【雀魂】じゃんたま Part23【majsoul】

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>970がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
http://mahjongsoul.com/
公式Twitter
http://mobile.twitter.com/MahjongSoul_JP

前スレ
【雀魂】じゃんたま Part22【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1576845231/

【雀魂】じゃんたま Part21【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1575294382/

【雀魂】じゃんたま Part20【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1573402183/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【ホーム画面】

・左上　自身の成績を表示
スタイルは高ければ高いほど、攻：打点が高い　速：和了率が高い　防：放銃率が低い　運：ドラ枚数が多い
ただ集計範囲が100局（運は和了20回）と狭いので気にしすぎない方が良い

・イベント
デイリークエストは1日1個追加（まれに追加されない日がある模様）3つまで並行可能
復活コインは所持コインが一定枚数以下の時、1日1回受け取れる救済機能
受け取り基準と受け取り枚数は階級によって異なる（例 雀傑:9000 雀豪:18000）

・寮舎　ダブルクリックで使用キャラ変更
詳細→贈り物で好感度上昇　趣味に合う贈り物でボーナス　好感度最大で役読み上げ
契約を結ぶと見た目変更とスタンプ追加

・倉庫
不要な贈り物を奉納すると星のかけらを獲得（緑:1、青:5、紫:25）
雑貨屋で買えるガチャ券は星のかけら50
現在無課金がガチャを引ける唯一の方法だが期待しすぎないように

【その他】
・PCで遊ぶ場合ブラウザはFirefox推奨　余裕があればChromeでも（公式はchrome推奨）
・スマホで遊ぶ場合ブラウザより動作が軽いアプリ版を推奨
・四風連打と四家立直は流局、トリプルロンはあり
・回線切れはツモ切りだが、自動和了にチェックを入れていればテンパイ時は和了してくれる
・回線切れ中に対局が終了しても点数通りの着順
・雀士2以上は降格制度あり　降格すると原点から
・対戦中に相手アイコンから友人申請可能　相手別にスタンプ非表示も出来る

【Twitter情報】
段位pt早見表　https://imgur.com/U9pvrvz.jpg
対局結果関係　https://imgur.com/WCh3fS3.jpg

【まとめサイト】
雀魂　いろいろまとめ（？）　http://nekomimi.ws/~nikukyu/jantama/

※じゃんたまを宣伝する者が麻雀板を荒らしまわっています。ご注意下さい。
●「dc」「クライカ」「ハッシュマン」など呼び方があります。
●主に麻雀板で牌操作の話や愚痴を見つければ現れてハッシュコードの話を始め、じゃんたまを勧めてきます。
●麻雀についてはヘタです。
●ヘタなので天鳳はやった事がありませんが配信などは見ているようです。
●mjは数日間フリー対戦などをやり、いい成績と喜んでいますが、負けこんだため牌操作と因縁をつけてやめた低段位です。
同じく配信やイベントは何故かチェックしているようで、数日のプレイではできないような球戦(サシウマ戦)やギャンブル割れ目卓、一局戦などの話を語ります。
特にmjには因縁が強いです。
●じゃんたまへの誘いはコード公開により配牌後の牌移動がないことを強みとしているようです。
かわいい女の子キャラを推してきます。
画面を大きくしても見やすいなど話をします。大きくしないと見えないor女キャラをUPで鑑賞したい様子です。
●さまざまな嘘や実力、それぞれの段位などが皆に知られています。指摘や論破されると逃げますが、また新しい他人の愚痴を見つけて現れます。
●じゃんたまではdcと分からないようにワッチョイ無しスレを立てて誘導しています。
ほとんどの内容が個人の思い込みや嘘なので騙されないように。

>>4ちょっと訂正

※じゃんたまを宣伝する者が麻雀板を荒らしまわっています。ご注意下さい。
●「dc」「クライカ」「ハッシュマン」など呼び方があります。
●主に麻雀板で牌操作の話や愚痴を見つければ現れてハッシュコードの話を始め、じゃんたまを勧めてきます。
●麻雀についてはヘタです。
●ヘタなので天鳳はやった事がありませんが配信などは見ているようです。
●mjは数日間フリー対戦などをやり、いい成績と喜んでいますが、負けこんだため牌操作と因縁をつけてやめた低段位です。
同じく配信やイベントは何故かチェックしているようで、数日のプレイではできないような球戦(サシウマ戦)やギャンブル割れ目卓、一局戦、カジノスロットなどの話を語ります。
又、リニューアルした新ガチャについて答えられるほどMJをチェックしているようです。
MJ対して因縁がかなり強いようです。
●じゃんたまへの誘いはコード公開により配牌後の牌移動がないことを強みとしているようです。
かわいい女の子キャラを推してきます。
画面を大きくしても見やすいなど話をします。大きくしないと見えないor女キャラをUPで鑑賞したい様子です。
●さまざまな嘘や実力、それぞれの段位などが皆に知られています。指摘や論破されると逃げますが、また新しい他人の愚痴を見つけて現れます。
●じゃんたまではdcと分からないようにワッチョイ無しスレを立てて誘導していました。(ヘイトを溜めまくった為、MJ民や雀魂民に無しスレを荒らされ次スレを建てるのを挫折)
ほとんどの内容が個人の思い込みや嘘なので騙されないように。

牌操作についても書いておくべきかね？

まず大前提として、システムにおいて牌操作をするメリットは運営にはまったくない
わざわざ一部のIDを優遇するために数十倍のプログラムとサーバー負荷を準備する必要性がない
完全にランダムの乱数に任せるのであれば、それこそプログラムは数行で足りる
勝ち役や負け役に関しても、全員同点であるわけはないのだから必ず誰かが勝つに決まってる
それを事前に席順によって操作するために数十倍のプログラムとサーバーｒｙ

雀魂は公式発表もあったとおりハッシュ値による事前と事後のチェックができるため
対局中に事後で山をシャッフルするような牌操作に関しては無いと見ていい
ただし、雀魂のハッシュ値は牌山と王牌は含まれるが
配牌に関してはハッシュ値の範囲に含まれないために、配牌操作は可能である
また席順に関してもあるていど操作は可能である
あくまで可能かどうかの話であり、やるかどうかとイコールではない

次に乱数に関して
○×○×○×○×○×○×○×○×○×　のように事象が発生する場合は
完全ランダムとは言わず、パターン的であると言える
均等にばらけたりするのは乱数とは言わず
とはいえ偏れば偏るほど優秀な乱数というわけでもない
機械語においては完全乱数なんてものは絶対に存在せず、あくまでも疑似乱数になるが
その中で正しいランダム関数と劣化のランダム関数というものは存在しない
あるのは開発言語における関数を定義する定型句の違いのみであり
主幹本人にとって都合の良い展開かそうでない展開かでしかない
確率に関しても、完全にゼロでないなら二連続だろうと三連続だろうと起こりえる

よくできてるしクォリティ高い
もっと人気爆発してもいいくらいだと思う
強いて言うなら階級を全員麻雀しながら常に見えるようにしてもらいたいのと、
キャラを左クリックしたらすぐデータを見られたら便利だなあ

グラフもう少し手を加えたら魅力的なのに……

中国での評判ってどうなの？打ち方見てると中国でもエンジョイ勢とガチ勢の概念はあるっぽいんだけど
ラス回避麻雀の厳しさのふるいにかけられて一部のガチ勢しか残らなくなるのかな

一姫ちゃん萌〜とかじゃない？
中国人が好きそうな感じだし

一種の萌えジャンル
そもそも中国版でもボイスは日本語版と同じだったはずだから
言語としてあっちからすれば外国語のゲームである、要は雰囲気

リーチ麻雀なんて日本ローカルであって、国際大会のルールでもなく
中国からすればただのルールの違う小規模のネトマという位置づけでしかない
ただし、咲やアカギを始めとして日本のアニメから入ったやつらは
そこで用いられているのがリーチ麻雀なのでそこ繋がりでやっていると思われる

中国でのただの小規模扱いのものが日本ではMJに続く大手接続数ってんだから
いかに人口とプレイヤー層の差があるかって話だよな
国際ルールで言えば日本人がどれだけ上位に入っているかを見ればローカルっぷりがよく分かるぞ

