと思うけど
41焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:02:26.97ID:7gcIY2PM
>>40
終盤まで8sの4枚目が見えないから普通に危険かな。ぬるい放縦でした
42焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:03:42.82ID:t5QNEBJK
8sが山にあるなら7sがほとんど通るなら
山にある確率でレアケースかどうかわかれるな
まずレアケースの定義から考えよう
43焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:26:04.27ID:7gcIY2PM
>>42
他家のオリ方だとまず8sを持ってないから、山か待ち牌に絡んでる可能性が高い。
9s打ち出しも、ドラが使える68sを持ってると考えるのが普通だと思います。
実際689sからの9s打ちでした。7s打ち完全に悪手ですねｗ
44焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:58:41.96ID:VUIkm6J8
東1 親3巡目ドラ6s
45m23377p3444566s
な
2017/12/30(土) 00:22:08.07ID:oy9DlGSA
3s
46焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 22:29:53.20ID:j6NG//Ob
>>44
4sじゃね？？
2017/12/30(土) 22:47:25.91ID:kMpT4sYD
自分も4s
48シピン
垢版 |
2017/12/30(土) 22:49:11.57ID:RCtRkBEF
シピン
2017/12/30(土) 23:46:17.30ID:PuTqcj+M
東2 南家6巡目 ドラ3p
22r5667m33467p668s
2017/12/30(土) 23:47:33.82ID:HyK6b49S
6m
2017/12/31(日) 00:09:00.26ID:eMDucuiW
スピン
52焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 00:39:18.89ID:x2j969SA
6エム
53焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:37:05.77ID:OGqSvjBp
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502190.jpg
どっちに受けてもよさそうで迷いました
2017/12/31(日) 02:03:48.33ID:hppYnBPk
>>53
その河で1pがニョキッと出てきたら情報ロス半端なくないか
なるべく亜高速でツモ切りしたい
55焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 10:31:59.52ID:OGqSvjBp
>>54
少し間が合ってから2pツモ切りでした。
指摘の通りで高速ツモ切りがいいと思いますが、自分には厳しかったｗ
56焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:10:26.62ID:x2j969SA
東1 親3巡目ドラ5m
r589m234789p56667s
自分の捨て牌に3mがあった
57焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:28:12.42ID:OGqSvjBp
>>56
9m
好形かつ巡目が早いから手替わりを待つ
58焼き鳥名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:47:30.76ID:x2j969SA
南場子 4巡目 ドラ4m
44m2224566788s南南
土田プロはここから4sを切り
南サンアントイトイドラ3の倍満を上がった
2017/12/31(日) 23:08:34.56ID:NAoI9ZW5
>>58
酷いね。w
2017/12/31(日) 23:49:32.65ID:DidjiOnH
>>58
フリーなら土田でも聴牌取るよ
61焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 00:34:34.32ID:+Hq1AmcZ
東1 親 ドラ2s
244s23444r567 ポン東東東
あけまして
62焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:14:51.53ID:RJ8g4OXn
>>61
2s切り。5800拾いに行く
今年もよろしく
2018/01/01(月) 10:38:30.96ID:BuaNloch
2s切るけど、12000テンパイからの染めへの渡りの保険もありかなと思う。
64焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 14:25:17.79ID:B1XDbdS3
東1 親3巡目 ドラ3m
23344468m678p788s
65焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 18:42:25.45ID:RJ8g4OXn
>>64
2m
66焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:50:11.41ID:+Hq1AmcZ
東1 親3巡目ドラ白
244s12333467m479p
67焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:18:12.08ID:DgJhwqNN
123m37899p1239s南南
1p2枚切れ 9p2枚切れ
滝沢プロがこの手から3p切ったんだが
普通に9pだよな？
2018/01/02(火) 04:44:39.62ID:XREQtzQR
>>67
河が無いと何とも。
69焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:03:00.00ID:g5ftEwto
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502995.jpg
南入した東風戦サドンデス。持ち点30000以上で終了します
70焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:12:31.32ID:MIB4uFzH
3sいってみよ
71焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 00:28:28.89ID:g5ftEwto
>>70
ありがとう。やっぱ123pの受けは外せないか…
実戦では弱気な1p切りでした
2018/01/03(水) 00:55:22.44ID:z3IYsAxS
確かに123pで確定満貫になるのはデカいか
東発なら1p切りそうだけど
2018/01/03(水) 01:19:51.80ID:Yt1KIUvT
ツモ1pは取る？
2018/01/03(水) 01:20:38.34ID:Yt1KIUvT
間違えた。スルーよろ。
2018/01/03(水) 18:06:56.56ID:xzZ2ay/J
>>69
チートイでも平和一盃口でも満貫行けるかわからないんだから9m
と言いたいがラス目だし3sかなやっぱ
76焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:10:17.18ID:MIB4uFzH
東1 親3巡目ドラ8m
23788m33r5p12377s ツモ4m
なにき
2018/01/04(木) 06:34:06.21ID:hTICLnKT
3p
78焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:27:36.68ID:Yx3dW48T
>>76
3pかな。3巡目なら手替わりもあるし

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org503305.jpg
ウザク本に出てきそうな何切る
79焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 10:48:20.59ID:Yx3dW48T
>>75
9m残すと78m引きの純チャン二盃口があるよ
80焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:01:24.91ID:ZhEymkUk
>>78
4m
8178
垢版 |
2018/01/05(金) 00:06:43.17ID:1mjjcL41
連続形を生かす4s切りはだめかな。ピンズが埋まる最高形は見たい
ウザク本だとアンコ横の受き牌は聴牌に不向きって書いてあるが…
82焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 00:37:08.81ID:EawfAy8U
スピードで4mって感じかな
何切っても裏目あるし
4s切りも5s引きの3面チャン逃すからなぁ
2018/01/05(金) 00:47:08.76ID:c5AbpXlm
4m切っても6m引きでタンヤオっぽくなるから裏目が少ないんじゃない
2018/01/05(金) 01:46:15.11ID:h7sDYWXs
>>81
ピンズ埋まりも充分形残るから四切り一強だと思うけど。
85焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:10:43.19ID:1mjjcL41
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org503505.jpg
（赤なし）期待値だと4s切りが優位で6p切りも良さそうにみえる。
僅差だから好みの問題なのかな。
86焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:18:08.65ID:abyvr4Gy
>>85
4sの方が期待値あるのか
形で4m切るけど期待値をどう計算してるんだろう？
2018/01/05(金) 14:05:10.89ID:c5AbpXlm
>>85
それは6m引いてきてもツモ切る時の数字で、さらにドラゼロじゃん
88焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 04:02:21.83ID:2wxQ0HEG
東1 親3巡目ドラ1p
23999m11789p發發白白
2018/01/06(土) 08:10:08.92ID:PXT7W6FM
>>88
白。
2018/01/06(土) 12:34:57.57ID:vx3xUg5Y
つーかイーシャンテンからの面子選択は、河や他家の状況もあるから手牌だけではなんとも言えねーよ
2018/01/06(土) 13:25:06.60ID:brq2K4HM
>>90
それはシャンテンとか関係なくね？
2018/01/06(土) 18:06:07.29ID:MhtgvZyi
東発3巡目で周り気にする必要あるんか
2018/01/06(土) 18:10:20.02ID:ODJ26NXA
もう3巡目やぞ
94焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:16:52.61ID:5Ygip6cM
>>88
23m落とす
2018/01/07(日) 01:17:46.39ID:6apaoROr
親のターツ落としの役牌、或いはドラの仕掛け。　アガリ率低そうだな。
2018/01/07(日) 04:25:37.09ID:hSWJp57W
リャンメン切り以外無いわ
2018/01/07(日) 18:22:36.97ID:Swe5qhZd
>>96
そうか？
2018/01/07(日) 22:56:21.62ID:b/RqBNGL
34ならともかく23で1からも仕掛けられるんじゃ役牌切るしかない
99焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:18:54.19ID:vQC5Vj9o
争うつもりは無いが23m切りは最低満貫
面前テンパイならダマでも出上がりハネマン
ツモで倍満なのは忘れないでね
2018/01/07(日) 23:28:01.76ID:vz5SxfMq
>>99
打点とアガリ率の話だからね。　
そりゃ何でもツモったり出たりするならターツ落としで良いよ。
2018/01/07(日) 23:30:40.89ID:vz5SxfMq
くだらない話だけど、平面思考だと白と發にも優劣はある。
2018/01/07(日) 23:50:03.34ID:142y72Z8
56s456m456788p発発 ツモ4s

ドラ表示牌8p
発369pは生牌

何切って、その後の所作を教えてください。
2018/01/08(月) 00:08:49.86ID:oHo6mqe3
>>102
状況無視でいいなら8p切ってリーチ。
104焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:36:27.58ID:/H9uGyRo
>>102
8p切りリーチが正解と思って麻雀打ってます
105焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:38:35.71ID:BKwCZ+lX
ドラ8pじゃなくて9pかよ
2018/01/08(月) 01:45:29.89ID:hNyGXHRb
>>102
8p切ってリーチ。追いリーされてなければ3p上がりはスルー
107焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:48:31.46ID:cZzhnXds
>>102
これは巡目によって変わるな。
最序盤なら7ｐ切りリーチでいいけど、中盤以降なら8ｐ切りリーチ。
2018/01/08(月) 18:14:02.46ID:yQ/kp/DF
>>107
そうか？　常に8p切り優位だろ。
2018/01/08(月) 19:37:04.62ID:+/g8x+5/
ドラ8pと勘違いしてるんじゃね？
110焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:36:59.01ID:cZzhnXds
ん？そうか？
字牌が出やすい序盤だったら確定三色がいいと思ったが
3p引きと9p引きの差が激しすぎね？
111焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:51:49.14ID:/H9uGyRo
13557999s13m123p西
この形で西が安牌だとします。
8sツモで純ちゃんつきます。
親だとして何巡目まで高目追求しますか？
2018/01/08(月) 20:57:27.78ID:BKwCZ+lX
7巡目
2018/01/08(月) 21:09:16.75ID:Yk+tOtBl
最後まで
114焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:10:31.02ID:cZzhnXds
高め追求というよりは19は降りやすいので終盤以外なら西切ってしまうな。
2018/01/08(月) 21:12:05.55ID:Yk+tOtBl
私も西切り同意です
結果最高形に仕上がるかは置いといて、西抱えて手を狭める必要はなさそうです
116焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:12:17.54ID:cZzhnXds
あまぁそういう意味なら13巡目以降で
2018/01/08(月) 22:35:18.69ID:yQ/kp/DF
>>111
これは状況次第。
118焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:51:06.94ID:Vz83ZeOV
東1 親2巡目 ドラ東
r56s123456678p東東東
2018/01/09(火) 03:33:57.84ID:La2q5LNc
6s
2018/01/09(火) 10:58:25.59ID:azDF80vk
巡目設定が悪いわ
121焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:21:50.15ID:ibEdsa3b
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504328.jpg
なにきる
2018/01/09(火) 11:23:25.82ID:azDF80vk
白。
123焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:31:56.58ID:Vz83ZeOV
4p切って染めちゃおかな、怖いけど
124121
垢版 |
2018/01/09(火) 22:22:06.80ID:ibEdsa3b
実戦では打点の高さに惹かれてピンズ落としでした。
今見ると、場況的にホンイツは重すぎだったかなーと思います
125焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:06:48.88ID:QiTNDo7y
そお？
ピンズ落としでいいと思うけど。
2018/01/09(火) 23:09:50.82ID:AGiHScJK
これは染めない理由が見当たらないと思います
2018/01/09(火) 23:21:07.86ID:WjbLU1ZU
親の両面仕掛けと、対面のソーズ気味仕掛けだぞ。　一人麻雀か？
2018/01/09(火) 23:55:41.61ID:MTo2nxqO
〉〉103−110
やはり8p切りが正解のようですね。
ありがとうございました。まだまだ
修行が足りないということも証明
されました。

ちなみに実戦では7p切りリーチ後、
上家から一発で8pが出て満貫でした。
ウラドラのらず。
129焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:08:46.51ID:V7c5ylbL
>>127
これ。
巡目も遅くてドラが1枚も見えてないってもう死亡コースじゃん
130焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:42:25.13ID:KGXkATI0
>>128
結局何巡目だったの？

>>121のやつはよくわからんが、まだ聴牌してなさそうなのにそんなに恐るもんか？
2018/01/10(水) 01:53:41.56ID:V7c5ylbL
聴牌時に1枚プッシュなら良いけどシャンテンから2枚プッシュは無いな
132焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 02:00:36.48ID:1o8oYK7P
親に刺さったっぽいな、捨て牌的に
2018/01/10(水) 02:07:37.73ID:V7c5ylbL
5pで刺さる
打点は11600かな
2018/01/10(水) 06:08:10.69ID:1MT59npf
>>130
どの辺からノーテンだと思うの？
参考までに聞かせてほしい。
135焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 07:17:47.90ID:BE6GbWBD
10巡目で一副露で目立った捨て牌じゃなしだから
2018/01/10(水) 07:26:03.02ID:8M8noijR
これで刺さったら事故とか思っちゃうのか。　結構マズい考え方だと思うよ。
137焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 09:53:35.74ID:rITxLuUy
確実にテンパイだとは読めないと思うの
138焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 13:33:10.30ID:BE6GbWBD
ツモ切りかどこで鳴いたかわからんからなんとも言えんが、これ聴牌してるとしたら3p切り辺りで聴牌してるか無駄引きなしで今聴したかってことになるが。
前者なら7巡目1副露で降りるわけないし、後者だったらレアケースだと割り切るけどね。
2018/01/10(水) 13:39:16.90ID:EeIgEI9C
リスクとリターンがあってないだろ。
2018/01/10(水) 13:44:22.24ID:V7c5ylbL
ただの1副露じゃないんだよなあ
141焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 14:37:09.07ID:De5ZMp60
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142焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:25:39.79ID:JGcgrTVQ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504486.jpg
親は一巡目、上家は二巡前に鳴いてます
2018/01/10(水) 18:42:08.50ID:V7c5ylbL
これくらいなら3m切りリーチだな
シャボは上がれる気がしない
2018/01/10(水) 19:02:55.70ID:EeIgEI9C
トイトイケアの六は駄目かね？
145焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:17:48.77ID:kQyjsXp6
23mは恐くて打てない。
6m切りで。
2018/01/10(水) 20:25:45.88ID:EeIgEI9C
>>145
二は大丈夫だろ。
147焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:49:58.31ID:kQyjsXp6
もちもちより一枚持ってる方が確率高いだろ
というか場況的にみんな3m切りたくても切れないんだから必然と関連牌が危険になる
2018/01/10(水) 20:57:33.27ID:EeIgEI9C
>>147
河よく見ろ
149焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:04:31.81ID:kQyjsXp6
え？
いやよく見てるんだが？？
2018/01/10(水) 21:17:11.49ID:eOs7u5g/
もっとよく見て！
151焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:26:41.92ID:kQyjsXp6
えーwわかんにゃいw
まさか壁とかって話じゃないよね？
2018/01/10(水) 21:47:04.10ID:JGcgrTVQ
>>147
上家が1mを引っ張ってるから関連牌持ちってことかな？
2m単騎もありそうとか…
153焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:57:14.32ID:kQyjsXp6
単騎はともかく嵌張待ちは充分にあるでしょ
もちもちのシャボよりも
154焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:58:40.72ID:1o8oYK7P
結局どうするのが正解？
俺は2m切るが
2018/01/10(水) 22:23:58.62ID:O1VcqKtc
あるなら単騎かカンチャンだけど、状況的にはあり得ない。
2018/01/10(水) 22:25:34.84ID:O1VcqKtc
>>154
ドラ、3p共に純カラっぽいけどなぁ。
157焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:37:48.70ID:OI7wtkf7
>>142
私だったら二萬切ってダマテンで待つ
158焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:45:34.32ID:1o8oYK7P
たしかにシャボは純カラっぽいな。いるとしても3p1枚ぐらいか
3mは切れんか。なら山に2枚いる1m狙いの
6m切りは全然ありだな
2018/01/11(木) 00:13:57.93ID:JPQMRULP
3m切って振り込んだら否定され、6m切って7mでアガリ逃したら否定される。
麻雀て難しいな。
2018/01/11(木) 00:15:18.97ID:JPQMRULP
>>157
黙るなら6m切りの方が優秀だと思う。
161142
垢版 |
2018/01/11(木) 00:24:46.10ID:ZUVI0HgR
上家が3mトイツなら1mが遅すぎるということで3mを切りました。
7mを拾うためにダマにしたけど、3m押すならリーチかな

https://dotup.org/uploda/dotup.org1436424.jpg
他家はこんな感じでした。
162焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 00:30:58.66ID:Srq7Gxwc
上家は2巡目で4m鳴いてるんだよな？
ダメだ俺にはこのメンツの手は読めない
2018/01/11(木) 00:32:20.66ID:ZUVI0HgR
>>162
2018/01/11(木) 00:35:03.50ID:ZUVI0HgR
途中送信すまそ

>>162
二巡前で4mポン打白です。
2018/01/11(木) 00:47:36.76ID:lWtO0laZ
そもそも3mが当たるかどうかではなく3mの放銃率に見合う手かどうかで考えないと一生特上レベルだよ
166焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 00:53:11.25ID:/yhZyXJv
おpny
167焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 14:44:38.86ID:P4cC/NX+
感覚では3m切りリーチなんだけど
改めて画像として貼られるとビビって6m切りダマと言ってしまう
168焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:59:00.62ID:Srq7Gxwc
南1 親 41700点 トップ目
ドラ9m
456667s45p224578m
二階堂ちゃん何切る
169焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:47:40.62ID:/yhZyXJv
7m
2018/01/11(木) 23:48:44.98ID:LuT/94ud
>>168
これは7m切るべきでしょ。当時は小手先の効率で打ってたんじゃない？
2018/01/12(金) 01:34:31.32ID:b4LoBP5e
5m切ったんだっけ？
172焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 08:40:07.59ID:p1m35tWc
鳴きや三色いろいろ考えたら78m落としと思うだろ？
当時19才の二階堂ちゃんが5m切ったんだから
これはもう5m切りが正解なんだよ
2018/01/12(金) 12:06:47.69ID:nv4cpg6T
>>172
あいつ下手やんw
174焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:58:17.35ID:PEr0Jg6S
でも可愛い
麻雀強いとかどうでも良い
2018/01/12(金) 13:28:26.58ID:+Sf9WXRV
今のアキなら5m切らないだろう
2018/01/12(金) 13:36:40.31ID:qhv+AqFv
>>175
そりゃそうだ。
177焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 03:37:30.64ID:aBvkcuIt
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504906.jpg
オーラス上がりトップ。3s鳴くかどうか
2018/01/13(土) 04:01:49.59ID:6YkZ8ZxV
チー打2p
伏せても余裕な点差じゃないし
2018/01/13(土) 04:20:19.94ID:aBvkcuIt
>>178
鳴いた形が悪くてどうかなーと。聴牌まで持っていくには鳴くしかないか
2018/01/13(土) 05:45:59.70ID:1Ev2jfm5
鳴きませんね
181焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 08:32:27.85ID:lbqE2EFf
鳴いても形悪い2シャンテンなら鳴かずにチートイシャンテンで良いかな
2018/01/13(土) 08:43:22.94ID:IG/ajlNx
アガリまで見たら鳴き有利っぽい。
2018/01/13(土) 09:44:19.66ID:aJlpxfP4
上からは鳴き放題で45s消費しても今のところ危険じゃなさそうだし鳴く
184焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:22:56.50ID:qtzU/Z38
この巡目じゃチートイの方がよくね？
スルーする
2018/01/13(土) 11:54:45.81ID:qS3U9u6e
>>184
遅いでしょ。
186焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:04:43.47ID:M8/Cu7If
迷わずウーピン
187焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:43:51.94ID:qtzU/Z38
>>185
この巡目じゃリャンシャンテンにするよりこのままイーシャンテンでチートイツ狙ってた方がいいんじゃね？
って言いたかった。
2018/01/13(土) 14:47:10.74ID:hGj+aTVx
>>187
仕掛けのアガリとチートイのテンパイが、チートイがチョイ有利って感じじゃない？
189焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:50:50.58ID:aBvkcuIt
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504975.jpg
東風戦東三局
2018/01/13(土) 14:53:21.80ID:hGj+aTVx
>>189
スルーで。
2018/01/13(土) 14:56:46.66ID:oNxSmXmt
>>189
ポンして56s切り
2018/01/13(土) 15:06:04.39ID:HykhOWfz
ポン打2p
超良型シャンテンになって、トップ争いしてる対面、親の上家のツモ番を飛ばせる
自分が放銃さえしなければどうでもいい下家の手も進められるかもしれない、となると鳴くしかない
ドラ切るデメリットは上家と対面が仕掛けられる手かつドラ対子の場合のポンだけだから鳴かれても運が悪かったで済ませてOK
193焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:06:25.23ID:ijUJRAOI
スルーして2枚目はポン
2018/01/13(土) 15:18:21.30ID:hGj+aTVx
>>192
ラス目のオタ風一鳴き、初牌手出しでしょ？　もう守りに入った方が良くね？　
2018/01/13(土) 15:37:02.77ID:6YkZ8ZxV
最悪下家に刺さるぞ
自分が和了るより下家に任せたほうが良くないか
2018/01/13(土) 15:40:07.19ID:HykhOWfz
自分が降りると、下家に上がれたら死ぬ上家とカス手に打っても問題ない対面だけが楽になる
上家と対面に上がられたくない状況だから、下家への放銃は許容して進めたほうが捲られにくい
下家が三着目と約1000点差で打点が不要なことまで考えると、放銃したほうが良い可能性すらある
2018/01/13(土) 15:48:49.73ID:HykhOWfz
下家に和了れたら死ぬっていうのは、オーラスのラス目は1000点差でも50%くらいラスるから大体死ぬってことね
198中江 堅太郎
垢版 |
2018/01/13(土) 15:54:59.90ID:M8/Cu7If
ん？（・∀・）
199焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:56:01.41ID:ijUJRAOI
これ東風戦か
ならポンして2p切りだわ
2018/01/13(土) 16:17:02.07ID:2iCj7t8r
スルーで
2018/01/13(土) 16:34:35.55ID:6YkZ8ZxV
というか245pの形で持ってるのがおかしくないか
9m切ったところの何切るのほうが重要だろ
2018/01/13(土) 16:41:24.64ID:hGj+aTVx
>>196
？　下家の打点をどう考えてるの？
2018/01/13(土) 16:42:47.57ID:hGj+aTVx
>>201
九切りで良くね？
2018/01/13(土) 17:20:52.32ID:HykhOWfz
>>202
和了自体の価値が大きいから平場なら鳴かない1000点とかガタガタな形からも仕掛ける
その分だけ平均打点もテンパイ率も低いってことで、具体的な打点とかは知らんよ
2018/01/13(土) 18:21:41.40ID:6YkZ8ZxV
>>203
東南戦東3局なら2p残して良いと思うけどラス前なら9m抱えるわ
456p4567s白の前に23pを引けば対面と親に2pポンされるのを防げて打点も上がるってメリットより、少し場が煮詰まってからの放縦リスクのほうがデカいだろう
現に下家が白手出ししただけで切りづらくなったしさらに仕掛けが入ってからだと切り遅れた感が半端ない
2018/01/13(土) 18:55:16.82ID:hGj+aTVx
なんか典型的な平面麻雀だな。　
駄目デジタルか。
207焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:34:34.14ID:lbqE2EFf
白ポンして2p切りで鳴かれたらその時考える感じで良いと思う。
もし2p切りで振り込んだとしても回線切りすればなんとかなる
208焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:45:39.86ID:qtzU/Z38
ポンはするとして2pは打たない方がいいでしょ
この点差なら1000点でなくてどう考えてもホンイツは仕上げてくるでしょ
ということは2p鳴かれたらピンチってなるねお手軽満貫になるから
普通に6sから落とせばいいんじゃね
2018/01/13(土) 22:21:00.63ID:hGj+aTVx
>>208
鳴いた後の親リーが最悪じゃない？　
210焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:37:08.54ID:qtzU/Z38
親にリーチ打たれたらツモられても最悪なんで和了は目指したいね
2018/01/13(土) 22:44:53.19ID:6YkZ8ZxV
2p鳴かれるのは別にピンチじゃないだろ
白ポン打6sは形悪くて防御力も低いからやめたほうが良いと思う
2018/01/13(土) 22:48:59.56ID:hGj+aTVx
>>210
最悪は振り込みでしょ。　親リーに受けて4pで下に振り込みとかもありそう。
2018/01/13(土) 22:50:21.48ID:hGj+aTVx
2p切る人は、その後全部行くの？
2018/01/13(土) 22:57:15.79ID:HykhOWfz
良型確定、受け入れバカ広いこの手で自分の和了での実質的な守備を考えないのはただの日和りマン
特に降り前提で考えてるなら麻雀見直した方がいいぞ
215焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:03:10.44ID:qtzU/Z38
>>211
なんでほぼほぼホンイツの下家に2p鳴かれるのがピンチじゃないんだ？
鳴かれてピンチになるのを覚悟した上で先上がりの最速を目指すってなら2p切りもわかるが。

