【雀魂】じゃんたま Part.12 【majsoul】

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
https://mahjongsoul.com/
公式Twitter
https://mobile.twitter.com/MahjongSoul_JP
英語版Twitter
https://twitter.com/MahjongSoul_EN
微博
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.11 【majsoul】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1564062379/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【ホーム画面】

・左上　自身の成績を表示
スタイルは高ければ高いほど、攻：打点が高い　速：和了率が高い　防：放銃率が低い　運：ドラ枚数が多い
ただ集計範囲が100局（運は和了20回）と狭いので気にしすぎない方が良い

・イベント
デイリークエストは1日1個追加（まれに追加されない日がある模様）3つまで並行可能
復活コインは所持コインが一定枚数以下の時、1日1回受け取れる救済機能
受け取り基準と受け取り枚数は階級によって異なる（例 雀傑:9000 雀豪:18000）

・寮舎　ダブルクリックで使用キャラ変更
詳細→贈り物で好感度上昇　趣味に合う贈り物でボーナス　好感度最大で役読み上げ
契約を結ぶと見た目変更とスタンプ追加

・倉庫
不要な贈り物を奉納すると星のかけらを獲得（緑:1、青:5、紫:25）
雑貨屋で買えるガチャ券は星のかけら50
現在無課金がガチャを引ける唯一の方法だが期待しすぎないように

【その他】
・ブラウザはFirefox推奨　余裕があればChromeでも（公式はchrome推奨）
・アプリ版はリリース予定あり　https://twitter.com/MahjongSoul_JP/status/1147052624438415365
・四風連打と四家立直は流局、トリプルロンはあり
・回線切れはツモ切りだが、自動和了にチェックを入れていればテンパイ時は和了してくれる
・回線切れ中に対局が終了しても点数通りの着順
・雀士2以上は降格制度あり　降格すると原点から
・対戦中に相手アイコンから友人申請可能　相手別にスタンプ非表示も出来る

【Twitter情報】
段位pt早見表　https://imgur.com/U9pvrvz.jpg
対局結果関係　https://imgur.com/WCh3fS3.jpg

【まとめサイト】
雀魂　いろいろまとめ（？）　http://nekomimi.ws/~nikukyu/jantama/
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

当スレ以外にワッチョイ無しスレがあるが
ワッチョイ無しスレを立てている(ﾜｯﾁｮｲ ??dc-????)はNG登録推奨
ワッチョイ無しスレへの誘導、MJ下げ（牌操作）、平均順位2.1発言　が特徴
dc-でNG登録しても構わないが巻き添えが発生するので注意

ノナメとは
猿でも天鳳九段になれると豪語していたが六段→五段に落ちて逃亡
簡単な確率を理解できないので、サイコロを投げて1の目が出たら次に1の目が出る確率は1/6より下がると思っているガイジ
また、546のように成績が悪いのは途中離席があると言っている、対局中に離席する程度のモラル持ち
スレに居座られると猛烈に連投されるのでNG推奨で相手にしない方がいい、麻雀板の他のスレでも追い出されている

676+5 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-KxfX) [sage] ：2019/07/13(土) 18:09:29.22 ID:H43g6teC0
四特赤有東南 おろろろ 五段 R1986 最高六段 最高R2041　←ノナメの垢
1位率　0.211
2位率　0.302
3位率　0.272
4位率　0.215
平均順位　2.490
298戦

天鳳でも雀魂でも似たような成績だな
もしかしてただ下手糞なだけじゃ…

679+3 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-7YkI) [sage] ：2019/07/13(土) 18:22:58.08 ID:k3mqPMhq0 (2/2)
>>676
そうだぞ
ただ逃げ回ってトップ回避麻雀してるだけ
しかもその割に放銃率が高い
ただの養分

新スレも立てないクソコテがいると聞いて。

dc-と一緒に隔離スレに行って戻ってこなくていいぞ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

乙にゃ！

@(;・ェ・)@　＜このスレでもノナメさんにいじめられまくるのです
@(;・ェ・)@　＜気の弱いボクはレス読んだら泣いちゃうのでNGしてるのです

さーて麻雀のテク提示はまだかなまだかなー学研のーおばはんまだかよー

意味不明なところでカンするなよ
→中国麻雀ではカンすることそれ自体に点数が付くので、テンパイじゃなくても無理カンする意味がある

これ本気で言ってるんか？
「テンパイじゃなくても無理カンする意味がある」と言われても、それに
「しかし今やってるのは日本式ルールの麻雀やろ」と反論がすぐにつく
その反論に対する反論はあるんか？

こいつの言ってること全部、次の反論があるのに、勝手なとこで止めて勝った気でいやがる
猿は言いこめられるとダンマリのスルー開始、何年も前から変わってないんやがな

>>9-11
>>7

@(;・ェ・)@　＜反論はまったくできないので、いなくなってくれることを祈り続けるしかないのです

いなくなるわけがないやろｗ
こんなおもろい玩具がいるスレ

>>1
スレ立て乙

もうすぐ雀豪2がランキング乗らなくなるな

ヨンマか、一日２、３戦ではついていくの必死や
ポイント減らす日もあるわけやし

姫麻雀月曜か
また延期と思ってたが予想外や
スチームヲレット余ってるし課金すっかな
鯖共通だとしてもスチーム独自で半額とかよくやるから
スチーム１択や
宇宙忍者はスチームだけ半額とかよくあった
鯖共通だからえぐいで

平順2.41じゃすぐ消えるな

スレ乱立し過ぎてどこかわからん
ここか？

>>19
ワッチョイ禁止のほうが本家のじゃんたまスレだよ

>>1-7のワイモマーという基地外がワッチョイつけて分裂させたあげくに
ワッチョイ無しスレを荒らして妨害してる
ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-1RIo

本家スレッド
じゃんたま 雀魂 part2 [ワッチョイ禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

>>19
スレ番号見れば分かるだろ
dc-は>>4参照

隔離スレの方でdc-のID晒し続けてたらごらんのように粘着されているが気にするなｗ

なお、連投キチガイのコテも>>4参照だが
ただコテつけてるだけじゃなく、前スレを踏み逃げした程度の低脳だから察しろ

>>17
姫麻雀スレで話そう
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1564820208

>>1
スレ立て乙

久しぶりにヨンマ半荘打ったが相変わらずのヤラセ麻雀で草
雀魂は中華優遇辞めるまでボイコットするわ

中華の単騎待ちツモが強すぎて中華スペシャルと名付けた

あー、占い師とトップアイドルむかつく

三麻降格記念カキコ
て、ハピリットも降格されてるやん！
そして再昇段目前か

コインを交換しすぎて無くなって打てなくなったり下の卓で打ったりして調子崩すなこれ。

サンマ
下家バカヅキ中華
対面牛歩中華
ウザいことこの上ない

ダブリー配牌もらって、親の第一打でロン……できなかったｗ
他に役がないとダメなのか。人和は採用されてないんだな

雀豪☆3まであとトップ一回！って所から4連続ラスで絶望した
凹んだぶん取り戻そうど攻め2割増くらいに構えたのが悪かったか…

テク提示確認できず

あーあ、また終わりのないトンネルに入ったわ

動画見てて分かったこと
国士暗カンロン→採用
国士現物以外フリテンなし→非採用
加カンでの嶺上開花はカンドラ開かず

国士暗カンロンは基本的にどこでも採用されてるはず
カンドラは暗カンは即時だが、明カンと加カンはツモ切りした時点で開く
リンシャンで新ドラ増えないのはもともとの仕様

2番目は何言ってんのかわかんね

@(;・ェ・)@　＜ボクアホだから他人が何言ってんのかわかんね

雀豪１になってから、全然勝てなくなって萎えるわ。
いや、勝てないというより３−４位ばっかり。

自分のレベルに見合った相手じゃないと麻雀って全然楽しくないのな。
雀傑３に戻りたい。

ハイパイが変わったんやな

麻雀なんて基本運ゲーなんだから、負けまくってメンタルやられてるパターンが多いぞ
勝ってる時と鳴き判断や選択する牌が変わってる場合もある

まあ雀魂の場合は大体、勝ち過ぎ強制掴ませモードでラスになってるだけだが

人種差別麻雀

シナネームは神配牌率やばい

姫麻雀
スチーム鯖で
世界王者

国士暗カンロンってネトマでもかなり採用率高いんだな 天鳳では無かったし調べるまでマイナーなローカルだと思ってた

シナは日本人にトップ取らせないためにはなんでもやるから困るわ
オーラスで2位のリーチに一発でドラ差し出すのを観てただけで逆転されて1位逃すとかざらだし

シナネームが二人居るだけでそいつらだけ神配牌でお楽しみするから困る
こっちな屑手で必死にしがみついてるのに

本スレなのに過疎ｗｗｗｗ夏イベがしょぼすぎたか・・・

明日の姫麻雀でいっきに過疎って場が立たないんだし
もうこれやる意味ないからな

姫麻雀明日とかどこ情報よ
泥先行か？

スチーム鯖１択だっての
全世界共通鯖だぞ
日本鯖でやる意味ねえわおま国だろうし
わいも全世界共通で麻雀やるの初めてや楽しみ
今日スチーム垢量産したほうがええで

ちょい連投するで、興味なかったら読むな
じゃんたまをやるとどの日であろうと必ず起こるインチキの今日の分の解説
俺のハイフいちいち貼らんでも全員が見れたらええのにな
それか、全員ジャンタマやってるんやから各自でインチキに気づいてるやろうに
人間はそうでも、わからん猿もいるからなぁ

一戦目
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-cfc77634-e6d8-42ed-a884-aa0c2f594962_a454865655
この１０戦もトップもラスもなし、トップ席とラス席どっちが先くるかと思ってたが
地獄モード中なので間違いなくラス席からやろうと思ってた

ｔ１
チーチャで負け役ほぼほぼ確定
久々にアガリ見込めるハイパイやが、気づいてる奴多いやろうが
負け役は特定のスジを絶対ﾂﾓれんように山を積まれている
この場合俺に両面ターツ持たせておいて２５ｍと４７ｓが絶対orなっかなかツモれんように仕組む
ファンパイはもっと露骨で、勝ち役のファンパイトイツは簡単に序盤に泣ける展開になるが
負け役のトイツは残り２枚がモチモチにされたり、１枚山の後半１枚ワンパイとかになる

５ｓ引いて３ｍ切り、赤５ｓ縦引きがあるから当然なんやが
システムはそれを考慮済みで即座に３ｍかぶらせる
しかもこの時点で２５ｍ死んでることを俺にわかるわけがない
一度切った以上３ｍ連打になるわな
７ｐ引いて５ｓ切り、残２の５ｓより６ｐ引きがおいしすぎるのでこうしかない
この時点で上下の２人はほぼ手が出来上がってる
俺もぱっと見の外見上は負けてない
上が白ポン、シスのシナリオ通り
下が２ｍポン、これもほぼ鳴かん奴おらんシナリオ通り
この時点で俺は３４ｍターツ死んだと思う
負け役時、両面ターツの必要ハイの片側をポンカンされる展開、じゃんたまで多すぎ
泣きで流れてくる俺のツモは東ｗシナリオ通りｗ

４ｍ引いて７ｐ切り、２５ｍツモ難しそうなんで６ｐツモ夢見とかんで４ｍ引き（ポン）に備える
南は南家に怖いが、まあ通るやろうと読み
すべてシスもお見通しの一般的思考で、次６ｐツモらされる
しゃーなくツモぎり、まだナキタンや３４５三色あきらめたわけではないが
ここまでシスにされてて俺のこの局のアガリないのは明白なんで本線はオリになる
６ｐを下にチーされナイスアシストになってまう
ドラ８ｓ３枚見えてないが、上も可能性あるので下が持ってると断定はできん
南はまだ南家に切れず、河に５ｍ２枚、おそらくあと最低１枚は誰かが手配に使ってて
３４ｍは通ると思い打４ｍ
上のクズ課金ウサミミが非テンパイで白カンせず
中華のくせにやるやないかｗ（カンしないのが正解ってわけでもないがなー）

ここでダークホース対からリーチ
上が一発消し、まあええんでないか、両面テンパイやしな
１４ｓがない分、７ｓ切らず４ｓなんやろうが７ｓならシャボが可能性ない
しかしドラ使った６８ｓカンチャンはありえる
正直どっちがより有利とか決められんがな

俺は１２ｓは上下にも通りそうなんで（絶対ではない）一応奇跡の５ｍツモ三色の可能性残して４ｓチー
南通った！がラスハイ役無し２ｍ引かされる
くいかえできんので５ｍツモればいいが、５ｍチー、南切り、２ｍタンキの構想
下は無筋６ｐ５ｐと押してるが、こういう時課金は絶対リーチに刺さらん
スカイプで待ち聞いてるだけかもしれんがな
ドラ３やし押すのが悪いとは言わんけどな
南アンコ落としでオリるにはおりれたが、一人ノーテンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的地獄展開

ｔ２
１ｍポンでマンズ字ハイ絞り決定
しかしハイフ見て、ハイパイでここまでできあがってるとは・・・
イチヒメのくせに中華やからか？

３人ともマンズ熱いとこは切らん（１ｍ９ｍはアタリも泣きもなさそうなハイ）
下の南切りは強いなーようやるなーと思ったが、クズ課金キャラやしな
５ｍチーでテンパらせるし、かなり馬鹿やな
つか、オヤやし自分のアガリしか考えてない
この馬鹿のせいで俺は今後東発も一切切れなくなった
９ｍも今となってはもう切れない、流局

ｔ３
これが下のクズ課金のための順位調整山
北泣きはシスのシナリオ通り
あっさり３順目ツモ、しかも北のみではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽々マンガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対もイシャテン、俺のハイパイとの差を見よｗ

ｔ４
これが対のための順位調整山
３順目リーチからあっさり５順目ツモｗｗｗｗｗｗ鳴きによるシナリオの乱れもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これらｔ３ｔ４のような自動手はリアマでも２、３ハンチャンに一回起こるけどな
俺が参加してるハンチャンに関しては、じゃんたまではすべてのハンチャンに１〜３局起こってるわ
順位調整のために、どうころんでも○○が勝つ、という局な

上にだけ自動救済手が入らなかったので上がラスった
ウサミミクソは俺がいつ見ても救済されてるんで、たまにはラスでええやろ
ウサミミクソを沈ませるのは物凄い快感や

この時点で俺はラスを覚悟、ウサミミはラス親やし救済手がここから入るだろうと思ってた
まだ届く点差ではあるが、もし俺がウサミミを５千点差ぐらいにまくっても
ウサミミにはそれ以上の打点の救済手が入る

ｎ１−０
ハイパイはｔ１以来に悪くない、この親流れたらラスやなと思ってた
９ｐ切った次、低モードは必ず７ｐツモるんやが５ｍツモれたので
「すこしはモードあがったか？」と思う
なんと、他人のリーチの前にキセキのテンパイ入った！
亜両面のピンフのみという、悲惨なテンパイやがなー