>>13
日本と欧州が上位だったんでしたっけ
国際ルール難しそうだからあまり知らないですが

ぽんにゃあ

ちーにゃあ

ろんにゃあ

＼ﾎﾜﾀｧ-!／

ﾜｲﾓﾏｰ MM22-KNn0
は、基地外ワイモマーと呼ばれているじゃんたまスレの荒らし。

ワイモマーの特徴
マウントをとりたがる
常に上から目線で他人のレスを否定する
課金していない人を馬鹿にする
命令口調が多い
1日10戦以上も打っているのに雀豪に上がれていない
バレバレの嘘をつく
雀豪に上がれない理由は「わざと日本人に放銃している」
「当たり牌を確認するために放銃している」
「ランキングに入らないようにしている」（雀豪1になってもランキングに載らない）
「IDがたくさんある」（1日10戦以上打っていたらID複数あっても楽に雀豪になる）

4連続逆連対の絶不調の中、ようやくトップが見えてきたとこで役満横移動
やっぱこの理不尽さが麻雀の醍醐味だよね（白目）

>>19
これもテンプレ入れとけよと思ったらﾜｲﾓﾏｰがテンプレ貼ってて草
スレ立てから5分でシュバってくるあたりよほど貼られたくないんだろうな

４連続３位
うれしい

中華優遇酷すぎ
南場で露骨に高くて早い配牌積まれてるわ
こっちがいい配牌もらったと思ってもテンパイ、イーシャンテンまでで止められる
こんなん勝てる訳ないわ

東風やってて思うけどこのゲームあんま焼き鳥にならないなw

>>23
中身のレベルが同じくらいだと
中華や課金に分があるからな
麻雀は配牌からツモまでゲームのほぼ全てを運に委ねてる
その運の部分に介入されるとどうしようもない
課金や中華が卓に入ってきたら接待麻雀だと思って
和了ろうとか邪な考えは起こさずベタ降りしとけ

こっちには理不尽な裏目を何回も押し付けるくせに中華はカンチャン単騎なんでも上がれる
元から同じ土俵に立ってないわ

>>26
雀魂に限らずゲームのプログラムは乱数生成で動く
ところが完全なランダム性はもたせられないらしく
ある一定の歪みを持つから不自然な波ができる
これがいわゆる天国だの地獄だのってやつの正体
これは意図的に起こすことも出来る
まーそういう事

玉で過疎ったらマズイから中華優遇するのはわかるけど露骨すぎてなあ
コイン効率以上に逆転機会の少ない玉東に人集まらなすぎる悪影響もある

こっちがマンガンハネマン貼ってる時はほとんど相手のロン牌つかまされるわ
これのおかげで放銃率がかなり悪化した
中華の場合、糞みたいな下手くそな打ち方するとそれを帳尻合わせるようにいい牌が送り込まれるようになってるみたいだ
その結果、6777から7カンして6ツモるような現象が起きる

まあ別に現実にもランダムな麻雀なんか存在しないしいいんじゃない？w
おれも優遇してほしいけどさw

優先順位としては
廃課金中華＞課金中華＞中華＞廃課金ジャップ＞課金ジャップ＞無課金ジャップ
ジャップ同士なら課金パワーで楽しめるが
そこへ中華が介入すると途端にジャップがヒエラルキーの最下層に落とされる
ジャップの課金組はまだなんとか対抗できるが
中華はまじでどうしようもない
これだけ露骨な操作が出来るって事は当然、課金無課金でもやれるって事

また昇格直後に地獄モードで3連ラスで降格危機だ
ほんとおかしいよこのゲーム

>>30
優遇って言ってもじゃんたまはリアルみたいにトップが延々と1人勝ちする展開がほとんどない
露骨な勝ち役を作るってやつね
振った中華に確変入って中華間ではシーソーゲームでオーラスまで判らない展開が逆に多すぎる

3戦全部で他の2人は中華ね
やっぱりサンマの中華優遇あるよこれ
否定派はサンマやってないだけだろ

>>33
その通り
ツモにゃロンにゃで1人浮いたあと、残りの中華に確変入ってラスや逆連帯を押しつけられるケースが多すぎる
で、日本人が一度沈むと掴ませモードに入ってトドメを差しに来る

リーチにゃ！　平和にゃ！　タンヤオにゃ！
三色にゃ！　どらねこにゃ！　チョンボにゃ！

満貫にゃあ！

>>31
廃課金中華＞廃課金日本人＞中華＞その他の課金＞無課金日本人

こうだろ
日本人も下手糞な廃課金ランカーが多い
課金補正で展開が有利になっている

ちなみにアプリだとMJも牌操作が酷い
一番リアルに近いのは姫麻雀くらいしかないな

mjは露骨すぎて楽しい

オーラス2位との差が100点で逆転する気満々だったのにラスが親ハネ満和がって逆転トップに…
どこの一八先生だよ…

つもにゃあ

雀魂ってすげーよな麻雀も出来るギャルゲーなんだぜ
麻雀はおまけ、いいね？

天下無双にゃ！

このゲームの中国人弱すぎて面白すぎる
ヘタクソな奴は選択が非効率で無駄が多い
課金一度もしなくてもホイホイ昇格できるぬるゲー
一部のカモがなんか訳わからん事言ってて優越感感じちゃう

ポンにゃ！

今日の三麻金の間の中華、それなりに打てる人と多く当たったな
それなりに打てる人と対局してラス取ると悔しいぜwでも面白かった

>>21
作ったのはdc-、貼っているのはe4-のみ、dc-を擁護してるのもe4-のみ
俺がレスすると噛みついてくるのもたいていe4-のみ
そこについにアウアウが参戦！
おかしいな、3人とも他のスレ住人とまともな会話が成立しないどころか相手にされてねーな
なんだろうなこの共通点はｗ

>>23,25,31
>>5
ゴリラの出現までなら納得できるが、こういう陰謀論って
話題として出した時点で世間知らずが露呈しすぎてネタとしてもつまらんのよな
道化としてスジを通すならまだしも、すでにこのスレではそういうすら飽きられているｗ

>>27
>>8

>>34
その三麻で勝ててるんだが俺は中華だったのかｗ
ただ単に三麻での押し引きや打ち方の判断ができてないだけだろ
四麻の感覚で数打ってる某ランカーみたいな頭おかしいのも居るしな
四麻と三麻が同じ打ち方が成立するわけねーじゃん
例えば平和や国士無双の成立確率比較したらクソほども違うのに
四麻の感覚で牌効率選んでりゃそりゃ手が遅くなるわ、アホか？

>>46
あるていど人数が居る状況だと、内部の隠しレーティングに従ってマッチング調整してそうだよな
運だけが運だけとぶつかって負けて、課金とか中華とか騒いでるのを見てるのも楽しいが
そういうやつとマッチングしないで済むように人数がそれなりにいてくれることを望むばかりだ

早口で唾飛ばしながらしゃべってそう

>>31
無課金ジャップで魂天到達者がいるんだが

な、反論できなくなるとこういう煽りしかできない
煽りのレベルからしてこんなやつがまともな理屈を形成できるわけがないし
麻雀だってまともに打てる脳みそを持っているわけはない
とはいえ陰謀論語り出した時点で証明する間もなくすでにお察しなんだけどな

>>49

無課金でも普通に勝てるってww
優遇だなんだ騒いでる奴は完全に実力不足か麻雀のゲーム性を理解していない
麻雀初心者やニワカだったら弱くても仕方ないけどくれぐれも下手の横好きが考えた牌操作論を真に受けないように

中華のやつら、最初の配牌時に優遇されすぎてね？　とは思う。
特にイベントの時とか、何で上がるのそんな早いねんみたいなの。

>>50
無課金中華なんじゃねーのしらんけど

ちなみにtwitterで雀魂　牌操作で検索してみ
どっちが少数派かわかるから

これもう鷲巣麻雀実装するしかないだろ・・・

>>49
>>25,27,31

牌操作言ってる奴って大体頭どっかおかしいよな

牌操作はあるが多数派！
ソースはツイッターで牌操作で検索かけたら分かる！


これヤバくない？

>>58
盛り上がってるとこ悪いけど
牌操作はあるなんて一言も書いてないぞ
大丈夫かお前？

>>57
糖失に触るな

牌操作論者や優遇論者はいつもクソ味噌に馬鹿にされてて笑うわw
リアルでも自分以外の何かのせいにしないと気が済まないクズみたいなタイプでしょ
たまには自分のミスを責めろよバーカw

そんな事よりもう1度千織ピックアッポお願いしたいわ
信仰でロリ猫取ろうと思ってもガチャ回せん

お前ら、せっかく俺が誘導用にアンカーだけで済むテンプレ>>5-6作ったってのに
いちいちキチガイの相手してやるとか暇過ぎかよｗ


糖質は牌操作があるのかないのかの議論をする気はない
自分が負けるわけは無いんだから他に何か原因があるに違いない！というところから入る
つまりは　何かの陰謀で負けた　という結論を出すための過程を考えたいのであって
なぜ負けたかの理由を探したいわけではない
ゆえに自分に不利になる意見は認めないし、都合のいい話にだけ飛びつく傾向がある
正しいかどうかは関係ない、自分の求める結論に至れればなんでもいい