>>212の話も分からなくはないがまだイーシャンテンかもわからない親にこの時点から警戒してたら自由に手作りしてくださいって言ってるようなもん

ピンズ残してもそんなに不利な牌姿ではないんだからポンはすべき
2018/01/13(土) 23:07:22.46ID:hGj+aTVx
>>214
天鳳のラス前でしょ？　前に出るメリット少なくね？　上でも聞いたけど、全部行くの？
217焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:16:18.21ID:lbqE2EFf
役を確定してリーチに行かなければならないリスクがなくなる事と
良形テンパイ最速の形に取れる事と
2pをさっさと処理出来る事
鳴かれても対応すれば良い。
白スルーしても良いけど
テンパイしてリーチしなければ上がれないし2pはいずれいらない牌になるなら対応出来る方がよろしくないかな？
2018/01/13(土) 23:31:53.53ID:HykhOWfz
>>216
この状況で前に出るメリットが少ないと言うのはちょっと話にならない
自分から見て和了して問題ないのが下家しかいない中で都合良く下家が頑張るのに期待してたら誰でも取れるトップしか取れんぞ
2p以外は下家のテンパイオーラがもっと強くなったら切らないよ
2018/01/13(土) 23:36:24.57ID:hGj+aTVx
考え方の差としか言えないな。
メリットが少ない＝リスクが高いってことね。最悪ラスまであるからね。
2018/01/13(土) 23:47:28.89ID:HykhOWfz
なるほど、ラスの可能性を考えてたのか
俺は元から低いラス率を下げることよりトップ率を上げることしか考えてなかった、確かに解り合えない
2018/01/13(土) 23:53:02.80ID:6YkZ8ZxV
>>215
対面とか親が和了るより下家が和了ったほうが嬉しいだろ。ラス前でこの点数状況だぞ
それに第一打北からペンチャン落とした後6m5sの手出しが入っていて、ほぼホンイツと言うのは言い過ぎ
ピンズや字牌で刺さった場合はホンイツになっている可能性があるってレベル
222焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:57:03.44ID:lbqE2EFf
攻撃は最大の防御って言うじゃん
そんな感じ
2018/01/14(日) 00:40:56.74ID:Whze4kQF
>>221
オタ風一鳴きだよ？　染まって鳴いにしても打点はあるように思うけど。
2018/01/14(日) 00:42:05.26ID:Whze4kQF
鳴いにしてもw
225焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:00:42.72ID:88ypu6rQ
>>221
そりゃあ下家が和了した方がいいが2p鳴かれたらあとピンズ切れないでしょ
たしかにぱっと見良形だが45p引き込んだらどっちか出てく形だからな
そしたら実質下家と親の一騎打ちで降りるのと変わらん

今の時点で聴牌するんなら切ってもいいと思うが、ピンズ鳴かれてイーシャンテンじゃ不利だし、下家の牌姿で2p鳴かれないとはとても思えない

つまり共同戦線張るには対等ではないんよ
226焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:55:09.53ID:Z7084rj+
俺の感では下家はイーシャンテン
トイメン2シャンテン
親愚形ひとつのイーシャンテン
227焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:33:19.56ID:tlSxL3ld
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505176.jpg
６ｐ押しますか？
2018/01/14(日) 13:44:33.77ID:pNjwrE8r
押したい気持ちはやまやまですけど、ちょっと難しそうです
これ押すけど次はやめるとかっていう繊細な判断が出来るレベルじゃないのでもうやめときます
2018/01/14(日) 13:54:54.55ID:tlSxL3ld
>>228
ピンズは危険だけど6pは通るんじゃないかと思います。理由は後ほど
2018/01/14(日) 15:03:36.63ID:y1A7y9fN
局収支は押しで、裏筋通る理論もあるから押し
2018/01/14(日) 15:28:02.77ID:bj19q3Kv
100回中120回くらい7p切る
232焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:36:29.23ID:88ypu6rQ
7p切りでいいなこれは
一発が付いてるのが何よりキツイ
233焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:40:19.07ID:Z7084rj+
リーチ者には6p通りそうだから
6p切りだな
2018/01/14(日) 15:53:27.63ID:gr3sSi9F
36pなら7p→9pと切りそうだし455677pの複合形も無いから通常の36pよりは切りやすいな
シャンテンでヘッドレス形だった場合は刺さる事もあるけど
2018/01/14(日) 18:46:00.39ID:kz1av9fz
189で下にピンズ鳴かれるのが損って言ってる人はちゃんと点数見てんのかな
236焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:24:11.94ID:88ypu6rQ
面子十分なら手配に45あっても7→9と切るだろう
まぁそれが違ってようが合ってようが7p安定
というか聴牌維持できるんだから無理に攻めなくてもよくね
237焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:51:26.91ID:88ypu6rQ
あ違ってた
45以外だったら9→7と切るってことか
まぁ同じことだけど
238焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:09:48.62ID:Z7084rj+
http://tenhou.net/0/?log=2018011419gm-0099-0000-f43fea13&;tw=1
東3-1の
追っかけリーチした所はダマの方が良いかな？
2018/01/14(日) 20:25:04.31ID:6R+MTxnP
ドラ3pで南家がタンヤオ仕掛けしてんだから7p引っ張っただけだろこれ
240227
垢版 |
2018/01/14(日) 22:57:10.47ID:tlSxL3ld
>>234と同じ意見だけどノベタン3-6p待ちがあるので6p押しはキツイか…
2018/01/14(日) 23:02:18.23ID:oKT8N1Kq
>>240
同意見。
2018/01/14(日) 23:02:33.84ID:y1A7y9fN
>>239
ぶっちゃけどんな形の7pでも関係ないぞ
良形2000でクッソ場況良い58pなら片筋6pくらい宣言牌4pでもなければ秒で切る
2018/01/14(日) 23:44:28.65ID:y1A7y9fN
これで7p切るとか言ってる人は天鳳をラス回避ゲーと勘違いしてポイント期待値を考えてない典型的な豆特だから勉強しよう
カンチャンシャボ無しで28より放銃率が低い6pで、万一当たって満貫あったとしても暫定三着目と2000差のラス目ってだけでラスるとは限らない
自分が和了ればラス前でラス目とハネマン差でほぼラスらないし、トップまで見える
ラス率だけ考えたら7p切りかも知れんが、トップ率含めた連対率の差でポイント期待値では圧倒的に6pの方が上になる
2018/01/14(日) 23:47:50.06ID:oKT8N1Kq
裏筋通る理論w　全部即リーって縛りがあるならまだわかるけど。
2018/01/14(日) 23:49:05.62ID:GkEScnJ5
>>243
ポイント配分って知ってる？
2018/01/14(日) 23:56:29.43ID:y1A7y9fN
トップ率30%ラス率10%とトップ率10%ラス率5%どっちが期待値上かって話なんだけど
2018/01/14(日) 23:58:00.88ID:GkEScnJ5
ガバガバ試算すぎるｗ
6p切りと7p切りでトップ率3倍変わるんすか？
2018/01/14(日) 23:58:45.72ID:y1A7y9fN
連対でもポイント貰えるからトップ率30連対70ラス10とトップ10連対40ラス10の方がいいかな？
2018/01/15(月) 00:01:16.56ID:WSD9hB0P
>>247
低く見積もっても15%は変わるね
ラス前で僅差のトップ争いはそれくらい大きい
250焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:33:51.55ID:1UbYZNFI
いやいや
聴牌が崩れるならまだしも聴牌維持の安パイ切りなら完全に優勢ですから。。。
それに加えて一発目ですし
なんでそこまで牌読みを信じるかわからんけど
今時珍しいね
2018/01/15(月) 00:39:04.90ID:0++dtOOh
誰か天鳳位に聞きにいってくれｗ鉄強者の解答なら皆納得するわ
252焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:40:59.45ID:1UbYZNFI
そりゃそうだw
253焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:41:23.43ID:0tjvRl20
>>250
7p切りを批判する訳じゃ無いけどこれだけ言わして
このシャボ待ちで上がれる可能性はかなりひくいよ
流局までテンパイを維持できる可能性もかなり低い
つまりこのシャボ待ちテンパイに取る理由も旨味もほぼ無い。
2018/01/15(月) 00:51:34.84ID:cfOAyUP+
6p切るけど（元）ID:y1A7y9fNがレスするたびに自信がなくなってきているという事実
2018/01/15(月) 00:54:36.09ID:WSD9hB0P
>>250
6p切りの方が放銃率を加味してもリターンが大きいって話してるのよ
2018/01/15(月) 01:44:39.96ID:C+WQltjn
6p押す人はどこまで押すの？全部行くの？
2018/01/15(月) 01:45:40.28ID:C+WQltjn
>>253
振り込み回避は旨味じゃないの？
2018/01/15(月) 08:37:35.97ID:HpfLJgkm
なにここ上卓民の集まり？
親に振るのが一番ダメな状況なのに６p切るとかアホかマジで
259焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 08:43:57.81ID:0++dtOOh
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505360.jpg
東風戦ラス前。東南戦だったら鉄鳴きですが

>>256
6pを押した次巡4mを引いて降りました
2018/01/15(月) 08:46:45.70ID:HpfLJgkm
元十段の俺が教えてやるけど７p最終手出しにすることで下家のチーテンや手が進めるのをギリギリまでおさえたり
対面がテンパイしてそうだから切りづらかったり
いくらでも９→７p切りになる状況は存在するから
2018/01/15(月) 08:47:50.32ID:cfOAyUP+
>>259
東南戦でこれ鉄鳴きと思ってる人は東風のラス前なら尚更鳴きじゃないの？知らんけど
262焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 08:51:05.20ID:0tjvRl20
そりゃ全部は押さないよ、6p通ったなら
とりあえず47s25pドラあたりは切らないな5pはツモだけど
69mも危ないけどその後の捨て牌次第
ちなみに7p切りするなら現物以外は押す価値が無いからベタオリしないと危ないね
2018/01/15(月) 08:52:07.46ID:cfOAyUP+
>>260
同意
9→7だから6が通るとか裏筋は通る理論とかは自分の麻雀には採用してない
普通の無筋として考えるべき
6p切るって言ったけど7pが正着なのかなぁ
ワンプッシュくらいは大体許されて今まで生きてきたからよく分からんけど
2018/01/15(月) 08:55:04.48ID:0++dtOOh
>>261
ラス前で失点するのはまずいので確実に上がりたい
東南戦なら打点を追っていいんじゃないのかな？
2018/01/15(月) 08:55:47.21ID:cfOAyUP+
>>262
32sがあってベタオリも可能ってのも一つのポイントになるね
これが7p切った後に手詰まりする牌姿なら6p押しに傾くと考えるけど
現物あるんだからオリ前提の7p切りを選ぶ理由も十分ある
2018/01/15(月) 08:57:13.85ID:cfOAyUP+
>>264
打点ってのは混一色移行ってことだよね？
単純な速度も鳴いた方が早いんじゃないの
自分は躊躇うポンだけど、川村本とかこういう鳴き推奨してる気がする
267焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 09:03:47.69ID:0tjvRl20
もちろん7p切りを否定してる訳じゃないけど
トップを狙うなら親のリーチを潰せるのは自分だけだろうし押すって事だよ。親の手がデカければデカイ程潰したいって思うね
ラス回避重視ならベタオリが良いね。
2018/01/15(月) 09:10:38.31ID:0++dtOOh
>>266
こういうヘッドレスの鳴きは結構みるけど早くなってるかよくわからない…
鳴くのはかなり抵抗ありますね
269焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 09:16:48.77ID:j99Wy+7x
当たり牌以外を押せば良いよ
2018/01/15(月) 11:55:00.10ID:OPHVIey7
>>227
7p打てばよくね。
見た感じ1000点ぐらいしかないんだが、
なぜチーしてるのか。
意味わかりません。
2018/01/15(月) 11:58:32.63ID:OPHVIey7
>>168
87mか45pかね。
2018/01/15(月) 11:59:11.81ID:OPHVIey7
>>102
8リーチでよろしく
2018/01/15(月) 12:48:27.23ID:0++dtOOh
>>270
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505379.jpg
下家のホンイツ警戒でチーテン取りで問題ないかと
ゲンマ基準だとチーテンはもう一巡待つといいらしい
274焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:05:57.97ID:T9ofdm0h
ゲンマももう古いからな
58sが見えていないので鳴くのは13〜14巡目でもいい
まぁあくまで基準だけど
275焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:47:06.67ID:tEWE6FoC
>>273
あー鳴かないわ〜
2018/01/15(月) 15:58:49.94ID:EEjN4fRb
ラス前に局収支理論で考えるってマジ？
277焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:08:02.98ID:T9ofdm0h
マジ？ってか親残りの3位だぞ
278焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:08:15.51ID:1s/NHlWw
6p切りでも7p切りでもこの手を「和了ったら」トップ率30%っていうなら百歩譲ってわかるけどね
6p切った時点で30%、7p切った時点で10%っていうのはまるで話にならない
局収支理論からの裏筋通る理論の人、もう恥ずかしくて出てこれないでしょ
2018/01/15(月) 16:12:16.12ID:0++dtOOh
>>274
画像の巡目見間違えてました。13巡目からだと後3巡ですね
13巡目から局収支いいならスルーもありか…
2018/01/15(月) 16:18:24.69ID:OPHVIey7
2000点上がってもトップむりじゃん。
どうしてー鳴いてるの？
ねえ、おしえてー。
居場所がなかったー。
2018/01/15(月) 16:28:05.82ID:Pg5L3VlU
>>273
警戒するのは上じゃね？
2018/01/15(月) 16:41:06.82ID:0++dtOOh
>>280
ラス親あるし5-8p拾えそうなので上がればいいかなと

>>281
捨て牌からだと打点がありそうな感じはする。聴牌速度はわからんｗ
283焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:31:03.42ID:BTx+ltUh
http://tenhou.net/0/?log=2018011516gm-0099-0000-b92ee6d9&;tw=2
東3局の上がりは凡人には上がれないだろうな。
ピヨピヨな打ち手はまぁ思考停止してオリるだけなんだろうなw
2018/01/15(月) 20:50:09.35ID:Pg5L3VlU
>>283
w
285焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:04:54.50ID:B3NRknR5
さんまでそんなん語られても
本気で汗出るわ
286焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:34:31.17ID:pJR7wDF1
東3見ました
これはプロ級ですね
麻雀で飯を食えるレベルだと思います
287焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:19:58.79ID:0tjvRl20
唯一この手順でしかあがれない
これは間違いなくプロ
2018/01/16(火) 00:04:15.13ID:scfrrphT
本気でドヤってそうで面白い。
289焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:29.78ID:fZkLv2Ld
>>259
鳴かない
2018/01/18(木) 09:04:58.20ID:MVhKRxn8
677889m777p 44556s
どう？
ttps://ameblo.jp/santoubunka/entry-12345404252.html
291焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:28:30.61ID:O5swdcyW
アンパイ無いし7p切るしか無いかな
292焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:39:35.66ID:iMGbpjQK
>>290
東南戦なら7pリーチ、東風戦なら7pダマかな

南３親　５巡目
５４００点持ち
ドラ七
一三四赤五五六七七２３４４５p６ｓ

鳴き問題しか貼ってなかったので昔の何切るを発掘してみる
293焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:19:09.00ID:O5swdcyW
>>292
一切り
294焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:31:49.62ID:ndCkSOaj
>>290
7p切りダマ
平和のみで追っかけはできんな
6m引いたら追っかけてもいいかも

これは先制の場合の方が難しそう
9m切りとかあり得る

>>292
一でいいかな
295292
垢版 |
2018/01/19(金) 08:34:18.62ID:FhedTHy6
正着は6s切り
一、二受けによる最速聴牌で十分形ということで特に議論もなかった

233457m46678p344s ７順目　ドラ七
ある漫画から引用した何切る
2018/01/19(金) 08:35:20.77ID:FhedTHy6
ドラ七→ドラ7m
297焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:05:08.54ID:KC5FSntH
実戦なら反射的にシャンテン戻しの4s切っちゃうだろうな
場の状況が分からんとなんとも言えないけどマンズには手をかけない
3s切りはドラツモったときが痛いし赤有りなら赤受けは残したい
298焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:31:24.27ID:5xnpIoG/
>>295
さすがにこれはタンヤオつかんし先にピンズが埋まると3枚使いの両面だしでソウズくっ付き残した方がいいと思うんだけどな

下の何切るは普通に3sでいいんじゃ？
299焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:38:40.72ID:ZmvB8cGX
>>295
二受けでテンパイしないよ

下は3sかな
2018/01/19(金) 13:17:25.91ID:IWpLbFcz
>>299
五切りでテンパイ
301問題追加
垢版 |
2018/01/19(金) 13:21:07.15ID:FhedTHy6
>>299
二ツモ五切りで平和聴牌しますよ