ここで低モードやのに曲げると絶対つもれんし終わる
もともと1500を2900に、1400点上げるため戻ってこんかもしれん1000供託はばからしいし
（裏は乗るかもしれんが低モード時にはほぼ乗らん）
赤3枚どれ引いても使えるのでダマ

４７ｍ４７ｓの選択来て、自分から見える単純枚数は４７ｓが一枚多いが
対が７ｍが切り筋に入ってるので（次ツモる７ｍ必ず切るということ）
４７ｍで待つと見事あたった
ソウズは高いので、という見方もあるが逆に俺が切る７ｓでだれかにロンされても不思議ではなかった

これを見てもわかると思うが、枚数カウントは意味がない
一度７ｍ切ってる奴は、カンオリに回るとか、よほどの方針変更がないかぎり
手なりでﾃﾝﾊﾟｲ目指すなら、次にツモる７ｍも必ず切るんよ

たとえば中盤以降、４７ｍ待ちか４７ｓ待ちかを選べる時
河に４７ｍ4枚で４７ｓ0枚なら、（ツモアガリに関しては別やが）
４７ｍで待ったほうが強いことが多々ある
8枚対4枚やのにな

ｎ１−１
１５００のショボイあがりで現状ラス目のままやが、ここでシナオリの紛れが起こったと思ってる
シスは最初は俺をラスらせる気満々やったがハイパイそこそこ悪くない
９ｐ切って三色嫌ったのがシスを怒らせるかとも思ったがツモもまずまず裏目らない
なによりも、恒例の一段目子のリーチが入らなかった
しかも！こういう時必ず２５ｍ２５ｐ引くのに４ｍ引いた！
さっきと同じピンフのみやが、２５ｐは47ｍよりはマシやし、即曲げ
結局はモード次第で、モードが低けりゃこのリーチは俺の振込みで終わるんやけどな
きっちり８ｐツモらされたが、これは惜しくない
ど真ん中のハイを俺がツモ切って現物増やしてたら俺の勝ちはなかったが
運よく席よくそうもならんかった、結果デバサイ、３チャのウサミミから直れた
しかし裏は０個…

ｎ１−２
好ハイパイ続く、ナキタン赤でも及第点と思う
ハイパイは上以外早くもなさそう
２ｍ引いてトラそば７ｐ切れた
上は絶妙のペン３ｍ引いてリーチやが愚兄
俺はここで普通オリて５０００点差守るんやが（どうせインチキじゃんたまは俺に振り込ますシナリオ作ってる）
現物８ｓツモリギのあと絶妙の４ｍツモ
これはオリれず１ｍでもあがれるようリーチ、どうせ現物ないし
ここで６ｍで上にマンガン振るのがルーティンなんやが通りよったｗ
次ツモも上の現物（これは顕著な良いモードの証拠）
上から直ってザンク！と思ったら裏２！裏乗るのいつぶりやｗ
アガリほとんどなく、リーチでのアガリはもっとなく、それも裏０ばっかやったからな
あとはオリれる

ｎ１−３
一通きらって三面チャン、当然やわな
４ｐドラツモスライドあるからここもダマでいいぐらいなんやけどな
（点浮いてるから）

ｎ２
下のクズ課金に巨大救済手入ると思ったが、結果は下が振り込む山
意外やったし、トップはやっぱり上のクズウサミミか？と思った

ｎ３
下が赤５ｐなくザンクしかあがれず、はやすぎやろとは思うが局消化で安堵
が、下が11000差にせまってきたのが不愉快

ｎ４−０
予想通りクズウサミミに救済手、あがれんかったがリー棒と本場で下がさらに近づきむかつく

ｎ４−１
ここでラス目対からリーチ、これだから麻雀は完全運ゲーだというのだ
自分トップ目のオーラス、自力で決めれりゃベストやが、毎回そうはいかん
そこで先制テンパイがラスに入るか、２チャに入るか
こんなもん自分の力でなんともならん（ラスの染め手にアシスト、ぐらいはできるが）完全なる運

クソｳｻﾐﾐがラスってめっちゃ気持ちよかったが、俺のトップはあくまで
地獄モード中の、シナリオの紛れによるトップでしかない
地獄モード中の間違いで取れてしまうトップは、テンホーでも
必ず次戦のラスとセットになる、（ポイントは結局減る）
そしてこの紛れを生んだのはおそらくｎ１−０のダマのあがり

２戦目
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-99282181-a9f6-40b7-8d2a-d2bbd622cf54_a454865655
ラスでさえなけりゃいいと打ったが、シス容赦なし

ｔ１
この形で東ポンできず、横移動なのでよし

ｔ２
この好ハイパイが罠、チートイドラ３がイシャテンｽﾄｯﾌﾟ食らう
上のクズはﾎﾝｲﾂなかろうが（絶対ないとはいえん）トイトイならなんにも切られへん
（現物以外全部あたる可能性あるってことな）
一応４ｓ現物きりのテンパイにはなったが７ｓではあがれるわけがない
上のクズは第一打５７７ｓからの５ｓ切りだってありえる
くっさい６ｍ引かされたので７ｓから切るが（７ｍ手出し）
中タンキの可能性がなくなる前に中ツモらされたんで６ｍ切るしかなくなる
まさかマンガンテンパイから１ｍトイツ落としはせんよ
このゴンニはまだ許容範囲の放縦

ｔ３−０
下のクズ課金の７７００に刺さる、これが決定打
ソウズは熱いがチャンタまで付けてるとはｗ
東切るよりマシやろ
俺も３１０００持ち状態ならベタオリの４ｓ３ｐ切りにするが
へこんだ現状で手を曲げるわけがない
以後わかるが、下のクズ課金がゴリラでトップとるだけ

ｔ３−１
もうザンクであがれる持ち点ではない
染めるか１ｓ二枚使うか
が、一度切った３ｓ引かされて一旦確定４ハンあきらめる
リーチで４ハンも、嫌やが可能やし
ところがこれが全部作られたシナリオなんよ
その後４７ｍはうっすうすになるし、１ｓは二枚河に枯れるし
３ｍポンでザンクテンパイ取るが、バックやしほぼあがれんカリテンと見てた
９ｍポンはできるやろうが中ポンがモチモチでできんと見てた

下のクズの１２３ｐチーでチャンタか１２３三色本命視（１２３ｓどれかの待ち）するが
なんと９ｍツモらされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが地獄モードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうなるとこの持ち点ではフリテン染め手か１ｓタンキ目指すしかない
親は１２３ｓ本命やが、そこはできあがってて他の待ちもありえるし
３６ｐ待ち６ｐで一通だとか、他の可能性は山ほどある
それでも都合悪くここで中ポンできなければ２ｓ出ていかんのにｗ
見事にシナリオにあやつられ２ｓで振込み
俺（負け役）のハイパイトイツ中は、ここまで山の奥深くに積み込まれてたという、俺の言う通りの例
この局、４順目ぐらいまでに中ポンできてたら、俺もザンク妥協した可能性高いし結果変わってた
ゴッパ振って、もう９９％ラス確定の点状況、ところがシスはあと一回気を持たせる

ｔ３−２
課金は振っても安い
これが１２０００なら・・

ｔ３−３
もう無理なんで、７ｍ無しの1000でもあがる気でいく
中膨れ５ｍはまさかの赤５ｍ引きと振込みがこわくて切れん
南タンキに変えようかとよほど思ったが変えたら対に振ってた
下のクズのついてるんは５ｓ切って当たれる奴のいないこと
３ｍが俺の上のアタリやのに吸収する手配になってること

ついに上のクズが５ｍでトリロン振る
これは俺にとっては半ラッキーなんやが
俺がついてなくて上がついてるのは振る前２８０００持ってたこと
これで上が飛ぶか、俺より下の点になってもおかしくないのにな
俺だけ1000のショボイあがりやし、こういう時にかぎって対のクズもザンク止まりでマンガンない

ｔ３−４
点差縮んで３チャ見えるがチートイイシャテンストップ食らう
課金クズはなんせ手が早いので迂闊なハイ切れんし迂闊なナキタン移行もできん
ゴリラ親に先テンパイ入ってどうしようもない
上のクズが一発目スジ押した（現物ではなく）ので、ふれふれとしか思ってなかった
が、低モード者（俺）が「横移動起これー！」と思う時、ゴリラは必ずツモあがる

ｔ３−５
白ドラトイツからアンコって、おそらくこれがこのハンチャン最後のチャンス手
おなじ２５００差でも自分が１５００か１１５００点かで意味は大きくことなる
が、シスは対のクズ課金がテンパル速さに俺を間に合わせはしなかった
俺に２ｍ送り込む、４０００、２０００ツモで飛ぶから止めるわけがない
振り込んでラス終局

もし俺の２ｍツモがなかったとして長引いたとしても
対のクズは手なりでいくから４７ｐはツモればノータイムで切って俺に振り込むんよ
しかしクズ課金は絶対に４７ｐツモらない、俺も４７ｐはツモれない

これがじゃんたまのインチキな
ラスでさえなければと思ってもラスらせる
そもそも地獄モード中やのに、一戦目にトップとってしまったのが間違いやったというわけや
こんなアホくさい２戦でポイントも平準も減るんやから、やってられんで

読むなってベタベタ貼ってりゃ目につくだろ

ツイッターでやれ

雀荘行け

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

ドヘタクソの5文字で収まるからツイッターでちょうど良いね

俺の１戦目の上や２戦目のトリロン振った上に対してか？

ドヘタクソいうのはかわいそうやろ
誰一人テクなんか使っていず、席が良いか悪いかだけなんやから
（ネトマではモードが良いか悪いか）

サンマ一戦目ドゴリラ９７０００トップ
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-8e2e71c4-71d1-4f86-bb92-6bc7219903f9_a454865655
説明いるまい、めちゃくちゃ、低モード者が必ず掴まされる運命
コクシはウサミミクズからロンしたかったがな

三麻雀豪になって26戦で降格、しかし15戦で再び昇格〜
（9-5-1）
落ちた途端に、何かが解除されたかのように手が入り始めたｗ

ハピリットさんはまだ地獄継続中のようね……
がんばれ。

疲れたのでもうしばらく三麻は打たない
四麻の方を上げてみるか

そんなに試行数が多くないならわかるけど基本勝てないならただの下手
運ゲー要素はあっても収束はする

中華優遇、廃課金優遇、勝ち過ぎ掴ませモードがあるから下手もクソもないけどな
姫麻雀が明日からスチーム、アプリも9日から始まるから、麻雀がまともなら雀魂の命日となるだろう、アーメン

雀魂終了！

銀に上がった途端むしられて萎えるわ

２戦目
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-c54d23b3-d93b-492e-a0f9-66a8e52d45fe_a454865655
上のクズウサミミがひたすらゴリラだっただけ

>>70
収束するはずであって欲しい！と猿の願望

パピリットとノナメだけ残して日本人は姫麻雀に移動します

>>44おんなじ目にあったわ
おめぇ俺のリーチに自風アンコ崩して降りてたのはなんだったんだと
金の間のキツさって半分これだと思う　日本垢絶対勝たせたくないマンね

中国人は相手が日本人かどうかなんて気にしてないだろ
被害妄想
日本が嫌いなら日本ルールで日本の声優が声やってるじゃんたまやらないし

サンマ３戦目ラス
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-ae8e643e-9de0-4a42-9926-a0894e869351_a454865655
上のウサミミクズがゴリラだっただけ
下のクソ課金なーいんはｔ３−１東掴まずあがりきれるモードもらえただけ

つーかクズ課金２人との卓はテンパイも北抜きも回数違いすぎるんやが

このあほみたいな３戦で平準もポイントもさがる
（２戦目は２チャな）
あほくさーてやってられんなこのインチキじゃんたま

>>79
>中国人は相手が日本人かどうかなんて気にしてないだろ

その根拠は？

＞日本が嫌いなら日本ルールで日本の声優が声やってるじゃんたまやらないし
中華は日本アニメ大好き、声優も
それと勝負に参加してくる一般日本人とはまったく別の話やろ
なんか反論してみろよクズ

俺の東７ｐのシャボ、東２枚とも山の奥底かよ、ここまでやるか
普通、クズ課金が２人とも一枚ずつ東ツモらされて死ぬ（打ちはしないがノーテン）展開も
よくある話やのによ

>>77
俺は姫はすぐは打たない
しばし様子見てから

つーか過去にインチキでないネトマサイトは、たったの！一つたりとも存在してないのに
姫に俺がなにか期待するとでも思ってんのか？

好感度のハート５段目は分量違うのな・・・
貯まるの遅いと思ったわ

とりまノルマ終えたので今日はやめや
ヨンマの地獄は終わる気配すらないしサンマも昇段後の地獄のまま
プレイ続ける理由が見つからん

ちなみにサイトにとって一番上客は負けても課金する客な
他の奴に勝利を分配できる
俺みたいに課金はせんし負けたらやめる客はサイトにとって最悪の客で
もうコイツには順番で回るゴリラもまわさなくていいか、と思われる可能性あり

>>81
やっぱりアホだった
日本のアニメやマンガが好きなら日本の声優も好きになるし
マンガやアニメを字幕なしでみるために、日本語を勉強してる人もたくさんいる。
そういう人たちは反日感情など持っていない

韓国嫌いのネトウヨが韓国語勉強したりしないだろ
それとおなじことだ

だって韓国に魅力のあるコンテンツがないんだもの…

なんかこのゲーム、無課金がコインいっぱい持ってると、酷い目に遭わないか？

他の奴に勝利を分配できる

これはシスが「ほおーこのＩＤの奴は天国入れてやらなくても課金するんやなー」って意味な

さっきの３戦目、ｔ１俺チーチャでクソ課金なーいんの国士狙いも殺意わいたわ
しね

>>85
＞そういう人たちは反日感情など持っていない

アホはお前、あんまりアホさらすな
んなことない
中華の日本人に対するライバル意識しらんのか
これで反論したつもりなんか？
ソニーがハリウッド買収したように中華の考えることはやがて日本征服して
日本アニメを「中国産」にできることや

>>87
イベントでもらったあとやのにしゃーないやないけ

>>85
ヨンさまとチャングムと少女時代があるやないけ
全部古いけどなｗ

上のは>>86あてな

アホは、中華が日本人と銅鐸した時
「あ！あのあこがれのアニメ作ってる人、スラダン描いてる人、好きアニメの
声優やってる人と同じ日本人様だ！日本人様にはじゃんじゃんふりこんじゃおう！！！」
と思うとおもってんのか
心底馬鹿やな