牌操作とか中華優遇なんてのは、糖質以外にただ単に世間知らずが言っているだけの場合もある
とくに厨二病に関しては陰謀論が大好きなのでそういう話題に飛びつきやすい
こういうやつであれば十年もすれば過去を黒歴史扱いにして真人間になることができるので
生暖かく見守りつつ放置していればいいが、糖質は元からそうなので変わることはない
たまにネタとして騒いでるやつがいるが、そういうやつは自分からバカとして見られたいだけなんだろう
結局はどっちであっても、見守って触らずか即NGに入れて放置かの二択が正解だ


>>21
一回だけ触ってやるけど、お前スレ立てしたことねーだろ
したことあるなら連投規制が厳しくてテンプレ貼りきれないことが分かるし
立てたやつが居るなら前スレ埋まる前にテンプレ補完しないと出だしがグダグダになる
そういう気遣いができない狭い視野だから誰にも相手にされないんだぞ

牌操作とかいうすごいつりざお

>>62
ピックアップされても出ないから天井まで回して交換してこいよ

>>62
現状全キャラで23、軽庫娘がコラボだから抜くとして22
季節ごとに新衣装が出て4つずつ、千織はすでにクリスマスに出たので一巡済み
水着と晴れ着のある一姫と、契約実装でお茶を濁されたカーヴィを除けば
基本的に実装順でゆっくりと4キャラずつ選ばれている
現状衣装がないのはカーヴィを除けば8キャラだから、あと二ターンで二巡目に入る
おおよそ今年の秋とか冬あたりには千織の追加着せ替えが来てピックアップの可能性ありだな

勤勉な愚か者ワイモマー君

なんで76-あぼーんになっとらんのかと思ったらURL設定ミスってたんか

>>65
信仰でロリ猫取るためにとりあえずガチャ回したいが
好きなキャラピックアップもされてないのは回す気はないっつー事な

ネット麻雀をやる上で牌操作論者という自分の実力を棚に上げる責任転嫁キチガイを匿名掲示板やSNSでみる事で自分はこうはなりたくないと反面教師にし少しでも上達しようという気持ちにさせてくれる
ある意味素晴らしい存在かもと思えてきた
ありがとう

長文書いてると必死に見えるから簡潔にまとめる努力しよ？
牌操作はありまあす！

そうやってまともな反論できないやつが長文のせいにするために書いてやってんだぞ
むしろ感謝した方がいいんじゃね？

>>69
お前はこの板にはまぶしすぎるから
今すぐスレ閉じてお前なりの知り合いを作った方がいいぞｗ
お前みたいなやつが一番煽りづらい

スレが伸びている
まーたワイモアーが発狂か
↓
案の定でワロタwww
ログ見てたら年末年始からずっといるしマジでしょうもない人生歩んでんだなコイツ
低ステージで脳障害バトル楽しんでくれ

チーにゃ！ポンにゃ！チンポにゃ！

一姫はそんな事言わない

>>54
ツイート漁ってみたけど日本在住の日本人であることはほぼ確定だぞ

いろいろキャラ集めたけど一姫よりいいキャラいねえわ

>>76
どらねこいいじゃん。どっちかと言うとニャンプのが無理やり感が

やはり猫は最強なり

満貫はニャンガンなのに、流し満貫はナガシマンニャンなんだぞ
統一感がない時点でとってつけた語尾なのは確定だろ

無理矢理感あるよね
そんなにゴリ押さなくてもチーにゃポンニャくらいでいいのに

牌透視チートヤバすぎ

>>82
課金や中華の配牌見えちゃって絶望しそう

今さっきサンマで東一に親の跳満に振り込んだあとどーしても便所行きたくなって落ちたんだけどトップ取れちゃったわ
チートだと疑われないか心配にゃ

チートにゃ

ビーターにゃ

>>84
なにそれ、牌譜みてみた？
天和でも和了したのか

ログインして観戦したりプレイするとフラッシュした後強制ログアウトされるんだが

天の鷲尾ってひろゆきに裏切られた後通夜編まで一切姿現さないけど
怒って帰っちゃったの？可愛くね？

廃課金っていくらからだ？
いくらから廃課金優遇発動するんだ？
守護者くらいか？

今日はなんか微妙に人多い気がするな
なんかあったっけ

>>90
全キャラ持ってたら廃課金でいいんじゃね？
称号の必要課金量からして十万以上を想定してない感じあるぞ

>>91
ttp://www.youtube.com/watch?v=2zjekTadFws

それぐらいで人増えるものか？

丸一日やってるんだから嫌でも気付くだろ
前に別のやつが交流卓四人東を利用した生放送やった時に
スナイプ目的で300瑞lくらい集まっｂﾄたんだぞ？
数時間で終われば見逃しもあるけどここまで長時間やってりゃな

>>94
今ですら4000人以上見ているし影響力はあるのでは

>>95
昨日のルイスさんの放送も早朝5時6時なのに銅の間四東440人まで増えたしな

天開こいつなにがしてえの

こんな糞みてえな打ち方するなら最初から縛りなんかすんなやアホが
最初から上レベルのカスだったけどよ
大体たったの9時間で麻雀飽きるくらいのカス雑魚が福本ルールで放送してんじゃねえよ
大体サンアンコなんか普通に先切りしないで麻雀打ってりゃできんだからよ
無理やり狙う必要もねえし救いようの低能糞雑魚でイラつくわ

三アンコのテンパイ取るのに切る牌すら迷ってるからなこいつ
ド素人すぎんだろ雑魚が、オメーが麻雀放送とか10年はえーわ雑魚が

有名人の影響力はなめちゃいけないし敵に回すのもよくない
が、本人のちょっとした言動でアンチが増えることもある世界だから怖いな

>>98
徹麻の経験あるなら朝8時での判断力くらい想像つくだろ
経過時間見てから物を言ってやれよｗ

三暗刻だけで終わるんだし狙うのは当たり前じゃね？
飯食わずに長時間やれば多少打牌ミスるのは普通だし今のレベル見て10年早い扱いはかわいそうだろ
同卓したやつらはご愁傷様とおもうが放送自体は盛り上がったから成功じゃないの？
糞雑魚扱いは実力知らないし興味もないから知らね

文句言うなら見なきゃいいだろ
マジで馬鹿だな

三暗刻も上がって企画完遂されたぞｗ
祝儀スパチャで数十万稼いでるし>>98は悔しいね〜

天開終わったとたんに微妙な知名度のVtuberが
ぞろぞろと配信開始宣言してて草生える

ぽんにゃあ

九種九牌にゃあ…

朝から国士くらって草w
目が覚めるわ

>>107
ろんにゃあ

速攻にゃあ！

天開でキレてるようじゃ某一局戦配信者なんかもっと酷いぞw

ていうか上手いことが配信していい条件って考えが既におかしいよね

下手でも配信して盛り上がれば麻雀業界的にアリだな。

麻雀配信好きだけど空気読まないコメントばっかするリスナーいると萎える

友人戦卓で勝てなかった事や対戦相手に暴言吐く奴いると殴りたいくらい腹立つな

麻雀なんてやる奴はキチガイが多いからな

コメントすごいことなってるときあるよなw
過疎配信だとそんなのにも相手するからみてられねえ

サンマ勝てなさ過ぎ
押し引きとか以前に先制リーチや高そうな副露手がバンバン来て勝負にならんわ
中華って明らかに下手くそなクソリーチでもちゃんと上がれて羨ましいわ
さっきなんかオーラス僅差のアガリトップの時に23455678の形あるのにシャンポンでリーチしてたからな
どんな下手でも、中華ってだけで勝てるようになってるよこれ