45799m4557p5667s發　ドラ發　親4巡目
赤ナシルール、あさぴんさんのツイートから転載
2018/01/19(金) 13:34:20.65ID:IWpLbFcz
>>301
こういうのは昔から議論されるけど、結局發切りが良いと思う。
303焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 13:39:42.33ID:KC5FSntH
ノータイムで7m
赤無しルールで序盤にお手軽満貫作らせるわけにはいかない
2018/01/19(金) 14:21:27.86ID:IWpLbFcz
>>303
567は見ないの？
305焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:29:13.83ID:KC5FSntH
>>303
三色なら456もある
発鳴かれてリャンシャンテンでは戦えない
自分が発引け
赤無しで満貫ビハインドはキツイ
といったところだね
306焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:35:46.48ID:KC5FSntH
安価ミスった
2018/01/19(金) 15:25:09.43ID:bizBKKbS
赤無し未経験だけど満貫が重要ならドラ重なりとドラ単騎重視で7p切る
2018/01/19(金) 15:36:36.39ID:bkj9O7zY
で、この後に速度派のコメント。
進歩ない世界だな。
2018/01/19(金) 15:55:28.93ID:x4cefW3U
>>301
7m
310焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 15:57:11.10ID:KC5FSntH
そりゃそうだ
数値化不可能だから何言っても自由だし
受けの枚数とかの一定のところまで進んだらそれ以上進歩のしようがない
2018/01/19(金) 16:01:34.55ID:bkj9O7zY
で、結局明確な答えって出ないんだよな。　その時に強いとされてる奴のスタイル次第。
2018/01/19(金) 16:02:19.22ID:bkj9O7zY
極論、鳴かれるなら切らない。になる。
313焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:53:10.82ID:M82axZ0D
>>300
ごめん本当だわ。
俺麻雀辞めてハゲて死ぬわバイバイ
314焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:14:16.83ID:vUDu6x3X
http://tenhou.net/0/?log=2018011713gm-0099-0000-c5c37fb4&;tw=1
南3-1 当たり牌の8sビタ止めからの6p切りは神の読み
並の打ち手ならピヨピヨになって振り込み必須
315焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:24:13.76ID:4Imyd7To
>>301
まぁ発でいいよなぁ
316焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:49:33.80ID:vUDu6x3X
>>301
發で良い
良い手配だからこそ他に重なる前にドラを切れば良い。
ピンズの形が4556pだったなら先に7m
形は愚形無しの形でテンパイ出来る上發を抱えながら手を進めれるからだ。
2018/01/19(金) 21:38:49.06ID:FhedTHy6
>>309
さすがに4m>7mでしょ。567の三色確定イーシャンテンがでかすぎる
318焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:48:10.09ID:KC5FSntH
他に重なってない前提なら発切るよそりゃ
2018/01/19(金) 21:52:35.47ID:a8xS1BFK
>>313
死ぬな。禿げるだけでいいよ。
2018/01/19(金) 22:03:52.17ID:a8xS1BFK
>>314
へ？　冗談だよな？
321295
垢版 |
2018/01/19(金) 22:06:51.58ID:FhedTHy6
引用はおばかミーコの手牌から
漫画では4s切り推しだけど六分儀さん、チョッパー氏他多数が3s切りでした
322焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:11:47.11ID:vUDu6x3X
發切りはもちろんポンされる可能性もある
45799m4557p5667s
この形は4557pがネックで愚形の可能性が出てくるので8m引きで9m切りで5p頭での良形が残るので7mを持つ意味が出てくる。
この手なら自己都合で打って問題なし、いずれ發を切るテンパイになりそうだからな
323焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:22:30.90ID:vUDu6x3X
>>320
冗談では無い！
当たり牌ビタ止めからの無筋6p切り
神の読みでしかこの一打は打てない
2018/01/19(金) 22:24:42.73ID:a8xS1BFK
>>323
8p切りからの4sで良くね？　どのみち振る奴いないだろ。
2018/01/19(金) 22:26:19.60ID:ai7fsX7K
３４５p９９mのが簡単じゃん
どうなってるんや
326焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:38:14.27ID:vUDu6x3X
ちょっとうるさいよ君達
2018/01/19(金) 22:42:58.21ID:ai7fsX7K
６p引きで打６sできるし。
７mでも７pでも良いが理由が初心者
2018/01/19(金) 22:44:04.46ID:FhedTHy6
>>301
自分は7pか發の二択かな。4m切るぐらいなら發切りますわ
2018/01/19(金) 22:48:51.90ID:ai7fsX7K
５６７の３色力説しといて、打７pも良くわからんわ。
2018/01/19(金) 22:59:03.66ID:FhedTHy6
>>329
ロス少な目で一応456の三色、ドラが重なれば面前も鳴きもおｋの効率重視
赤ナシだと打点が欲しいから567の確定三色も魅力を感じるけどね
331焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:03:21.29ID:vUDu6x3X
>>327
はぁ？そんなこたぁわかってんだよ
なんの為に8m引きで9m切るんだよ
ストーカーかお前は
332焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:15:23.34ID:FhedTHy6
そういやあさぴんさん4m推しぽかったけど
4m切りの後ドラ發自模ったらどうするんだろうか？

5799m4557p5667s發發　ドラ發　親5巡目
2018/01/19(金) 23:17:43.91ID:a8xS1BFK
>>332
こうなったら7pじゃね？
334焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:19:11.01ID:vUDu6x3X
>>332
5m強打しか無いじゃん
2018/01/19(金) 23:26:09.35ID:a8xS1BFK
>>334
なんで？
336焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:37:10.93ID:vUDu6x3X
>>335
68p引きで良い形残るから
4m切ってるから5m切りの裏目は6m引きぐらいだし
337焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:44:06.89ID:vUDu6x3X
>>335
え？もしかしてなんで強打するのかって事？？
338焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 00:54:42.69ID:TgoItOQz
麻雀の強さってなんなのか考えた事あるか？
押し引きや牌効率なんてのは初歩中の初歩
次にツモる牌が予測出来て当たり牌も分かるのが強者
http://tenhou.net/0/?log=2018011922gm-0099-0000-aea06e2c&;tw=1
東1-1を見てくれ
11399p123456889s
俺は7sでは上がれないと読み1p切り
もちろん2pが山にあるのは知っていた
そして親リーが入り7sでは上がれないので9s切りリーチで9p8sのシャボだ。
やはり親が7sのアンカンだった読みは完璧
これぐらい読めないと強者では無いから
2018/01/20(土) 01:32:57.02ID:tn/X4WEt
なんで上卓で打ってるの？
2018/01/20(土) 05:39:57.98ID:lEu1uhzq
>>338
もう飽きた。
341焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:18:53.22ID:Ziqp8MuM
飛んでるやん
342焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:06:59.18ID:54uPBir/
東風戦　赤有・祝儀無
東３局　４順目　南家　ドラ一　僅差でトップ
1356m1234p466s北北　　r5pツモ

過去スレから出題
2018/01/20(土) 15:08:19.96ID:54uPBir/
ドラ一→ドラ1m　またやらかしたｗ
2018/01/20(土) 15:12:06.77ID:54uPBir/
古豪のコテ、ニクキュウさんは>>301で5p切りの解答でした。参考までに
2018/01/20(土) 15:18:07.58ID:okowXYR7
>>342
6s
2018/01/20(土) 15:41:06.52ID:Uho4uqn3
打６s
347焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 17:48:20.54ID:V/qCkqqz
北切る
348焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:23:25.55ID:+tb5nbdz
北切り
349焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:33:20.22ID:54uPBir/
https://dotup.org/uploda/dotup.org1443994.jpg
迷った
2018/01/20(土) 20:01:00.87ID:tn/X4WEt
5s切りリーチはウマぶりじゃないか？
2018/01/20(土) 20:15:34.71ID:d2eN9F0r
ドラ3sだし、9s切りダマかな。
352焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:26:01.08ID:+tb5nbdz
9s切りリーチでいいでしょ
2018/01/20(土) 20:34:17.54ID:d2eN9F0r
リーチ打つなら5sの方が良くない？
2018/01/20(土) 20:40:54.82ID:54uPBir/
>>350
打点より上がりを取りたい。モロヒでも上がり率は優秀
>>351
それも考えたけど手替わりがほぼ無く先制聴牌ならリーチにいきたい
>>352
実戦と同じ。中筋待ちになるのがドラ3sだから上がりが厳しそうにみえた。でも局収支ならこれかと
355焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:41:52.50ID:+tb5nbdz
いくら8でも一翻アップには及ばない
2018/01/20(土) 20:49:12.74ID:ReNqWfH4
東1ですし元気よく9s切りリーチでいいんじゃないでしょうか
5s切りリーチしたら裏目6sツモるの目に見えてますし（笑）
2018/01/20(土) 20:52:29.08ID:d2eN9F0r
>>356
そうなの？　目に見えてるなら当たり前に9S切りだろ。
2018/01/20(土) 20:53:19.18ID:d2eN9F0r
>>354
手変わりはソコソコあるでしょ。
2018/01/20(土) 20:58:04.17ID:ReNqWfH4
>>357
6sをツモるのが目に見えてるのは5s切りリーチをした場合だけですね
9s切りリーチして当然のように6sをツモれる打ち手になりたいですけど、中々そう上手くはいきません
2018/01/20(土) 21:00:09.80ID:54uPBir/
>>358
たしかに。赤ツモまで含めればダマもありなのか
2018/01/20(土) 21:20:13.34ID:d2eN9F0r
>>359
あ、おかしい人か。失礼。
2018/01/20(土) 21:23:12.72ID:ReNqWfH4
ちょっと冗談を言ったつもりだったのですが、気分を害してしまったようで失礼いたしました

9s切りリーチでいいのではという意見だけ見て頂ければ幸いです
2018/01/20(土) 21:32:13.91ID:54uPBir/
>>362
僕は貴方みたいな人好きてむ(*´ω`*)
2018/01/20(土) 21:38:50.05ID:ReNqWfH4
優しい方も居て下さってほっとしました
これからは空気読めるように頑張りますね（笑）
365焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:19:28.95ID:TgoItOQz
5s切りリーチ
ツモれる待ちで待つんだよ
366焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:06:21.25ID:lMZCvnJq
東1親 3巡目ドラ5m
57889p344567888s
2018/01/21(日) 00:09:57.21ID:+h83Qj+W
打８p
2018/01/21(日) 00:11:27.18ID:+h83Qj+W
>>349
９sダマ４s入ってリーチ
369焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:15:07.96ID:yj2UCPl8
8p切り
2018/01/21(日) 01:01:44.53ID:BlrSnYuA
8p切ります
2018/01/21(日) 15:17:21.69ID:jT7kQfNY
東1局4巡目親ドラ4p
444p 34667799m 234s
372焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 15:52:45.58ID:lMZCvnJq
7mやで！
373焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:38:35.37ID:0h2gi9s6
9mでいいんじゃない？
2018/01/21(日) 17:55:13.40ID:74ufJYb/
9m
375焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:10:47.04ID:lMZCvnJq
なんで9mなん？ポン出来るから？
チーだったら糞待ちになるし
25mツモテンパイも糞待ちになるじゃん
2018/01/21(日) 22:49:20.93ID:jT7kQfNY
打9mはポンチーできるしピンズ伸びもあるし25mつもでダマにもできるしその後に変化もある

打67mは258or25or58のリーチしか選択なくなる

何切るで結果は意味ないが、
実戦では9m打った後3巡後に5mつもってダマ、その後下家が鳴きまくって数巡で下家にあがられた

67m打って258mで曲げてたらどうなってたかは不明
377焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 00:27:54.82ID:30P5YvYJ
クイタン派か面前派に分かれるのか
でもまぁドラ3だしクイタンでいいと思う
2018/01/22(月) 00:36:51.09ID:wW9N3dgn
>>375
七と九は大差で九切りでしょ。
七切りの人は考え方を変えた方が良いよ。
2018/01/22(月) 01:01:27.94ID:Dii2ro7v
67の鳴きやすさは微妙だけど、それを考えず超大雑把にポン4倍速理論使うなら9切った方が良形テンパイ枚数は多いな
ところで6切りがいないのは放銃率よりも、縦テンパイの河の強さと微妙に裏ドラ率意識してなの？
380焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 02:53:45.31ID:oNnLrYKJ
入社1年目未だに同じようなミスがある山谷
入社6年目仕事は問題無いが周りを不愉快にさせる館石
仕事に関して可もなく不可も無いが今一つパッとしない鈴木
とにかく臭い(体臭口臭共に)佐藤

どれ切る？
2018/01/22(月) 04:30:04.83ID:CTw+fNpZ
３mか６m
９９７ときって５pツモもあるし、打９否定は最終形
６６７７が困るって点だな。
３４５６６７７
であれば１２３４５６７７
とか３４５６６７８９とかもあるにはあるが、
６６７７テンパイの時点で９９があれば６７９９にできたわけだから、
テンパイは同着でも上がりは同着ではないんだよね。
2018/01/22(月) 04:31:07.48ID:CTw+fNpZ
打９を否定する理由をあげるならって話ね
2018/01/22(月) 05:30:46.08ID:ciddcGih
>>380
佐藤
384焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 07:56:33.22ID:gASavDA/
>>380
館石でしょ
チームワークを乱す者は組織にとってマイナスでしかない

>>379

もし9m切っちゃいけない縛りなら6mがいい
シャボ待ちになった時の和了しやすさがダンチ

>>381
いや鳴きがあるから聴牌は同着ではなく聴牌よりイーシャンテンを重視させてるんだろ
385焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 08:51:39.02ID:yALkFRqp
9m切りのメリットは鳴けるからだとして
67mの並びシャボが先に鳴けるならかなり有利だけどすごく出にくいポンだと思います
上記の理由により25mチーでのゴミシャボテンパイはかなり微妙だと思う
25mツモテンパイ時に67mシャボのダマ？
にせざるおえないテンパイは弱いと思うのですがどうでしょうか？
2018/01/22(月) 08:55:54.88ID:JhGzwrpn
67mのシャボ待ちを過小評価しすぎ
打点もあるので全く問題無い
387焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 08:57:23.62ID:yALkFRqp
>>380
鈴木以外はすべて切ります
388焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:08:59.98ID:yALkFRqp
シャボ待ちテンパイの価値を考えたら
鳴きのメリットは少ないと考え
67m切ってのリャンメンテンパイを優先しました
389焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:21:11.79ID:yALkFRqp
9m切りが正解という事ですね、
なんか気になったので何切る追加

親1 4巡目 ドラ4p
3444p3466799m234s
何切る？
2018/01/22(月) 09:24:38.04ID:JhGzwrpn
6m切って筒子周りにくっ付けばタンヤオ移行
391焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:29:31.42ID:yALkFRqp
>>390
それは同意見です
私も6m切りで
鳴ける牌は鳴いて9m切りますか？私は鳴きます
2018/01/22(月) 09:58:14.37ID:JhGzwrpn
鳴ける牌は鳴きますね
鳴かないなら3p切って目先の受けを広くすべきだと思います
2018/01/22(月) 10:11:24.04ID:EA1+zdtZ
>>389
こんなの基本３ｐ切りでいい。
そこから場の状況で打牌を変えていく事だね
2018/01/22(月) 10:18:16.79ID:JhGzwrpn
素直に受け入れ広い3p切りも有力ですよね
仮にドラ無しなら仕掛けよりも断然リーチを打ちたいので3p一択ですが、いかんせんドラ3だと鳴きたくなります
リーチと副露では警戒度も変わってくると思いますし
2018/01/22(月) 11:09:44.40ID:WWMQqcwj
>>389
6m
2018/01/22(月) 11:55:43.19ID:wW9N3dgn
六切りは一番中途半端。
2018/01/22(月) 12:09:12.72ID:TvHoR2Pr
中途半端＝悪手ではないからなぁ
中途半端かどうかで着る牌を決めてるなら6mは切らんと思うが
ここでは悪手かどうかで判断したい
2018/01/22(月) 12:12:31.16ID:wW9N3dgn
>>397
そうだね。　俺も六切りは嫌いじゃない。　この三択にはそこまでの悪手は無いんじゃないか？
2018/01/22(月) 12:33:35.15ID:TvHoR2Pr
悪手という言い方は悪かったね
他の打牌より相対的に良さそうな牌を切りたいって言いたくて、
さらにはその判断基準を分かった上で選択したい
400焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:37:56.14ID:7Ttw/1s8
>>389
6m切りかな
401焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 12:40:29.18ID:gASavDA/
えいや14巡目でしょ？
3p切りしか考えられないと思うんだが
タンヤオ移行どうこうよりもう形式聴牌も視野に入ってる状況でしょ
2018/01/22(月) 13:00:40.42ID:wW9N3dgn
>>401
1と4の隙間に注目な。
2018/01/22(月) 13:02:34.96ID:wW9N3dgn
たぶん東1、親、4巡目だと思う。
404焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 13:58:09.44ID:OoGJ5BFo
6m輪切りチンコ
405焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 14:43:26.00ID:j6CK5W4M
あなたの一時間、
　100万円で買い取ります。

詳しくはLINE＠で
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406焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 19:03:58.35ID:gASavDA/
親1ってのは初めて見るが、まぁたしかにスペースあるな
さーせん

でも3p切りでいいと思うけどね
ピンズの部分が貧弱すぎて遊び牌を持ってる余裕がないし、打点十分で手替り狙う必要もそこまでない
2018/01/22(月) 20:50:58.15ID:8aR4tH3X
9m切りで断么ドラ3確定させて
あわよくば三色で親マンじゃダメなんかな
408焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:25:20.26ID:yALkFRqp
25m引きでカン8mテンパイになるからじゃね？
2018/01/22(月) 21:42:22.80ID:wW9N3dgn
カン8リーチと67シャボ黙だったら後者有利じゃない？　手変わりもあるし。
410焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:17:18.34ID:30P5YvYJ
完全にクイタン目指すっていう意思があるなら9m切りはあり
普通に面前なら3p切り
いいとことろうとした感じのが6m切り
2018/01/22(月) 22:58:13.31ID:7Ttw/1s8
タンピン、一応三色の渡りはみたほうがいいでしょ。
4枚受け入れ増やしてもそんなに価値があるとは思わない
412焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:06:37.26ID:yALkFRqp
上がりまで1番早いのは？？
2018/01/22(月) 23:20:44.65ID:CTw+fNpZ
上で打９mの優位性は４４４５の可能性があるからだと言ったが、
俺もこれだと打３p
打６はタンピンへの変化が狙いだと思うが、リーチかかったときに、
打てなくなりやすいはいが多いため。
とか言いながら６９m入ったらリーチとかやるわ。
アンコはドラ３が期待できる。
414焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:39:19.35ID:30P5YvYJ
>>412
個人的に考えると3p＞9m＞6m

6mは仮に狙い通り235pきてタンヤオ移行したとしても9mがその時点で一つ浮いて常に余剰牌を持ってることになるので遅い
415焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:53:31.29ID:37So5BKI
3p切り→鳴けないが完全シャンテン

9m切り→鳴き重視だが25mツモならリャンメンテンパイを逃す、高め三色タンピン移行出来る

6m切り→258mツモで即リー出来る
鳴きもokだが9m切りよりあまり牌が出来る、高め三色タンピン移行出来る

やっぱり鳴けるなら鳴けるし
鳴けないならリャンメンリーチ打てる
すべての状況で対応出来る6m切りが好きだな
416焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 11:40:38.58ID:le4ExbX1
4r5568m45566p4567s
過去スレから抜粋
2018/01/23(火) 12:39:50.64ID:ndrCXD/+
5mか8m
418焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:51:50.58ID:AbkCHxGq
順目早ければ5m
8m切りの5mチーは考えない
遅ければ7s
419焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 13:01:11.78ID:AkBdHlJc
パッと見て8m
よく見ても8mだった
2018/01/23(火) 13:06:57.37ID:nNykTu2H
五で良いんじゃない？
421焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:00:14.44ID:SYBWHeDH
34567m引きでも良形の形になるので8m
5m引きはテンパイだった
2018/01/23(火) 14:47:06.65ID:HYChdR8Z
4r5568m 66778p 5678s
4r5568m 56677p 5678s
の方が問題として割れる気がするが
2018/01/23(火) 14:49:18.38ID:wjps17h4
そこから打４s３６p待ちかね
424焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:49:28.97ID:AkBdHlJc
>>420
ピンズで雀頭できた時に良形くっつきになる
2018/01/23(火) 15:17:36.43ID:ulEWCOSz
最低3900あるなら三色は狙わないな
赤5mを黒5mにしたほうが割れそう
2018/01/23(火) 15:59:03.69ID:wjps17h4
上のほうでもカンチャン３色やっていってるやついたが、
リーチピンフツモの方が上がれる確率も点数もチップも格上。
427焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:00:07.56ID:37So5BKI
東1 親3巡目 ドラ白
4668m445667p3488s
雀鬼ルール1秒で切れ！
2018/01/23(火) 20:05:25.25ID:wZbH9Zuy
6m
2018/01/23(火) 20:11:09.12ID:HYChdR8Z
8m
2018/01/23(火) 20:25:02.56ID:tnWwP/4Z
6m！
431焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:50:57.62ID:37So5BKI
雀鬼の秘蔵っ子平成の雀鬼丸こと佐々木の何切る
東3 子8巡目 ドラ5s 31200点持ちトップ
2233p115s77m東東發發西

自分の捨て牌
1m1p9s9p6m南
2s

周りの捨て牌タンピン系の普通の捨て牌で染めはなさそう、西は一枚切れ

何切ってどうするかもお願いします
2018/01/23(火) 21:04:08.84ID:wZbH9Zuy
5s
2018/01/23(火) 21:16:21.88ID:tnWwP/4Z
5s切ってリーチ
普通の答えですみません
434焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:18:50.13ID:37So5BKI
正解は後ほど！！
2018/01/23(火) 21:30:15.13ID:Z9vLGeUz
ドラ単しかないやん。
436焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:47:12.43ID:AbkCHxGq
西切ってリーチ
2018/01/23(火) 21:58:29.59ID:gcw6jII1
>>427
回線戻り一秒だと8m
よく見ると4p
2018/01/23(火) 21:59:11.53ID:gcw6jII1
>>431
一秒だと西
439焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:13:25.78ID:37So5BKI
正解が1人しかいませんでしたのでヒント
佐々木はこの局700000点でトップでした
2018/01/23(火) 22:22:08.10ID:tnWwP/4Z
持ちすぎぃ！
441焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:34:23.11ID:tsbRSnxl
>>431
5s切りリーチ