>>87
確かに俺も今そういう状況だな

中華が混じってから奇妙な事が連発するように激変した

東風オンリーで玉の間まで来たけど東風卓立たないのな。よく皆だるい半荘とかやるわ。姫麻雀できるし引退する。東風300戦ちょい平順2.14

脳内ＩＤか・・・

金の間来てから中華だらけだけど
あいつら3巡目リーチとか当たり前にやってきて
平均順位0.03も落とされたんだが何かやってるの？俺が下手なの？

0.03ってｗ本番はこれからやで
ちなみに麻雀に下手など存在しない
テクニックが皆無なんやから
あるのはルール覚え中の初心者かそれ以外かのみ

>>74
玉ならともかく銀とか雑魚杉だろ、自分の手牌しか見てなさそう

>>79
相手の本拠地に行ってまで煽る民族ってのがいてな･･･
顔の目の前にちんこぶら下げて嫌なら見るな！と叫ぶやつもいるんだよ

>>87,93
コインが減る理由をむりやり無課金に結びつけるあたり
自分では無課金にコンプレックスを抱えて意識しすぎてるだけだな
安心しろ、課金してもお前は結局むしられる

>>97
雀傑か？　銀でも打てるだろ
異質と合わないなら雀豪に上がって玉から出直せ
もっとも中華すら倒せないんじゃ玉に上がってもフルボッコだし
自分が調子が良かったときの3倍、調子の良い相手と当たる可能性もあるからな

揺れたな

@(;・ェ・)@　＜ちんこぶら下げてーちんこぶら下げてー
↑
猿の奇妙な熱望
テク提示はなし

>>100
初登場のＩＤで揺れたなとだけ書きに来るお前も変わりもんやな

玉の間の三麻観戦

中華３人の対決……
そのうちの一人、"金友同盟"の打牌がすごい
東１で北３枚抜いたところから一萬をポン（一応、トイトイサンシャンテン）して、役がつかないまま流局。。
東２は役牌から仕掛けて、發と�Gのシャンポン。残りは索子。
�Gツモ（赤・役牌・北北で満貫）して、悩んだ末上がらず。�Gの暗刻落としを敢行してホンイツへ（上がれず）

……玉の間でもまだこんなのがいるのか、と驚いたが、成績を見てさらにびっくり
一位率43%、平均順位1.74
半荘数は忘れたがけっこう回数打ってた

南場はわりと手堅く打って、オーラスでまくってトップ。特に疑問のある手はない
むしろ他家がミスして金友さんを勝たせてしまった感じ
他家の二人の打ち筋は、日本人の並程度（銀卓相応？）かやや下手、くらい

東場はなんだったのかね……
日本式麻雀に馴染んでないだけなのか
自分の優遇を確信しての舐めプなのか

>>103
嬰ちゃんやろ？昇段オメつーか１５戦も打ったのなｗｗｗ
8pアンコ落としと一位率４３％もわろた

>>99
麻雀ゲームスレってお前さんみたく得意げなやつ必ずいるよなw

ちゃんとスチーム垢量産したか？
正直メイン垢でやるのはおすすめしない
クレカ入れたくないやつ
スチームはウェブマネーも使えるから大丈夫やで
コンビニでスチームコードも売ってるし
課金はいろいろルートある
わいスタダ諭吉きめる
てか時差で明後日開始か

>>106
なんやスチーム垢って
打つだけならタダちゃうんか

>>105
ワイモマ猿と呼んだれ

イカサマネット麻雀に金使う気なんて更々ないからな
有料ならやらねーぞ

>>107
steamしらんとかもうあれや
何才かしらんけど
もはや言うことない
会話が成り立たないと思う

お前ら今夜全英女子オープン見んのか
渋野優勝濃厚やぞ

>>110
スチームは蒸気やろ
スタダはスタートダッシュか？
まあええわ、今後お前にはきかん
どうせ初日に飛びつく気ないしな

>>112
スタダはスターダストドラゴンやで

>>105
そいつはワイモマー基地外というこのスレの荒らしだよ
常に他人を見下してマウントしてくる、精神病

>>113
スターダストレビューなら知ってる

>>105
いえーす
15戦"も"とみるか"しか"とみるか、微妙っすねえｗ
雀傑３から最初に上がる時に90戦以上かかったのはなんだったのか、とｗ

段位補正・新人補正もあるんじゃないかと思うんですよね
上位卓に上がってきたばかりの新人は厳しめの負け補正をつける、
上位へ昇格直前のアカ（雀傑３）にも厳しく補正する、みたいな


中華勢を観戦するなら、一押しは"宇波雀神"です
（250戦時点でトップ率53%、300戦以上して未だ42%を維持してる化け物）
要所でのテンパイ取らず、シャンテン戻し、必要な局面でのツッパ、と押し引き巧みで、見てて面白いですね

時々、金卓にも降りてきて雀傑狩りをしてるので、遭遇するかもしれません…

あ、安価間違えた。
>>116は>>104に対して

>>105
いやでもさすがに、自分の実力ここまでですって
自白してることすら気付かないレベルの、勝ちたいだけのやつは
友人卓のCPU（簡単）と永遠に打ってればいいんじゃね？と思わんかｗ
自分の手牌しか見てないとか、リーチされてもゼンツの中華と同じだし>>6

何かのせいにして愚痴ってるつもりで、実は雑魚丸出しとか
普通の神経なら恥ずかしいと感じるはずだけど育ちが悪いんかね

スターダストメモリーちゃうのか
天安門は勝手に首突っ込んでベラベラ喋ったと思えば急に怒って消えてKYコミュ障なところは直さないとアカンぞ

>>116
あ、１５戦で昇段は「しか」で偉いと思うで
２日ほどの期間で１５戦打つのは「も」やけどなｗ

＞段位補正・新人補正もあるんじゃないかと思うんですよね
あると思う
が、その程度も一律ではなくアタリＩＤはずれＩＤがあると思う
シスは100％を嫌うから、本当はテンホーで新規ＩＤ作ったら
全員を天国モードスタートにさせたいが１００％やとばれるので
おそらく８０％天国スタートぐらいになってると思う

＞宇波雀神
なんか見たような気もするが・・・覚えてたら意識してみる

>>119
キョンキョンやな

逆にどれ位の偏りだったら自然なのか聞きたいわｗ
答えられるわけないが

匿名板でコテ付けるやつにまともに話が通じるのがいるとでも思ったのか･･･
普通の自己顕示欲ならSNSやツイッターでやってるし
あえて5chでコテ付けるやつの意味をちょっとだけ考えれば
そのレスのアドバイスの手間が無駄だとすぐ気付くはずだぞ

>>122
「俺が勝てるならいいシステム」

>>122
いきなり誰に対するレスやｗｗｗｗ

@(;・ェ・)@　＜ボクは匿名掲示板でワイモマ猿というコテで呼ばれています

なるほどスタダで初日からやるとランキング上位取りやすいから
そういうのにステイタス感じる奴は初日から鬼打ち頑張るんやな

>>127
そうや俺ももとは雀魂ヨンマ１０位以内だったし
ノナメさんほどの強者じゃないから
スタダでランカーにならんとずっと底辺や
とりあえず新しいゲームやるって層を鴨れるのも開始初期だけ

>>128
>ノナメさんほどの強者じゃないから
いきなり機嫌とらんでええｗｗｗｗｗｗ
麻雀には強運者・強モード者はいても強者などいない

＞とりあえず新しいゲームやるって層を鴨れるのも開始初期だけ
これは確かにあるな
じゃんたま初期もそうやってんやろう

ちょい引っ込むわ
お前らも気が向いたら夜の全英女子見て

渋野応援したってくれ

とはいえ...見たとこ雀姫には三麻が無いんじゃ！！

>>123
なんなんだよこの馬鹿は
おまえが必死になってつけてるワッチョイは強制コテハンだ
ワッチョイつけたせいで匿名掲示板でなくなってる

秋刀魚なんてチンパンジーのゲームはいらないです

ひなちゃんでしこりますた！

テンパイしたら間違っても上がらないようにその巡の中華がどんな待ちでもツモるシステムがある

渋野ピンチやんけ

死ねクソサイト

中華廃課金優遇システムに愛想尽きた奴らは姫麻雀いくぞ

姫麻雀でも勝てなくて牌操作って言うのは目に見えてるけど

姫麻雀ってPCでは打てないんでしょ
PC対応の予定あるの？
小さな画面でやりたくない

姫麻雀は雀魂と違って牌操作してない証拠を公開してないからなぁ
あっという間に過疎りそう

優勝したな

テク提示はなし
渋野メンタルつよいな
俺なら最後のパット震えると思う
震えたらはずす

麻雀でも「振ったら殺される」となればリーチかかったら指震えるけど
「震えるからはずす」という要素が麻雀にはない
選択そのものはいつも通り、現物切るか、非現物切る時は一八するしかない
汎用（平均）では４５６無筋よりオタカゼが通りやすいと誰にでもわかれるんやが
その当該局における各ハイの危険度の算出方法、損益分岐点の算出方法などないからな

>>133
それいうならＩＤも不可にせなあかんやろ
ワッチョイもＩＤも端末の数でいくらでも持てるし
どっちもあろうがなかろうが無意味

>>140
一応ヨンマサンマとも100位以内に入ってる俺は
勝ってることになるのか負けてることになるのか？
成績調整のないネトマなど存在できるわけがなかろう

>>141
俺も
ＰＣでムリなんか
ＰＣ可になったら始めるわ

損益分岐点ってここの連中わかってる？
書いておいてやる

正しい行動（正解）を決定するには確率（期待値）と損益分岐点の両方が必要
麻雀ではその両方が算出不能で、不能な理由は過去のテンプレにあり

例、他人のリーチかかった、３４ｍともに非現物、自分の心情ではどちらかを切りたい
この時、実際には不可能やが、３ｍは４０％通る４ｍは３０％通ると計算できたとしよう
しかし損益分岐点が判明しないと、この算出した３０％４０％は無意味

もし損益分岐が６０％なら「６０％以上通るハイなら切っていいですよ」ということになり
３０％４０％は無意味で、どちらも同じく切ってはいけない牌
もし分岐点が２０％なら、どちらも同じく切ってよい牌

もし分岐点が３５％であれば４ｍは切ってダメな牌、３ｍは切ってよい牌になる
３ｍは、この局絶対通る保障はないが、たとえこの局は振り込む結果に終わっても
同じような局面に遭遇するたび長期で３ｍをきり続ければ必ず得をすると保証されてる牌なわけや

ところが麻雀には分岐点も確率も存在していないから
分岐点関係なく、たえず一八で、できるかぎり通る可能性が高いやろうと
自分が思い込んでる牌から切る、という行為を全員がやっているだけ
手役の予想（待ってる色、チートイはないか）やスジカベなんかも駆使してな
これを猿は「技術ｗ」と捉えるが、実際にはただのクジビキなんやで

なんかよく分からんレスがついてたのでとりあえず返しておくか

>>133
ワッチョイはコテハンじゃないし、IDと同じでコロコロ変えることもできる
お前が知らないってだけで、無能晒して恥ずかしいなｗ
必死に付けてると言うけど、俺は前スレのテンプレをそのまま持ってきてるだけだし
>>1に3行以上にしろって指定がされてるから維持してるだけだ
俺だけを目の仇にすることで自分が多数派になりたいんだろうけど残念だったなｗ

嫌ならほら自分のスレにおかえり？
あとついでにこの連投してるせいでレス番が飛びすぎるコテハンも連れてけ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

@(;・ェ・)@　＜ボクにはなんの権限も能力もないのに仕切りたくてしかたないのです

>>147
おまえのが無知
ワッチョイは5chで強制コテハンと呼ばれているものだ。
ワッチョイ＝強制コテハン、だ
固定回線では一部の文字列はずっと変わらないし変更も
できないから争いが続きスレがあれるようになる

>>144
端末は関係ない。回線と紐づけるのが強制コテハン
必要のない情報が開示されてしまう

いまワッチョイの一部を変更したように
変更の仕方を知らないのではない。

モバイル回線で書くのもめんどうなだけだし
強制コテハンは固定回線使ってる人への嫌がらせでしかない
本当に腹立つ

開示がいやならそこには書き込まなきゃええだけやろ

＞強制コテハンは固定回線使ってる人への嫌がらせでしかない

嫌がらせと感じてる人が多ければわっちょいスレが過疎り
わっちょいなしスレが賑わうはず
実際には多くの人間にとって嫌がらせになっていない
お前だけが嫌がらせと感じているならお前が少数派なので言っても無駄

ド正論で草
なんでワッチョイなしが過疎ってんのか言い訳してみw

>>153
勝手に尻馬にのんな
俺から見りゃどっちも猿や

あほくさ

>>152-153
板やスレッドによっては強制コテハンつけると立て直しになる

アホが多い板だと強制コテハンをつけたがる
強制コテハンのデメリットが理解できない人が多いとこうなる

コテハンは名乗りたい奴だけ名乗ればいい
ワッチョイは全員に強制コテハンをつけるからよくない、迷惑行為だ

本来のじゃんたまスレッドは元からワッチョイ禁止

じゃんたま 雀魂 part2 [ワッチョイ禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

自治は荒らし

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

ワッチョイつけろorはずせってバトルが各地であるが
結果は一つ「人が集まったほうが続く」これのみ
移動しろって働きかけて方針が変わったケースを見たことがない

絆レベルが満タンになると、未契約でも読み上げはしてくれるのね。

>>160
確かに見た事無いな。だいたいワッチョイ付けた方に人が流れてる。IPもあると尚良しだけどな。

>>162
>ワッチョイ付けた方に人が流れてる
そうとも限らない。ワッチョイいらない勢が多いスレもある
何故かあるスレと無いスレが並行していることもある

流れ変えたいなら、自分の居たいスレの書き込みを盛り上げるのが一番有効だよ
中国版の情報とか小ネタとか攻略法とかを、こっちより先にワッチョイなしスレに書けばいい

今やってて改めて思ったけどトップになれるかは大体運でビリになるのは大体実力だね
変に欲張ったり雑な打ち方するとダメだわ

ヨンマ一戦目フル牛歩で３チャ
課金クズ３人に囲まれ手も足もでん
上下が自動手高打点あがりまくる
対のクズのモードが低かったので３チャ取れただけ

>>164
＞変に欲張ったり雑な打ち方するとダメだわ
具体例書けよカス
どうやったら実力ゲーのゴルフでもないのに雑な打ち方になれるねん
お前は雑になると２４５から４切るのか

