【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1619

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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 D1リーグ）

EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグS級 RMUグランプリ） 二階堂瑠美（プロ連盟 C1リーグ プロクィーン）

KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D2リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 D1リーグ） 滝沢和典（プロ連盟 B1リーグ）

渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ WEST ONE CUP） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B1リーグ）

セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 B1リーグ モンド王座 女流桜花 鸞和位） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 東城りお（プロ連盟 E1リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王）

TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A2リーグ 最強位） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX）

U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 将王） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）

KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 D1リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦）

※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1618
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1648564477/

---

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赤坂ドリブンズ
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EX風林火山
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KONAMI麻雀格闘倶楽部
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渋谷ABEMAS
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セガサミーフェニックス
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TEAM RAIDEN/ 雷電
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U-NEXT Pirates
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KADOKAWAサクラナイツ
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AbemaTV 麻雀ch https://abema.tv/now-on-air/mahjong
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『Mリーグ2020〜白熱の戦い〜』 BS朝日で放送決定！2020年10月6日（火）よる23時00分より放送 https://m-league.jp/news202009231600/
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Mリーグ2021-22 セミファイナルシーズンのランキング

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今日も今日とて他人のミスばかり気になり指摘して
自分の人生の誤りには一生気づかない皆様こんばんは

社会人経験ないからあーなるんだよな


3年くらい社会人経験してればどう事後対応するべきかなんて身に沁みている

伊達ちゃんは本当高い麻雀センス以外はまだまだ子供である

>>4
やめろ

スレの流れ早すぎるわ

２週連続オーラスで他チームに迷惑かけるKONAMIどうなってんねん

>>4
言うなってw

>>4
なんで鏡に向かって話してるの？

点数授受ミスは間違った奴が損するから、間違えた奴はチョンボにせんでいいと思うけど、
供託泥棒は間違った奴が得するから、間違えた奴はチョンボ払いにルール改正してもらいたい
それが今日の件の自分の結論

>>4
哀しいよね
そんなやつらしかおらん

高宮伊達でコレだと、中田とか入れられんわ
絶対もっとえぐいミスやらかす

炎上してる当事者ってどんな気持ちなんだろうっていつも他人事ながらドキドキする
これも一種の共感性羞恥なんだろうか
呼吸が荒くなるわw

https://i.imgur.com/rTnMHua.jpg

前スレより
4 名前:焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-KsOI [223.132.134.192]) [sage] :2022/03/29(火) 23:46:47.66 ID:zi1AqIGH0
判断は任せるわ
https://i.imgur.com/fSyHAI6.mp4

>>4
効きすぎだろ

一番の被害者は対局以外でもやべー顔するのがばれた内川

>>4
ワロタ
やめてくれよw

岡田が審判訂正前に速攻で上がって卓表示上でトップから発覚するのも見てみたかった

これを機に審判制度の廃止か、或いはバカ2人じゃなくまともに仕事できる奴を採用することを検討してほしい
どうしてもあいつらに金払いたいなら名誉会長みたいな役職にでも就かせてやれ

条件計算のエキスパートの勝又ですら実際の点棒授受の細かいところは見てないし
点棒表示がちゃんとあってるかどうかをいちいち確認してないってわかったし

本場つけ忘れ、お釣りの間違い、これは授受のミス
供託泥棒は反則行為

>>14
お前良い奴だろ

>>11
この世にまた一つ、新たなニッチルールが生まれた

>>3
コナミも安全圏とは言い難い
高宮も伊達もやらかしたからしばらくはタキヒサ連闘でいくか

リアル供託泥棒なんか伊達しかいないのにルール化いるかぁ？

>>21
これでも張より梶やんのほうが10倍はマシなんだよなあ……

森井監督と麻雀警察のコラボ見たいです！

伊達はこれまでも危なっかしい麻雀や危なっかしい発言は少なくなかったからな
今日のやらかしとその事後処理はいくら悪気がないといえど要反省だろうな
師匠の勝又はこの辺の常識ももっと弟子に教えてあげて