>>427
6m切りたぶん
2018/01/23(火) 22:56:52.04ID:Z9vLGeUz
>>439
他の三人は何回箱ってんだよw
443焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 23:52:37.76ID:37So5BKI
正解は西切りリーチ行って数順後ツモ
裏乗って倍満ツモでした
当時の麻雀プロの灘、伊藤、安藤を相手に
雀鬼流ルールで勝ち切った佐々木でした
2018/01/24(水) 06:16:28.37ID:ZyFZoriq
70万点トップは凄いな
箱下なしにしても点数の把握が難しそう
445焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 08:34:03.74ID:86DWBB0o
3466m3456p446677s
状況は無視で何切る？
2018/01/24(水) 10:23:53.33ID:r9omjKoE
六
2018/01/24(水) 10:28:08.56ID:OWNDh7Bi
>>445
４ｓ切ります
448焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:47:35.07ID:7ZJ3xGkV
7s
2018/01/24(水) 13:21:21.36ID:ulFAe3QN
六って答えたけど4の方が良いな。
2018/01/24(水) 16:37:15.81ID:/yTfjd3O
状況無視っていうなら6pじゃないの？
2018/01/24(水) 16:41:38.96ID:ZWST3XG0
4sかなあ
2018/01/24(水) 17:05:06.70ID:SdZKFshe
6pはその後のピンズが全部無駄ツモになるのが痛いな

5sツモで完全シャンテンになる4s切りでいいよ
そうなれば6p切る
453焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:14:12.91ID:itQRBimU
>>452
なるほど納得したわ
お前なかなかやるやんけ
454焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:41:25.49ID:7ZJ3xGkV
4s多いけどなんで？
7sじゃないの？
2018/01/24(水) 17:57:48.69ID:/yTfjd3O
>>452
＞6pはその後のピンズが全部無駄ツモになるのが痛いな

345pでチートイシャンテンになるから全部無駄ツモになるわけではない
2018/01/24(水) 18:11:14.93ID:IbZTP3Cx
>>454
8sツモでどうなる？
457焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:59:28.54ID:7ZJ3xGkV
>>456
まぁそらそうなんだけどダブル受けなわけじゃん
ポン材多い方がいいと思うんだけどまぁ一盃口狙えるしマジョは4s切りか
2018/01/24(水) 19:25:29.27ID:ulFAe3QN
>>457
4と7は結構差があるよ。　
2018/01/24(水) 19:33:29.33ID:0p+RARjp
ポン材比較とかだと結局状況の話にもつれ込むが完全イーシャンテンへの進行と456渡り見りゃ明瞭に4s有利だろう
460焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:04:03.96ID:86DWBB0o
おちんぽこ
461焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:17:41.18ID:7ZJ3xGkV
別に言い返すつもりはないが、完全イーシャンテンは7s切りでもなるでしょ
まぁ俺はやっぱダブル受けは嫌うけどね
462焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:38:15.12ID:86DWBB0o
>>461
たしかに5s引きなら完全シャンテンになるな
でも8s引きの時に違いが出るよ

3466m3456p466778s
4s切りの8s引き

3466m3456p446678s
7s切りの8s引き

7s切りならこの形は6p切りになるが
25mが先に埋まると愚形待ちになる
その点4s切りなら58s待ち高め一盃口で即リーも打てるよ
463焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:48:01.53ID:NbbqLmeL
>>445
６ｐを切る
2018/01/24(水) 23:26:28.84ID:bXYe4tLc
早い巡目とか状況によっては47sで議論するのはいいと思うが、状況無視という条件では6p一択ではないだろうか
465焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 23:27:04.13ID:itQRBimU
序盤でメンピンドラドラをダマにする奴結構いるけどなんでリーチ打たないの？
麻雀プロなの？
466焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 23:27:30.87ID:ZWST3XG0
>>464
なんで？
2018/01/24(水) 23:44:05.80ID:MesMw8+F
>>465
メンピンの時点で黙ではないような？
2018/01/24(水) 23:56:42.32ID:tbyRspTV
>>466
シャンテン数がよくなる受け入れ枚数が一番多いのが何切る問題の正着打でしょ？
469焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:04:06.71ID:Qt3MFk/E
>>468
違うと思うけど
それならシャンテン戻しはありえないって事になるし
2018/01/25(木) 00:23:22.44ID:LgPPhGI6
>>469
状況無視の何切る問題ならシャンテン戻しはあり得ない
もちろんすべての人がそういう考えで状況無視の何切る問題をみてるわけじゃないのも知ってるけど、状況無視の何切る問題は基本的に牌効率を機械的に覚えるものかと
だから正着打があって初心者に好まれる

一方で条件が付くと牌効率だけじゃなくなるからシャンテン戻しだってあり得るし、目指すところによっても正着打が変わってくる
471焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:28:52.07ID:T1FTyZbV
111234567899p12s
状況無視
2018/01/25(木) 00:37:13.36ID:QvqwDYC7
>>471
9pリーチ
2018/01/25(木) 00:43:20.06ID:Qt3MFk/E
>>470
牌効率でもシャンテン戻ししたほうが良い牌姿はあるし、瞬間の受け入れよりイーシャンテンや聴牌時により手広くなるようにするのが基本だろう
例えば
45677m4567p12677s
条件無視で4p7pが正着とは言えない

234445s白白白発発発中中
4sと5sは受け入れがどちらも7枚だからどっちでも良いなんて事にはならない

13456m2345678p77s
2p8p切りが正着打なんて事にもならない
474焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:44:03.48ID:ATZBSZ+K
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507131.jpg
オーラス　順位点50-20-0-−70
475焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:48:57.31ID:T1FTyZbV
>>474
4pじゃないの？
2018/01/25(木) 00:53:03.97ID:QvqwDYC7
>>437
でもそれって条件ありきの話じゃない？
例えばの1つ目や3つ目でいえば
ツモがあと1回のときと1巡目では正着打は変わる

これって正着打に対して議論する意味がなくなるよね
人によって違う条件で考えてるわけだから
議論するためには巡目等の適当な条件が必要となる

つまり条件無しの何切るで議論をするにはシャンテン数向上への受け入れ枚数で議論するしかない
というかこの場合には大抵1つに特定される
2018/01/25(木) 00:53:37.56ID:QvqwDYC7
>>476は>>473の安価ミス
2018/01/25(木) 00:55:40.45ID:ATZBSZ+K
>>475
4p切りが一番早いけど愚形が気になります…まっすぐでいいのかな
479焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 01:16:26.85ID:ATZBSZ+K
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507131.jpg
なにきる
480479
垢版 |
2018/01/25(木) 01:17:47.18ID:ATZBSZ+K
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507141.jpg
すいませんこっちでした
2018/01/25(木) 01:24:42.57ID:yy0LWgKF
>>474
5p
2018/01/25(木) 01:25:43.87ID:yy0LWgKF
>>480
3s
483焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 07:47:47.19ID:o4dy3hQG
>>462

こういうのはシステム化してて自然と切ってしまうがじゃあよく考えてみる

現状2シャンテン
3466m3456p446677s

4s切り
3466m3456p46677s
256m5678s計22枚で1シャンテン
内良形8枚

7s切り
3466m3456p44667s
256m4568s計22枚で1シャンテン
内良形8枚

ここまで完全イーシャンテン含めておあいこ
…と言いたいところだが4s切りの場合は良形で平和と一盃口がつくから打点的には4s切り

ということで当初の通りポン考えるなら7s切り、打点考えるなら4s切り

結論としては状況無視なら4s切り
上がり止めなどなら7s切り

でしたさーせん
484焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 08:33:23.32ID:c2iWwVSm
>>474
は4pでいい
既にドラ2だから鳴き入れても聴牌目指す

>>480
これも同じ3m切り
485焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 08:41:40.65ID:T1FTyZbV
>>480
東風戦か…結構悩むが3s切りで！！
2018/01/25(木) 08:59:10.78ID:xMQo9faU
親にも真ん中から上の三色目があるだろうな
487焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 13:41:50.97ID:OyzsmNVu
東1 親3巡目 ドラ5s
344r56m4r5p222r5777s
何？
2018/01/25(木) 13:49:15.12ID:XILd+XZC
>>487
四
2018/01/25(木) 14:08:22.19ID:GbrbFUnT
5s
2018/01/25(木) 14:16:19.49ID:ATZBSZ+K
>>487
4m切り。親跳までみたい
491焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 15:29:03.67ID:c2iWwVSm
>>487
迷うが4mでいいっしょ
鳴いても親満だし
492焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 20:08:25.05ID:T1FTyZbV
東1 親3巡目 ドラ8m
678p234568m67888s
7m1枚切れ何切る？
2018/01/25(木) 20:15:17.64ID:PO8m0C4u
>>492
残り二枚？　まあどのみちドラ切りリーチ。
2018/01/26(金) 12:28:22.13ID:auMNOyYV
5m切ってダマテンかなぁ
2018/01/26(金) 12:45:19.10ID:OHYN3RDn
>>480
2p
2018/01/26(金) 15:38:37.36ID:XLdSSGrC
>>492
ドラ表含めて残り2枚の7mと心中は出来ない
2900点でも充分な収入だし8m切って立直します
497焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 19:36:12.26ID:koRLMAzT
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507380.jpg
鳴いた方がいいのかな？
2018/01/26(金) 20:04:14.46ID:kF8kPiaR
>>497
鳴かない
シャン点数変わらないし、打点も上がってないし、58p(6m)が鳴けるようになるだけだから早くなってるとも言えないと思うから
2018/01/26(金) 21:27:04.50ID:koRLMAzT
>>498
速さがそんなに変わらないなら面前で仕上げた方が良さそうですね
どもです
500焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 22:45:49.97ID:aiui68R+
そもそも前順9s切らんよ
タンヤオ確定しない形だし
ここまで来たら4pで構わない
2018/01/26(金) 23:14:51.59ID:koRLMAzT
>>500
指摘通りですね…
タンヤオとドラ受けを意識しすぎて中途半端な打牌になってしまった
2018/01/27(土) 00:19:42.07ID:cIONHUZe
捨て牌で読むスレはないの？
2018/01/27(土) 00:36:14.81ID:OQsIEH4O
>>502
手牌読みスレなんてみたことないな。スレ立てても過疎りそうだ
2018/01/27(土) 00:45:28.98ID:J9LvMAJJ
手牌読みって相手の実力を理解してないと成立しないからね。
505焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 01:26:06.05ID:OQsIEH4O
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507442.jpg
試しに作ってみた
下家の手牌読み。西ポン打4m、中ポン打7s
2018/01/27(土) 03:35:41.59ID:RGWxJDL6
麻雀のお供にオススメのお菓子スレはないの？
手や牌が汚れなくみんなでつまめるようなのがいいんだが
2018/01/27(土) 06:11:53.04ID:cIONHUZe
>>503-505
どうもです

麻雀ゲーで覚えた初心者で最近知り合いとやり始めたんだけど振り込んでばかりで楽しくなくて
ネットでスジとか勉強してるのだけどこればかりは場数を踏まないとダメなのかな
2018/01/27(土) 06:50:49.11ID:OQsIEH4O
>>507
大雑把だけど
対リーチの押し引きは知識・対鳴き手の押し引きは経験

初心者なら鳴き手に放銃することが多いと思うけど
自分の手牌と場況の相談は経験によるものがどうしても多くなる。
自分で分からなければ放縦した局面を鉄強者に見てもらうのもいいかと思います。
2018/01/27(土) 08:21:52.96ID:N+DKcrT9
>>507
牌効率の逆算が手牌読みだから牌効率を覚えれば精度が上がる
510焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 08:49:20.85ID:OUyCD9FD
手牌読みで考えるから難しくなるんだよ
この牌は打てないとかこの牌は通りそう
とか自分の手が勝負手なら振り込み覚悟で攻めたり。逆に攻める手で無ければスジでも絶対に攻めないとか。
2018/01/27(土) 09:01:48.11ID:uG33cXHM
>>509
基本はこれ。
2018/01/27(土) 09:10:16.12ID:QP96UhUA
>>510
この牌は打てない、この牌は通りそう
とただ思うのは単なる直感でしょ
なぜこの牌が打てないのか、なぜこの牌が通りそうなのか
が重要なんだから難しく考えないと上達しない

>>509がいうように、牌効率に従うとこの牌が当たるとしたらこの切り順になるけど、そのような切り順になってないからこの牌は通りそう
というプロセスが必要
513焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 10:55:52.52ID:inL6ozwd
>>507
初心者が牌読みなんてする必要ない
まず覚えるのは最速で聴牌する牌効率とベタ降りだけ

最速で聴牌とれずにリーチ来て、自分の手牌がイーシャンテン以下だったらベタオリ
2段目終わった時に2副露してたら聴牌してると考える
ホンイツっぽい捨て牌で2副露してたらその色は打たない

これだけで麻雀の強さの7割はいき、てんほー特上までは普通に行ける

他のこと考えるのは次のステップ
2018/01/27(土) 11:16:41.37ID:cIONHUZe
おお、皆さんのレス勉強になります

ゲームでとにかく「高い手を作って上がる」でやってた癖がつい出てしまって
仲間にも「聴牌でもないのに何で勝負するだ？」とよく言われますｗ
2018/01/27(土) 11:43:07.59ID:N+DKcrT9
>>514
初心者のうちはすべて勝負すべきだよ
そうしなきゃ押し引きのラインが引けない
初心者のうちからピヨピヨしてるやつは強くなれない
と思ってる
516焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 12:19:34.31ID:iBzYDHSm
当たり牌を抑えつつ攻めて上がりきるのがベストだからな。
ベタオリか攻めかその判断は経験やセンスがいる。だから初心者にはとりあえずベタオリしとけって教えるしか無いし、それが一番成績に直結する
2018/01/27(土) 12:39:25.89ID:20XxWZh7
何切るスレの主旨とは違うかもしれないけど

ラス前の序盤、自分の親終わって15000点でビリ、
他3人は僅差でトップ争いという局面
伸ばせばタンピン三色イーペードラ1になる手が
ただのツモピンフになった場合、上がるべき？

これは例えだから、伸ばせばハネる手を
序盤でヤス手をツモった(ツモロン問わず)場合は
上がった方がいいのかどうか、という話
518焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 12:46:45.78ID:iBzYDHSm
>>517
ネトゲなら上がる意味無いけど
フリーなら、どんな手牌か欲しいな。
高めフリテンリーチで行けるなら行った方が得だと思うが
2018/01/27(土) 12:46:55.56ID:P4gB0B/e
ダマにして手変わり待ってたなら曲げるだろう
そもそも即リーしそうだけど
2018/01/27(土) 13:45:32.03ID:EyNem7A/
>>517
ルール次第だし、上がるならリーチしてる。
2018/01/27(土) 15:11:16.22ID:ASoC3qgS
>>517
おそらくあがらない
2018/01/27(土) 16:41:52.43ID:N+DKcrT9
>>518
考えられるのは
23m 233445p 34588s ドラ2s
ツモ1m
とかじゃない？

>>517の条件だとトップと13400〜15000差ってことだからリーチしてるけどね

>>517の条件から外れるけど3着と15000以上離れてるなら2sか4m待ってリーチするかな
2018/01/27(土) 18:38:48.98ID:RGWxJDL6
その条件で誰かが1m切った場合、ピンフのみで上がるべきか否か
2018/01/27(土) 18:41:55.02ID:EyNem7A/
>>523
条件満たす可能性無いなら意味ないでしょ。
2018/01/29(月) 03:42:09.53ID:7sm6KdBR
>>517
ダンラスで安めあがってなんのメリットがあるのか
這い上がる可能性だってあるのに残り少ないチャンスをわざわざ自分から潰す行為理解できん
2018/01/29(月) 12:31:28.15ID:8knqJbq4
この局に全てをかけるか、少しでも差を縮めておいてオーラスに託すか
527焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 15:04:43.62ID:2CiuQMjk
差が縮まってもオーラス条件が全く変わらないならあがってないのと一緒
てかそんなにあがりたければあがればいいよ
誰かのチャンス手を潰すことになるかもしれないし
528焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 19:30:25.00ID:10I7HM58
東1 親 3巡目 トラ白

122445789m6p2455s
2018/01/29(月) 19:36:53.35ID:yp2iYBjq
>>528
ネットなら6pリアルなら2s
2018/01/30(火) 00:45:44.19ID:YyEsNLS6
4mかな
2018/01/30(火) 00:49:56.98ID:NmOmNDN5
ホワイトタイガー
532焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 01:59:15.02ID:W22d9Fg0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508004.jpg
ラス前　なにきる
533焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 03:04:43.66ID:W6mA2U5D
もぎ
2018/01/30(火) 06:32:17.71ID:ZtHRX5L/
>>532
東
535焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:06:16.40ID:EVsC0rUT
>>532
東で良いじゃん
536532
垢版 |
2018/01/30(火) 19:29:05.50ID:W22d9Fg0
デジタルなら東切りで問題ないんだけど、色々考えると7s（もぎり）なのかなーと。
鳳東卓を観戦してたらノータイムで7sを切っていたので出題してみた

個人的に、7sを打てる人は相当強いんじゃないかな
2018/01/30(火) 19:49:00.31ID:8TQKmDVW
7sか1s
2018/01/30(火) 19:57:11.96ID:VuWFALFr
>>536
単なる下手くそだと思うよ。0.5のフリーでイキってるレベル。
539焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:59:21.32ID:EVsC0rUT
すぐにリャンメン固定してしまう奴の思想は
7sがアンコなんてならないしとか考えてそう
6778sとかの形が優秀なんだから手牌に愚形がある以上778sで7sを切るのはプロか0.5しかいない
2018/01/30(火) 21:20:03.55ID:VuWFALFr
打点が必要なときならわかるんだけどな。7s。
2018/01/30(火) 21:20:34.42ID:NmOmNDN5
ラス前ですか
私は1s切りたいですね
1s・2sのツモがあまり効かない牌姿に見えるので、一応東重なりを残しておきます
2018/01/30(火) 21:24:50.05ID:VuWFALFr
>>541
ソーズの下が出来たら上の3色狙いじゃね？
2018/01/30(火) 21:30:38.98ID:NmOmNDN5
>>542
なるほど、そういう狙いがあるんですね
東切りにも何ら異論は無いのですがせっかくなので別の案も考えるとして、5m切りはどうでしょうか？
形としては意外と悪くなさそうにも見えますが…
2018/01/30(火) 21:43:27.27ID:VuWFALFr
>>543
決め打ちとしては良いかも知れないけど、受け入れ減がデカ過ぎる。
2018/01/30(火) 21:47:04.61ID:NmOmNDN5
そうですよね
ドラ3だけにダイレクトのロスは痛恨ですね
あくまで自然に進める範囲で手役を視野に入れる感じですね
ありがとうございます
546焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:13:37.53ID:W22d9Fg0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508107.jpg
迷った
2018/01/30(火) 22:23:28.40ID:NmOmNDN5
これは迷いますね
教科書的には5m単騎リーチが期待度高いとなりそうな気がしますが…
548焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:38:38.30ID:EVsC0rUT
ダブリー5m単騎じゃないの？
2018/01/31(水) 05:46:40.32ID:mkUFtO4i
5待ちのタンヤオチートイみたいな感じでしょ
待ち変え3200ロンしても割と寒いから赤ツモまで見て曲げる
2018/01/31(水) 13:47:29.51ID:rcKVzKaJ
>>546
点数無いなら迷わない。
2018/01/31(水) 14:46:45.96ID:f7q+f3IC
>>549の
＞＞5待ちのタンヤオチートイみたいな感じでしょ
この考えでいいと思った。即リーでいいわ
552焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 20:21:19.39ID:ODRBolF5
麻雀プロってかなり実力が分かれるよな。
リーチが掛かって手が止まる奴多すぎ
リーチかかる前提で手を進めてない証拠だ。
という訳で
東1 親3巡目 ドラ白
123455m123p23677s
何切る？
2018/01/31(水) 20:33:43.57ID:0fra5lN7
>>552
4m。
554焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:51:29.57ID:d/lsJeMX
4mしか無いだろいい加減にしろ！
2018/02/01(木) 15:58:24.75ID:cfPQb1Lx
出題の意図がわからん。
2018/02/01(木) 16:00:08.31ID:5OQ8JMf5
67m 2367p 11356778s