まあ例出さず逃げるやろうけど徹底的に追い込みはかけとかんとなｗ

点差的にほとんど意味のない形テンを取ろうと字牌切ったら
チートイドラドラに刺さってラスる、みたいなやつやろ

倍マン七対子テンパイ時に3枚目の中積もってきて切ったら親ッパネに刺さったわ
悲しいなぁ

ヨンマ２戦目トップ
唯一のクズ課金ウサミミ対がオーラス俺のドラタンキにうちこんでラス

>>167
点差に意味ないこともわかれんってただの初心者やろ
それが獲得にハードルのあるテクなんか？

朝っぱらからちらっと玉の間三麻観戦してたら
南１・50000点持ち日本人ランカーが、20000点持ちラス目の中華（親）に小四喜振ってたｗｗｗ

６巡目だし、ありえる放銃。
南持ちすぎ、と批判することもできるだろうけど……けっこうどうしようもないｗ
親視点で見てたけど、神配牌すぎるわ。東東南南西北北、
中華もここから小四喜を見ないほどの初心者ではないので、西切らずに維持。
二巡目で西トイツ、四巡目で北暗刻。五巡目に南家の切った西ポンして、次巡に上がり。

救済配牌すぎるだろｗ

"魔法少女暁美焰"
おぼえたで。

他に、"吉田夏"という犬キャラ使いの中華もやばい
こいつこそ重課金補正だと思うんだが、とにかく1/2くらいの局で倍満手が入ってる
凹んでも必ず救済手が入る。
観戦するたび、対戦するたび、いつもだ。犬キャラでうざさ倍増。
他の中華もたぶんそれに気づいてて、警戒してる&うざがってる（スタンプの出し方でわかる）

>>170
誰かが字牌単騎でダマテンでそれなりの打点という数パーあるかないかの確率と
テンパイの段位点の比較ならミスもあるだろ、南3とすれば余計に可能性を見たくなる
3位妥協ゲーとはいえ、固く打つのはツマランからな

>>166
簡単に挙げるだけでも点数差によって打ちまわし変えたり、捨て牌からどれだけ山に何が残ってるかの予測、危険牌の処理できる打ち回しとかいくらでもあるだろ
麻雀はどれだけ上がれるかじゃなくてどれだけ振り込まないかだからそこらへんに気使ってれば大体ビリにはならんって話
てかそもそもクソコテに納得してもらおうと思ってないのに上から目線で具体例出せやとか笑うわ 客観的に自分見てみろよ気持ち悪い

どっちにしろ、厳密な前提条件を定めもせずに議論ができるはず無いから
お互い自分の言いたいことを水かけ論するしか無いんだがなｗ
気温高いし水かけてほしいわー

四麻もサンマも半荘100回も打つとさすがにじゃんたま特有の展開を理解させられる
展開にしたがって打つこと
ラス役に指名されたら抗わずオリること良形の高得点聴牌だろうとそれは罠だ
かならずゴリラのペン3sか先に山にある

ヨンマ３戦目トビラス
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190805-3eb1ddaa-a915-4b5d-acc1-69eefb874a50_a454865655
狂ってるな、さっきトップやったんでチーチャのトンパツ普通速度で打ったら
すかさず上のクズ中華が６順目自動手リーチ、４人とも鳴きによるシナリオずれなし
から８順目バイマンツモ（鳴きずれなし）のオヤカブリの山仕込まれたわ

ｔ２の1000ふりこみはええとしてｔ３は「河のハイ自由に拾って入れ替えてええよ」
言われてもテンパらん時に上が先制リーチ、それでもアガリめざすが
上が下のクズ課金に振る、２チャ遠くなる
ｔ４唯一の役無し両面先制テンパイ入るも曲げる時の下のクズの手配見ろよ狂ってる
４７ｐは絶対ツモれん山にされてて、３ｍタンキの下のクズのクソ待ちマンガンに振らされる

あとは２度とテンパレずｎ２−０は一人ノーテンで持ち点ゼロ
次局対の能無し馬鹿が早くてドラがあるだけの席もらってツモあがって終了

ふざけんな、インチキは「してもええねん」
俺を勝たせるならな
なんでインチキで負けるサイトを続けなあかんねんｗ

昨日は２戦に１回、今日は３戦に一回のラス率
リアマで強運者俺のラス率が１３％超えるとかありえんねんから
インチキでモードよこすなら続けるが、負けさせられるならリアマで間に合うんやから
こんなサイト続けるわけがないやろｗｗｗｗ

>>171
>６巡目だし、ありえる放銃。
１フーロなんやろ？ありえるどころか、さけようないやんｗ

>>172
お前の口からそれを言わせたかった
＞数パーあるかないかの確率と
ようするに期待値算出しないなら明確にどっちが得かわからん選択を
「ままよ！」と一八でするしかないってことやろ？（字をとめるかどうか）
こんなもん雑かどうかじゃなく、覚醒した状態でも運任せの選択やないか

>>173
お前頭悪いな
＞簡単に挙げるだけでも点数差によって打ちまわし変えたり、捨て牌からどれだけ山に何が残ってるかの予測、危険牌の処理できる打ち回しとかいくらでもあるだろ
これ全部項目名にすぎんから、とっくに終わった議論
たとえばの例を探してきたるからちょっとまっとけ

>>171
西ポンされたらショウスーシ疑う
中ポンされたらダイサンゲン疑うｗ
サンゲンハイは多少絞るけど、サンゲンの一種ポンされるたびにダイサンゲンやー！！！！
とびびってたら打てる局ないでｗ

>>173
＞簡単に挙げるだけでも点数差によって打ちまわし変えたり

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1478875519/
このスレでの名無しと俺とのやりとりなんやけどな

477 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2016/11/18(金) 19:12:28.95 ID:R7SsJjmX [1/7]
技術なのかわからないけど初心者から質問。これってどうなの？

南2局
2位に2万点近く差つけて勝ってる奴がチートイツで立直。
立直した奴は親で他に立直かけてる奴はいない状況の10巡目くらい。待ちは北。

結果はその親がビリから満貫上がったんだけどこれってリード広げにいく所なの？リスク高すぎると思うんだけど

482 自分：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2016/11/18(金) 20:19:57.79 ID:EE89vAdC [2/30]
>>477
トップが曲げるべきかどうかは
その牌山とその相手限定の、その場限りの期待値を算出して決めるしかないんだ

でもそんなことは不可能だろ？
よって「俺なら曲げる」「俺なら曲げない」と言い合うしかないのさ

492 返信：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2016/11/18(金) 21:29:04.71 ID:R7SsJjmX [3/7]
>>482
簡潔に言うと上級者でも答えが分かれるって事でいいのかな

続く

507 自分：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2016/11/18(金) 21:48:48.26 ID:EE89vAdC [20/30]
>>492
＞簡潔に言うと上級者でも答えが分かれるって事でいいのかな
いいや、人気投票の結果・多数決は、どちらかに偏ることはありえるぞ
ただしその人気一位が、正解でもなんでもない、というだけの話

で２万点のリードってことだが、俺も曲げないと思うわ
ところが、４万点のリードならどう？曲げるかもしれんだろ？ｗ

２万・４万と言うのは簡単だが、本当は分水嶺が存在する筈なんよ

たとえば、2000リードなら曲げる
20000リードなら曲げない
40000リードなら逆にまた曲げる、としようか？（あくまで仮な）

ということは、2000〜20000の間と20000〜40000の間に
２つの分水嶺が存在することになるが
「こことここに分水嶺を置くのが正解」という数値設定は
統計を使っても数式を使っても無理（立式がそもそも不可能）
よって各人、一八をしてるだけ、ってことなんよ

続く

>>177
＞覚醒した状態でも運任せ
ちょい違う。オーラスで2位に届かないなら3位で妥協すると心に決めて打っているなら
現物ある限り、地獄単騎0.1％でもリスク取るのはミスだ。
運に任せたほうが得かもしれないが、運に任せるかどうかは自分で決めておくことだからな

>>173
王様タイムってよくいうけど、じゃあ何点以上が王様かなんて
オーラスでもないかぎり算出した正解値は見つけようがない

誰だって現状浮いてたら守備に傾くし（金持ちケンカせずは傾向として正解）
沈んでたらオリてられなくなり攻める
こんなもんは初心者でなければ知ってることや

では具体的にＸ点以上なら役アリピンフはダマるべきか（自分は浮いてるってことな）
こんなもんに正解出せるわけないやろボケ
曲げれば一発や裏のチャンスあるが
おっかけに振ってみすみすトップ陥落もある

そういう一八選択を一八でなくすんは、平均・汎用ではない
その当該局の期待値を算出できる場合のみなんよ
Ａの選択、Ｂの選択（この場合曲げるかだまるかやが、オリるかおすか
ガメるかやめるか、全部そう）
期待値比較で優劣付けられる場合のみ片方が正解で片方が不正解

なにが

@(;・ェ・)@　＜点数差による打ちまわしの変更

じゃ白痴よ
こんなもん、ただの項目名で「麻雀は、強い人が強い」と言ってるのと変わらん
具体例出してみろよ
初心者でさえなければする選択と、どっちも優劣不明な選択しか麻雀にはないからな
なにか反論してみろクズ

>>181
>オーラスで2位に届かないなら3位で妥協すると心に決めて打っているなら
お前もほんまアホなくせに俺にたてつくなｗｗｗｗ
（歓迎してるんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

お前のその前提が狂ってる
その局、その山、そのメンツにおいて
「３位で妥協すること」が正解なのかどうか、という一番大事な視点が抜けてるやろアホ

お前は「よし！次のハンチャンはラスを取るぞー」と心に決めて打ちはじめて
その通りラス取れたらよしとするんか？池沼よ

また、２位にどうころんでも届かん点差なら少ないリスクも取らずにするのは
誰でもするやろヴォケ
それすら、３位のまま素点あがる可能性はあるんやからベタオリ正解とは言い切れんのやぞ

持ち点でポイントマイナス量も変わるから、
ラス確和了すら無意味ではないんだよな
俺はさすがにやらんけど

負けを認めて黙るなクズども、もっとたてつけ

暫定トップ目なのに曲げてみようかなと思う時
３人の河みて、誰かはやそうですぐおっかけくらわんか
遅そうならおろせてしまえるか
誰か染めてないか、ドラポンしてないか
こんな「推理ｗ」は初心者でなければ誰だってする

しかし将棋の読みとちがって麻雀の推理はあくまで推理、正解・不正解とか
いうような次元ではないんやで

>>183
＞その通りラス取れたらよしとする
ラスはともかく当然良しとするよ。というか、雀鬼流なんかはそういう教え方があるな

＞「３位で妥協すること」が正解なのかどうか、という一番大事な視点が抜けてる
俺は、その視点をある程度抜くべきだ、と言っているわけ

例えばポーカーだと、この手恰好なら3割ブラフを入れるべきという期待値が確立されていたりするが
ちょうど3割をランダムにブラフ出せる人間はトッププロでもいない。機械はできるがな
人間のメンタルはそんなに厳密にできていない

つまりどこまで行っても、ある程度書籍化・言語化できたり感覚で追いかけられる”何か”に頼るわけ
その上で、相手の使っている”何か”より一定期間の統計的勝率かなんかで上回ったのを採用すればいい

見えてない実際の期待値はあるだろうが、人間が打つ限りそこが主戦場になる日は来ないよ

>>184
まあそれも場合によって正解不正解が不明やで
たとえば一通ねらいの２３４５６７８９でラス確の７ﾂﾓってもた
（素点は２６００ぐらいアップとしよ）
ここでフリテンリーチ行く？とかいうのも
「俺はこうするのが好み」とは言えるけど正解を算出するのは不可能なんやで

俺、ジャンタマサンマで数日前に、暫定トップ目の東場、これと同じフリテン３面リーチして
（まだ５順目ぐらいやったはずで、次は７ツモってもあがる気）
結果河３段目にオヤの中バックに振ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然曲げる時は他２人ともテンパイ遠そうに見えた

>>182
そもそも勝手に論点ズラしてんのにドヤ顔で反論してみろクズとか笑うわ
まぁそこは置いておくとしてお前の主張に反論するなら、沈んでたらってその前提の時点で間違ってんのよ
ラスに沈んでたらそりゃ攻めざるを得ないし運ゲーになるわ だからこそラスに沈むことを回避するのが大体実力だっつってんのよ
ちなみに大体って言ってる通り100%な訳じゃないぞ？
まぁこんな訳わからん反論引っ張ってる辺り、どうせ訳わからんところで突っ込んで引いて当然のラス引いて攻めざるを得なくなったり運良くトップとれても欲張って放銃して運ゲーほざいてる養分なんだろうな

>>186
>ラスはともかく当然良しとするよ。というか、雀鬼流なんかはそういう教え方があるな
ひらきなおるな、じゃあ一生ラスとってろ

＞俺は、その視点をある程度抜くべきだ、と言っているわけ
抜いたら開き直りやろ、一生ラスとってろ

＞見えてない実際の期待値はあるだろうが、人間が打つ限りそこが主戦場になる日は来ないよ
これも屁理屈
人間が打つ限り麻雀が実力ゲーになることはなく
旧ソ連がやってた超能力開発ゲームと同じです、と認めたのと同値

>>188
>だからこそラスに沈むことを回避するのが大体実力だっつってんのよ
そこで具体的にどんなことするねんｗｗｗｗ
西ポンされたら以後風ハイは一枚も切らない！！！とかか？

実力で、暫定のラスに落ちることを一度足りともないようにできるなら
誰も苦労せん爆笑すぎる

じゃんたまではラス目にされるかされないかは卓が立つと同時に決まっているのだ
こうなったら相手のミスを待つことと振り込みによる失点を防ぐことしかできない
鳴いて鳴かせてツモをずらすのはたまに効果があるがそんなの関係なく厚く手役の構成牌が積まれているので一副露ですらおすすめできない
相手のミス待ちもミスりようのない配牌とツモだから期待できないけどな
おおむねyosterが期待したとおりの結果に落ち着く
それを覆したら懲罰モードに移行する

>>191
それあってる
つーかテンホーも他ネトマも全部そう

>>190
大体っつってんだろ？絶対ならないなんて言ったか？それどころか大体って言ってる通り〜と念まで押してんだぞ？頭悪過ぎんかお前
頭悪いし気持ちも悪いとかダサ過ぎるだろ 永遠養分になってろよ

>>193
＞絶対ならないなんて言ったか？
なんや、じゃあ、やっても無駄なテク、ただの一八と認めてるんやな
なら許したろ
ラス回避のためこれをやってるという具体例も
それじゃ出せるわけないわな

うん、面白そうなので横から口を出しますね
僕は麻雀の強さには二種類あると思ってて。
一つはその人の構築してるシステムの強さで、これは格下を効率よく狩れるかどうか、というものです。
これは数値で表現できます。天鳳のようなレーティングがそれですね。
（もっと公平公正を保証した麻雀サイトが出来れば、プロアマ問わず正確なレーティングが出せるでしょう）
ここでそこそこのレーティングを叩ける人が、ノナメさんの言う、"中級者"でしょう

もう一つの強さは、"一回性の勝負に勝てる強さ"（特別な一戦に勝てる強さ）だと思ってますが、さしあたり今の議論には関係ないので触れません

麻雀の強さをシステム的な強さだけで計るとすれば、
>>185で言う"推理"が、当たる割合が高い人が"上級者"と言えるでしょう
ただしその技法には汎用性があるかどうか、微妙です……