>>116
無課金だとヒエラルキーの最下層だから大人しく別ゲー行ったほうが良いぞ

そういうのは日本人でもあるからな
中国人が多いからそう感じるだけで
麻雀は理不尽ゲーなんだからしょうがない

思い込み激しい人ってすごいね
明らかに課金なんて関係ないのに

あるぞ

中華優遇って言ってる奴は課金してる奴だぞ

課金優遇とかは全然考えないけど、自分の場合中華相手のほうが逆に勝てる

何でかわからないけど日本人相手より対戦相性いいかな

相性はあるよな
待ち牌や聴牌への持って行き方はもろに性格でるよ

昨日何度も同聴になる人がいて相性を感じた

思うように勝てない人は完全に勉強不足
ほんとは答え自分でも分かってんだよ

別に優遇は課金や中華に限ったことじゃないだろうしな
まだ見つかってない優遇があるかもしれないからそれを探せばいい

なんら具体的な事例を挙げない説教に意味はない

>>125
お前頭悪いな
いくら麻雀の勉強したところで優遇配牌、ツモ相手に勝てる訳ないだろw
少しは麻雀というゲームを知っとけw

壊れたオモチャみたいに牌操作だ優遇だ言ってる奴は直近10戦の牌譜貼るとかしたら？

日本鯖の魂天がどんどん増えていってる事についてどう思ってるんだろうな

麻雀じゃないゲームでもちょっと失敗するとクソゲーとかいう奴いるけど
ガチで言ってる奴もいることがここで分かったよ
一部の池沼だけだけどね

>>129
ガイジ闘牌披露宴になってしまうから無理だろう

たとえばこのスレだと荒い麻雀とか甘い牌を切ってるとか暴牌というワードがよくでてくるけどじゃあなにがそういう牌なのか？という話しはいっさいでてこない
暴牌言ってる奴が何が暴牌かわかってない証拠だわな

玉天って増えて困るものなん？
あと優遇はあるからな

>>128
馬鹿は短期で物事を決めつける
ギャーギャー騒いでる時点でお前が池沼なのはお察し
少しは麻雀というゲームを知っとけ

ネト麻って大雑把に言うと天国、通常、地獄と3つモードがあるかと
上手いのは通常を活かして上がっていくし下手なのは通常で負け越して文句言ってるんだなぁ…としか思わない

麻雀打つの好きな奴ほど東風数回す傾向があるんだが雀魂は玉卓になったらもう人いないからな
そういう打てる奴等が仕方無く玉南で中華と数打ちゃ嫌でも中華優遇と中華自体が優遇に気付いて
玉東に近づかない事がわかってくる

>>136
雑魚乙

また東1で飛ばさた奴が出て席着3位か…
せめて席決めか親決めのサイコロ振らして欲しい

先日それが原因で5連続3着だったわ

>>119
自己紹介かな？
自分の考えこそ絶対に正しいと思い込み他人に押し付け
反対するやつは罵倒
牌操作の件もそういう意見があるんだーくらいで流しとけばいいんじゃね
どーせ確かめようもないんだし

牌操作はユーザー側じゃ確かめようがないんだから
牌操作はあるかもしれないし無いかもしれない
どちらかで一方で決めつけずにリベラルでないと
レスバしてても必ず矛盾が出てくる
スーパーハカーが解析でもして決着つけるなら別だけど
金魂はそこまで知名度ないから無理だろうな

あるかないか確かめようもないなら「無い」扱いになるのが原則
悪魔の証明だから操作があるという側が証明する必要がある

あるかないかわからないものは「ある」と見なしてきたのが人間の歴史
神はいるし、優遇はある

>>137
鳳東も過疎ってるが

>>138
東風平順2.3の雑魚でごめんな〜

>>143
お前は悪魔の証明って言葉を履き違えてるよ
やっぱ牌操作否定派は低学歴のアホばっかりなんだな

あってもなくてもいいけどね
このゲームは優遇されてないやつが悪いと思うわ

>>147
牌譜貼ったらどうだ？
イライラしてしょうもないミスしてないか？

>>149
なんで牌譜貼る必要があるのかと

また酷い目にあったわ
親番で子の中華1が3巡目リーチ
中華2がカンして中華1がカンドラ乗った倍満ツモ
昇格した途端にこんなラスばっか
じゃんたまの牌操作はちょっと露骨過ぎるな

>>149
その子牌譜の貼り方わからないのよ
いじめないであげて

>>152
安い挑発で草

まあ優遇されてないと打牌もみだれるから

>>130
玉の間のレベルも下がってきてないか？最初は特上卓と同レベルって言われてたけど、今は上卓よりはマシくらいの感じだし。

役牌付きの両面ダブルリーチ初めてできた（隙きあらば）
牌譜上げる流れを作れば天鳳の頭おかしい和了り特集みたいに見れるのでは

>>155
時間かければ誰でも到達できるんだから当然かと

>>155
それは無い、変わらない。
よく鳴く奴が減った分前より強くなってると言われたら、そうかもしれないとは言えるけど。
自分の成績つけてるけど昔の玉の方が全然良いわ

また今日もキチガイの相手をする平和なスレだったとさ
結論からはいったり思い込みで語るのはdc-だけだと思ってたが
意外と多いんだな、在日特有のこの考え方するやつｗ
基本無料のネットゲームは、ナマポや引きこもりや主婦や世間知らずの学生が多いから仕方ないか

>>116
手の作り方が根本的に違うから四麻の感覚で打ってるとそうなる

>>122-123
相性と言うよりは打ち方やスタンスの違いだな
リーチ麻雀の時流とか天鳳流の打ち方で頭が凝り固まってると
いろんなタイプに柔軟に対応できない
押し引きを場況ではなくて条件付けでおぼえてる典型的なやつほど中華に勝てない
性格や個性で揺らぎがあってもいつも同じ打ち方をしてればすぐ対応される

>>124
上手い回し打ちができると待ち牌は似るものだぞ

>>125
無駄
自分は間違っていないという結論から入るやつに
勝てないのはお前のせいなんて言っても聞く耳持たない
他人のせいにするやつほど改善飲み込みがないから永遠に負け続けるんで
そいつは永遠に愚痴り続けるし永遠に陰謀論を語り続ける

>>133
十分説明されてるのに、それを説明とすら気付けないんじゃ
まず日本語から学び直した方がいいと思うんだが

>>137
なかなか面白い理論だなｗｗ
>>145で速攻論破されてて草生えるが、なぜそう思ったのか理由を挙げてくれ

>>155
そう思うならそいつらを好きなだけ食い荒らせばいいだけだな

>>157
ついに理論がdc-並で草

優遇力53万くらいほしい

課金や国籍で優遇されると証明するには何したらいいんだ？
逆に、優遇なんてないと証明するには何が必要なんだ？

むしろ優遇されてないときこそ実力が試されるんじゃないの？
金かかってるわけじゃないししっかりダメなときは降りたり引いたりして放銃しなきゃ実質勝利にゃ
天下無双にゃ！！

>>162
そんなもんあるわけねえよ
喚いている奴はそれをいいことに負けたことに対する拠り所にしているだけなんだから
一緒になって喚いた方がいいぞ

課金や中華がテンパった時は例えハネ手でも崩して降りなきゃダメにゃ！
リーチ一発どらねこにゃ！

三麻そろそろ目立つ範囲に入るから負けたいのに勝っちまうｗ
中スジなんか通るわけねーだろヴァーカ

海外のやつは強制的に称号無しに表示されるし
キャラは無料ガチャで引いてるやつもゴロゴロ出てるのに
どうやって課金を判断するのかと問い詰めたいわけだがｗｗｗｗｗ
中華っぽい名前にしてノミ手でリーチかければお前らが下りてくれるなら
そんなイージーゲーはねーわ。リーのみ3000点うめえ！

>>162
>>5

確変終了
しばらく様子見やね

久々原点帰ってきた〜

牌山コードってのが公開されてるね。あとから山を改竄したりしてないってやつ。
俺も調べてみたけど、md5ハッシュがぴったり一致してたから、山のすり替えはしてないな。
少なくともリーチ一発とかは偶然。

MJみたいなアシスト満載＆CPCも普通に入ってくる所から来ると雀魂は難しいかも知れないね
姫麻雀はセキュリティ面でそもそも論外だけど

鳴きとカンがめちゃめちゃ多いのは中国の人が多いからなんかね？
中国ルールだと食い下がりがないのと、カンそのものが役だから。
「日本式？　よくしらんけど中国麻雀と大差ないやろ」って感じなのかな。

中国人以外も結構鳴いてくるからな
国際ルールの練習でもしてんのかってくらい

労力とメリットが全く釣り合ってないくせにバレた時のデメリットが即サービス終了レベルの牌操作なんてするわけないんだよなあ

んー、猫の子契約したけどこいつ嫌がってるスタンプばっかりで使いにくいな　いい子だけど

ねこは
ふたりいる

>>170
ハッシュ値から牌山の中身を検証出来ないんじゃ
対局前後のハッシュ値が同じです！操作してません！と言われても
信じられないにゃ！

ハッシュ値の事しらない奴からすれば煙に巻けるし
知ってる奴からすれば頭からハッシュ値だと信用して信じる
実際はハッシュ値と言ってるだけでただの英数字生成してるだけじゃね？
心理的な盲点ついてる感ある