ドラや赤、場の状況などはお任せします
557焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:00:39.08ID:GPOOFt40
https://pbs.twimg.com/media/DU7i5crVQAAHypq.jpg
どっちでもいいのかな？
2018/02/01(木) 16:02:22.48ID:GPOOFt40
>>556
３ｓ切り
2018/02/01(木) 16:04:33.55ID:9HT5iRiC
>>557
結構6p切りで曲げそう
2018/02/01(木) 16:31:00.85ID:cfPQb1Lx
>>557
これは6p切り。
2018/02/01(木) 19:04:25.71ID:GIByNyf6
6p切りかな
562焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:22:23.63ID:O3QdwKCg
おっぱい
2018/02/01(木) 20:58:33.89ID:Y+YIA5qv
東風だし5p切りダマにしそう
564焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:59:30.59ID:O3QdwKCg
俺マジで麻雀の腕に自信あるんだけどどうすれば良いかな？
565焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:33:55.76ID:VidiFsfQ
>>564
雀荘メンバーお勧め
週休1日で毎日12時間麻雀するだけの簡単なお仕事です
9割の人は給料もらえないけど
566焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 03:56:28.67ID:mLYO1Mee
東1 親3巡目ドラ東
33444r5566p11s北北北
2018/02/02(金) 08:28:10.35ID:50osdVAB
ホンイツいくわ
2018/02/02(金) 10:12:24.77ID:1Mtf3rrG
>>566
4p切りリーチ。
569焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 11:50:08.19ID:uMryNjpz
4p切りリーチ
東1親でここからホンイツや四暗刻狙いは無いわ
リーチすれば最低7700以上がテンパイ崩して更に仕掛け入れたら5800、7700とかだぞ
絶対メンゼンと決めて打つなら構わんけど
2018/02/02(金) 12:01:57.65ID:1Mtf3rrG
河の威力も違うしな。
2018/02/02(金) 12:29:05.97ID:cJ7fycgt
1s落としでトイトイホンイツドラ1親マン余裕じゃね
4が壁になって3も出やすいし三連コーつけば親ッパネ
最悪でもホンイツドラ1だしこれでも十分でしょ
572焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 12:34:39.26ID:uMryNjpz
>>571
三連刻なんて採用してるとこ無いよ
2018/02/02(金) 12:36:38.65ID:cJ7fycgt
>>572
それ言ったら4枚チートイも微妙じゃね？
2018/02/02(金) 12:45:29.39ID:x3ZFMHDP
>>571
即リーでも、ツモ、裏、一発で満貫以上だし、1s出アガリも9600。　
そして1s切りとの最大の差はテンパイとシャンテンてこと。
2018/02/02(金) 12:49:33.04ID:cJ7fycgt
ああ、ごめんチートイとしか見てなかったスマン
576焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 12:50:35.51ID:uMryNjpz
どうしても手を高くしたいなら3p切ってダマだな
1s、6pツモで四暗刻に変化するから
5pツモると困るかもしれんが
577焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:32:07.45ID:EuFr4R3a
この手を染めに行かないとはな。
2018/02/02(金) 16:16:22.61ID:VAOjBFda
基本リターンはハネマンあたりで止まっちゃうからなぁ
倍確レベルのリターンがあれば分かるけど
2018/02/02(金) 17:54:27.19ID:6ilbnD9Q
rがあるから途切れてて5pかと思ったが、4pダマかね。
イーぺー殺しの3面待ちよさげある。
2018/02/02(金) 19:16:50.12ID:ozdxtA4R
そうアルネ
2018/02/02(金) 21:16:28.08ID:+kZL1OSp
>>577
染めのシャンテンた最低7700の親リー。　この差がわからんの？
2018/02/02(金) 21:55:36.84ID:LQ6zbIw9
これ３〜６じゃなく２〜５の場合でもホンイツ行かないもの？
2018/02/02(金) 22:44:39.95ID:+kZL1OSp
>>582
不確定な染めよりも確定な7700じゃないかな？　
584焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 01:05:38.24ID:rvJ906Pi
東一局親五巡目　ドラ南
2467m23488p344r5s 2sツモ
2018/02/03(土) 01:08:06.13ID:wgPx1/R9
>>584
4m
586焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 01:08:38.78ID:H2dz4vnF
>>584
悩むけど満貫あるから24m外しで
2018/02/03(土) 01:33:44.70ID:JkbSN+vJ
7mでよくね
588有堂
垢版 |
2018/02/03(土) 04:58:29.06ID:CEVUufBH
>>566
4p切ってリーチ

77であがってもほぼ親券リーチ
ツモれば美味しいリーチ
2018/02/03(土) 06:13:10.84ID:VK26Pf6q
赤がなきゃホンイツ見るか？
590焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:01:12.76ID:7VcQkvtB
>>584
2m
4mからだと河が弱くなるかなくらいの理由
メンタンピンドラ1なら打点十分、カンチャン三色いらない
2018/02/03(土) 12:21:02.19ID:ySEqINdv
7m切って35m待ち、5m来たら三色諦めて2m切ってメンタンピンドラ1
先に36s来たら6m切ってメンタン三色ドラ1
カンチャンでもスジだから出やすいっしょ
運良く3mツモればメンタンピン三色ドラ1でハネマン
592焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 12:40:41.41ID:mt1gou+w
モロ引っ掛けを切ってくれるメンツなら良いけどな。
俺は基本ツモ重視の考えだから24m外すわ
2018/02/03(土) 13:12:58.11ID:02qMWifg
7m→6mだから普通のモロヒよりは警戒されないけど、それでも枚数重視するわ
場に2枚ポンポンって3m切られると途端に苦しくなるし
594焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:10:27.16ID:7VcQkvtB
>>591
たとえ引っ掛け先制リーチしても追いかけられたら効果は半減
リャンカンは3枚でギリギリまで引っ張る必要がある
リャンメンは2枚でスリムに構えられるので安パイ抱えることも可能
この手配ならリスクの大きさに比べて打点の差が魅力的に見えない
2018/02/03(土) 16:20:33.03ID:yw3nlAmT
受けに回ったときのことも考えたら24外し。
596焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:21:13.59ID:BpvE9zBM
>>594
お前なかなか良い所に気つくやんけ気に入ったわ
597焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 00:55:42.77ID:k5vhLf9y
東一局　東家3巡目　ドラ1s　
235799m23p247788s
598焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 01:01:04.66ID:z9sDL1AW
>>597
また難しいな。5mだ
2018/02/04(日) 01:07:21.28ID:YSxyjLOh
7sにしとこか
2018/02/04(日) 06:10:39.67ID:6T8fAix6
多分何も考えず9m切ってるわ
601焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 06:44:19.86ID:dSzAVvAq
9mでいいっしょ
2018/02/04(日) 07:31:32.48ID:tGAm4QUC
5m
2018/02/04(日) 09:00:11.72ID:rLjcNTML
ドラ1sなんだがジュンチャン三色のわたり意識しとるか？
2018/02/04(日) 10:02:14.50ID:mjMqFzdU
東一局の親だしそこまで狙わないかな
2018/02/04(日) 10:08:42.16ID:P5Ccinp3
>>603
何手必要なんだよw
2018/02/04(日) 10:09:33.16ID:P5Ccinp3
>>597
5m。　24sも切ることになりそう。
607597
垢版 |
2018/02/04(日) 14:03:09.05ID:k5vhLf9y
鳳東を観戦してたら気になったので出題してみた
実戦では9m切りだったけど自分は5m切りかな
2018/02/04(日) 14:25:49.62ID:P5Ccinp3
5m>7s>9mだな。
609焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:43:49.90ID:Evh7MooS
この手は対子系だな俺にはわかる
610焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:18:21.49ID:k5vhLf9y
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508912.jpg
ラス前です
2018/02/04(日) 18:34:16.82ID:tGAm4QUC
待ちが良いから5m切りリーチ
2018/02/04(日) 19:25:50.30ID:14K1bFr4
5mリーチだけど、実際は前巡にカン6mでリーチしてる。
2018/02/04(日) 20:25:47.38ID:k5vhLf9y
>>612
中筋待ちかつ出やすい場況だけどリーチするのは怖いな
ダマでも満貫あるから躊躇しちゃうわ
614焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:34:34.19ID:25qL6RJH
ツモ切りダマの方がトイメンから直れそうかな
2018/02/04(日) 20:40:13.71ID:14K1bFr4
黙だと上がれるって考え方はどうかね？
616焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:43:00.45ID:25qL6RJH
てか東ポンのタイミングがいつなのか分からんな
東ポンを受けての親の対子落としなのか
対子落とし後の東切りなのかでも随分違う
2018/02/04(日) 20:46:03.70ID:14K1bFr4
>>616
そう？　親は来てないんじゃね？
618焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:46:58.74ID:25qL6RJH
>>615
勿論確証なんてない
ピンズ仕掛けっぽくみえるので
振り込みに回りたくないトイメンがマンズ下す可能性があるかな程度
2018/02/04(日) 20:54:17.52ID:14K1bFr4
>>618
好き勝手に打たれるよりは良いんじゃない？　リーチしたら絶対に出ないわけじゃないし。
620焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:00:24.16ID:b/hvY0mD
前巡から6m待ちでリーチしてるが前巡リーチしなかったんだから3色見つつダマでいーじゃん
考えるなら前巡じゃね？
2018/02/04(日) 21:04:15.27ID:14K1bFr4
>>620
その比較だと5m切りリーチが良いと思うよ。
622焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:12:26.28ID:z9sDL1AW
リーチ打った途端トップ目とトイメンはベタオリしそうだな。
オリ打ちで当たり牌が出てくるのは考えない方が良いな。ベタオリ出来るなら現物しかきらないのだから
2018/02/04(日) 21:17:49.18ID:14K1bFr4
>>622
現物が無くなったら？
2018/02/04(日) 21:31:25.69ID:tGAm4QUC
5m切って曲げた場合、自分への安牌は残り1枚の9p5m8p9p東北と7mしかないから相当降りにくいぞ
こんな8m止めたこと無いし
625焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:32:01.31ID:25qL6RJH
結局相手のレベルや個性次第という問題はどうしてもあるんだよね
トイメンは大人し目に打ってるようなので自分は3m切りダマで良いかな
2018/02/04(日) 22:32:56.07ID:JHW+q0q1
>>625
2m引いたらどうする？
2018/02/04(日) 22:35:28.13ID:6T8fAix6
初歩的な質問だけど、12と79が余ってた場合どれから切る？
2018/02/04(日) 22:52:30.61ID:07SWVYOf
>>627
ターツが確定してるなら危険な方から
ターツが確定していないなら端牌から
2018/02/04(日) 22:54:33.17ID:07SWVYOf
>>627
もしかして、ペンチャンとカンチャンどっちが有利かって話か？
それならカンチャンを残してペンチャンを払うという回答になる
2018/02/04(日) 23:35:13.31ID:Ax/dUt4j
カンチャンはカンチャンでも、端っこのカンチャンでも答えは同じ？
631焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:19:25.87ID:ZQ9MEJxH
>>623
ラス目の奴がゼンツで新しい現物を作るさ
つまりこの状況ラスになる可能性が一番低いのが5m切りダマ
632焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 07:34:43.23ID:TRG2pThS
>>626
その時の状況によるとしか
2018/02/05(月) 07:54:59.00ID:BYVri0HE
>>630
カンチャンはリャンメン変化あるからな。
2018/02/05(月) 12:22:37.00ID:H7m9BeJS
中盤で不要の79のカンチャン落とす時、7と9どっちから切るのがセオリーなのかな
2018/02/05(月) 12:41:09.49ID:rfGK2T/q
7
2018/02/05(月) 12:42:13.18ID:JS/eaThZ
>>634
セオリーは>>628
次に自分が攻めるか攻めないか、相手の聴牌気配を考慮
2018/02/05(月) 15:01:25.01ID:xoeVDSQg
ワシ南家　東場で
おととい　こんな手（５巡目でできた）
南南南２３３３３４５６７発　にツモ５
もちろん発切ってリーチいったけど、即過ぎて下家から２が出て上がってしまった。
嫌いな奴だったのでｗ　スルーすべきだったなあ・・・
2018/02/05(月) 17:44:06.26ID:UU+hYHb3
>>637
意味わからん。どういうこと？
2018/02/05(月) 19:02:53.53ID:xoeVDSQg
ツモ専でトップ目に親被りさせるべきだったと。ツモれば跳満確定だし。
ちょっと負けが込んでたのと、その局も振り込みから始まって焦ってたのね。
結果、３着にしかならなかった。
2018/02/05(月) 19:07:43.51ID:hx1BiSKb
スゲー後出しだな
2018/02/05(月) 19:19:41.89ID:xoeVDSQg
余裕があるときは待ちがよければ、リーチ後の見逃しくらいは普通にするよ。
安い手でもツモって裏だと大きいし。
2018/02/05(月) 19:21:03.55ID:UU+hYHb3
>>639
日本語と麻雀用語覚えてからまた来てね。
2018/02/05(月) 21:27:15.24ID:j+mhWels
南2 9巡目くらい 親 20000点くらい ３着目
ドラ7m
68m3455789s45678p

実戦譜、今日のターニングポイントだったような気がする
2018/02/05(月) 21:38:08.33ID:UU+hYHb3
>>643
情報無いなら5sしかない。
2018/02/05(月) 21:40:47.82ID:RsnP5fjz
俺は8mだなあ
2018/02/05(月) 22:26:21.55ID:lmP5SffV
>>643
5sでいいかな。最速で聴牌したい
647焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:32:34.84ID:ZQ9MEJxH
9sだから、この手で678かタンヤオを見ない
とかマジでありえない
2018/02/05(月) 23:50:57.55ID:nqC2Qmyg
9s切りたい人は5s切った後に好きなだけ切ってくれ
2018/02/06(火) 06:01:32.00ID:3ZxnZVU9
>>647
さすがに釣りか？
2018/02/06(火) 06:15:03.10ID:FhGavIMC
>>643
6m
2018/02/06(火) 08:46:50.42ID:k48ZWySh
11223444567m北北北
1mにまい切れ
8m使用済み
>>643
これ34sきったらかつやつやろ？
2018/02/06(火) 08:57:14.76ID:k48ZWySh
こういう、牌効率的に結構差がある場面で、
こうしたらだいたい勝つのがわかってる(牌効率理論と反対が)時にどっちにするかが、最近の悩みのポイントだわ。
2018/02/06(火) 09:05:02.45ID:3PS3UMff
勝つのが分かってるなら牌効率に沿わなくてもいいじゃない
2018/02/06(火) 09:41:30.61ID:k48ZWySh
数学的には打86mがすごい有利で一番戦える形ではなかろうか。
34s切れるの？
655焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 11:03:12.04ID:4xtxrkNH
>>654
聴牌受け入れ枚数だけなら圧倒的に5sの方が上だよ
5s切り
マンズ3種9枚、ピンズ7種23枚、計32枚
6(8)m切り
マンズ1種2(3)枚、ソウズ2種6枚、ピンズ3種11枚、計19(20)枚
3s切り
マンズ1種4枚、ピンズ3種11枚、計15枚
2018/02/06(火) 11:12:44.42ID:vlxqvZzY
>>655
この比較なら86m切れる。
なぜなら、廃校率的に大差がないからな。
34sとか廃校率に大差がある場合にどうするか悩むんだよ。
2018/02/06(火) 11:18:23.08ID:Uib4mMed
あ、違う携帯で書き込みしてもうた。
まあ、打5pで短期街になってしまってものべたん369pのセカンドチャンスがあるし悪くはないんだが、このときの258pのチャンスは失ってるよな。
658焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 11:51:49.93ID:4xtxrkNH
良形に仕上げてアガリまでを想定するか
聴牌で良しとするか
こういうルールも状況も分からない何切るではその辺は議論が出来にくいのよね
2018/02/06(火) 12:07:04.49ID:EDOibaRb
>>651
北切ってダマかな
2018/02/06(火) 12:09:59.10ID:EDOibaRb
やっぱリーチしてハネ満狙うかな
661焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 12:19:32.70ID:2yLQ0y19
>>651
1m
リーチでも良いと思うが多面チャン目指してダマかな
2018/02/06(火) 12:22:02.17ID:Keas3SwA
>>658
議論できにくいんじゃなくて、そもそもそれぞれ問題の趣旨が違う
ルールや状況がない何切るは牌効率の問題
ルールや状況がある何切るは期待値の問題
2018/02/06(火) 12:32:30.00ID:EDOibaRb
何切る？に対して自分ならこうする、ってスタンスでいいんじゃね？
それぞれ色んなシチュ想定してるから議論にまで発展しても無意味だと思う
明らかにおかしいのはダメ出しされても仕方ないだろうけどね
664焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 12:39:18.35ID:4xtxrkNH
>>662
麻雀に期待値は存在しない
これで勘違いする人がよく出てくるから期待値という言葉は使わないで欲しい
2018/02/06(火) 12:43:29.82ID:7gmUWuiJ
>>664
なんて言えば良い？
666焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 12:52:15.05ID:4xtxrkNH
そう言われるとちょっと困るが
自分の経験則とか主観的お得度とかか
過去には偽期待値という言い方もあったな
667焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 12:53:28.90ID:2yLQ0y19
期待値は計算出来ないが
どっちの選択が有利か説明は出来る
理解するには麻雀の経験がいるがそもそもそれが正解かどうか説明出来ない時もあるだから
成績が良い麻雀強い奴が選択する打牌が正解！！
2018/02/06(火) 13:21:01.31ID:7gmUWuiJ
期待値でいいと思うけどな。　そんなに頑固オヤジみたいに言葉に拘ってもなー。
669焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 13:44:20.20ID:4xtxrkNH
>>668
みんながニュアンスを汲み取れれば問題ないけど
そうじゃない人が過去に多数存在していたからね
670焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 14:43:14.11ID:7rDqHIOP
テンパイまでの最短が牌効率で
上がりまでの最短が期待値
2018/02/06(火) 15:08:03.88ID:/Ywg+Mtp
ノナメとか言う脳障害は標準偏差も理解できてなかったな
2018/02/06(火) 15:41:55.65ID:dAPQC6Ad
期待値でもないものを期待値と呼び続ける頑固さ馬鹿さか
2018/02/06(火) 15:44:27.49ID:WtfjVdlX
もちろん期待値は計算できないけど、意味として期待値で問題なくない？
概念的にはこれを切って、その後に自分が得するか損するかって話だし

期待値にもいろいろ使われ方あるけど
当該局の打点とあがり率の積
当該半ちゃん終了時の期待収支
そのへん細かく言ってもしょうがないし
2018/02/06(火) 15:57:41.87ID:lGuPDZk6
平均値で良いんじゃないの
2018/02/06(火) 16:15:42.81ID:JA6pruKD
期待値という言葉聞いたことある人間には違和感ありまくるけど
最下層には違和感ないだろう

>>673
それは期待の意味で期待値の意味ではないな
676焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 16:16:22.61ID:qVmR53mU
俺の打牌が正しい説
2018/02/06(火) 17:56:25.01ID:Yk4u61GB
どうでもいいよ。　文句ある奴が呼称考えたら？
678焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:48:40.00ID:4xtxrkNH
期待値という言葉を使わなければいいだけのこと
2018/02/06(火) 18:53:25.18ID:ih3FQDIe
犬をイルカと呼ぶ少数最下層集団が
日陰の目立たない場所にいてもかまわないでしょ
2018/02/06(火) 19:07:06.04ID:rdJVSyrt
>>678
お前の都合なんぞ知らんよw
681焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:29:26.05ID:aJat2/Gk
そんなもん伝われば良いんだよ
期待値なんて計算出来るわけないし
そもそも麻雀の押し引きとかあくまで経験則に基づくいわばカンだよ。
根拠は無いがこのスジは押せないとか
そんなもの数値化出来るわけが無い
だから数値なんて気にする奴はベタオリかゼンツしか出来ないんだよ、ってかそんな奴は回し打ちなんてしない方が良いな、悪い結果にしかならんだろう。
2018/02/06(火) 21:16:00.97ID:3voDQk1w
>>681
まあここは何切るスレだ。　他所でやってくれ。
2018/02/06(火) 21:43:29.56ID:tmuzQvle
>>675
あがれる確率とあがったときの打点との積と、あがれない確率とあがれなかったときの損失との積との和は期待値だろ？
数学で使われる期待値と何が違うんだ？
2018/02/06(火) 21:53:32.53ID:XoU63NEo
8巡目くらい
ドラ9p
133445678m8p白白白　9pツモ
2018/02/06(火) 22:08:57.17ID:ih3FQDIe
>683
あがれる確率の式教えて
勘？
2018/02/06(火) 23:11:41.92ID:tmuzQvle
>>685
計算できる人間がいると思ってるやつは誰もいないと思う
概念として期待値という言葉を使ってるだけだから
687焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:33:31.12ID:aJat2/Gk
期待値は計算出来ない
2345678p2345589s
この手俺はあくまで経験則で89sを落とすが
何故テンパイ外しが期待値が良いとか計算は出来ない、良形やタンヤオイッツーなどいろいろ手替わりが良いからと言う理由でも、テンパイ即リーチが良いと言われれば言い返せないのが何切る。
役なしテンパイダマだけは全否定させていただきます。
>>684
8p
688焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:45:45.94ID:A2bIq6xZ
>>684
8pで
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509154.jpg
まあ迷わないか
2018/02/06(火) 23:52:21.53ID:ih3FQDIe
>>686
概念を期待値とは普通の人は呼ばない
2018/02/06(火) 23:54:02.06ID:ih3FQDIe
勝ちやすそう勝ちにくそうを期待値と読んだら笑われるよ
2018/02/06(火) 23:54:26.78ID:ih3FQDIe
呼んだら、ね
2018/02/07(水) 00:09:20.70ID:nuKfkDNG
>>684
8p
2018/02/07(水) 00:12:12.51ID:nuKfkDNG
いいよ期待値で。　意味はわかるから。頑固オヤジは他所でぼやいてて。
2018/02/07(水) 00:14:03.29ID:nuKfkDNG
>>688
2s二枚見えまでは6s。
2018/02/07(水) 00:26:25.02ID:L/glWyQ3
>>693
犬をイルカと言い張る頑固さｗ
2018/02/07(水) 00:29:31.75ID:L/glWyQ3
一般人には犬とイルカの違い、期待と期待値の違い
どちらも浸透しているが
片方しか浸透していない最下層があった
2018/02/07(水) 00:33:01.08ID:nuKfkDNG
そのネタ、面白いね。ハハハ！
2018/02/07(水) 00:41:50.26ID:L/glWyQ3
頑固だな
2018/02/07(水) 00:43:11.50ID:DlNTOmyY
荒らしに構うなよ
どうせ実力要素も答えられないんだろうし
2018/02/07(水) 00:47:50.56ID:L/glWyQ3
なるほどこいつはただの荒らしだったのか
2018/02/07(水) 01:14:04.33ID:nuKfkDNG
そう俺は嵐。済まなかったな。もう来ないから何切るを続けてくれ。
2018/02/07(水) 01:19:31.47ID:7p7tYo2f
もう来ないと言いつつまた来るのが荒らし
703焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 09:34:15.47ID:Ih6FbDUo
俺が麻雀強すぎて支払い誤魔化された
704焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 11:03:38.73ID:4beUJQBW
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509265.jpg
割れて半々と予想してみる
2018/02/07(水) 11:11:38.62ID:BDIDxn0g
>>704
期待値は4m切りリーチが一番。
2018/02/07(水) 11:39:58.73ID:Kzo0B8/T
>>704
俺も期待値は4mが一番高いと思う
2018/02/07(水) 11:47:31.16ID:y/9dWZf9
リーチかダマかという意味の2択だろうな
2018/02/07(水) 12:05:09.53ID:3RSReREI
オーラス1本場 南家 ドラ西 7巡目
東家15,700
自分12,900
西家36,900
北家34,500