例えば、桜井章一の流れを絡めた手牌読みの技法は、実戦でとても有効……でした
でした、と過去形なのは、実は桜井の読み方もまた、相対的なものにすぎないからですね。
その時代の流行の打ち方、何が一般的なセオリーとされているか、にかなり依存しています
将棋・囲碁の定跡・定石のような、常に適用可能な技法は今後も現れてこないと思います

しかしそれでも、"推理"のあたる率の高い人は実在するわけで。
結局それは、論理的に解説できないなら「カンが良い」と言ってるのと同じなんですけどねｗ

何が言いたいかというと、そもそも僕は、現状の主流である「システムで打つ」ことに否定的なんですねｗ
「決めごと」で打つのはただの思考停止で、局面ごとに最適解らしきものを推理し続けるのが麻雀の魅力だと思っていますので。
もし、次の世代に、「上級者」が出てくるとすれば、「決め」を作ることを超えて、「局面ごとの推理の仕方」というより抽象的な問題を体系化してくれる、せめてその基礎を形作ってくれる人が現れた時だと思います
もしかすると、その「推理」は論理に基づくものではなくて、超能力者じゃねーと無理だろ！
みたいなものかもしれないんですけど、それでいいんです。
それならそれで、超能力者を集めてプロ団体を作ればいいｗ
ま、その時初めて、麻雀は競技になるんじゃないでしょうか

>>194
なら許したろとか本当に気持ち悪いなお前
そもそも初っ端からトップは「大体」運でビリは「大体」実力つってんのに訳わからん論点ズレた突っかかりしてきてんのお前だぞ？
というかあくまで全て確率でしかない麻雀の確率を上げる行為を結局運ゲーの無駄なテクだと思ってるあたり実力も察するわ養分くん

結局メンバー次第なんだわ
勝ち役とラス役←これらはかならずいる

でサンマだったら勝ち役でもラス役でもないのが１人混じる
自分がラス役以外になればよし
まずいの自分がラス役かつ勝ち役でも負け役でもない奴が仕組みを理解してる奴のとき
これはあきらめてラス引くしかない
全局国士狙いとか絶一門で曲げさせるくらいの悪あがきはしてみるけど

ちょい用事
あとでレスする

>>198
まだレスするつもりなんかくそダセェな

>>196

あのな、
例えば、俺はいま雀魂の四麻ではラス率10%なんだが……
まー100荘くらいだから、そういうこともあるよね、くらいにしか思ってない
つまり、「ツイてる」んだよｗ
相手が初心者か初級者ばかりだと仮定しても、ラス率10%はかなり幸運。
天鳳だともっと低いこともあったな。50戦でラス２回、ラス率5%以下ｗｗｗ

これって俺が上手いから？
そうとも言えるかも。でも、俺は自分が普通で、相手が下手糞（初心者）なだけ、だと思ってる

自分と同じくらいの人間四人で打つなら（打ちたくないけど）、そういう初心者相手のラス回避のセオリーなんか
全てぶん投げる。トップ取るためにどんな変則な打ち方もやる。
天鳳はルール的にそれを許さないから糞。

あなたはどう？
自分と同レベルの人間が四人いて、同卓したら、あなたのラス回避の技術は役立つの？
全員が同じ技術を使うとしたら、誰がラスになるかは運じゃない？

>>189
これ以上は平行線っぽいな、と思ったけど
>>195がいい感じに拾ってくれたからOK
俺はつまり「システムで打つ」派なのです
神AIを開発したいなら厳密な期待値も追うだろうけれど、現状しないしな

＞次の世代に、「上級者」が出てくるとすれば、「決め」を作ることを超えて、
＞「局面ごとの推理の仕方」というより抽象的な問題を体系化してくれる、
＞せめてその基礎を形作ってくれる人が現れた時だと思います
これは自分も期待してる。地殻変動的な何かを

ツイッターでなんか流れてきたから貼ろう。天鳳だけど

単なる食い散らかしトイトイ裸単騎が、一瞬にして凶暴に変貌する様をご覧ください
ttps://twitter.com/zoo1964_tenhou/status/1157655698391461889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>200
実力が完全に拮抗してて尚且つ同じ技術を使ってるなら勿論運にはなるけれど、それは実力が出た結果運になってるんだから「ビリは大体実力」って事自体は間違ってるとは思えないかな
ごめん今更ながら「実力」と言うよりも「実力の結果」って言った方が微妙な違いだけどニュアンス的に近いかもしれない
それにそもそも完全に拮抗して尚且つ同じ戦略を使ってって事は実際のところあんまりないと思う
何にせよ荒れる言い方をしてしまって申し訳ない 自重します

>>202
この類のことが毎日個人レベルで起きるのがじゃんたま

>>195
＞天鳳のようなレーティングがそれですね。
１００万人集めて総当り戦させる時
それが将棋でもジャンケンでもあみだくじでも麻雀でも
高レート者と低レート者はいやでも発生してしまう
では、麻雀においてレートの差を作る物はなにか？と聞いても
誰も「項目名」でしか答えられず
初心者以外はしない大差選択（ハイパイソウズ３枚からソウズチンイツ狙わない）
を除けばどれもこれも（期待値算出以外に）どちらが正解かわからない選択しかなく
その一八選択を結果論で多い回数あてれた者（つまり実力でもなんでもなくただの強運者）
が高レート者になっている

ここまではもう終わってる話やねん

＞>>185で言う"推理"が、当たる割合が高い人が"上級者"と言えるでしょう
＞ただしその技法には汎用性があるかどうか、微妙です……
つまり強運者な

＞例えば、桜井章一の流れを絡めた手牌読みの技法は、実戦でとても有効……でした
実例を一つ頼む

・第一打９ｍ切るやつは８ｍ持ってない
・４６ｐと切るやつは５８Ｐまちが多い
・１ｐ切るやつは４ｐ持ってることが多い

過去に全部議論したネタなんやが、こういうつまらんもんでもええで

＞結局それは、論理的に解説できないなら「カンが良い」と言ってるのと同じなんですけどねｗ
そやろ、タダの強運者

＞何が言いたいかというと、そもそも僕は、現状の主流である「システムで打つ」ことに否定的なんですねｗ
これ以下に対するレス

455m55p他メンツの状態において
4m切って曲げるか5m切って曲げるかに、正解など存在しない
正解が存在しない状態において、不正解やミスも存在しない

お前らは多分それでも「枚数・・・」と言うだろがなｗ

本当の強者とは、結果として、早く36mが出る（ツモル）なら5m切り
早く5m5pが出る（ツモル）なら4m切り
これを正しく選択し続ける奴のみなのだ

将棋のハブや野球のイチロー、実力ゲーにおける真の実力者は
単純にいつも両面ではなく
「シャボであがれる時はシャボ、両面であがれる時は両面、を正しく選び続ける」
これに近いことをしてるのだと知ったほうがいい

なぜそんなことが可能かというと、ゲームが実力ゲーだからである
ところが麻雀は不確定要素の多い運ゲーにすぎない
よって「結果こそがすべて」なのである

>>196
＞ビリは「大体」実力
どんな実力？最初からそれを聞いている
スジを知っていること！か？

＞というかあくまで全て確率でしかない麻雀の確率を
お前も確率と思い込んでるんやな
確率なら算出式を出してみろ

>>197
>自分がラス役以外になればよし
そのために自力でできることは何かあるか？
全局ハイパイオリか？仏壇に祈ることか？

>>199
見逃してくだせぇ！というお前のレスのほうがよほどダサイ

>>200
俺と同意見やな

>>203
>>実力が完全に拮抗してて尚且つ同じ技術を使ってるなら勿論運にはなるけれど、それは実力が出た結果運になってるんだから「ビリは大体実力」って事自体は間違ってるとは思えないかな
どんな実力が拮抗してるんだ？項目名以外で提示してみ？

>>207
荒れるからもうやめておくよ 色々言ってしまって申し訳ない

>>171
サンマの倍マンとかヨンマの満貫よりも出やすいんだが･･･

＞ID:O+vHknG8a
＞ID:fQ14WdnJ0
お前らが触るから喜んで絡んでくるんだよ
議論がしたいんじゃなくてかまって欲しいから平行線になるんだよ
まともに話がしたければ会話から何か進展があるはずだろ、気付けよ
アンカー付けてるから連鎖NGにはなってるけど、レス飛びすぎなんだよ
クソコテにひっそり触るスレで触れｗ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

＞ID:Xn6Jy4Vx0
俺の考えに似てて面白かった、>>195みたいなレスができるやつが
まだこの混沌としたスレに生き残ってたと思うと面白い

>>208
いつも通り麻雀にテクはない
ないものは誰にも提示できない、に落ち着いたな

@(;・ェ・)@　＜サンマの倍マンとかヨンマの満貫よりも出やすいんだが･･･でもボクはあがったことありません

>>209
＞会話から何か進展があるはずだろ、気付けよ
1ミリも意見変えるはずのない相手と知っててやってる
自分の言いたい意見を出すための取っ掛かりに使うには丁度いい

>>208
荒れてるとは思ってないから、謝らなくていいよ
せっかく麻雀板があるのに、こういうことを語れる場面が全然ないのはつまらないじゃないか

俺は数年ぶりに麻雀板来てるんだが、ノナメさんにある種の感銘を受けてるんだよ
やっとネット上で真面目に麻雀を語る人が現れたな、と

自分でも麻雀関係の実況とか小説とか始めようと思ってたところだったので、とても嬉しいんだ（隙自語）

@(;・ェ・)@　＜ボクはサンマで800点しかあがったことありません
@(;・ェ・)@　＜他２人ノーテンっぽかったからツモアガリせず流局させたほうが収入よかったんだけど
@(;・ェ・)@　＜ボクは馬鹿だからそれに気づけなかったのです

>>211
その結果がテク提示ゼロにつながってて俺の踏み台になってるなｗ

>>212
嬰ちゃんやろ？どっちかいうと嬰ちゃんはノナメ派と俺は勝手にみなしてる
ほとんど同意見やしな
ところがワイモマ猿はお前を自分の同志とみなしてるでｗ
まあ嬰ちゃんは、別にどっちの肩持つとかじゃなく
たまたま俺と同意見なだけなんやけどなｗ

@(;・ェ・)@　＜ボクは馬鹿だからそれに気づけなかったのです
@(;・ェ・)@　＜しかもあと１順で流局ってところでツモアガリ宣言してしまいますた
@(;・ェ・)@　＜ボクって本当に馬鹿でしょ？笑ってください

>>214
いや違うで、実力要素がカンの良さだのでハッキリと測定・提示できないことは
実力要素が存在しない運ゲーであることとは別物だからな

ごく単純な論理の飛躍。
なぜ誰もツッコミ入れないんだろうな？
俺が言わなかったのは、そのほうがスレが荒れて面白そうだからだがｗ

>>209
クソコテっておまえのことだぞ
毎日、麻雀板で俺の書き込み探し回って
今日のIDとか報告してるのわかってるし、基地外そのものだ

おまえのがNG登録多いのは確実

>>205
実例。
そうですねえ……
・一巡目〜三巡目に同色の筋牌が出てきたら（八・五とか二・八とか）トイツ手・暗刻手の可能性が高い
とかですかね。

著書の中では、前局からの流れも込みの判断でしたが。（「だんだんトイツ場が濃くなってきたね……」みたいな）

単に萬子の形がよくなくて、例えば二・五・八と孤立して持ってて一枚ずつ払っただけ、という可能性もありますが
第一打に選ぶのであれば、他の形がそれなりに整ってるということになります
その時、他の形が順子系かトイツ系かは不明なはずですが、桜井先生はトイツ手を本線に見ますｗ
で、これが当たってるのかというと、経験的には「割とあたってる」くらいでしょうか。
一色だけ筋で配られてて、他の色はがっちり順子になる、ということはあんまり起こらないようです。
カオスの中に現れる一つの規則性にすぎないのでしょうが、目安としては悪くない、と感じてました。

他、有名なのは「三色の同時性」という読み方ですが、これは時代性との兼ね合いでしかないです
配牌を見たらまず三色を考える、というのがベースセオリーだった時代だったからこそ成り立つ読みでしょう
現代のように、「三色なんて役はない！」というのがセオリーの時代では、無効化されたと見ていいんじゃないでしょうか

桜井章一の「無敗の手順」から得たものがあるとすれば、個人的には、「捨て牌は三巡目までが超大事」ってことでしょう。
三巡目で桜井章一のように（彼の解説は後付けかもしれないですけどね！）断定はできないですが、巡目が進んだとき、後の捨て牌と照合すれば、かなり性質が特定できます
配牌からの切り出し三枚目くらいまでは、ほとんどの人が間違わない（選択の余地がない）ので、証拠としての信頼性が高いんですね

>>216
＞いや違うで、実力要素がカンの良さだのでハッキリと測定・提示できないことは
＞実力要素が存在しない運ゲーであることとは別物だからな

まったく一緒やで、つかとっくに議論済み
お前はジャンケンにおいて、相手が何出すかにカンを働かせてみたことないのか？
脳内記憶で統計ｗ取って「こいつこの１０戦中チーを５回出してる
そろそろチー以外に偏るはずやorその傾向が今後も続くはずや」

どうなる？つまりジャンケンも実力ゲーか？？？
キチガイよ、運実スレにもよくいたが
「すべてのゲームは実力ゲー」って奴な
それなら麻雀も実力ゲーにできる
が、それならそもそも実力ゲー・運ゲーという相対カテを作る意味すらなくなる

>>219
あーもしかして>>205で言ってる「強運者」って言葉で定義してるのか？
だったら運とは何かって言葉の範囲遊びにしかなってないな。ヤメヤメ

>>218
・一巡目〜三巡目に同色の筋牌が出てきたら（八・五とか二・八とか）トイツ手・暗刻手の可能性が高い
とかですかね。

これには論理的根拠なくはないねん
なぜなら、順子ってのは５６７みたいに３センチの横幅の布で作る帯やから
つまりマンズで２メンツ作る、ノベタン作る、以外の場合
ｘハイとｘ+３のハイを持ってたら、どちらかが必ず不要になるねん
スジでつかまるとか言うからわかるよな？
だから１ｐ切ってる奴は逆説的に４ｐ持ってる可能性が高くなると言えるねん
（が、持ってない場合も多々あるのでこれはインチキ、アテにならん知識）

俺はこれを外野手理論と読んでて
１４７ｍ１４７ｐ１４７ｓと持ってたら、次の数牌は必ず有効ヅモになる
（１４７は２５８でも３６９でも一緒）
つまり外野手がレフトセンターライトに散らばってる状態
ところがこうびっちり３人用意しなくても４があれば１いなくても
２３の玉は拾えるってこと