石橋「さて供託もしまってと・・あれ？伊達さん？・・」
伊達が目にもとまらぬ速さで供託をしまう
石橋（あれ？なんで俺の供託伊達さんがしまってるんだ？・・・）
伊達「・・・・・・・」
石橋（なんで俺の供託を？・・あれ？待てよ。ここで俺が指摘しなければ岡田さんが条件間違って安手であがってくれるかも・・）
石橋（ここは黙って局を進めよう・・・(* ´艸｀)ｸｽｸｽ）

供託泥棒 伊達ありさ！！！

>>21
点棒の授受を止めてデジタルにするのがいいと思うわ
1本場なのに300点のミスとかやたらあるし

>>18
内川の目ん玉ひんむくのマジで怖い

人に迷惑をかけても叩くなって
なんのためのプロなんだ

岡田も出和了りだとどっちも2着だからある程度納得してたが
ツモや直出来てたらめちゃ怒ってると思うｗ

なるべくなら今回みたいな白ける対局なんか見たくないわ

高宮に続いて伊達もやらかし
これでしばらく使いもんにならん
つまりKONAMI最強説あるな

>>11
点棒授受ミスで多くもらったり少なく払ったやつと変わらんだろ

>>28
張がポンコツだから、2年目から梶やんが入ったのかな

>>27
松本は？

>>27
泥棒がMリーグに一人でもいるならルールは必要だろ

イチイチオーラス前に点数確認しましょうとか明文化するプロリーグなんて見たくねえわ…
会社規則にゴミはゴミ箱に捨てましょうって書いてる会社なんて入りたくないだろ

今度は森井監督の『黒いデジタル』発言が物議ズラ〜＼(^o^)／

気にはなったけどやっぱり監督がPVで言っちゃアカンかったかね？

伊達はリアル泥棒の犯罪者だよな？
KONAMIは犯罪者飼っていいのか？

1戦目と2戦目の熱量の差やべえwww

伊達、気付いてたならなぜその時点で
「私、供託の1000点をしまってしまいました」と言わなかったんだ？
「はい、石橋さん　1000点です」
それで済むことじゃん。岡田が仕掛けた後で気付いたのかね？
だとしたってなんであんなにエラソーなの？？

もっと若い審判いないの？
年金貰う感覚で来られても

フェニックスの割くってる
キングが２着なら、まだ４位だろ
戦い方かわるよね

石橋はトップとっても供託泥棒とか赤切り跳満逃しとかやっぱりもってるな
石橋伸洋の麻雀はおもしろいんです!!

>>38
コナミはそれでも出しそうなんだよなあ
女流二人ともポンコツすぎる

イカサマみたいな配牌もらって今日もトップ楽勝ってニヤついててたら石橋のリーチに考えてるふりして一発で放銃してブチギレで
その後サイコパス行動しまくり

今後は高宮伊達の投入しにくいね

これで自然にタキヒサ連投できるようになったなKONAMI

>>40
そらそうよ
張はまずマイクパフォーマンスからして酷いからな

コナミは残り半分タキヒサで行け
ヒューマンエラーは仕方ないとはいえ、２回続けてはよくないよ。一回頭冷やさせた方がいい。

サクラの楽屋配信見ると堀が岡田張ったらリーチせざるを得ず(伊達から直撃喰らって)ラスもあったし…みたいな反応だった

供託をガチに泥棒するなんて前代未聞やぞ

それでいて4人の責任です！て


どういう教育受けたらそんなふうになるんだよ

伊達は禊をすればいいのか？
岡田と高宮のグラビアに参加とか

>>49
パイレーツが一番得したんだよなあ

伊達朱里紗（だてありさ）＠_datex_
点棒授受のミスについて、申し訳ありません。
点棒授受は選手全員で確認するものとなってはいますが、自身の点数受け
渡し間違いが原因で、申し訳なくて発言してしまいました。（自身の手牌
関係なく声が出てしまいました）
お叱りの言葉、当然かと思います。謹んでお詫び申し上げます。