チーにゃ！（牌操作）

>>175
誰かがカンする度にカンのスタンプ押すの楽しいぞw

玉の間から急に四麻東風と三麻の接続数がガクッと減るんだが何でだ？
四麻の半荘なんかやってられないのだが。

四麻半荘以外は麻雀じゃないって書かれる5秒前

>>181
>>137が理由じゃないか中華は半荘の方が勝ててそう
ソシャゲの攻略は中華が先んじてるゲームが多いから勝ちたきゃ半荘で打てみたいな攻略指南があってもおかしくない

玉の間も中華オンラインでもうザ終ですね
ひらがなの名前で見て安心してプロフ覗いたら中華だったしもうだめだぁ

オワ魂

いずれ雀龍門みたいに課金豚と中華だけの魔境になりそう

でも優遇して中華に媚びなきゃ明日にでもサービス終了だからね
優遇しないメリットがない

雀龍門は一応日本国内専用サービスだから、中華がいる分雀魂は卓には困らないかと

あっちは総対局回数10000回超のガチ廃人がまとめて辞めたら卓すらなかなか立たなくなるよ

>>175
ロリ猫もスタンプ使いづらい系か
一姫も無駄に煽り性能高いが猫一族はそういう…

半荘はダルいよな、と思いつつも天鳳でも半荘の人口が圧倒的に多いから
そっちのほうがマジョリティなんだろう
リアルだと歌舞伎町のピン東風が一番レベルが高くて稼げるらしいが

そりゃ雀荘は回転数高いほうが場代稼げるしな（昭和の発想）

中華2日本人2の卓で日本人揃ってトビ寸前のオーラスで私はもう一方の日本人をトバして3着に逃げました
おお神よ私の罪を許し給え

中国父さん強いんだ！

おっと5個目の牌が出てくる雀龍門の話は

金の間にいるけど、なんか天鳳よりも鳴いて突っ張るやつ多くね？
特に中華３人に囲まれるとヤベーだろこれｗ
５０戦くらいしたけど、もう萎え気味だわ。

萌えキャラ麻雀は嫌いじゃないけど、相手がウンコすぎるｗ　みんなよく耐えられるなｗ

耐えられないからさっさと抜けた

過去の履歴みると軽庫娘ってものすごい簡単に手に入れられたんだな
点棒を17万点稼ぐだけでいいとか
乗り遅れたとはいえ、持ってる奴ズルすぎるだろ
ガチャで何万円も使ってる奴が居るというのに

>>197
期間限定ってのはそんなもんよ、割りきっていくしかない
どうしても欲しいならRMTで購入するくらいしか…

牌操作、ハッシュの話で釣れないな
dcやっとBANされたか？

>>197
復刻が望めりゃいいんだがコラボでそういうのってあまり聞かないしなぁ
またどこかとコラボするのを待つしかないのだろうか

軽庫妹がもらえるイベントやれば軽庫娘再入手のチャンスはあるかもしれないね、ラノベは雑貨屋で買えってなるかもしれないけど

>>146
かなり現実的な数字を選ぶあたりおまえ賢いな
成績貼らないのも賢い

ぽんにゃあ

ちーにゃあ

rmtも誰も売りに出してないんだよな
キャラほしいけどあのガチャ回すくらいなら垢買いたい

RMTなんてバレたら規約違反で垢消されるよ

一姫殴りてえ

ロンにゃあ！

ご主人殺すにゃあ

カモにゃあ！

煽り全一姫

>>210
初笑いどうも

すぐ包丁出すお姉さん怖いにゃ

目の前で日本人が中華の大三元で即死したーくわばらくわばら

普段見ることもないような役ばんばん見れて中華戦楽しいにゃ！（錯乱）

>>145
鳳東が過疎なのは鳳東だと高段位になるのが難しいからだな
天鳳は段位を上げるゲームだから当然、より高い段位になれる確率の高い卓の方が人気になる
そういう仕様が理解されてない鳳凰卓ができてまもないころは東風の方が人気があった

このゲームテンポ悪すぎへん？

おしっこもれちゃったにゃあ

一姫のケツの穴にカラシを塗りたくった
一姫は死んだ

御主人！！うんこでたにゃあ！

クソスレだにゃあ

東風だと南4局でトップが3万未満でも終了するのね
西1局…あれ終わり？ってなった

中破轟沈スレみたいになっとる

玉の間から簡単に放銃しなくなるな。
最初のうちは思わず牌符を確認するほどだったわ。
単に掴まされてないだけだったけどな。

御主人のうんこおいしいにゃあ

このゲームが麻雀やりこむの初めてとは言え玉の間勝てねえ
今日だけでダブルリーチ3回見たわ

>>205
買いたいやつしかいなくて売り手市場だからぼったくりで出して
勝手にふざけんなって買い手が怒ってる構図が目に見える
RMTで買うくらいなら自分でガチャまわせばいいのに、で終了

先日のアカ作り放題リセマラし放題の時にも結局作るやつはいなかったってことだな

>>216
天鳳とシステムがほぼ同じな雀魂において
その反論はただのブーメランにしかならんのだが
んじゃ天鳳にも麻雀を打つのがが好きなやつはいないってことだな

>>222
お前、まず予約の右側の！でも押してよく読めばいいんじゃね？

>>217
わかる　ハンゲ麻雀の半荘分の時間がこっちの東風分だわ
リアルな挙動ってのは時間を食われるな

ネトマにしては持ち時間がかなり多いよね
俺はそこが好きでこれやってるけど

>>226
天和じゃないだけマシ定期

まず麻雀好きが東風回す傾向あるってことから意味不明だし
鳳東の環境が雀魂に当てはまると思ってる奴がいるのも意味不明
想像でものを語ると失笑の的になるだけだよ

ぽんにゃあ

ネットは牌操作論者の様な妄想が酷い精神病者がいるから怖いな〜

牌操作ないと思ってる精神病こわいにゃあー

>>234
よう糖質

俺はタンパク質

ロンにゃ！（牌操作）

Yostarという大いなる神の手のひらで遊ぶねこたち
全ては神の御心のままににゃ！

>>229
俺もリアマに近い思考時間で相手の手牌推理できるから今は天鳳よりこっちだわ
戦績や打ち筋もリアマに近くなる
天鳳は時間短い分打牌基準をかなりシステム化しないと辛い

まーた牌操作食らったわ
なにがリーチ1発ツモドラ3裏3赤赤だよ死ね

本当におかしいわ
俺はちゃんと打ってるのに周りがバカヅキするせいで一向に勝てん
こんなん牌操作中華優遇じゃなかったら極端に運が悪いってだけになる

牌譜見返したら俺の上がりハイは後ろの方にギッチリあって草
牌操作で後回しにされてるよ

ちゃんと一姫ちゃんにお願いして持ってきてもらいな？

�@対局中、ドラ表示をクリックするとハッシュ値が表示される。
�A対局終了後、牌山コードからハッシュ値を生成(牌譜から見れる)
�B対局中のハッシュ値と対局後のハッシュ値を比較。
�C同じハッシュ値になる。

つまり牌山を改竄していないことになる。
改竄していると、全く違うハッシュ値になるから。

自分が下手なのを認めないための言い訳だからほっとけ
俺なんか昨日ドラ7出してキレスタンプされたよ
カンした下家のせいだけど

遅ロンは何とかならないのか

>>246
日本人から和了りたいのか中華同士で降ると異様に長考するよね

平均順位が高い人は豪華特典つければ自ずと全体レベルは上がって行くと思うのだがどうかね？
少なくともながら打ちする人は減少する
まだまだプレイヤー側からしたら環境はお遊びレベルだからもっと発展して行けば良いなあと思う

まさかの牌切り間違えでリーチ二盃口もろもろの倍満に放銃してしまった
自分のミストはいえ何故飛び寸前でそんな手が6巡で入るんや

>>244
ハッシュ値じゃ牌山の中身検証できないから
対局前後でハッシュ値同じでも何の保証にもならないぞ

中華課金関係なく全体的に配牌が良すぎる
全員ノーテン流局とかじゃんたまで見たことあんのかよ

東風でも基本一回は上がらせてくれるよなw
まあそこは好きだけど

>>247
日本麻雀以外は振り聴ないからだろ

>>248
R制度を導入すればいいだけだと思う
銀をR1600からで金R1800、玉R2000、王座R2200で分けて、昇段に必要な対局数も増やして
あと現在のポイント制度も天鳳と同じでは芸がないので、トップ取り麻雀になるようにポイント配分も変える
Rはモチベーションを保つためにもあったほうがいい