で、普通みな順子をメインに手作りするはずで
ＸハイとＸ+３ハイ（５ｍと８ｍみたいな）が両方不必要になるケースって少ないはずやねん
が、５ｍ８ｍと切るってことは、そいつがトイツ、コーツ手の可能性が「やや」あがる
続く

完全に運ゲーなら天鳳の高段位が雀魂では平順2.41になってノナメが平順2.28で魂天になってもおかしくないのに不思議とそうはならないんだよな

続き
＞「捨て牌は三巡目までが超大事」

これは、じゃあどうすれば？第一打オタカゼ切り禁止？
とかの具体例がないから「項目名」を言われただけにすぎないと俺は思う

土田のスジトイツ理論よりは、うっすーい論理に基づいてるとは思うが
俺には実用性ゼロに感じるわ

>>220
いつでも逃げていいで、テク提示まったくしないまま

>>216
＞なぜ誰もツッコミ入れないんだろうな？
とっくに猿が猿知恵のツッコミと思い込んだものを入れて
こなごなに俺に論破されたあとやった、と理解できた？？？

>>206

＞本当の強者とは、結果として、早く36mが出る（ツモル）なら5m切り
＞早く5m5pが出る（ツモル）なら4m切り
＞これを正しく選択し続ける奴のみなのだ

いや、それに尽きますね。異論はないです
それができる方法論があるか、というと、今のところ、データ科学や論理範疇では、あり得ないでしょうね
でも桜井章一は「できる」そうですねｗ

で、僕もまあ、人間には可能なんじゃないか、と思ってます。
個人的には100%裏目引きを回避してる日もありますしね。ただ、それは、現状、「カンが良い」+「セオリーを守ることに囚われない」以上のものではないです

一つ確かなのは、私は「自分のシステムを守って打ったから、裏目を引いてもそれは間違いではない、その結果、上がりを逃しても仕方ない」という思考には組みしません
裏目引いて上がり逃したら、「ミスったな」と考えます

いや、ミス、って言葉が良くないんでしょうね
裏目引きはミス（過失）ではないかもしれませんが、現に損害が発生しているわけで、それを「自分はセオリーに従ったからミスではない」
と考えることは、ある種の誤魔化しで、精神安定剤にすぎないでしょう。
自分に過失責任がないとしても、現に損害が発生しているのだから、なにがしか対処を講じるべきですね。
（普通なら鳴かない形だったが、一面子しくったので鳴く、とか。行くつもりだったが降りる、とか。
そこまで行かなくとも、他家に対して遅れをとった可能性が高い、という認識は持つべき。
また上がりを逃したなら、その得点分のビハインドを負っているつもりで次局以降は手作りする、とかですかね）

>>222
お前馬鹿？
完全に運ゲーなら、ノナメにどんな結果が起こってもおかしくない
が正しい論理やのに
完全に運ゲーならサマージャンボの１等当ててるはずなんだよなー
（１等でなくても３等以内でもなんでもええ）
お前の言ってるのはこういうキチガイ内容

>>224
論破以前になあ・・・独自定義の言語開発してて意図が通じてない。
「実力」「テクニック」「運」とか一般の語彙と別物だろそれ
オタク男が好きな分野で暴走してやるやつだが
掲示板に向いてないわ。言葉の定義からまとめ書いて個人サイトに置いとけ。

俺は読まないけどｗ

＞で、僕もまあ、人間には可能なんじゃないか、と思ってます。
ロマンチストすぎるわ
俺はリアリスト
そんなもんは、何人も集めてサイコロ振らせたら
誰か一人ぐらいは６の目だけ１３回（あくまでたとえばの数字）連続出せるってのと同じにすぎない

嬰ちゃん、マンズで２メンツ作らんなら５ｍ８ｍと持ってる場合
絶対どちらかは不要になる
また、５８ｍ両方不要になる場合は、ほんのちょっぴり手組みが順子メインでない可能性があがる

ここまで伝わってるよな？

>>227
テク提示なし
もうお前は適当にあしらうで
テク提示ない「定義厨」に落ちたから

絶対どちらかは不要になる

長さ４ｃｍの布になるからな
絶対どっちか端切って３センチの帯にすることになる

>>227
造語症でググると色々腑に落ちるよ

>>231
>>222の知恵遅れレスを書いたのがお前かｗ

>>207
ちゃんとよめ
その前の書き込みからの続きだ
役は卓についたときすでに決まっている
できればそれを東一局の5巡目ぐらいにはうすうすでいいから察知したい

そしてラス役引くのを避けるのにできることはせいぜい運を磨くことくらいだな
無用な殺生をしないとか困っている人には親切にするとか

>>233
は？

＞そしてラス役引くのを避けるのにできることはせいぜい運を磨くことくらいだな
＞無用な殺生をしないとか困っている人には親切にするとか

こんなこと以外にできる準備、磨けるテクはないと言ってるんやから
俺とまったく同意見やないかｗ

論破し忘れてる猿レスある？見落としてないよな

嬰ちゃんは流れ論者らしいが俺は違う、そこは違うな

流れは確実にあるが、使えない物なんや
３月１０日の夜、４人のセットでテツマン１２ハンチャンやったとする
（全員中級と過程）
すると全員平準2.5で終わることはめずらしく、大抵誰かに勝ちが固まりそいつが浮く
これが、１０日の夜はＡがついてた、という流れ
しかしそれが判明するのはテツマンが終わったあとであって
３月９日の段階でそれを予測することは不可能
また１０日の最初２戦はＢが連勝するかもしれず
その時点で「Ｂに流れが来てる！」とか思ってもまったくアテにならんということ
また、４人とも2.5で終わることもありえるが、それはそういう流れだったということ

このように「過去の軌跡になった段階」で確実に流れは存在するが
未来予測に役立たんのではなんの意味もない
だから、流れはあるが、実用性がないので結局「ない」ということになる

自動卓で積む山はまるっきりの偶然なので（２局前の流し込み方、とかはあるが）流れは存在しない
が、ネトマはモードが意思を持って次の山を決めるので流れが存在する

ｔ２に自分がミスればｔ３の自分のハイパイ悪くなるかどうか、の話の続き
これから実例をあげる

実際のハイフ持ってるはずなんやが、大量の中から開いて探すのはムリなんで
提示はあきらめる

テンホーでの話し、ヨンマ東南
俺の対がオヤリーかけて、俺の上がカラテンリーチでおっかけｗｗｗｗｗｗ
上は初心者やったんかのう
結果、上がオヤに振り込んでその局終わった
１２０００やったか１８０００やったかは忘れた

ところが、その次局から俺の上が、２準目リーチから３順目ツモ裏３みたいな
自動手のオンパレートをひたすら続けて
最後は上のトップで終戦

俺はこれを、モード発動と見てる
テンホーは原則として初心者にゲタをはかせたくてしかたがない
最初にカラテンリーチでオヤに振って散った俺の上をシスは初心者とみなして
そこから救済手を入れまくったんではないかってこと

このように自動卓は偶然やが、ネトマは意思
（と言っても自販機のホットコーヒーのボタン押したら
アイスコーヒーでなくホットコーヒーを出す、のレベルのサーモスタットで
とても「心」と言えるような「意思」ではないんやけどな）なので
ｔ２の自分のミスするかどうかでｔ３のハイパイが良くor悪く変わる可能性はあると思ってる

じゃんたまにしても、開局後にハイ移動させてない保証はあるが
どうやって次の山えらんでるかがまるっきりブラックボックスなんやからな
こんなもんを信用するほうが馬鹿すぎる

>>222
つか、なんかテク提示してから平準どうこう言えよ
たとえば俺がさっき貼ったバイマンオヤかぶりで始まるハイフの席で
お前ならトップとれるorラス回避できるんか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに結果知ってる手配オープンの神視点を使わず、それができる方法・
選択をお前が書くなら読んだるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムリやけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猿逃げたんでしばし落ち
もっと無様に俺にたてつくレスきぼんぬ
楽しませて

>>228
大丈夫、伝わってます

＞自分に過失責任がないとしても、現に損害が発生しているのだから、なにがしか対処を講じるべき

一応、これ、ノナメさんが望む形ではないと思いますが、新しいテク（というか認識）の提示ですね
言葉の定義の問題ですが、打牌選択の過失の有無は面子のしくじりを正統化しない（無関係である）、というのはもっと広く言われるべきだと思ってます
ノナメさんの体系の中では当然のことで、改めて言う必要を感じないことなんだろうとは思いますがね。


>>236
だからネトマは"気持ち悪い"んですよねえ。
特に天鳳。今はAIbot稼働させて勝敗コントロールしてるから、さらにおかしい
ユーザーにトップ取らせないための指しこみ合いや、逆にユーザーを勝たせるために鳴かせたりとか
（例えばリーチかかった直後、上が無筋を強打、自分はそれをチーして、次巡リーチ者から討ち取り。
いいタイミングで急所の牌が鳴けたな、と思って後で牌譜を見ると……上はどう考えてもそれを切る理由がない。わざ鳴かせとしか思えない）

今日もやってるな
ざっと見たがノナメが100%正しいわ
雀魂素人は知ったか発言を慎むように

>>240
＞自分に過失責任がないとしても、現に損害が発生しているのだから、なにがしか対処を講じるべき

じゃあどんな対処するねんって話や
それがあるならテクがあるってことになるし
クリミスやリセキ中でないなら、こっちのほうがマシと思える選択を誰だって取り続けてるに決まってる

まさにそんなもんは
２３４５６７８ｓ西から西切ってリーチ
一発目のツモが西
「うわあああああああああああ２５８ｓ切りリーチだったのかああああああああ」言うてるのとかわらん

よって、やってみる対処は「滝に打たれてみる」「写経してみる」等の麻雀外の行動になる

＞AIbot稼働させて
ボットどれぐらい混じってるん？
相手がボットか判別つくん？
考えてみれば、もうながいことテンホー打ってないわー

>>241
誰やお前

雀魂の中華優遇に愛想尽きたただの1プレイヤーや
ネトマはモチベーションの維持が難しいな

>>235
勝負の流れってのは、卓を囲んだ四人が作り出すものですから。四人は平等ではないけどそれぞれチャンスがありますね
それを上手く活かした人が、より多くチャンスをもらえるようになっていく、というのが流れ論です
ところが麻雀のファインプレーは、他人には見えにくいので、未来予測をするにも分岐点がわかりにくいんですよね
未来予測は、まあ、私は自分の手についてだけするようにしてます。
他人の流れが落ち目かツキ目かを判断して打牌と結びつけるのは危険すぎる、というのが現状の認識
（こいつは落ち目だからリーチを被せてやろう、とか無スジツッパもいけるやろ、とかはしない）

あくまで一局ごとの、目の前の状況に対応していくことが原則ですが……その局内の未来予測は常にしてます
前局からの影響も考慮に入れます。
以下、自分の脳内はこんな感じです、という実戦譜の一例。

（スレの皆様、連投失礼します）

三麻南３-0、自分の親番。
点数は対面中華Ａ：53400、上家中華Ｂ：31200、自分：20400
ここまでいいところなしのノーホーラ、二放銃ですが、安めにばかり振り込んでいるのでまだ流れはある
ワンチャンスはもらえるだろう、と思ってました。
案の定、好配牌。５巡目テンパイ（ピンフ・赤・ドラ、�C�F待ち）をテンパイ取らず。
数少ないチャンスですし有効に活かしたい。また前局まで、いずれもすんなり組めたテンパイが一見良い形なのに上がれていないのも気に障る
そして８巡目、再テンパイ（ピンフ・赤・ドラドラ・イーペーコ目、58待ち）してリーチ
10巡目で�Cツモ切り
11巡目に北引いて、5をリンシャンツモ。10翻で8000・8000

二位になって南3-1……ですがこの局は苦しい。手が進まない。
11巡目に対面のトップ目からリーチが入って、やや降り気味。
二位で良しとするのもありでしたが、17巡目にポンして形テンをとります。
18巡目、ハイテイで通っていない�Fをつかまされましたが、ソーズテンパイっぽかったので強打。
全員テンパイで流局。トップ目の待ちは58（前局の私の待ちと同じですね）。
リーチ後に赤5をつかまされてましたが手の中に抱え込んで使い切り。

南3-2
点数は変わらず44400・23200・36400
さてこの局。３巡目テンパイ（無役赤赤）ですが、待ちが悪くペン�F。
�G�H外してソーズで再テンパイ、という手順もありそう。
ですが今度は即リー。
前局、�Fを強打して勝ち取った、本来なかったはずの二本場。
そして�F待ち。これは上がれる、と感じました。
まーデジタルな判断でも、ここはリーチでしょう。ツモもＯＫ、裏１か北くれば12000出上がりでトップです
点差がついたのでラス目に落ちた中華Ｂはツッパしてくるでしょうし。

おそらく出上がりになる、と感じていました。
前局からの綾はあるけれど、前局�Fは自分から出て行く形だった。
また前々局、最初のテンパイを取っていてもツモったのは�Cだった。
本来は俺は�Fには縁がなかったが、そこに無理矢理縁を作ったようなもの。
なのでおそらくツモれない。ラス目の上家が振るだろう……と。
ただしトップ目が鳴けばツモ筋がずれてツモれるはず

※ソーズ、特に5は倍満ツモを呼んだラッキーな牌だが、前局、同じ58待ちにしたトップ目の上がり牌で、5は手の中に抱え込まねばならなかった。
（邪魔な縁になった）なので、5とはもう縁が薄くなっている。

そんな感じの読みでリーチ。リーチ後、河にはいい感じに字牌とピンズばかり並ぶ。ソーズ引いてこない。
手変わり待ってたらリーチできるのは11巡目になっていた。
13巡目、ソーズの染め手に走った上家から�Fがこぼれてロン、12000（北を引いていた）
一位奪取。

――――――――――――――――――――――――――――
でまあ、リアルではこういうファインプレーでトップを取った後は連勝モードになるんですけど
雀魂ではそうはいかないｗ

おそらく、勝ってはいけない半荘だったのだと思います。
私は南3-0で即リーして2600・2600をツモ上がり、南２でトップ目のリーチに俺が降りるか振り込むかして
順位変わらずで終了……がたぶん予定のシナリオ。
中華２人の勝ち回だったんでしょうね
それに逆らったから？　以後の半荘はまったく手が入らず３ラスくらって降格。