233457m 44567s 345p
待ち候補は河に見えてない

自分は両面で曲げて、1mを見逃して、脇の横移動でラスのままでした。
流局で親ノーテンや最悪次局もあるので良形ツモ専でいいかなと思ったのですがアガるべきだったか、それとも条件確定のカン6m曲げだったでしょうか。ご意見お聞かせください。
2018/02/07(水) 12:09:53.82ID:M+k2SlLV
俺なら14m待ちで曲げて、1mでも裏期待で上がっちゃうかな
アガラスとか別に気にしねーし、リーチはいかなる時もチップ狙いだと思ってるから
2018/02/07(水) 12:11:38.40ID:Git9JyaF
1mは直ツモ4mならワキからでもマクリだろ？6mにする意味がない
711焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:18:17.07ID:9HlZkiml
見逃しだけはダメだな。
裏1乗れば良いからな
だからリャンメンリーチでok
2018/02/07(水) 12:26:23.69ID:AincwdVA
荒らしが必死
2018/02/07(水) 12:26:37.47ID:DjakTj6B
>>708
ルールは？　ま、どの道見逃しはしないかな。
2018/02/07(水) 12:27:32.66ID:DjakTj6B
>>712
何切るなんだから、お前こそ荒らしじゃねーの？
715焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:31:02.13ID:NJbDQsCb
俺も荒らしが期待値なのに「思う」っていうのが噴いた
値に思うとかはないｗ
2018/02/07(水) 12:41:57.38ID:IHSXx2md
>>708
このままじゃラス確定だし
俺のとこのルールならオープンで一藩つくから
7m切ってオープンリーチだな！
それでも3位にしかならんけどさ

ハネ満直撃じゃないと2位浮上出来ないし
見逃さず上がってさっさと仕切り直した方がよさそ
717焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:50:45.47ID:6AbwjT+m
>>708
期待値30ぐらいあるから上がる方が良いな
ちなみにカン6m曲げは期待値25しかないからリャンメンリーチだな
718焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:51:57.96ID:FF+alsBe
なりふりかまわなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/02/07(水) 12:55:09.47ID:rcioQmDz
>>718
お前が遊ばれてるだけだろw
2018/02/07(水) 12:57:05.68ID:Fk192zgg
>>717
ネタなんだろうが嘘はいかんよ
2018/02/07(水) 12:58:20.81ID:Fk192zgg
>>719
笑われてる自覚持とうぜ
2018/02/07(水) 21:31:43.28ID:cwe/HAkS
私の期待力は53万です
723焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:20:16.98ID:vW29faJx
>>715
触れちゃダメかもわからんがこれどういうこと？
2018/02/07(水) 22:26:46.50ID:5zcYdJOf
>>723
みんなが認識している期待値というのを認めたくないだけだろ
725焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:28:03.28ID:vW29faJx
あごめん
やっぱ上の方見て何となく分かったからいいや
726焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:32:11.70ID:vW29faJx
>>724
すまぬレス被った

Q 1＋1の値は？
Ａ 2だと思う

別に日本語として変じゃないだろって思ったが
まぁなんかめんどくさい感じだったから触れない方がよさそうね
727焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:31:56.62ID:Z6eq3qVV
http://tenhou.net/0/?log=2018020723gm-00d9-0000-4f4c8a86&;tw=2
東1-1 の数え役満ツモ。これはかなりレアだけどまぁわかる。
問題は東2だ ドラ爆の手で超高ハイ牌
明らかに天鳳が役満ツモられたから良い手あげるよって感じに思えてならない。
フリーで数え役満ツモられる流れで次局にこんな手が入るわけない。流れ的には良くて満貫手
ほとんどは鳴き仕掛けの安い上がりになるはず
操作牌とか気にしていなかったがこれは露骨すぎては無いか？？
2018/02/07(水) 23:44:18.98ID:vwhLWdQf
そりゃあ配牌で倍満見える手よりは満貫クラスとか安い手が入る確率の方が高いね
前局に数え役満ツモられたかどうかは全く関係ないけど
2018/02/07(水) 23:48:55.33ID:2jS7bymS
>>726
１+１は提示できるでしょ
思うじゃなくて
相当な馬鹿？
2018/02/07(水) 23:52:27.80ID:2jS7bymS
値として決定していない
「俺も期待値は4mが一番高いと思う」
これは期待値ではなく期待

ここまで説明してもらわないとわからないとは…
2018/02/07(水) 23:53:40.21ID:2jS7bymS
みんなに遊ばれにまた来てね
2018/02/07(水) 23:55:27.83ID:yIaNqL4p
>>731
そこまで追い詰めんなよ、荒らしはすぐ発狂するんだからさ。
2018/02/08(木) 00:00:31.41ID:3oZNIPhk
726みたいのに触れちゃだめ
じゃなくてどんどん叩いて遊ぼう
734焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:38:39.91ID:u/DpEkQT
期待値の計算方法早見表
1469待ちリャンメン20
25待ちカンチャン10
字牌単騎8.5

258待ちリャンメン18
34567待ちカンチャン5.6
19待ち単騎7.3

3467待ちリャンメン14
25待ち単騎6
34567待ち単騎3.9
簡単な計算方だから参考にするように
2018/02/08(木) 00:40:18.38ID:D8WiZadY
>>734
ネタなんだろうが嘘はいかんよ
2018/02/08(木) 01:12:21.33ID:3GBtpPuN
ノナメが来る前の現麻とかのレベルに逆戻りしたのかと思った
麻雀板は進歩ないな
737焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:27:20.41ID:9mlTJA1e
>>729
1＋1が提示できない人は？
わからない人が予想で言う場合は？

2だと思う
で何も間違ってない
738焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:55:30.19ID:JYoq9T5K
期待値というのは客観的な数字を伴わないと意味がない
客観的というのは誰もが同じ式をたてられ、全く同じ答えにたどり着けるということ
つまり解答は一つのみ
思うというのは詰まるところ個人の妄想でしかない
数字も数式もない個人の妄想を期待値とは言わない
ってところか
ちなみに麻雀は確率のみのゲームではないので期待値の式はたてようがない
739焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 13:00:07.82ID:9mlTJA1e
ふぅん
麻雀に期待値がないとしたらそうなるね
2018/02/08(木) 13:36:33.16ID:4X74a+wB
>>738
ないとしたらってｗ頑固だな〜
もっと頑張って遊ばれてね

ところで式と数値を提示した上で
「1＋1２だと思う」というふうに思うを付け足すのと
「ないとしたら」みたいに何も提示せずに思ってるだけの違いは理解できた？
まだそこも不明なまま？
2018/02/08(木) 13:37:33.72ID:4X74a+wB
>>738じゃなくて>>739だった
あらためて

>>739
ないとしたらってｗ頑固だな〜
もっと頑張って遊ばれてね

ところで式と数値を提示した上で
「1＋1２だと思う」というふうに思うを付け足すのと
「ないとしたら」みたいに何も提示せずに思ってるだけの違いは理解できた？
まだそこも不明なまま？
2018/02/08(木) 14:00:04.73ID:6Nl0KS+/
>>737
>わからない人が予想で言う場合は？
自分から予想って言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを妄想、期待、思ってるだけと言われてるんだろｗ

なんか根本的に駄目な奴みたいだな
2018/02/08(木) 14:24:40.06ID:2Xmt6Puw
打牌に期待値が無いとしても打牌によって成績差は出るよね
744焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 14:39:11.26ID:JYoq9T5K
>>743
結果として差は出るよ
2018/02/08(木) 15:02:25.77ID:7gd0kaht
宝くじでもじゃんけんでも成績差は出るからな
746焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:02:37.81ID:9mlTJA1e
>>742
麻雀に期待値がないとしたら期待値を予想するのは的外れ
麻雀に期待値があるとしたら期待値を予想するのは自由

という流れだと思ったんだがまぁついてこれなきゃいいよ

まぁじゃあ逆に聞くけど、麻雀に期待値がないとしたら、そう言い切る根拠は何よ？
>>740あたりが答えてくれてもいいよ
2018/02/08(木) 15:05:43.72ID:GTn8JGmY
>>746
麻雀は確率じゃなく人が打牌してるから
2018/02/08(木) 15:06:44.72ID:2Xmt6Puw
>>745
それは単純に運の差だろう
麻雀は運だけじゃ説明できない差(実力差）があるからな
2018/02/08(木) 15:12:19.96ID:S62QilY7
次にこいつは人の行動も確率だと言い出すぞｗ
2018/02/08(木) 15:12:50.18ID:S62QilY7
>>748
たとえばどんな？
2018/02/08(木) 15:17:45.39ID:jRf9nFF8
>>746
予想するのは自由だけどそれは期待値ではなく期待

まだわかってなかったか
2018/02/08(木) 15:23:03.30ID:adMx/dAN
>>751
10であってほしいっていう10を期待値と呼んでいいと思ってる相手なんだから
普通の人に通じる説明してもだめだよ
753焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:32:17.62ID:yk9upFa3
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509413.jpg
ラス前です
754753
垢版 |
2018/02/08(木) 15:34:25.86ID:yk9upFa3
東風戦東二局でした。失礼
2018/02/08(木) 15:43:10.77ID:2Xmt6Puw
>>750
例えば1万人が、各面が等しい確率で出る4面サイコロを400回振って平均値が2.4より小さい人が200人いたとする
その200人がもう100回サイコロを振った時の平均値は2.4にならず2.5を中心とした山なりの分布になる

麻雀はそんな事ないからな
400戦の平均順位が2.4以上の奴を200人集めてもう400戦打たせても平均順位は2.5を中心とした分布にならない
756焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:43:40.12ID:JYoq9T5K
特に大物手を狙う必要がない状況なのでペンチャン外す
757焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 15:56:21.11ID:JYoq9T5K
>>755
そりゃそうだサンプル少なすぎるもの
2018/02/08(木) 16:26:07.12ID:6LQfKEuZ
>>753
マンズ全部払うつもり
2018/02/08(木) 16:34:50.89ID:w9nPuCZ0
>>755
サイコロは収束してるだけ
事後結果じゃなくその差を生んだテクニックの提示をお願い
2018/02/08(木) 16:38:18.38ID:w9nPuCZ0
>>755
>400戦の平均順位が2.4以上の奴を200人集めてもう400戦打たせても平均順位は2.5を中心とした分布にならない
というか、これどういう分布になるの？ｗ

強運者を選抜したグループだけで戦わせたら
ゼロサムゲームの麻雀で全員が2.4取れるとでも思ってる？
2018/02/08(木) 16:54:25.91ID:yk9upFa3
>>758
マンズを外す時23、79mのツモを想定して6mから落としたんだけど微妙かな？
赤ありだから8mから切るのが無難っちゃ無難だけど
2018/02/08(木) 17:26:32.16ID:+S0fu4wR
どういう分布になるか>>755の妄想に期待
763焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 17:49:14.84ID:hdcD09Ml
>>751
まだわからないのかな

期待値があればそれは予測してもいいだろ
1＋1は2という値があれば2だと予測するのはいいだろ

だから前提は麻雀には期待値があるかないかってこと
ないというならそれを証明するところからしなければならない

>>747
これは逆に言えば人を介さないところなら期待値はあるってことだよね
なら平面何切るなどは期待値はあるってことだよね。
まぁ是非はともかくとして多くの人はそういう意味で使ってるんじゃないのかな。

あと人の行動も統計により数値化できるよw
まぁここの連中は統計アレルギーだから絶対受け入れられないけどね
2018/02/08(木) 17:58:23.24ID:ECholhe4
>>763
何を勘違いしてるかわかった
期待値は、まだ発見されてない宇宙人がもしかしたらいるかもという話と同じじゃなく
客観的な数式を提示した時に、ただの値を期待値と呼べるようになる
予測している以上期待値とは呼べない

まず期待値という言葉の意味を学ぼう
何切るには期待値があるというのも論外
それは期待
2018/02/08(木) 17:59:16.92ID:6LQfKEuZ
>>761
その考えでの6m切りは良いと思う
俺はそもそもマンズはいらないと思ってるから8mから切るぐらいなら4m切る
2018/02/08(木) 18:00:04.17ID:ECholhe4
>>763
そして統計と数式はまったく別の物
期待値は数式で求めているので
統計のように母数をいくつにするか、統計取る期間をいつにするかによって変わったりしない
唯一不変なもの
2018/02/08(木) 18:05:10.51ID:ECholhe4
>>765
マンズ全部切ると決めてるなら
危険っぽいマンズから切るしかないな
2018/02/08(木) 19:53:08.52ID:3/VkI2Xc
期待値の意味を知らない馬鹿は広辞苑で調べろ
その上で期待値と言っていいのか悪いのか議論しろ
2018/02/08(木) 20:06:33.16ID:2v+R8CLd
>>763
馬鹿はこれが期待値かもしれないじゃないかと予測でわめき続けるぐらいなら
式を作る努力をしてみれば？
式なしでこれが期待値だと各自が言い合ってる様は一般人からみれば狂気の沙汰だよ

式を作れないのは悪魔の証明じゃなく確定してるけどね
簡単なところでは式を作るには他人は14牌から全部の牌を1/14で切ると仮定するしかなくて
それがもう麻雀じゃないから

他人の打牌の確率作るのに統計や概数を使ったら
すでにそれは統計取る人によって答えが変わる期待値以外の物になってるからね
2018/02/08(木) 20:14:52.15ID:bmb0pu5d
>>769
期待値
《1から転じて》物事に対する期待の度合い

みんなはこっちの意味で使ってるんだけど？
2018/02/08(木) 20:20:15.73ID:2v+R8CLd
>>770
みんなって？

https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%80%A4-50818
ここ全部読んでみれば？
2018/02/08(木) 20:22:07.18ID:2v+R8CLd
広辞苑は重さを軽くするためにとことん削ってるからね
そこにすがることにしたんだね
2018/02/08(木) 20:22:49.59ID:bmb0pu5d
>>771
>>770はそこからコピペしてきたんだけど

>>770で使ったみんなとは期待値という言葉を麻雀で使っている人の総称
2018/02/08(木) 20:23:57.12ID:2v+R8CLd
《1から転じて》にかなり笑った
2018/02/08(木) 20:24:36.78ID:2v+R8CLd
>>773
どうして転じてるほうがみんなだと言い張れるの？
2018/02/08(木) 20:26:16.32ID:2v+R8CLd
それから今使ってる期待値が

量子力学において，ある波動関数で表わされる状態における物理量を観測したときの測定値として期待される値をいい，波動関数の2乗を確率密度関数としてその物理量の期待値を求める。このとき物理量を1つの演算子とみなす。

これに該当しないことも明白だよね
2018/02/08(木) 20:30:36.24ID:bmb0pu5d
>>775
>>773でも言ったけど2の意味で使ってる人を総称してみんなって言っただけだよ
2018/02/08(木) 20:31:08.83ID:2v+R8CLd
>>773
1から転じたほうの期待値は
麻雀の打牌選択の優劣判定に使えるような意味ではないということは
理解出来てる？

それこそが期待度なんだから
2018/02/08(木) 20:32:02.99ID:bmb0pu5d
>>776
それは明白だよ
2018/02/08(木) 20:33:26.90ID:2v+R8CLd
>>777
２の意味は期待度で麻雀では使えない物
という意味は理解してる？
>>778の内容ね

どうして麻雀には使えない次期政権への期待のほうの意味で
麻雀する人間の大多数が期待値の意味を使うなんて妄想できたの？と聞いてる
2018/02/08(木) 20:34:05.25ID:2v+R8CLd
>>779
>>778や??780への返答は？
2018/02/08(木) 20:40:41.32ID:2v+R8CLd
安倍政権への期待なんて各人によって変わるに決まってるんだから
ただの期待だよね
何切るで各自があれ切りたいこれ切りたいと言ってるのと同じ

どうしてその意味でみんなが期待値という言葉を使ってると思いたかったのかな？
783焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 20:46:58.42ID:JYoq9T5K
いい加減見苦しいと思わんか？
中には煽ってるだけの人もいるからムキになるのも分かるけどさ
体裁を取り繕うとするあまりボロがどんどん出てるんだよ
論点ずらそうとしても無駄
誤りを誤りと認めないことを本当の誤りという
今すぐには無理だろうが少し頭を冷やして謙虚になって人の話に耳をかたむけなさい
見る限りそこそこ聡明な頭脳の持ち主なのに勿体ない
自分の可能性に自ら蓋をするようなもんだ
2018/02/08(木) 20:47:02.74ID:MXYPI5bS
>>782
そんなにいじめてやるな
2018/02/08(木) 20:48:53.36ID:2v+R8CLd
>>783
誰に言ってるの？

>>784
いじめてないよ聞いてるだけ
2018/02/08(木) 20:51:04.64ID:2v+R8CLd
>>783
念のため聞くけど体裁取り繕ってるのはどこ？
期待値は立式に基づいて出す答えなんだけど
ここで1から転じたｗほうの意味がどうとか言い出すことが
体裁の取り繕いで論点ずらしって意味？
それならよくわかるよ
2018/02/08(木) 20:54:06.28ID:MXYPI5bS
>>786
確かにその通りだな
荒らしは論点ずらし以外しない
2018/02/08(木) 20:54:54.78ID:RIUlm2uM
>>786
いい加減荒らすのやめてくれ
2018/02/08(木) 20:57:27.33ID:2v+R8CLd
>>788
荒らしのID:bmb0pu5dは消えたかな？
790焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:01:33.12ID:JYoq9T5K
>>786
その認識であってる
2018/02/08(木) 21:02:59.31ID:MXYPI5bS
ボロが出まくったから1から転じてと言い出すしかなかったのか
2018/02/08(木) 21:04:43.28ID:2v+R8CLd
>>790
この相手が
>見る限りそこそこ聡明な頭脳の持ち主なのに勿体ない
に見えるなら相当やばいよ
793焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:11:18.64ID:JYoq9T5K
>>792
まあ方便みたいなものだが
思考のベクトルが変えられれば見所はあると思うのは本心だし
冷静じゃない相手を鎮めるためにも褒めておく必要はある
というのは本当は言ってはいけないのだが
2018/02/08(木) 21:14:21.36ID:2v+R8CLd
>>793
相手は荒らすのが目的だからどう扱っても冷静にはならないよ
こういうのでは遊んだほうがいい

と自分は思うけどそちらはご自由に
2018/02/08(木) 21:17:53.72ID:MXYPI5bS
俺は755の妄想分布がどんなのか楽しみだったんだが
逃げて来ないか
796焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:19:52.73ID:JYoq9T5K
>>794
ああ、遊びを邪魔することにもなるのか
単に自分が納得の行く終幕を見たかっただけなのかも知れないな
これ以上は発言しないことにするわ
2018/02/08(木) 21:26:17.19ID:2v+R8CLd
>>795
まだ恥かきにくるなら驚くよ
それ以外の話題にずらして来るでしょ

>>796
発言するしないも、したいように
2018/02/08(木) 23:04:17.64ID:Oqyd1crd
雀荘経営者のスレを潰したガイジと同じ奴か？
2018/02/08(木) 23:49:26.20ID:dX4xn1c0
そのスレで誰かにいじめられたのか？
800焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:53:11.83ID:qreUX/RI
>>755>>763のスレ潰しガイジは日付変わったら来るんかな？
2018/02/08(木) 23:58:12.17ID:MXYPI5bS
いなくなることはないから安心してよし
2018/02/09(金) 00:12:38.56ID:qRWcxOTc
荒らしの脳内だとスレを潰された＝いじめられたになるのかｗ
雀荘経営者が聞いたらどう思うかな
803焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:33:47.53ID:XT+7fgCV
東1 親3巡目ドラ白
123457m234777p34s
2018/02/09(金) 00:46:04.37ID:B34fS57F
>>802
次スレ立ってんじゃないの？
いじめられたことを潰されたと勘違いしてるんかもしれんけど
2018/02/09(金) 00:51:01.99ID:B34fS57F
>>803
勘で7m
一通も見えるけど起家なら1245m34s引いて即曲げが好み
理想は5mツモ、イシャテンで7p引いてもカンする
2018/02/09(金) 00:52:44.86ID:B34fS57F
まあここから一通は見ないわなｗ訂正
三色もそれほど固執しない
2018/02/09(金) 00:55:47.87ID:Cqj2xapH
>>804
そのスレでいじめられてたのは雀荘経営者じゃなくて
そこにいついてた荒らし
808焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:05:28.93ID:3x6kRGcO
>>803
7m切り。7p周りに数牌がくっつとええなぁ

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509541.jpg
オーラス。ラス回避の最善打は？
2018/02/09(金) 02:18:30.09ID:G1hHSTta
4p切りリーチ
自分の河が弱くて3pの降り打ちはあんまり期待できないけど上家が掴むのを祈る
下家は不要なら切ってくれそう
2018/02/09(金) 04:00:38.55ID:95xSaOUZ
>>803
1m

>>808
2pダマ
2018/02/09(金) 04:17:48.05ID:/SeAOp8a
>>803
７m
2018/02/09(金) 07:12:07.29ID:ebPp4a8n
>>803
1m
手牌と状況的に最低2600以上に着地したい
813焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 12:18:51.00ID:K2M6dL+9
>>808
この時点なら流局率そんなに高くないし4p切りリーチでいいんじゃないかね