>>241
ほんとあるあるすぎて困るｗ
早鳴き中華がバリバリ上がりよるし。
前ツッパしてるくせに、俺だけにはなかなか振り込まないし、こっちの手牌が透けて見えてるちゃうんかって疑いたくなるわｗ

おぉっと！出たーっ！牌操作の声が木霊するー！

>>254
それじゃいずれ飽きて終わる
欲の流れを作れば発展してくから例えば平順良い人には笑えないレベルのマネーが発生するようになるとかなりの人が集まる
ネト麻界では1人勝ちになると予想

一姫の泣きスタンプ、装着の所見るまでずっとイキってる顔だと思ってた時期がありました

ユーザー減ってそうだな

ドリブンズの女って初心者？

>>245
自分でカンドラ乗せといて自分で放銃して飛んでるやつは
金までならよくあることだ
そういうやつに限って怒りスタンプ連打してくるんだが
本人の中ではちゃんと打ってるつもりなんだろうなｗ

＞248からの流れ
俺が考えた最強のネト麻を披露するならBlogでやってな
自分のアイデアの何が問題なのか分かってなさそうだから言っておくが
ビジネスの世界ではアイデア自体にはなんの価値もないんだよ
実際にそれを商業ラインに乗せてコストと運用を考えた上で実装しなければ一円にもならないし
実際にそれを軌道に乗せても黒字維持できるとは限らないんだ
金で釣るとしてじゃあその原資はどこから引っ張ってくんの？
んでそのシステムを運用する上で起こりうるトラブルと対策は考慮してんのか？
まずお前らは独禁法を勉強した上で、宝くじとみずほ銀行に関する噂も調べて
その上でそのアイデアが正しく善良に機能する可能性を考えてみりゃいいんじゃね？

>>249
その理論だとダブリーは一巡で揃ってるから起こりえないまであるなｗ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org629450.jpg

キャラ育成をもっと楽にしてくれや

楽にしたら新キャラ出る毎に次々課金してコンプするやつばかりなら
どんどん楽にしてくれるだろうが現実は違うだろ？
育成ゲーじゃねーんだから、キャラ愛でたいだけなら他のゲームでガチャガラガラしてろよ

役読み上げだけなら、課金してガチャってるやつなら即日カンストなんて難しくねーし
トップでもラスでも好感度上昇量が同じってだけで充分に良心的だと思うぜ？
御守1回課金するだけで好感度175%になんのに
意地でも課金したくないと言い張る貧乏人はシコシコ頑張れよｗ

二万弱使えば贈り物無しで四麻500半荘で読み上げるようになる
一円も払わなきゃ四麻1500半荘かかるだけだ
600円払えば四麻850半荘程度まで圧縮できる
課金時以前にはさかのぼれないからできるだけ遊び始めに買った方が有利だ
むしろ廃課金に優しくないバランスだと思うがなｗ

いや、運営の意見はどうでもいいわ
アズレンみたいに課金して寮舎に突っ込んでお手軽育成にして欲しいわ
あと衣装少ないし動く衣装もないのは残念だわ
もっとエチエチにしてくれやと思う

>>250
最初に山が固定。簡略化して1m2m3m4m5mとでもしようか。
この場合、ハッシュ値は「d500f146f3f851cf214c19b99b18583c」って感じになる。

「お、こいつリーチしたやんけ。一発にしたろ！」とイカサマしたとする。
そうすると、山の順番がかわるから、1m3m2m4m5mとかなるよね。
こっちの場合は「9e9ebe318dc6c0fbaac65b490e540dea」と全然異なるハッシュ値になる。

でも実際には対局前後でハッシュ値が変わってないからイカサマしていないことになる。

おはようにゃあ

>>265
牌山の中身もイカサマしてるかも確認しようがないから
ただ"ハッシュ値と称してる"ものを表示させといて
変動させないでおけばいいだけ
ほら！ハッシュ値が変わってません！牌操作してません！ってのは
何の保証にもならない

>>267
ハッシュの意味わかってないやろ

>>267
ハッシュ値と称しているもなにも、ツールから生成したハッシュ値だよ。

>>268
単純にハッシュ値は生成してもそれを使用してないと俺は思ってる
牌山の中身は牌譜で確認するまでわからない
ハッシュ値で生成された牌山は使わず
イカサマ牌山で対局する
最後に牌譜で確認する牌山にそのハッシュ値をつければ
その牌山は最初から操作されてなかった事にできる

ようするに言いたいのはハッシュ値を入力すると牌山情報がみられるようにしろってことだろ

実際に中華が優遇されてるっていう事実があるのにハッシュハッシュ言ってるやつは
リアルでも騙されやすいんだろうなって思うね

>>270
>>265のように異なる牌山を使ったらまるっきり別のハッシュ値が生成されるんですが。

日本鯖のランキング見たら雑魚でも廃課金は上位ランカーになってるからな
中華補正というか課金補正があるんだろ
中華で流行ってる分課金してる奴多いし

>>270の言うように、異なる牌山を使っているなら対局中に確認できるハッシュ値と対局後のハッシュ値は一致しないよ。

>>273
牌山のハッシュが２種類用意されているとした場合
・ユーザー側に見せる用の牌山のハッシュ
・イカサマ用の牌山のハッシュ
イカサマ用の牌山にユーザーに見せる用のハッシュ値を乗せればいいだけ
君の言う異なる牌山（イカサマ牌山）で生成されたハッシュはユーザー側にみせなければいいだけ

ネタじゃなく本気で言ってるならヤバイな

>>274
課金してる奴なんて銀や金にもゴロゴロいるだろ

>>271
それが一番良いかも知れんが、試合中に別端末でハッシュ値入力されて
牌山確認されたらそれも困る話だ。

�@「見せているハッシュ」がd500f146f3f851cf214c19b99b18583cだとしよう。これは1m2m3m4m5mから生成されている。
�Aでも裏で異なる山が使われていたとする。1m3m2m4m5mとか。この場合、9e9ebe318dc6c0fbaac65b490e540deaというハッシュになる。
�Bしかし、対局後の牌山コードから生成されるハッシュ値は�@と同じ。(異なる山が使われているなら�Aと同じになるはず)。

>>273が言うことが正しいなら、「対局中に3mツモったのに、対局後の牌譜見たら2mになってた」ってことになるよ。

牌山コードに使われてる文字が限られてるから逆生成余裕だしな

>>280は>>276あて。

>>264
雀魂とアズレン日本版を運営してるのはヨースターだけど、中華版はそれぞれ違う会社のはずだからエロ期待は難しいかも

学生向け大会で使うくらいだから、期待するなら親御さんからクレーム入らない程度のお色気要素くらいだろうね

>>280
見せる用のハッシュ値の牌山の中身も
イカサマのハッシュ値の牌山の中身も対局前は確認できないよな？（当然だけど）
最初からイカサマ用の牌山に見せる用のハッシュ値を乗せておけば
例えツモ順が変わるなどの対局前後で食い違いがあったとしても
ユーザー側じゃ確認のしようがないだろ

単純な疑問だけど
中国人が普通にチートで相手の手配や山を透視できたりはしないの？

>>284
証拠出さないとただのイチャモンでしかないぞ

>>286
証拠はない
ハッシュハッシュうるせーから
回避する方法はあるよって提示しただけ

牌操作牌操作うるさいからハッシュって言われるんだろアホ

ロンパにゃあ！

開局後いつでも牌山コードはいつでも確認できるのに、どうやって回避できるっていうんだろ意味わからん
MD5の変換なんてネットでいくらでも出来るんだから確認取ったら分かることなんだけどな

ハッシュの計算はユーザー側でもできるし同じ結果が得られる
過去の牌譜から王牌あたりクリックして表示される山牌文字列を適当にコマンドに食わせればいい
これを偽造できるならとりあえず例を出せ