流れ論者的視点でのネトマの"気持ち悪い"点はこういうところですね

なんでこんな過疎ゲーに基地外がワラワラ集まるんだよ

さて、どちらが基地外かな？

スタンド使いはスタンド使いに引かれ合う、適な？

深淵を覗くとき
深淵を萌えキャラにする方法を考えるのだ

>>243
そうか、ネトマは金動かんし、段位にステイタス感じんし
俺もモチベ維持難しい

>>244
＞他人の流れが落ち目かツキ目かを判断して打牌と結びつけるのは危険すぎる、というのが現状の認識
まったくそう思う、じゃあお前も流れ論者じゃないんじゃないの？
でもネトマは違う
これは多くの奴がいうことやが、東１でＡがＢに振ったら
ハンチャン終わるまでＢがＡからアガリ続けることが多い（もちろん１００％そうなるわけではない）
じゃんたまのゴリラもわかりやすすぎ
本来流れを材料に判断してはいけないはずではあるが
先行テンパイしても「これ曲げたら必ずゴリラの追っかけに振ることになる」
と思うことが多々あって
それでも「そんなんオカルトや！」と曲げて見事にゴリラに振ることも多すぎる

＞５巡目テンパイ（ピンフ・赤・ドラ、�C�F待ち）をテンパイ取らず。
これ以降、実際のハイフで見せてもらいたいな
５順目から８順目をどうやって渡ったのか知りたい

でもかなりオカルト成分やと思う
俺も同じような、テンパイ取らずや、愚兄やから曲げない、愚兄でも曲げる、
をするけど、河みてなにかしらのひらめきであって
正着を選べてると自信持ってるわけではない

断言できんけどラス目のラス親なら俺なら
多分ファーストテンパイの両面で曲げてるわ
ダマでマンガンアリなら曲げてない

＞本来は俺は�Fには縁がなかったが、そこに無理矢理縁を作ったようなもの。
このへんは完全に流れ論者やな

>>249
世間一般の通念で言えば、俺の方がキチガイだろうね
ノナメさんはいたって常識的なことしか言ってない

>>242
botの存在は三年前くらいから言われてたようで
天鳳クソすぎるだろ！　スレでしばしばアカウントが報告されてました
（年中無休24時間打ってるアカ）
スレに報告されるとすぐにアカウントが削除される、というのを繰り返しているそうです
（僕も後からそのスレの過去ログを読んで知ったことですが）
打ってる時に見分けが付くかは微妙です。ただの不正二人打ちかもしれませんしね
（でも今どき天鳳で不正打ちするほどモチベがある人がたくさんいるとは考えにくい）
まー展開を操作されてる気持ち悪さが、昔より格段に強いですね

話戻すがもし俺の上家が一巡目から２ｍ５ｍと切った時に
俺が思うことを、おおよそ優先度が高い順に書いてみる

・マンズ以外の染め手？

・とにかく手が早い、あと３順以内にリーチかヤミテン完成しそう

・マンズは２５５６ｍまたは２ｒ５５６ｍからの２ｍ５ｍ切り？とにかく他メンツほぼ完成してそう

・５ｍの切り早いならチートイではないかもしれん
リャンシャンぐらいまでは赤５ｍ引きを待ちたいもんや
でもｒ５５５ｍからの切りや、ほぼ貼ってるなら５ｍきりもあるか・・・

・トイトイや３アンを目指す手？

現実にはこんなぐあいで、２ｍ５ｍと切られて即チートイ、トイトイを疑うことは
ほとんど優先度低い、候補として下のほうやなあ

>>253
俺にはお前がキチガイに見えてない
お前が「７ｐと会話した」とか言い出したら
「コワッ・・・」と思うけどな

＞（年中無休24時間打ってるアカ）
そんなんあるんかいｗ爆打以外に？？？
でもバクダは角田許してるやろ？
２４時間打つってすぐばれることやるほうも不思議やけど
なんでバクダは許して、そのボットは許さんのや

>>217
残念ながら、俺に噛みついてるのはdc-だけなんだ
つまりお前以外はそう思ってないということだ
認めるのが嫌なら自分のスレに引っ込んでな？
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

@(;・ェ・)@　＜残念ながら、ボクは全員から噛みつかれています
@(;・ェ・)@　＜ＮＧで見えないようにして耐えてるけど心はぼろぼろです

牌の声を聞け！なんてのが、なんかあったなあ
なかったか？

あ、これもツッチーか爆笑

>>247
例えば○×のランダムで、○が10回続いたら次が×かどうか？という問題があったとする
気持ち悪いと感じるのは、10回も続いたんだから×の方が確率が高いと考えるか
10回も続いたのに今さら×が出るわけがないと考えるか、というだけだな

連続する結果の中のある一部分を抜き出したときに
その次にくるものを推測することはできないし、一切の関連性はない
思い込みや経験則なんてものは役に立たないんだよな

例えばリアルだと、卓の情報以外にもいろいろと入ってくるものがある
理牌や視線の動き、打牌を迷うときの反応、他者が打っているときの反応、などだ
ネトマはそういった情報が絞られるからこそ見え方が違うだけなんだと思っている
アルゴリズムを公開している天鳳でも、一定の時間をまたぐとキーが変わって急に流れが変わることもある
雀魂がそういうところでどう扱っているのかは分からないし
気持ち悪いと考えるのが、操作されているのではなく判断できる情報が少ないだけと言うこともある
リアルだと例えば、席替えをしたり隣の雀卓に移動したりするようなものだ

>>260
こいつに俺の「在庫切れ」のテンプレ読ませたいわ
でもこの猿には丁半の話もモンティホールの話も早稲田の問題の話も
理解する能力はないであろう

>>252

ドラは7s
配牌
�B�D�D�E�F�G�H�H３５７南白中

５巡目
�B�D�D�E�F�G�H３３５６６７　ツモ�C
打�H

６巡目はツモ發・打發、７巡目ツモ９s・打９s

８巡目ツモ７s、打�Gでリーチ

５巡目は打�Dとして一通目を残す方がセオリーだと思います。
今見返してると、この選択はちょっと疑問。

たぶん、手牌の出来方から（ソーズのツモが筋ツモだったので）タンヤオ・イーペーコー系の手が強い局、と予測してたのだと思います
後は打点重視。ドラの７s重ねるのを期待するはもちろん、赤�Dを引いて暗刻った時に即リーが打てる・�B引いてイーペーコーがつく
と、不確定または愚形待ちになる一通よりも、高打点になるパターンが多いから、くらいでしょうか。
また、ピンズはこの�Cがやっと一枚目で、それに対してソーズは３・６・６といいところを引いてて強い形になったので
できればソーズテンパイに組みたい
そんなことを考えていたように思います。

＞�B�D�D�E�F�G�H３３５６６７　ツモ�C
＞打�H

＞５巡目は打�Dとして一通目を残す方がセオリーだと思います。
＞今見返してると、この選択はちょっと疑問。

いや、俺の意見は違うな
ツモ４ｐで９ｐ切りは、全然奇手じゃなく理解できる、
５６６７が強いしタンヤオつくし、受け入れ広い
逆に俺はここから一通は絶対みない
正解と言うつもりはないが１ｐから入ってカン２ｐなんてあがれる気せん
曲げてもダマでもな

＞たぶん、手牌の出来方から（ソーズのツモが筋ツモだったので）タンヤオ・イーペーコー系の手が強い局、と予測してたのだと思います
これはしらん、勝手にしてくれ

＞後は打点重視。ドラの７s重ねるのを期待するはもちろん、赤�Dを引いて暗刻った時に即リーが打てる・�B引いてイーペーコーがつく
これは普通に同意

そのハイパイから３６６ｓ引けるのは高モードやで
その９ｐ切りテンパイ取らずなら俺も十分する可能性ある
ドラ７ｓならなおさら

>>263
＞いや、俺の意見は違うな
＞ツモ４ｐで９ｐ切りは、全然奇手じゃなく理解できる、

ああ、そこからして自分流の三麻セオリーかつ流れ論なんですが
「三麻の手役の華は一通」です。

�@四麻の三色と同じく、狙える時は狙うべき
　（横に広がったピンフ系の形ならできるだけ一通目を残す）
�A一通はツキ不ヅキのバロメーター
　（ついてる時は自然にできる）

で、この時はたぶん、「自分はいまツイてるとは言いがたいから、一通は完成しないだろう」と
という流れ論ぽい判断も加わっていたのだと思います。

もし上がりを重ねてトップ目だったとしたら�D切ってますし、�@引いてカン�Aの形になってもテンパイ取ります
リーチもありえる。

余談ですが、実戦例の南3-2
３巡目テンパイ時
�C�D�E�G�H４５５６８９発発　ツモ７

で、リーチ宣言牌が5sなんですよね。これも気に入ってました。
前々局の上がり牌で、前局抑えきった邪魔な5s。これが出て行く形で、新しく綾がついた�Fが待ち牌
実に「流れ」が出来てる感じがして、「勝ったな」と思ってましたｗ

友人戦で決闘して勝敗をつけなさい

別に争ってないしね
俺はただ麻雀談義したいだけｗ

あ、一応雀魂も打ってるからな？
好きは好きよ、このゲーム
今日は四麻東風２戦と三麻東南一戦しかしてないけどな

�@四麻の三色と同じく、狙える時は狙うべき
　（横に広がったピンフ系の形ならできるだけ一通目を残す）
�A一通はツキ不ヅキのバロメーター
　（ついてる時は自然にできる）

これはよくわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあええんちゃう？完全には同意しかねる

＞新しく綾がついた�Fが待ち牌
ふーむ、これも俺の理解できる世界ではないな

俺がリーチする時に思うのは
俺のステハイ、河が４ｍ５ｍ６ｍ４ｓ５ｓ６ｓ４ｐ５ｐ６ｐとかでなく
北北北北南南南南東東東であってくれ、と思うだけ
そうすれば他３人は現物切ろうとしても残一枚の東持ってる一人の１順分しかないからな

５ｓみたいな、ど真ん中切りリーチで嬉しいとかないわ
その場合、５ｓそのものがあと２枚あるし２８ｓも押そうと思ったら無筋よりは押せる
２８ｓは計７枚残ってる
合計９打分、他人が延命に使え、その間に新たな現物を自分が（ツモあがれないなら）増やしてしまう

＞横に広がったピンフ系の形ならできるだけ一通目を残す

もちろん俺も一通の可能性はできるだけ残すが
そのせいで愚兄になったりタンヤオが消える場合は別や

一通は２ハンあるがピンフの１ハン捨ててつけるなら
その２ハンは実質１ハンの価値しかない

>>269

＞ふーむ、これも俺の理解できる世界ではないな
ｗｗｗｗｗ
いいんですよ、それで。
ノナメさんの理想の河、もちろん分かりますｗ

俺はね、金子正輝プロの「会心の一打」（自選牌譜解説集）大好きでしてねｗ
もうね、独自の世界、というか他人には理解できない独自の流れ論（オカルト）満載で、自信満々に大まじめに解説してるんですｗ
桜井章一のように、「流れ論」というフィクションを体系化して語ることはできなかったので、そんなに人気はなかったようですが
そのオカルトな読みで実績を残してるわけですしｗ

※金子プロの流れの読み、というのは、
実際には他家の手牌読みと山読みの複合で、
・配牌13枚+ツモ牌18枚の31枚を常に無駄なく使い切りたい
・放銃はできるだけしたくない（防御重視）
・ツモ牌を予測する（つまりは出目論）

というもので、合理性がある読みもあります。がそれを凌駕する断片的なオカルトシステムの集合ですｗ
ノナメさんの話に沿って言うなら、（かつての）金子プロは、100%裏目を引かないことを目指すロマンチスト、ですｗ

麻雀プロなんて、こういうものでいいと思うんですよねえ
説得力のある打牌をしなきゃ、自分の打牌を論理的に説明しなきゃ、という縛りに囚われないで
打ってる時に本当に感じてたことをそのままぶっちゃけてくれた方が、面白いｗ
少なくとも金子プロの解説には、「その一打でそんなこと考えてんのかよ！」という驚きと呆れが満ちてますｗ
エンターティメントとして素晴らしいｗ

麻雀は失敗牌譜を分析しても無益（なことがほとんど。結局、運じゃねーか、という結論になる）なので
むしろ成功譜を結果論でがんがん語ってくれた方が面白いｗ　し、なにがしかの思考のヒントも得られるように思いますねｗ

ちょっと仕事するんで落ちますわ
今日もおつきあいいただきありがとうございました（スレの皆さんも）

・配牌13枚+ツモ牌18枚の31枚を常に無駄なく使い切りたい
・放銃はできるだけしたくない（防御重視）

これはわかるし誰でもそうや
でもそのためにできることは？という話やな

＞100%裏目を引かないことを目指すロマンチスト
無茶を言うなｗ

でも俺も、お前も言ってるように麻雀プロはそれでいいと思うわ
デジタル（ほんまはこれはニセデジタル）でシステマチックな
このときはこうすると画一的紋切り型より
なんかアクロバティックで無茶なところがあっていいと思う
その結果アベレージ残せなくてもな

元々テクの存在しない麻雀に巧者はいないのは当たり前で、結論出てることなんやから

セオリーだの効率論だのってのは、知っているやつ相手ほど裏目をかける
ドラ1でもあれば即リーなら、即リーすればそのあたりを疑って手牌を読んでくる
リーのみのフリテンだろうと親リーすれば下りてくれるやつがいて、1500の手が3000に化けることもある
順目が深ければいっそジュンカラですらリーチかける価値があるときもある
マンズめったクソ切って染めてるように見せてマンズ単騎で待ったりすることもあるように
あとから引いてきた浮動牌にだって使い道はを探すことはできる
捨てた直後に裏目っても鳴き直せばなんとかなることもある、むしろ現物だから出やすくもある
一巡後にはまったく別の世界なのに、筋道立てて絞ってしまうやつが多すぎる
ラス1回ひいたら、経緯がどうであれ指一本詰めるくらいの覚悟で一度打ってみりゃ、違うものが見えるんじゃね？

平順2.4程度がえらそうに連レスしても説得力ねーのに
持論を相手が受け入れる未来しか認めないからこそ
クソコテには価値がないとして俺は非表示にしたわけだしな
むしろ語れば語るほど、持論とやらの支持者が減るまであるわ

平順2.4程度とかいえちゃうなんて相当優遇されてるんだろーなーいーなー死ねよ

キチガイおるね

ウザいキャラにあがられるだけでもちょっとイラッとくるのに、滅茶苦茶な打ち方で上がられると余計にイライラするな
それも玉の間とかで

クソ中華死ねや
ゲームにならないんじゃボケ

パラメータの数値の集計１００局って書いてあるがどんな待ちでも上がれないモードになって
１０局ぐらい食らったら速が７０だったのが１０まで下がったから違うんじゃね？

>>274
牌譜見せて

いかん、玉の間に上がった途端に、とんでもない糞展開続きになって、落ちそうだｗ
つーか、さすがに玉の間ともなると打ち手もまともになるな　と最初は思っていたんだが、牌譜見ると、糞みたいな打ち方している奴らも多いな
糞みたいな打ち方なのに、すごい展開が続いてトップを取るという……ｗ