>>803
これは特に1mで問題なさそう
2018/02/09(金) 13:18:08.51ID:3x6kRGcO
>>809 >>813
実戦では4pリーチだったんだけど海底でかろうじて3pツモ。
下家は3pを持ってたけど打ってくれませんでした…何故かベタオリだったし( ﾉД`)

>>810
流局を考えたら2p切りダマもありそうで悩みました
815焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 13:52:22.41ID:K2M6dL+9
>>808
この時点なら流局率そんなに高くないし4p切りリーチでいいんじゃないかね

>>803
これは特に1mで問題なさそう
816焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 13:54:36.15ID:K2M6dL+9
あれごめんなんか前のやつが残ってた
817焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 14:07:28.04ID:AxhIr56o
>>814
なんで下家オリるねんふざけんなよ！！
2018/02/09(金) 14:12:12.21ID:vRew6BK4
>>803
親なら7m。　2600とか言ってる奴の意見は無視で。
819焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 14:52:53.20ID:BjRYikwm
>>753
ツモ切り
820焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 14:57:29.73ID:K2M6dL+9
ドラが見えてなければ降りるのも仕方ないんじゃない？
821焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:42:00.50ID:3x6kRGcO
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509595.jpg
下家視点でリーチ一発目に4pを打った一巡後
親が間に合ってないから3p打ってほしいかな。打ち込むなら絶好の牌だし
822焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 17:48:33.58ID:K2M6dL+9
赤もドラも見えてないしこりゃやっぱキツイな
2018/02/09(金) 17:49:20.95ID:eg54O2hx
>>821
この状況で俺なら打って終わらせようまでは思わないな
ドラが見えなさすぎてハネマン無いとは言い切れないから
チートイドラドラに裏乗るのも嫌だし
2018/02/09(金) 18:10:57.26ID:3x6kRGcO
ドラが出てないし場況が異様な感じだから無理か
親がオリてるか確認しつつベタオリでいい。…ごめん自分もそうするわｗ
2018/02/09(金) 18:17:42.99ID:564Hk09A
わざわさ差しにいく場面じゃない。
826焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:00:29.28ID:Jhbr4ydJ
スナック菓子最強はキャベツ太郎
とお菓子界では正解がわかるが
麻雀の押し引きや技術に関しては正解が無い
何故ならそれは読みようが無いのがほとんどだから
2018/02/09(金) 20:05:52.86ID:564Hk09A
>>826
キャベツ太郎を推すような馬鹿の話に興味無いよ。
2018/02/09(金) 20:15:03.02ID:qRWcxOTc
>>826
負け続けるとこういう思考になるんだよな。ノナメとかるんとかまよんとか
お前が負け続けてるのは運が悪いせいじゃなくて不正解を選びまくってるからだぞ
2018/02/09(金) 20:20:39.94ID:pjEw+Ls1
>>828
こいつまだ頑張ってたのかｗ
不正解提示してみ？
2018/02/09(金) 20:22:32.26ID:pjEw+Ls1
>>755の妄想分布提示もまだ楽しみ
2018/02/09(金) 20:30:51.99ID:tTP7wSgV
何切るに女を盗られた馬鹿が荒らしてるな笑
2018/02/09(金) 20:35:38.20ID:pjEw+Ls1
>>828に盗られる女は最初からいないだろ
2018/02/09(金) 21:20:34.52ID:DerpCwTp
ドラの持ち替えが可能な時に、
追いかけリーチ打つかどうか難しい。
例えば456789でドラが3。

待ち枚数3枚で追いかけリーチ打つかどうか。
俺の場合は、ほとんど追いかけしてる。

三色の持ち替えができる場合はダマ。
そして、ダマでほとんど上がってる。
三色になってリーチはあまりないね。

仕掛けに対してどう読めば良いかわからない、
相手のレベルがわからないと、
初心者だと読めない、
って意見に対しては確実に言えることがある。

熟練度が足りない。
泣きの仕掛けは、関連牌を先切りすることはまずないし、
泣いたあとの牌は必ず手出し。
つまり、ほかのゲームしながらであっても、
この辺は打ったらだめって牌がわかる場合が多い。

あと、もうひとつアドバイスするのであれば、　
ぐけいを含めて待てる牌待てない牌を考えていくといいよ。
2018/02/09(金) 21:23:41.50ID:DerpCwTp
この辺はできて当たり前だからね。
君たちは運の悪いやつから脱落していく消耗品だが、
できないとすぐに脱落するよ。

読めないから正解はない！
間違いなく脱落する。
2018/02/09(金) 21:34:02.70ID:pjEw+Ls1
>例えば456789でドラが3。

平場限定の話？そんなのは持ち点と局で決めてる
南場トップと1万差ある子で3引いてドラ１にタンヤオまでつくなら待つけど
ヤマカンしてるだけだな

>待ち枚数3枚で追いかけリーチ打つかどうか。
俺はほとんどしない、12チャじゃなくて南4近かったらする

>三色の持ち替えができる場合はダマ。
両面ならダマらず曲げることが多い

>泣いたあとの牌は必ず手出し。
ポンテンにソバテンなしチーテンはどうこうの考察はいっぱいされてて
知らない奴はいない

>ぐけいを含めて待てる牌待てない牌を考えていくといいよ。
待てる待てないを詳しく教えろ
2018/02/09(金) 21:35:09.80ID:pjEw+Ls1
>>834
おやおや…
この程度で脱落者を生む読みだと思ってる奴だったのかー…
2018/02/09(金) 21:36:20.25ID:pjEw+Ls1
やっぱ麻雀って実力要素など何一つないな
2018/02/09(金) 21:38:14.22ID:pjEw+Ls1
>>834
>読めないから正解はない！
お前の言ってる読みは推理で
ヤマカンやってるのと同じだと気づいてないのかい？
2018/02/09(金) 21:46:21.02ID:pjEw+Ls1
ちなみに３４５５から５ポンする奴、そこから２５であがる奴
その実例は腐るほどあるから
必死で探して見つかるレベルの希少さではない
2018/02/09(金) 21:48:58.90ID:pjEw+Ls1
全部ノナメがわかりやすく教えてくれたじゃないか
マージャンってこんなゲーム

子で456三色タンピン張ったとする
でもあくまでその一局において
5を中抜きで切ってテンパイ崩す打牌が本当に得なのか損なのかは誰にもわからない
テンパイ維持のツモギリで18000や2600振るかもしれないし、すぐにあがりきれるかもしれない

既に自分がテンパイ他人の先行リーチなしという大きな差があったら
現状大部分の奴が大部分の局で即リーするんだから
普通の人はたとえこの局振ったとしても長期でテンパイ維持し続けたほうが得だと答える
ふむふむと思ってしまうけど
それを本当の意味で断定できるのは期待値が算出できている場合だけ

絶対にシャンテン戻しの打牌しかしないとしたら必ず勝てない、損するとわかっているから
その延長で>>834のように自分が得か損かわかってるような気がしてしまう
でも全局でアガリ放棄という状態でないなら
すべての期待値提示の伴わない個々の選択は損か得か判明しているのではなく
得な気がするというだけ
2018/02/09(金) 21:50:08.38ID:pjEw+Ls1
タンピン三色テンパイ維持はおそらく得するだろうなと考えるから全員がそうする
全員がそうするからマージャンでは誰も1.2の様な平順を出せず席差の範囲内で成績が分布する
そして「おそらく得するだろう」は「得」という正解とは別の物

タンピン三色テンパイ維持で損する振り込む局も
計算はできないけど何回かに一回は現実に確実にあるわけで
その回を見抜く能力者やテクニックが開発されて
初めて平順1.5の猛者が誕生するしマージャンが実力ゲーになる
でも現状では期待値計算すら不可で、各自が得した気になる選択をしているだけ

見抜く者と見抜けない者が誕生したらそれが実力差の誕生
「全員がそうする」ではないからな
でも見抜く根拠が勘や肌触りや>>834のような推理の読みだったら
やっぱり運ゲー勘ゲーで、マージャンの現状はこれ
2018/02/09(金) 21:55:05.12ID:5TJWj0X9
この馬鹿と高レで打ちたいなw
2018/02/09(金) 21:55:36.20ID:pjEw+Ls1
既に自分がテンパイ他人の先行リーチなしという大きな差があったら
現状大部分の奴が大部分の局で即リーするんだから

自分以外は誰も張ってない、自分がテンパイ一番乗りしたと読めるｗ
という意味な
2018/02/09(金) 21:56:56.68ID:pjEw+Ls1
>>842
今度天鳳の個室でも打つ？
日決めてくれ
2018/02/09(金) 21:58:21.79ID:pjEw+Ls1
>>842馬鹿が逃げなきゃいいんだが…

昨夜はまともなのが俺のほかに2人いたけど
今夜はいないか？
2018/02/09(金) 22:04:13.68ID:pjEw+Ls1
ID:DerpCwTpでの続きは書けなくなったか？
2018/02/09(金) 22:06:31.57ID:8IibtRIC
オヒキが居ないと天鳳も打てないノナメさんマジカッケー
2018/02/09(金) 22:10:26.52ID:pjEw+Ls1
>>847
ノナメと打ちたいのか？
板見てすらないだろｗ
お前は個室これないのなｗ
2018/02/09(金) 22:12:50.84ID:pjEw+Ls1
>>842の馬鹿も>>834の馬鹿もすぐ逃げるしな
本当なら834、842、847で三人俺入れて卓立つわけなんだがｗ
一体何人なんだろうな
2018/02/09(金) 22:15:38.13ID:pjEw+Ls1
仮定として最悪一人3役の3PC対俺でもいいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく一番恥さらしの逃げだけはやめとけｗ
2018/02/09(金) 22:16:46.71ID:8IibtRIC
涙目敗走でコテ捨てたノナメさんマジカッケー
2018/02/09(金) 22:19:46.87ID:pjEw+Ls1
そのレスが返事か、終わってるなｗ
2018/02/09(金) 22:21:52.02ID:pjEw+Ls1
ノナメは多分猿に踊らせてるスレがいくつか完走したら
スレ追加に来るんじゃないか
猿が死んだなら来る理由もないし
猿が踊るかぎり逃がすということをするような奴ではない
854焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 22:23:15.16ID:XT+7fgCV
全然関係ないけど個室打つなら俺も打つぜ！！
2018/02/09(金) 22:24:27.39ID:pjEw+Ls1
>>854
了解2人になった
でも肝心の馬鹿は参加しないｗ
2018/02/09(金) 22:32:07.89ID:vMiSjKuO
残り3枚での追いかけがペンちゃん待ちとか俺なら絶対やらないわ。
俺と議論できるレベルじゃないだろお前
2018/02/09(金) 22:34:08.14ID:pjEw+Ls1
>>854
でもあんたはID上では何切る出題しただけの普通の人だろ？
このまま普通の人が4人集まって打っても意味がない
馬鹿と打たなきゃ意味がない
2018/02/09(金) 22:34:45.79ID:vMiSjKuO
ピンフ系で時牌短期の福地麻雀にもおとるやんけ。
2018/02/09(金) 22:35:02.62ID:c1ooM3cw
やっぱり荒らしてたのはノナメ一派か
こいつら本当に害悪だな
2018/02/09(金) 22:35:28.24ID:vMiSjKuO
家に帰還したからやってもいいぞ
urlを
2018/02/09(金) 22:35:53.75ID:pjEw+Ls1
>>856
>ペンちゃん待ちとか
待ちの形に関しては俺も834の馬鹿も言ってないだろ
そういう言い方は卑怯だぜｗ
2018/02/09(金) 22:37:00.20ID:pjEw+Ls1
>>860
まだ3人目じゃないか
それにお前は馬鹿レスした誰かなのか？
2018/02/09(金) 22:38:29.06ID:pjEw+Ls1
833が追いかけると言ってるから
860は833ではないんだよな？
2018/02/09(金) 22:40:25.36ID:pjEw+Ls1
>>859
ノナメ一派に猿がボコられてるシーンは
もはや麻雀板の風物詩になってるなと昨日もこのスレ見て思ってた
悔しかったら反論か個室参加してみろ

それから荒らしてるのは馬鹿側な
何切るスレで嘘書きまくってたら叩かれて当然だろ
2018/02/09(金) 22:43:32.95ID:pjEw+Ls1
すぐに始まることはなさそうだな
馬鹿の参加日時提示を待ってあとで来る
2018/02/09(金) 22:43:34.50ID:8IibtRIC
ノナメは果たして1000まで逃げ切れるのかな？
2018/02/09(金) 22:44:02.63ID:8IibtRIC
やはり逃げたｗ
868焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 22:45:34.46ID:XT+7fgCV
結局これって何の議論してんの？
簡単に説明出来る人いる？
2018/02/09(金) 22:48:38.77ID:vMiSjKuO
いや、残り3枚では追いかけてることのが多いけど、打点が低いペンちゃんは、
ないわ。
ペンちゃん待ちの37が山に多くありそうな場面って少ないし。

いましてるのは、
826のスナック菓子の話だろ？
あたりはい抑えて上がっておれつええええには同意しかねるが、
自分がそこそこの手貼っていても10回に二回ぐらいはかわせるだろう。
と俺は思うけど。
2018/02/09(金) 22:52:57.38ID:vMiSjKuO
そこで、やっぱり自分の手の方が相手より強いから押しだなって思って振り込みするレベルでは修練が足りないのではってなるじゃん。
871焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 22:53:32.10ID:jM2Yl8hQ
>>868
ちょっと読めばわかるでしょ
昨日の荒らし君じゃないの君？
2018/02/09(金) 23:05:09.43ID:564Hk09A
>>864
何切るで何切るしないのは荒らしでしょ。　キミはTwitterでやってな。
2018/02/09(金) 23:07:04.84ID:NnmEOlX1
>>844
なんでゲームの麻雀なんてしないといけないんだよw 対局料でもくれるのか？
874焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:25:03.83ID:XT+7fgCV
麻雀に正解は無いって話か？
まぁその通りだろ、正解は無いよ
俺は正しいと思って打ってるけどその選択が正解だと思った事は無いよ。
読みや押し引きも憶測でしかないからね。
正解は証明出来てこそ答えである正解があるからね、
875焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:25:47.07ID:HweviQBk
あぁノナメって
なんか昔もいたような気がする
麻雀の実力も席差って言ってたやつ
昨日の期待値を認めないのもノナメってやつだったのか？
どおりでw
876焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:44:21.08ID:XT+7fgCV
ちなみに土田プロの筋トイツ理論は正解と言わざるおえない、筋の引力を証明した偉大な人物である。
2018/02/09(金) 23:54:20.47ID:pjEw+Ls1
予想通り馬鹿は逃げた

高レｗｗｗ
2018/02/09(金) 23:55:40.56ID:pjEw+Ls1
IDとっくに変えてて参加表明など出来るわけないし
変えてなくても逃げの一手だよな
2018/02/10(土) 00:07:10.75ID:Jd3DwZTQ
日にち跨ぐ直前まで逃げ隠れしてた奴が何言ってんだか
2018/02/10(土) 00:25:52.04ID:IbK6NpZ9
>>879
では参加するのか？ｗ
2018/02/10(土) 00:26:41.44ID:IbK6NpZ9
表明待ってると書いただろ馬鹿かｗ
と馬鹿に聞く
2018/02/10(土) 00:28:56.50ID:IbK6NpZ9
個室は逃げるテク提示期待値提示も逃げる
でも悔しいから何か書き続ける
これをノナメにダンスと蔑まれても踊り続ける
すごいよな
2018/02/10(土) 00:32:56.46ID:jquq7xPD
>>877
ん？　やるの？　
怖けりゃフリー同卓でもいいぞ。
2018/02/10(土) 00:35:16.74ID:IbK6NpZ9
>>883
天鳳やったことあるか？
そこの個室な
いつ打てる？
2018/02/10(土) 00:37:16.59ID:ETesNJQv
>>884
ゲームの話？　それに付き合ったら次は普通にフリーなり、セットなりで打てるのか？
2018/02/10(土) 00:39:04.81ID:IbK6NpZ9
>>885
個室は怖いのか？
あと二人いるなら今からでもいいぞ
2018/02/10(土) 00:39:41.75ID:IbK6NpZ9
コイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーレートじゃ打てないとか言い訳する気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/02/10(土) 00:40:02.09ID:ETesNJQv
話が噛み合わないなw ゲームじゃなくて、普通の麻雀の話なw
2018/02/10(土) 00:41:29.58ID:ETesNJQv
なんでゲームに付き合わなきゃいけないんだ？　俺にメリット無いぞ。
2018/02/10(土) 00:41:49.98ID:IbK6NpZ9
>>888
天鳳は麻雀じゃないって話なら同意するが
まずやろうじゃないかｗどうせやったことあるんだろ？
2018/02/10(土) 00:42:41.49ID:IbK6NpZ9
>>889
うわー予想通り
メリットないと逃げてもいいぞ
2018/02/10(土) 00:44:32.81ID:ETesNJQv
>>890
存在しか知らんし、やる気無いよ。
こっちの勘違いだったな、すまん。
普通に打つのと勘違いしたわ。
2018/02/10(土) 00:44:38.93ID:IbK6NpZ9
>>889
すごいテク披露した牌譜でも残してみろよ
フリーじゃ牌譜残らんだろｗ

怖いから時間稼いでる気持ちはわかるけどな
2018/02/10(土) 00:45:10.44ID:IbK6NpZ9
>>892
逃げ乙
2018/02/10(土) 00:46:03.37ID:ETesNJQv
なんでもいいよw万一普通に打つ気になったらまた呼んでねー。
2018/02/10(土) 00:48:21.45ID:IbK6NpZ9
>>895
天鳳でググるぐらいしてみろ
始め方ぐらい馬鹿でもわかる
馬鹿未満には無理だかな

どこ住みかもわからん奴を呼ぶもクソもねえよ
病気持ちのお前と同じ牌触る気になるかｗ
2018/02/10(土) 00:49:34.66ID:IbK6NpZ9
>>895
お前がドラ切っても
うわー病原菌だらけの牌ポンできねーってな具合だ
2018/02/10(土) 01:05:05.65ID:IbK6NpZ9
日にち跨ぐまで待って書き込んだ奴に
日にち跨ぐ直前までいなかったとか意味不明なこと言われておもしろかった

ID変えまくってるから変わって当然の時間まで書き込めなかったんだろ
馬鹿すぎて笑うぜ
2018/02/10(土) 01:27:15.94ID:GyLOsWbx
34599m23455赤78p67s
http://ameblo.jp/santoubunka/entry-12351558338.html
2018/02/10(土) 03:19:39.94ID:4xEFbIo7
9m
2018/02/10(土) 05:09:24.45ID:ldSJQ6wQ
7sかな
2018/02/10(土) 06:48:06.50ID:xM+5D+Nr
>>898
そりゃあお前が日にち跨ぐ直前まで涙目で隠れてたんだからそれに対するレスは必然日にち跨ぐことになるわな
1000になるまでこの調子でヒット＆アウェイ戦法で逃げ回るんだろうな
たまには真っ向インファイトしてみたら？
903焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 08:06:45.32ID:0z3eqHO8
9mしかなくね？
2018/02/10(土) 08:38:16.86ID:SOzPCrHA
国士ケアか？　そんなレアケースよりも普通にテンパイ目指して9mだな。
905焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 10:01:14.17ID:bI8b4XdH
オーラスのラス目でしょ
国士に当たろうが流局ノーテンだろうがラスはラスなので9mか
親の聴牌は続行なの？
2018/02/10(土) 13:06:10.25ID:IE7UZprm
>>902
打てる日時を書けばいいだけでは？
2018/02/10(土) 13:07:29.79ID:IE7UZprm
書けないよねｗ
2018/02/10(土) 13:18:01.67ID:d7knaoA/
>>906
打つのが恐いなら期待値やテクニックを書けばいいんだが
猿はいつも何もしないからな
結局ノナメ側の賛同者が増える一方になる
2018/02/10(土) 13:31:19.63ID:efdq8y8e
ノナメ側の賛同者はお前一人だけだぞ

大体、表裏が等確率で出るコインを10回投げて10回とも表だった時、次に裏が出る確率は1/2より大きいなんて言ってる脳障害に賛同してる時点でやべえよ
2018/02/10(土) 13:38:37.72ID:zZbp55pr
>>909
ノナメが言ってたのは次の１回じゃなくて続く10回だろ？
で麻雀の期待値やテクは何？
2018/02/10(土) 13:40:31.52ID:zZbp55pr
それに関してノナメのテンプレの中にわかりやすい説明があったな
>>909がそれにどう反論するか楽しみなので探してくる
2018/02/10(土) 13:49:47.44ID:zZbp55pr
テンプレ見つからなかったが元の文見つけたので張る
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1475079127/444
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1475079127/453

見れないと言い出しそうなので次に原文コピーする
2018/02/10(土) 13:51:02.96ID:zZbp55pr
今まだ猿もいるが、2人は話通じそうなんで
このレス投下するわ、サンマはよく読んでみ？

赤黒各26枚、計52枚のトランプが一組、山札として積まれていて
それを上から順にめくり、プレイヤーはそのカードが赤か黒かにベットする
ケンもできる（赤黒は丁半の比喩な）

その状態で、始めの26枚をケンしたら、たまたま26枚中19枚が赤だったとしよう
その場合の必勝法は、残りの26枚すべてに定額で黒にベットし続けることだわな
残り26枚中に黒の含有率が高いからといって、27枚目の一枚のみや46枚目の一枚のみに
有り金全部黒に賭けるのは馬鹿だわな（それでも勝率は1/2を超えていて高いが）
猿の言ってる単発（独立）とはこういうことだ

ところが、この、後半全張り必勝法が通用するのは、トランプで赤が在庫切れを起こすからであって
（トランプの枚数は有限）丁半には通用しないかのように猿は勘違いする
が、これは丁半でもゆるやかに通用するのだ