>>281
使える文字が限られてるからこそ偽造が難しいのでは？

>>290
ハッシュ値が正しいかどうかは問題じゃないって
いつになったら理解するの？
ハッシュ値そのものが牌操作を否定する担保にならない

>>292
いやだからさぁ、開局後ゲーム中いつでも確認できるのよコードは
そこから牌操作で変わってしまったら、そのコードと一致しないよの、わかるかな？

朝から低脳バトルすなwww

これぞ麻雀板って感じだな
恐らくインキャFラン大学生と無職、フリーター、氷河期オッサンがスレ住民だろう
画面の向こうの君当たっちゃった？

ちなみにハッシュ偽造できると仮定しても莫大な計算資源必要だから無料ゲーにそこまでするわけ無いという結論にしかならないんだけどね

ハッシュの偽造はおいておいて
ハッシュがあるからといって配牌と山の有利不利を操作してないという証拠にはならない

>>295
課金プレイヤーに嫉妬する無課金マンおっすおっす

>>297
うるせえぞ氷河期オッサン
早く仕事探せよ
景気は下がる一方だぞ

ハッシュ君って人が言ってること鵜呑みにしてるだけで考えが浅いよね
確認できるとか言ってるけど実際に試した例は誰も出さないし
その点牌操作派は自分自身の経験に基づいて牌操作はあるって言ってるから
他人任せのハッシュ君よりかはよっぽど信憑性あるよ

なんか最近vtuber？が雀魂やってるとかで人増えてるらしいが俺は嫌なんだよなぁ
vtuberって暇な大学生か無職のオッサンオバサンが逃げ道でやって現実逃避してるだけだろ
それ見て喜んでる奴らも同類かそれ以下だろうし、そんな低脳な連中が麻雀やれば民度の低下に繋がるのは必然だ
現に高貴だった雀魂スレも民度が下がってしまった

>>296
中身の確認できないものにハッシュをつけてるだけだから
偽造する必要なんてないぞ
例えば
対局前に牌山の中身とハッシュ値を確認して
対局中〜後に牌山の中身が変化してるのにハッシュ値は同じならこれは偽造だよな？
これは確かに莫大な労力がかかりそうだが
今回は対局前に確認できない訳だから偽造する必要すらない

>>301
いや、だからさぁ対局中に確認できるんだってコードは…

仮にコードが対局後にしか確認できないのだったらいくらでも牌操作可能だしハッシュになんの意味もないが
対局中に確認できるイコールそれ以降操作したらハッシュは一致しないんだって
なんでこんなことが理解できないのかが分からない

>>301
お前って彼女いなくてクリスマスに一発一発連呼してた性欲猿だったのにいきなり知識人ぶってどうしたw

>>302
お願いだからぼくの過去レスくらいみよ？
それは見せる用とイカサマ用で２種類ハッシュを用意するだけで回避できる

>>303
この程度で知識人に見えちゃうってどんだけ底辺なのお前

dcはハッシュマンと区別がつかないから分かるようにしたまえ

>>305
性欲猿にしてはって意味なんだけどw
文章読めないチンパン相手に絡まれたら面倒だからもう触らんとくわw

>>304
ごめん、全然意味がわからない
誰でも簡単に確認が取れるMD5ってこと理解してる？そして対局中にコード公開しているって意味を理解してる？
それでその後、牌操作したらどうやってハッシュが一致するのよ

課金優遇とか中華優遇とか単発で言ってる分にはかわいかったけど
ここまでマジになってたのかよ
そんなら雀魂やめればいいじゃんで終わる話だけど

もはや不正とかどうでもよくてレスバに負けたくないのか
他の被害者を出したくないっていうありがた迷惑なのかどっちかな

>>309
彼女なし、クリスマスも年末年始も毎日スレに常駐してるの見ると相手にされたいだけの氷河期オッサンだろう
他のSNSの方が発信力もあるのに未だに5chにいるのは5chしか使えないからと、他だと誰も反応してくれないから
京アニ事件みたいなリアルで事件を起こさないで理性を保ってネットで発散しているだけまだ偉いと思うで

>>308
話変えるわ
俺の仮定した
ユーザーに見せる用のハッシュ値を生成し
イカサマ用の牌山にそのハッシュ値を表示させておく
対局中〜後に牌操作が行われても変動してるのはイカサマ用のハッシュ値で
ユーザーに見せる用のハッシュ値は変わらないとする
これについて君の見解を教えて

>>311
え、そしたらバレバレじゃん
なにを言ってるの？

>>312
どうバレバレなのか具体的に説明どうぞ

多分こう言いたいんだろう
ハッシュは2つあって、対局中にドラ表示をクリックしてハッシュを表示させるまでは
ハッシュも牌山も確定していない。
操作して対局終了した後で牌操作ハッシュで牌譜を残す。
対局中にドラ表示をクリックしてハッシュを表示させると、それ以降は操作されない。
対局中に確認できるハッシュがコピペできないようにしてるのも、
毎局確認しづらいようにしている。
対局中にドラ表示をクリックしてハッシュを表示させたときに、
クリップボードにコピーしといてくれればコピペしやすい。

ちなみに１月１日に無料ガチャ２７０回で２キャラ
２キャラとも旧キャラで新キャラ出なかったよ

ハッシュハッシュ言ってる奴らは他人の受け売りで言ってるだけだから細かいこと言われてもわからないだろう

>>313
まず対局中にこの左上の牌山コードはいつでも確認可能なのは理解しているよね？
https://i.imgur.com/BpJ2jW4.jpg

そしてこの文字列が山を表しているんだけど
8s8p9p8m6p〜　ってのがそのまんま8ソウ8ピン9ピン8万6ピンっていう山牌の並びね
https://i.imgur.com/gYhFX1v.jpg

その山の文字列を変換すると
https://i.imgur.com/hIRP2ex.jpg

こうして対局中にいつでも確認可能だったコードと一致しているのが分かる
https://i.imgur.com/ez9uwHE.jpg

これが牌操作によって、最初の8ソウと8ピンの順番が逆になった場合
https://i.imgur.com/G5SSdnU.jpg

当然、対局中に確認が取れる牌山コードと違ったものが出てくる
https://i.imgur.com/lILWpl7.jpg

>>314
星砂はゴミってはっきりわかんだね

そもそも素人同士が揚げ足取りあって議論してるのが滑稽だからな
本気でバトルしたいならその手の業界人を呼んでこい

>>314
それってハッシュは2つ無いんじゃ？
観るまで確定させないのなら2ついらない、見られたときの1つで十分

ハーッシュハーッシュハシュッ

>>316これテンプレいれようぜ

dcさんが精神病棟から一時帰宅してるやん

>>316
ありがとう
ぼくが間違ってましたごめんなさい
ただ、代わりに>>314の案を推したい

とりあえず皆でハッシュポテト買いに行こうぜ
食べたくなっちゃったよ…

>>323
話が通じる人でよかった
クリック押して確認するまでハッシュは存在していない、牌操作されている
クリックしてハッシュの確認取った時点で牌操作が行われなくなる、に関しては払拭しようがないですね

とりあえずあるってことでいいか

サービス開始からイベントの時とかにコツコツ打ってたけどやっとお金100万超えたわ
MJと違って課金しなくても遊べるから楽だな

>>325
280です。俺からもお礼を言いたい。
わかりやすく説明してくれてありがとう。

あとは配牌終わってからじゃないとコードを確認できないから
山牌とは別に配牌時の操作も防ぎようがないね
山をいじくられるよりは遥かにマシだけど

ハッシュを確認した時から決められてるのかも知れんが
これまで俺が操作を疑った時は、俺の上がり牌だけ山の奥深くにあったから
配牌に好形ターツ仕込む→受け入れ牌を山の奥に仕込んだんだな
他の中華を優遇するにはその逆をやれば良い
サンマはツモ山ズレる機会が少ないから特に簡単に優遇できるって訳だ

三麻だけど天和国士十三面出した奴現れたな
操作無し課金優遇無しで引き当てるのすげえ！
https://imgur.com/Qd7X94R.jpg

>>331
よし！偶然だな！（白目）

天和と国士十三面が重なる確立ってどれくらいなんだろう・・・
天和自体が33万分の１だからええっと・・・（思考停止）

掛け算しろ！！

>>331
これはじゃんたま式操作のたまにあるバグだな
日本人に糞配牌仕込む過程でヤオチュウ牌固まること多いけど
それが行き過ぎた結果

配牌の組み合わせはおよそ3000億通りらしいから3000億分の13じゃないですかね

>>336
計算苦手でもそれは違う、とだけは分かるな

>>334
先生！国士も３３万分の１の確立なので
1/108900000000となりました！

スレが伸びてると思ったら>>267で無知を晒したやつが発狂してるだけだった
そもそも発出の生成に関してなんも理解してないんだから、説明するだけ無駄だろこんなのｗ
どうして一致していると確認できるのか、なぜハッシュが逆展開が不可能なのか
その仕組みと意味を知ってればそもそも根本的に>>270-271,276,279みたいなレスは恥ずかしくてできるわけがないｗ
対局中にハッシュ値を確認できる、対局後に牌山から各自でハッシュ値を逆算できる、一致を確認できる
タダ単純なこれだけが理解できなくて16レスもしてるとか釣り以外のなんでもないだろ