やはり、酷過ぎるｗ
しかし、１０半チャン程度のすさまじい偏りなら、リアルでもあり得るからなあ。
寝るかｗ

観戦しててやけに中華勢に手が入ってるとか感じる事あるわ
日本勢はそれに必死にしがみついてる展開多い希ガス

上がる前に連勝することが多いから、上がった直後は揺り戻してるだけだと思うが
直後は必ず地獄モードになってゴリラが出現するからそのつもりで打て
というふうに偏りをあらかじめ予見しやすいとも言える
調子よく上がったからとゆるんでりゃそりゃいいカモだとは思うけど
そうでなくても手堅く打った上でどうなるのかはちょっと実験してデータ集めたいところだな

@(;・ェ・)@　＜ボクには指が一本もありません

>>280
ヨンマか？
それでも金よりかなりマシなはずやで
今のヨンマ金しらんけどな

俺は姫麻雀に逃げる！

姫麻雀スレお通夜

麻雀板に喧嘩腰長文連投する事が生き甲斐の人生の敗北者のやつに触っても無駄だぞ
こういう事実を書くと猿が逃げたとか事実を書かれてとか都合のいいようにズラすけどなw
肝心の麻雀も運ゲーと言いながら雑魚

テク提示なし継続中

>>287
まだサービス開始してないんやろ？

先制リーチであっても曲げるならできるかぎり
一発消されないハイ、そのハイでヤミテンロンされない牌を宣言ハイにしたいもんや

西、白、東と切って東が宣言ハイの３順目リーチかけるとする（自分の待ちは４７ｍとか）
まあ、その順他三人は持ってるかぎり西白東を並べるわなｗ
全員公平に西白東持ててるとはかぎらんから
ある奴は９ｍや北とかを切ってくることもあろうがな

ところが俺の一発目、ツモあがれず６ｐツモぎったとする
となるとそこから他３人は３６９ｐ切りのオンパレードやｗ計１１枚ある
もちろんこれも、３６９ｐを３人が公平に持てるわけじゃないから
（しかも、３９ｐはあとひっかけの可能性もあるから）
ここからも１ｍや南切ってくる奴もおるわけやがな

このように、リーチかける時
「４７ｍツモれー！」と思うのは当然やがそうもいかんので俺は
「現物増やすなー！」と祈ってる
が、自分のリーチ後の河なんか、自分のテクでどうにもならん
だから麻雀は完全運ゲーなんよ

ツモあがれんなら現物は鼠算式に増えるし、それで他３人は延命できるだけじゃなく
まわして反撃もどんどん可能性あがる
だから俺は先制リーチを、ちょっと前の風潮・トレンドで言われているほど
「万能なもの」とは思っていない

>>254
忘れてたの追加
３番目ぐらいに「コクシも遠く見てる？」を入れとくわ
ま、これはあと２順も進めばわかるから、急ぐことない推理やけどな

>>288
ご覧の通り、都合の悪いレスなんか見えないから問題ない

持論のぶつけ合いはできるけど議論はできないし
頭に浮かんだものを推敲せずに垂れ流すから長文になりがちな上に連投になるし
他のスレでも嫌われて、ここに沸いたとたんに即テンプレ貼られたくらいなのに
相手にするバカがいるから居着いちゃったんだよ
こういうアホは徹底的に無視していくしかねーのに

ヨンマ一戦目トップ
北カンがモロ乗りからツモれるゴリラ席

覚えてる限り初めて牛歩するやつに当たったんだけどむごいな
東3からの全秒数で鳴きラグのフル牛歩だったのに一時間以上半荘で掛かった

上がり点数表示の後の場面転換も長い時間かかってたんだけど何故だろうか
あと回線切れの表示の場合とはどこが違うんだろう？
途中でトイレに行って放置してると回線切れ表示になる？

ウザクを牛歩で引退まで追い込んだのノナメ？

ヨンマ２戦目３チャ
下がゴリラ、上が準ゴリラｗ

>>294
いったんはそうやけどウザクは再復帰したと聞いたで

>>293
俺じゃないな、俺はｔ１の９種流す時から２５秒かけるから

さっきのハンチャンオーラス俺３チャ目で５６７８９ｍのリーチ
７ｍツモあがりで７ｍ裏２乗ってハネマンやったんやけど
それでも上の親の準ゴリラの２チャに届かず３チャまま終了

このように無課金にも「同じように裏乗ってますよー」との確率を残すんやが
「ここなら裏乗ってもムダムダムダムダムダムダムダムダムダアアアア」
って時にうまいこと乗せてきよるｗ

三麻玉の間観戦

お、ハピリットさん雀豪に復帰しとるやん……観戦したろ！

開くと中華二人が40000点代でハピさん9900……まだ東2-1だぞ何があった……
そして親が6000オール、東2-2はさらに親のダブルリーチで8000オール、終了……

ご愁傷様です。
まー親の中華がゴリラすぎて何もできんよな、これは。
そこまではハピさんの連続放銃か。

――――――――――――――――――――――――――――
二日前、同じく玉の間で、日本人ランカー１位と２位が同卓していた。
これはなかなか見応えあったね。もう一人の中華は、ちょっと格が落ちる（最近、よく観戦してるので中華勢の常連もおよそ判別がつくようになった）
案の定、中華が割くって一人沈みのラスで終わった。

ハピリットは課金ブースターがなかったら雑魚だったって事だろ

天鳳で特上行けるなら有象無象ではなかったと言うことにはなるが
実力と勘だけではどうしようもない流れってのはあるからな
サンマなんかツモられまくれば終了という可能性はヨンマに比べて倍近くある

一応、ハピさんの名誉のために言っておくが、次の半荘はトップとったからな。
中華２人のうち、一人はまあまあ上手い"Amadeuse紅莉栖"、もう一人はそんなに上手くないんだが
今日はよく手が入ってるようだった。最後はちょっと危うかったが抑えきったな

ハピさんの打牌選択は、ちょっと俺とは違う場合が多い(どちらが正しいとも言うつもりはない)
今日はその選択は報われないことが多いようだな。裏目の日

直近でクソ牌譜貼られてたの思い出したから引用しておくけど
ttp://twitter.com/cocotte_kirsch/status/1158426735441932288
こういうのとかランカーでもどうしようもねーだろ、クソゲー過ぎるｗ

俺がトイメンだったとしたら絶対回避不可能
上家だったら唯一、手が悪すぎなのを含めて北を抜かずに一発消し待機からの
北抜き中を結果的に阻止してという流れくらいしか思いつかないが
自分が抜けば中を引っ張ってくるわけで、発ポンされてからの自分放銃になるな
鳴きずらしをできる場面は一つも無し

他の役満上がったような配牌は、自分で鳴いたりして揃えてるのがほとんどで
リーチ一発ツモ役満みたいなのは思ってるほど多くない
誰が打っても役満になるなんて局はそうそう無いが、これはひどいと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

コテがいなきゃ静かなスレだわ
レス飛びまくってるとは言えスレが進んでると流行ってるように見えるが
開始から約3カ月で12スレ、他のジャンルからすれば充分に過疎だよな
もともと麻雀ってジャンル自体がメジャーなゲームでもないし
アプリ版まだなんだからこれくらいで本来は普通なんだよ

ﾜｲﾓﾏｰがいなければもっと伸びている
カスがマウントして他人のレス全否定するから雰囲気悪くなってる

ヨンマ３戦目インチキ爆発のラス（一戦目の俺のトップもインチキやけどな）
雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190806-87b23c62-638d-47e9-9173-38cb11f6ba4f_a454865655
まず、下家の羽室という☆１の知的障碍者がゴリラ認定されてしまった
これがすべての間違いの始まり
ｔ１
下の池沼は自分がドラ発俺にポンさせてることも忘れる白痴が目隠ししてバット振り回してる状態で
俺からニックあがりきる
それもそのはず、７ｐ絶対振らん結果になる席をもらえてるから
俺はペン３ｐとペン７ｐなら７ｐにしないわけがない
６ｐ引き変化あるし、６ｐツーチャンスの外側というのは考慮するからな
その「考慮させる」のがシスのシナリオ
ポンテンの５ｓも鳴かんはずがないからシナリオ通りなんやが
鳴かなけりゃ対のツモが俺のツモで親は４ｓツモってる
上の４ｓをオヤがポン
池沼が親なら俺のドラポンケアは一切せずあがり目指すに決まってるからこれもシナリオ通り

ここで俺のツモは５ｓ４ｓポンが両方なかった時のツモ通りに戻り親の泣く４ｐ引かされる
マンガンテンパイでここから９ｐ切る奴いるんかｗシナリオ通り
で、次順俺が２ｍ引かされるというわけなｗ
池沼救済システム

この時点でもう俺のラスは確約されてしまった
本来流れを読むべきではなく、自動卓の山は偶然の産物なんやが
ネトマはモードの意思がすべてやからな
ﾆｯｸは小さいが、もうすべてが無駄なんや
かといって、ここから全オリするような麻雀するとリアマが下手になるから
さすがにそれはせんねんけどな

ｔ１−１
池沼親の白タンキテンパイへの放縦は避けるも一人ノーテンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｔ１−２
ドラ７ｓ切りは４ｓ押してよかったかと思ったが対の４ｓタンキもあるしな
５８ｐ曲げるも山０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対のクズ課金が手詰まり起こして俺に振る展開には絶対ならず
平気で７ｍ枯れてるのに対は４ｍ切ってきよる
７ｍのカベやろうが（スカイプかもしれんが）上から対に差し込まれて千点損して終わる
対の待ちは両方モチモチでほんまはアガリみ薄いんよな
俺の上もクズ課金で、ずっと手はええんよ
ｔ２
安い手なら対の課金クズからもあがれる
ｔ３
ツモあがれてモード回復を疑うが裏乗らずゴンニ
このへんからシスが本気で俺に怒り始める
ｔ４
オヤ番でカン８ｓ嫌ってからの執拗な９ｓ８ｓツモｗ
普通の自動卓ならまだまだアガリ見込める手なんやが
下の白痴に救済モード入ってるんであっさり蹴られる
が、普通ならここからでもトップ狙えるのに俺はラス確信してたわ

ｎ１−０
対の４５６三色カンチャンチーはシナリオ通り
俺は愚兄だらけで
「全部カンチャン、全部奇数、全部偶数、みたいな役あればいいのに」と思ってた
オヤの１２３チーのあと２ｍ送りこまれるがむしろ対のナキタンへの放縦がこわく
（東ドラタンキやったが）
親の待ちは２３ｐ１ｍ等他にも山ほどある段階で２ｍ止めてリャンカン切ってられん
見事シナリオ通り２ｍで振込み
が、まだ点差は小さい

ｎ１−１
ここがシナリオのとどめ（まずトップが可能性なくなる）
珍しく俺が早いテンパイなのは下の池沼親とぶつからせるため
下の脳死ゴリラは絶えずテンパイ早い
ネトマでは、ここから役無しダマをするか
西アンコ落としをせなあかんわけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにリアマでめちゃくちゃ打ちするやつがネトマで成績残すかわかるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳴きによるツモずれもなく、きっちりシナリオ通り５ｐ送り込まれてチッチ振り込み
「脳障害でもあがれる席もらえてよかったね」というスタンプが必要

ｎ１−２
ま、このように下の池沼がひたすらゴリラやったわけやが
対がマンガンツモで一旦トップになる
下のゴリラパワーも課金キャラパワーには勝てんのか？と思った

ｎ２
が、すかさず下の白痴は２歳児でもあがれる自動手のハネマンもらえる
（親の南一鳴きはシナリオ折込済みやからな）
しかもデバサイ、裏２ｗｗｗｗ
５順目リーチで宣言ハイ６ｓはオヤが鳴かざるをえないハイ
オヤは中スジ６ｐ切りでもよかったと思うんやが
６ｐで自分があがることを夢見たんやろうな
ｎ３−０
俺暫定３位やしラス親あるし、２チャもそう遠くない点差やが
ここから吐き気する救済手が上の課金クズに起こる
鳴きによるシナリオずれなく、西以外すべてが有効ﾂﾓであっという間にチッチテンパイ
それに振らされる俺
結果知って神視点なら９ｐからとか１ｓからとか無責任なこといくらでも言えるｗｗｗｗ
言うのは猿やからなｗ
対は俺より先に２ｓ切る可能性が微量あるが下の白痴ゴリラには２ｓ切る可能性は微塵もない
これで俺のラス確定
さすがクズ課金のデバサイ救済手、優遇お見事！
ｎ３−１
あとは俺は基本ゼンツ、飛ぶのはまずいがラス親でリー棒だけのこってりゃいい
が、優遇課金クズに振り込むように赤５ｐ引きのテンパイ送り込まれるｗｗｗ

ｎ３−２
俺の手の早さが絶えず他者に劣る
下の白痴が白痴らしい１ｓタンキのカリテンで、それでもあがりきるｗ
（高モード時のネトマは、次に変えるつもりのカリテンタンキをツモあがりしてしまうｗ）
たったの千点で負け役俺にとってのうまみは一切ないシナリオ作られてる

ｎ４
「全員殺すーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」と
叫びながら開いたオーラスのハイパイがこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「全部カンチャン」という役があればなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
裸タンキまでいって全鳴きでテンパイとる気やったが、シスはそれすら許さない
下のツモあがりで終了
結局なんのまぎれもなく下の脳障害にトップ与えるためだけに行われたハンチャンだった
（じゃないと脳障害の平準は際限なく下がり続ける）

このサイトを１００人の人間が打ったら１００人とも「じゃんたまはインチキ」というだろう
このサイトを１００人の人間と７匹の猿が打ったら人間は１００人とも「じゃんたまはインチキ」と言い
７匹の猿は「インチキなわけない！ウキー！！！！」と叫ぶだろう

マジに腐ってるサイトやな
トップ席もらえてる奴は「腐ってない」という評価でええんやで
俺もそうやからな
ただしトップ席もらえる頻度が３０％切ってたり、ラス席なる頻度が１２％超えてたらそのサイトはアウト

>>304
大丈夫だ、叩いているのはお前しかいない

>>305
経験値増えたら全員が魂天になるってだけでランクの意味が無くなるし
別にお前自身が雑魚だと言うことには変わりないけどな

急にレスが飛んだからどうせクソコテだと思ったが
日記は日記帳に書いてろ、な？

>>306-310
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

姫麻雀がくそげだったから雀魂が延命されたぞ

ラス率12%とかリア麻やったこと無いのバレバレで笑う

>>305
MJは配布チップが少なすぎて、課金しないと段位戦や大会
などのイベント参加できないようなもの。
フリー卓はレベル分けもそれていないし半荘戦もない。
それ以前に牌操作とCPU入りでガチ麻雀ですらないけど

じゃんたまは、配布のコインでかなりの回数の段位戦打てるし
友人戦も無料

>>313
どんな風にクソゲだったんだ？

>>314
お前のレベルがわかった