丁半のデータを52回分取り出す時、いうまでもなく丁半は収束するので
52c26で、丁半それぞれ26枚ずつになる確率が一番高く、丁または半の52連続になる確率が一番低い

「始めの26回ケンして丁19回だった時に、後半の26回も全て丁かもしれない」
独立馬鹿猿の言ってることはつまりこれで、確かにそうなる確率もあるにはあるのだが、極めて低い

「ケンしたら、始めの26回に丁が19回だった時にのみ、後半26回の全てを半に張る」という行為を1億セット試行すれば結果は明白であり
「独立なんだから、始めに26連続丁が出ても、続く26回が全部丁かもしれない」というのは
非常にマイノリティ側（負ける側）の可能性でしかないのだ、収束を無視しているのだ

丁が5連出たあとも、独立なんだから更に丁５連は起こる（合計10連）、というのは収束を無視した考えで
その考えでは、丁の無限連続も起こりえる（マイノリティ側だが、確率としてはあるｗ）
なぜなら丁半はトランプの赤黒のような在庫切れは起こさず
丁の1億連も1兆連も「起こる」と仮定しているのだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿猿は、その微々たる可能性の側にベットするのだ
2018/02/10(土) 13:52:03.13ID:zZbp55pr
トランプ52枚の場合は「枚数が有限なので『確実』に在庫切れを起こす」
丁半の場合、資源は無限で、在庫切れは一切起こらないかのように勘違いするが
収束は「起こる」ほうが「起こらない」確率よりも遥かに高く
よってゆるやかな在庫切れは起こり
一回きりでも通用する必勝法ではないが、長期で続ければ
必ず有利な戦法なのだ

これが>>443の続きのレス
2018/02/10(土) 13:55:49.33ID:zZbp55pr
不利になると猿はID変えて何切ると関係ないと言い出すんだが
この話始めたのは>>909の猿な
何か反論するか逃げるか楽しみである
916焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 14:00:21.36ID:Enpz6SNE
中学生でもしなさそうな収束の勘違いなんだけどこれを信じてるって君は中卒なの？
というか当時の君のレスが無いのにいきなり過去スレから引っ張ってこれておまけに中卒ってもうノナメ本人じゃん
2018/02/10(土) 14:03:44.91ID:zZbp55pr
>>916
どう勘違いしてる？何故それを書かない？
2018/02/10(土) 14:24:29.21ID:zZbp55pr
猿の反応がこういうのだけなのを長年皆見てる
ノナメの書くレスに特に反論はない

結局ノナメ側の賛同者が増える一方になる
猿は一匹で悔しいダンスを踊り続けるしかない
919焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 15:11:16.62ID:0z3eqHO8
>>913
これ独立確率を勘違いしてるだけじゃねーの
完全確率じゃん

そんな当たり前なことを声高に言われても
2018/02/10(土) 15:27:06.72ID:zZbp55pr
>>919
だからどう勘違いしている？
921焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 15:47:48.08ID:0z3eqHO8
いや俺に言われても…

10回連続丁が出たら11回目は半が出る確率はって言ったら2分の1だがその1回に限った話ってことでしょ
回数こなせば収束していくに決まってるんだからそれは完全確率だろ

ただ単純にそのことを勘違いしてるだけなのに長々と説明されてもなってこと
2018/02/10(土) 15:49:05.24ID:zZbp55pr
>>921
ノナメの論には同意だったのか
2018/02/10(土) 15:55:40.52ID:zZbp55pr
ノナメが言ってたのは次の１回じゃなくて続く10回だろ？
猿がこれを勘違いする馬鹿だっただけの話だな

ノナメは次の1回に限っても理論は1/2だが
数式化数値化はできないが臨床では1/2を上回る理由を説明していた
気が向いたら探してみれば？
924焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:04:08.93ID:bI8b4XdH
なんかアキレスと亀みたいな話だな
これだと極論すると丁の次は半の確率の方が高いということにならんかね
52回のセットを何度もやれば丁は1/2に収束するんだから
前半26回中19回が丁なら続く26回は丁が7に収束するはずと聞こえるんだけど
前半26回の丁の回数は他にも色々あってそれら全てを合わせて初めて1/2に収束するんじゃないの？
2018/02/10(土) 16:13:50.58ID:zZbp55pr
>>924
>前半26回の丁の回数は他にも色々あって
だからケンするんだろう

>これだと極論すると丁の次は半の確率の方が高いということにならんかね
極論すると、臨床ではそうなるが
それにはほぼ差がないということだ
だからわざわざ大きな偏りを待ってケンを続ける

丁がX連出た直後にも丁が1/2の確率で出るという理論値が臨床でも確実に起こる保証をするには
自分の立ち会う臨床の場において
丁のX連が出た回数の約1/2の回数だけ
丁のx+1連以上の起こった回数の合計がなければならない
しかしそんなことは不可能で、自分の立ち会う臨床の場で、丁のX連は必ずどこかで途切れる
Xという数は無限に大きくなり続けられない

ある村があって、そこの村人は毎日半数ずつ死んでいくというルールがあるとする
このルールが永久に遵守できなければ
丁X連の直後も丁の出る確率は絶えず1/2という理論は臨床と一致しないことになる

しかし現実には永久に村人の半数が死に続けていくなんていうことは不可能で
このルールはいつか途切れる
よって丁X連の直後の一回で丁が1/2出るという理論は臨床では通用しない

多少違ってるかもしれないがノナメが言ってたのはこんな内容だったし反論もない
ただしこっちのほうは臨床が理論値と異なることの説明であり
連張りのような必勝法には使えないだろうな
2018/02/10(土) 16:25:13.22ID:uqmjMov8
次スレからﾜｯﾁｮｲで頼むな
927焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:31:53.63ID:Enpz6SNE
有限の試行回数において丁がX連の後に丁が出る事象がゼロになるXが存在しうる、という事と
任意のXにおいて丁がX連の後にまた丁が出る確率が1/2である、という事は矛盾しない

この二つをごっちゃにしてるだけじゃん
2018/02/10(土) 16:35:21.97ID:zZbp55pr
>>927
ごっちゃにしていない
理論値と臨床に分けている
2018/02/10(土) 16:41:55.55ID:zZbp55pr
理論値があくまで一回の試行が1/2だとしても
臨床がそうならないというだけの話だからな

限りなくx軸に近づいていくがx軸には決して触れない漸近線は
現実では書くことができず、略して書くことしかできない
なぜなら線は太さを持って存在するからいつか必ずx軸に触れてしまうのが明白

こういう当たり前のことをノナメは言っただけだが
猿はそれに反論しようと試みてできなかった
930焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:46:31.94ID:Enpz6SNE
あと、
・すぐ過去スレを引っ張ってきてレス指定でURLを貼る
・一日中2chに張り付くほどの暇人
・昼頃起床して長文連投を始める

ここまで特徴一致してるのに別人のフリをするのは見苦しいよノナメ
931焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:48:06.76ID:Enpz6SNE
>>926
ノナメは串使いまくってるからワッチョイとかIP有りにしても意味ないよ
2018/02/10(土) 16:48:16.11ID:zZbp55pr
>>930
在庫切れという単語が印象に残ってれば
レス検索は簡単にできる
反論できないからといってそういうレスを書くのは惨めだぞ
933焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:48:39.47ID:otRF9gOt
半が30連続出たとします。
振り子の人を交換してサイコロも交換した場合
拘束はどうなるの？
そして振り子の人とサイコロが別の場所で丁半を開始した場合30連続半の拘束はしてるん？
2018/02/10(土) 16:50:48.13ID:zZbp55pr
>>933
それも元のスレにノナメの反論があったはず
一番最初に丁半の話が出始めた運実のスレを探して読めばよかろう
935焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:51:19.54ID:Enpz6SNE
別人である事を否定しないって事は本人か
論破されて逃亡しちゃったから次は名無しで書き込むとか恥ずかしいね
936焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:52:13.00ID:Enpz6SNE
日本語変だったな
本人ではなく別人であると否定しない、だ
2018/02/10(土) 16:53:48.57ID:zZbp55pr
>>932を読んでないのか？
とりあえずノナメの論への反論はないんだな
2018/02/10(土) 16:55:50.38ID:zZbp55pr
この一連の流れを見てまたノナメ賛同者ノナメ一派が増える可能性がある
猿はますます孤立するな
2018/02/10(土) 17:35:31.10ID:f1TuRhzp
キチガイなの？
2018/02/10(土) 17:38:55.32ID:f1TuRhzp
結局何がしたいんだ？　ゲーム麻雀したいだけ？
2018/02/10(土) 17:40:01.29ID:zZbp55pr
猿のキチガイさだけはすごいな
反論なしの、それでも怒りで書くレスを今までおそらく何十万回と続けてきたんだろう
それだけは素直にすごい
2018/02/10(土) 17:48:00.36ID:f1TuRhzp
>>941
キミがノナメという人か？
2018/02/10(土) 18:03:24.35ID:zZbp55pr
>>942
違うが？
2018/02/10(土) 18:05:25.57ID:zZbp55pr
猿の論理によれば、ノナメのレスに反論しない賛同者は全員ノナメになるらしい
つまり反論を試みはするが反論できていないこのスレの書き込みは
全部ノナメによる物らしい
2018/02/10(土) 18:09:44.12ID:zZbp55pr
本当は>>909のIDで出てきて>>913や>>925>>929に反論すべきなのだが
不可能だろうからそれは勘弁しておく
2018/02/10(土) 18:15:23.86ID:E0LwhREH
いつもの流れだ
最後は反論あきらめた猿がお前がノナメ？と言い出す
2018/02/10(土) 18:18:19.98ID:zZbp55pr
>>946
水戸黄門だな
2018/02/10(土) 18:23:51.64ID:E0LwhREH
俺もノナメってことか
2018/02/10(土) 18:23:56.73ID:PePxidc+
全然わかんね。何がしたいんだ？
2018/02/10(土) 18:25:22.37ID:PePxidc+
昨日麻雀やりたがってたのがのなめて奴？　
2018/02/10(土) 18:25:42.84ID:zZbp55pr
>>948
猿から見ればそうなる

>>949
反論ないなら別にいいんじゃないか？
お前もノナメだ
2018/02/10(土) 18:27:00.22ID:zZbp55pr
>>950
昨日個室募集してた人いたな
アンチノナメを集めてるみたいだったので自分は参加できないが
2018/02/10(土) 18:28:36.52ID:zZbp55pr
アンチノナメというか
提示はしないが麻雀に実力要素があるという猿だな

ルールを覚えるのような実力要素はあるけどな
2018/02/10(土) 18:42:45.93ID:PePxidc+
とりあえず邪魔なんだけど他所でやってくれない？
2018/02/10(土) 18:54:40.40ID:zZbp55pr
>>954
反論がないならそれでいいぞ
でもどうせまた>>909のような猿のレスが来るだろ
2018/02/10(土) 19:19:38.05ID:zZbp55pr
自分も一日中暇じゃないんで次に猿が惨めに踊った時は
他のノナメ一派に任せた
反論のないレスならスルーでもいいけど
誰かが叩いたほうが面白かろう
2018/02/10(土) 20:32:01.28ID:zQMZVZCM
>>956
また逃げちゃうんだね…
今度は勝てるといいね
2018/02/10(土) 20:33:15.90ID:zQMZVZCM
ところで次スレはどうします？
【ノナメ出禁】としておきますか？
959焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 20:58:42.83ID:0z3eqHO8
>>938-939
の流れ不覚にも笑ったw
でももうノナメ？ネタも飽きたからよそでやってくれんかな
960焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:41:28.44ID:WrgpRx2P
ノナメもよく暇じゃないアピールしてたなｗ
現実は朝の11時から翌朝5時までずっと2chに張り付いて総レス100以上ｗｗ
2018/02/10(土) 22:53:30.08ID:NixQz3kx
ノナメって何？
やたらと期待値って言葉につっかかってる人のこと？
962焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:33:22.78ID:otRF9gOt
東1親 3巡目 ドラ5m
67788p4445m33445s
963焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:50:59.11ID:RfeX3/f7
>>957
反論あればいたと思うぞ
逃げた猿よ

>>959
いつも笑わせてくれるだけの猿

>>960
ID変えて総数が100以上書いたのかお前暇だなーｗ
964焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:53:34.08ID:RfeX3/f7
>>957以降一切反論がないんだが
全部がノナメ一派の書き込みなんだなｗ
965焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:54:46.27ID:RfeX3/f7
>>962
7p
966焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:00:14.24ID:wDXLqx8r
何切る問答より数値化マンのレスのほうが面白かった
今も猿に反論できない>>913>>925>>929のレスは面白いな
2018/02/11(日) 00:07:42.78ID:Yv/yT1zj
何切る問答ってはっきりした答え出ないし
醜い罵り合いになることも多いからね
968焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:26:55.28ID:5zedWYmT
>>962
7p

はっきりした答えが出ない中でそれでも答えを求めていく上での議論は臨むとこなんだが、いかんせん精神的お子様が多くてガキの頃にした悪口の言い合いになるのがな
2018/02/11(日) 00:29:21.57ID:lExB8jii
昨日個室募集してたのは俺だ
念のため見に来たが猿の打てる日宣言はなかったな
今後もないだろうがまだ待ってみる

>>957
その書き込みが他人からどう見えてるか
冷静に考えたほうがいいと思うぞｗ

>>966
俺もそう思う

>>967
そりゃただのアンケートだからな
枚数はあってもあがりの確率で比較できるわけではないし
答えなど出ないのが当たり前
2018/02/11(日) 00:31:14.49ID:lExB8jii
>>968
>答えを求めていく上での議論
その議論において数値化マンつまりノナメのレスは
とても有意義だったと思う
2018/02/11(日) 00:39:11.75ID:lExB8jii
たとえば>>962なら78p45m34sのターツ比較
4m以外の78p34sにヘッドたることを求めるか
そんな程度でしか答えっぽい物を求めようがない
となるとリャンペータンヤオが方上がりなので78pからはずして
58p引きの可能性も一順残す
こんなことにしか打牌選択の根拠を求められない
でも現実の麻雀はそうじゃないからな
972焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:39:37.15ID:QXyDPLJW
全レスして連投し始めるのもノナメの特徴だね
2018/02/11(日) 00:41:48.14ID:lExB8jii
>>968
>いかんせん精神的お子様が多くて

猿を出禁にはできないだろｗからかって楽しんだほうがいい
それに猿は多くないぞ
まともな人間にくらべたら圧倒的少数だ
2018/02/11(日) 00:42:53.81ID:lExB8jii
>>972
特徴ｗ
そのIDで次に出てこないのと
反論があるわけではないが無意味に書くのが
猿のお前の特徴か？
975焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:44:37.13ID:5zedWYmT
今日昼間は流し見してたが、>>913これとんでもないこと言ってるな
あくまで自分で体験(試行)しないと確率は収束しないぞ
2018/02/11(日) 00:46:38.70ID:lExB8jii
>>975
どうとんでもないか代わりに俺が聞こうか？
2018/02/11(日) 00:48:24.15ID:lExB8jii
975が墓穴掘って正体現しそうな予感ｗ
978焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:52:09.17ID:/TcMxg7S
そもそもなんで拘束するんや？
10回半丁したら5と5になりやすいのはそもそもなんでやねん。
979焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:54:04.48ID:5zedWYmT
いやもう言っているんだが…
2018/02/11(日) 00:57:14.94ID:lExB8jii
>>978
片方に出にくい理由があれば全丁全半になっても不思議じゃないが
それがないから

>>979
一体どこにｗ
お前>>975のレスが猿の特徴まみれなのに気づいてないのか？
自分で体験ってどうして説明しない？
2018/02/11(日) 01:00:06.29ID:p6jaoV6g
はいはい
次スレですよ

＊＊＊何切る？統一スレッド 2＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1518278273/
2018/02/11(日) 01:02:02.37ID:lExB8jii
>>981
ノナメ本人が来てくれたらいいなｗ
2018/02/11(日) 01:04:32.50ID:lExB8jii
猿がノナメを放置できたこと一度もないと思うんだがな
よほどノナメの鞭の味が好きらしく必ず毎回出てくる

>>979
早く自分で体験の意味説明しろよｗ
2018/02/11(日) 01:14:52.65ID:lExB8jii
>>979
なぜここで止まるｗ
思ってることを書くだけだろ
からっぽなのにとりあえず書いてみたのか？とんでもないと
まさに猿ｗ
985焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 01:17:52.29ID:5zedWYmT
いや俺もずっとモニタ見てるわけじゃないんで…

いやまぁ参加するのが27回目からだろ
それじゃ自分が体験する27回目以降の26回しか収束しないだろ
いや常識的に考えて…
319分の1のパチンコ台があったとして0回転の台と既に300回転回っている台どっちが当たりやすいとかないことぐらいわかるだろ？
986焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 01:19:53.28ID:5zedWYmT
あ>>981乙

それじゃおやすみw
2018/02/11(日) 01:23:30.23ID:lExB8jii
>>985
319分の1と1/2では収束実現への期間がまるで違うだろ

>既に300回転回っている台
300回回して当たってるのかはずれてるのか？
これがまさにノナメの言ってるケン期間だろｗ
それで終わりか
2018/02/11(日) 01:26:09.18ID:lExB8jii
どうとんでもないのか結局さっぱりわからずじまい
2018/02/11(日) 02:01:47.14ID:xFnqXj+Q
>>985
こういう反論か？

ケン開始後丁5連が出るのを待ってその後の5回半に張る
これ自体は否定しないけど
もしもケン開始直前に半の300連があって、ケン開始直後に丁の5連が出てたら？

収束にむかって、あと295回丁が出続けても不思議ではないのでは？という意味
>>985の言いたいのもこういうことだと予想する

1/300のようなパチンコとちがって、1/2はいとも簡単に短期間で収束を繰り返す
たとえば100回丁半ケンするとしたら
最初の30回で13対17、次の30回で16対14、次の40回で23対17
ということが簡単に起こる
各期間がそれぞれの期間でおおよそ収束してるとみなせるという意味

当然こんな風にならない可能性もあるんだが
27対3のような期間に出会う可能性は、あるが少ない
2018/02/11(日) 02:03:56.82ID:xFnqXj+Q
それと比べてケン開始一発目から丁5連が見られる可能性
さらに同時にその直前が半300連である可能性

これも絶対に起こらないわけではないが
自分が上に書いた30+30+40のような例が起こる可能性とでは
どちらが圧倒的に高いか？

そもそもケン開始一発目から丁の5連が見られる可能性がかなり低いし
同時に直前が半300連であって負ける可能性など
複数セットで試行するなら無視できるほどに可能性が小さい

1/300と違って1/2のような分母の大きな収束では
自分のケン漏れ、ケン開始前についての心配は、長期でやる上で無視できるということ

逆にもし1/300のような賭けでケン戦法を使うなら
とんでもなく長いケン期間を必要とする上に
1/100以下に小さい確率は本当に収束が起こるかどうかすら怪しい
いつか収束はするんだろうが、とんでもなく先の話になるので現実的ではないな
2018/02/11(日) 02:47:24.05ID:xFnqXj+Q
ケン開始前がどうこういうのは猿でも真っ先に思いつく反論で
とっくに論破が終わっていた
2018/02/11(日) 03:03:23.27ID:xFnqXj+Q
>>909は909としては来なかったな
悔しくて眠れないんじゃなかろうかと心配するが
プライドないから平気なんだろう

あとは猿が踊りでこのスレ埋めるか？
そしてまたノナメ賛同者が増える

ちなみに、丁半100回試行するとき
各50回になる確率が単独事象で比べたら一番高いのだが
実はそれほど高くはない
丁半が2差または4差で終わる確率に比べたらはるかに低い

これは猿でもわかるだろうが
100回中丁が51、53、半が51、53になる4つの確率を足せるからだ
しかし丁100や半100に比べたら相当高いのも当然
2018/02/11(日) 04:27:04.00ID:k2wPNnQw
>>962
５nn
994焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:39:30.07ID:/TcMxg7S
>>985
俺パチンコあんまり打たない初心者だけど
1000回転目の台で一回も大当たり引いてない台より。
何回も大当たり引いてる100回転以下の台の方が当たりやすいって思ってたんだけど違うの？
2018/02/11(日) 08:45:00.12ID:Rzzsqelp
次に平和テンパったらリーチするとします

過去のリーチ3回連続で裏ドラを乗せているAさん
過去のリーチ3回連続で裏ドラが乗らなかったBさん

さて、次の平和リーチで裏ドラが乗りやすいのはAさん？Bさん？それとも変わらない？
2018/02/11(日) 08:46:40.19ID:Lh1rb6rE
>>994
違うよ。
2018/02/11(日) 08:47:57.66ID:Lh1rb6rE
100回転以内ってのが確変中ってオチは無しな。w
998焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:52:48.90ID:/TcMxg7S
>>995
変わらないが正解なんだろうけど
過去3回乗ったのが直近の出来事なら
Aさんのが乗りやすいと思います
昨日の出来事など日をまたぐなら関係ないと思います。
乗りやすいってのは若干有利と言うだけです
2018/02/11(日) 08:54:30.85ID:Rzzsqelp
>>998
私は変わらないと思います
ちなみにノナメはBさんの方が乗りやすいと言うと思います
なぜAさんの方が乗りやすいと思うのか良かったら次スレに書いてもらえませんか？
2018/02/11(日) 12:59:10.55ID:QRtfGw7e
>ちなみにノナメはBさんの方が乗りやすいと言うと思います

ソースある？
裏ドラは収束しないからノナメが言うとは思えないな
いつもの猿の捏造？
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