>>264
だからさ、不満があるなら選択肢は多いんだから他所行けばいいんじゃね？
この時代に1つのものにしがみついて俺が満足するように作り替えろとか
改悪してユーザーが離れまくる無能プロデューサーの発想そのものじゃん
一般向けと18禁の区別が付いてないような思春期の下半身脳みそボーイじゃあるまい？

>>278
dc-に同意しちゃうようなやつに触るなよ

>>291
余談だが、天鳳ではすでにSHA512を使っているが
MD5自体は異なる2つのものが同一ハッシュになるという証明はすでにされている
全ての牌山において同一ハッシュになるものを全てリストアップしても
たぶん途中から切り替えて積み込みするのは完全に不可能であるが、可能性はゼロではないな

天和・国士無双１３面待ちなんて
毎日１０局麻雀打ち続ければ３０００万年に１回は和了れるし偶然だな！

>>281
余裕なら具体的に逆再生してみて所要時間と必要マシンパワーを産出してくれ
中華がそういうツールを使っているというのは過去に何度も出た話だから
局の経過時間どのあたりでそれが判別されて、どのあたりで手牌の逆計算が終わるのか
という検証が済めば、それを元にMD5を用いるネトマが全滅できるほどの快挙だぞｗ

>>299
経験（直感、気がする）
一番当てにならねーやつじゃねーかｗ
こういうのの大半は統計取ると数字で論破されるやつだぞ
経験ならなおさら数字で持って来いよｗ

>>309
自分は正しくて相手は論破される　という結論が先に来ているとこうなる
ハッシュ値は偽造できる　という結論が先に来ているとこうなる
そもそもどのハッシュとどのハッシュの一致を確認するかという前提作業すら分かってなさそうだぜｗ

>>322
キチ以外のdc-もいちおう居るらしいぞ、過去に確認されている

>>329
そもそも配牌は最初から牌山コードに含まれない
が、牌山コードがあれば13x4+1のどの牌が配牌として使われたかは分かる

>>323,325
お前やっぱり能なしだろ、>>314の説の意味を理解してない

例えばクライアントで誰かがクリックした時点でサーバーにクリックされたという情報を送るとしよう
クリック時点でその時の牌山を固定し、再計算して牌山コードを生成して表示するとしよう
じゃあ例えば、その表示されたというパケットだけをツールで遮断したとしよう
親の一巡目時点で牌山コードを開いてメモする、このパケットはツールで遮断する
そして誰かのリーチがかかった時点での牌山コードを開いてメモするとする
対局開始時点で固定でなければ、開くたびにサーバーとの通信が発生し
クリック時点によって牌山コードは変化することになるから
クリック下という情報がサーバーに到達しなければ何度でも違うコードが出ることになる
これによって途中改変を証明できてしまう

お前らネットゲームの仕組みも理解してなくてそんなことほざいてたのかよｗ

>>331
確率ゼロじゃない以上いつかは起こる
よりレアなケースを探せばキリがないが、それはいつか起こることでたまたま今だっただけだし
画像を公開するやつが引き当てたというだけで、そうじゃないものはすでに出ていたかもしれないぞ

>>331
ジャンボ宝くじで１等当てる確率より遥かに低い確率だわな。
こんなものにツキを使っちゃって勿体な過ぎる。

>>331
でも点数おかしくないか？
天和って親の役満手だから３倍役満なら
48,000×３=144,000点だろ？
96,000だと子の３倍役満じゃん。

使用する運の量は引き当てやすさではなくてそこから得られるものの量が基準だぞ
得られたものも気分次第では幸にも不幸にもなるのに
ツキが良いとか悪いとかいう話を外野がする意味も無いのは分かるだろ？

お前この広い宇宙で人間に生まれた上に日本人であった確率でも計算してみりゃいいんじゃね？
アリやゴキブリは人間の何倍の数いるか調べてみればいいし
たとえ人間が確定していたとしても5〜6人に一人は中国人かインド人なんだからなｗ

>>344
サンマのツモ損だろ
左上見ろよ、銀卓の三人東だぞ

https://i.imgur.com/FgIMVJ2.jpg
https://i.imgur.com/oVlZgwI.jpg

押すなよ下家その手で・・・
東は俺が切った時点で軽くウェイトあったの見てたし・・・

>>331
ヒエッなんだこれ　鰻でしか見たことない

で、天和国士無双の確率を計算してみたところ

　1億0678万2430回に1回

天和と国士無双の同時成立が必ず13面扱いになるならこの確率です。
配牌13枚と最初に右端にくる牌が区別されるならば、

　国士無双　1億2457万9502回に1回
　国士13面　7億7747万7009回に1回

ポンにゃー

っていうかこれ十三面待ちじゃなくて普通の国士じゃないの？

そうだな13面町じゃないよ
ヨースター的にはそうなんだろ

天和に感してはツモ牌の区別が付いてないんだろ

>>349
さんまでの天和、国士13面待ちそれぞれの確立が10万だとして
ざっくり100億分の１だと思うんですが
計算式教えて

最初に全部配ってるから１３面待ちと一緒の扱いなのか？w
ツモと区別してない感じか

じゃあ天和で九蓮出たらどの形でも純正になるし四暗刻なら単騎扱いになるんか・・・

単騎で待ってても１３面待ちにしてくれるなんて
Yostarは神

上がってみりゃ分かるだろｗ
そもそも天和で上がれる可能性を考えれば手牌なんざ選んでられんよ
夢のある話だがな

そんなもんが出たとして、いつだろうと一発で飛ぶんだから
ゲーセンの脱衣麻雀と同じで、勝った方も負けた方も面白くもなんともねーだろ

ただし重要なのは、上がると自動理牌して倒すものだから
たまたま並び順で中が右に来ているだけであって
親の第一ツモは9pだったのかもしれないと言うことだな

リア麻にしても親は最後は山から二枚取るし
理牌して初めて分かるものだから親の第一ツモって概念がそもそもねーのよ
ネト麻ではそこに第一ツモという処理があるのかどうかって話だ

今思ったけど配譜の山表示も親の第一ツモは含まれてないんだよな
親に14枚子に13枚配る処理だから順不同になって何でもかんでも純正や単騎、十三面の上位互換になるんだろな

>>359
山から中、p9の順で引いてきて
わざわざp9をリーパイして中をツモ扱いにして
１３面待ちでしたって？
それ牌操作以外の何物でもなくて草

上がりは高点法でより高い形で計算されるからな
ダブル役満がある以上はそれが乗るに決まっている

>>361
お前は一度恥晒したからって上塗りしすぎだろ
そもそも根本的にルールも処理も理解してないんだからもう黙ってろよ

そうかw普通だったらそんなん出ないから考えもしなかったけど最後のチョンのところで引かないと13面待ちじゃないのか
こんなんちゃんとチョンのところでツモった！といっても水掛け論だな

>>331
改めて見てもしゅごい
1/10000000000の確立を引いてて
単騎待ちを13面待ちと表記したり役の計算も出鱈目
雀魂の色々おかしい部分が凝縮されてる

さっき確認したところ、親の配牌は14枚で配られて最初から並べ替えられるので、最初のツモ牌の区別はありません。
だから天和と四暗刻、国士無双、九蓮宝燈の重複はすべて高い方の
　四暗刻単騎、国士無双13面待ち、純正九蓮宝燈
でカウントされるはずです。

>>354
三麻での親の14枚配牌全組み合わせが
　combin(108,14) = 139,737,927,523,546,800
14枚で国士無双完成の組み合わせが
　combin(4,2) * 4^12 = 1,308,622,848

　139,737,927,523,546,800 ÷ 1,308,622,848 ＝ 106,782,429.89

訂正。

誤　combin(4,2) * 4^12 = 1,308,622,848
正　combin(4,2) * 13 * 4^12 = 1,308,622,848

>>366
それ他家も牌取るから総数の確立かわるんじゃねえの
ひくがくれきだからしらんけど
多分想像以上に複雑な計算になると思う

なんか麻雀以外の知識が身についていく不思議なスレ

>>366
わざわざ右端にツモって表示までしてるのに
ツモ牌と配牌の区別はありませんってのも変な話だよな？
人間がやるなら順不同になるのもわかるけど
機械だったら必ず山から取ってくる順番は計算してるはずだし