よく本場の計算ミスは見かけるけどそれでもすぐ申告し直すよね

最近あんまり見てなかったけど謝罪風悪いのは私だけではないですよ謝罪は久々に見た

１戦目が最大打点１３−２６
トップ目の最大打点１３００で平和過ぎて
２戦目は荒れるかもねなんて言われてたが
こんな荒れ方するとはだれも思わなかったよ

12300ちょうど出して払った人間が1000点棒しまうケースなんて絶対ないんだから
Mリーグ以外のプロ対局で出す本場の100点棒と勘違いしてノールック回収したんだろうな

自動配牌で積み棒出さないしサイコロも使わないんだから卓中央に供託リーチ棒置き場にして上がった奴が取るにすれば今回のは防げる
次回作の新卓レックス4に期待しよう

>>31
勝又も自分を超えるIQの奴がいるとは思わなかっただろうな

張さんが多井より若いってのが信じられんわ

今回の件は点棒授受のミスとはわけが違う！ってのが、麻雀経験浅い奴とかが本気で言ってんのかただ煽りたいだけのやつが言ってんのか両方なのか
ヒューマンエラーの中に自分の過大申告や相手の過少申告に気づかないとか供託の誤回収みたいな自分の得になるパターンがあるだけで、質的には何も変わらんだろ

>>54
これが風林火山やパイレーツとかならそれもあるけどコナミは良くも悪くも平等に出番与えるからなあ

もう伊達も出づらくなっただろうしとりあえず形だけでも伊達の出場停止とかの裁定下しとけばええやん
申告ミスとかじゃなく着順に影響があろうが無かろうがリアル供託泥棒しといてお咎め無しはあかん

キングのセミファイナル通算成績
8戦4勝ラスなし　＋245.1p 連対率87.5%

ポストシーズン通算
11戦5勝ラス無し　＋310.1 連対率81.8%

森井は嫌いだけど今森井の発言に逸らしてるのは伊達オタだろうね

渋川の振り返り生配信もうすぐ南三だぞ

伊達がありえないことやった結果なのに審判に問題を転嫁してるのマジでやべーな
むしろ間に合っただけファインプレーの部類だわ
申告が正しいのに払われてなかったとか普通傍目で気づかないからな

>>61
叱咤激励貰えてよかったなあ

コナミアンチ「伊達高宮はもう出すな！重大なミスしたから当然！」
墓穴掘ってて草

>>41
あれ本場のミスでしょ？

>>47
点棒のミスは良くあるけど審判室から言われる前に修正した選手なんていない

>>4
もう箱割れして飛んでるしなんの放銃も怖くないぞ！

サクラの楽屋で1番面白かったのは瀬戸熊が「これなら僕でもわかります」みたいなこと言った時にマムたんが「じゃあ誰でもわかるな」って言って堀が笑い堪えてたとこだな
内川は聞こえないフリしてた

>>70
これは王

点棒を物理的に授受してる事で意図的に条件を騙すことが可能ってことがわかった
インカムの音漏れで他家の手牌の状況が漏れることもわかった
Ｍリーグはどこまで性善説にするんだろ？

>>60
パイレーツしか得してない
サクラと風林とフェニが損してる

麻雀の勝利条件は「対局終了時により高い点数の点棒を所持していた者」であるならばその手段は問わないという(勿論そんな筈はない)ライアーゲームばりのアツい番外戦術が繰り広げられたってこと？

審判の指摘前に岡田があがってたら岡田トップで確定するのかな？

>>79
ﾜﾛﾀ

>>67
煽りたいやつしかおらん
伊達に変な訂正まで入れさせてるし

>>73
岡田「間に合ってねえよ」

申し訳ない気持ちであの発言なら声優もアウトじゃん

>>39
点数授受は間違って渡す奴が損して、結果的に責任とってるからセーフ
供託泥棒は間違って泥棒した奴が得してるから、チョンボで責任取らせるべき

>>47
俺も意義の申し立ての時にあんな態度取ることはないわ
なんなんだあれ

>>47
気づいてる訳ねえだろｗ

>>64
でも前局に自分で出したリー棒だからなあ
跳満振り込みで頭がカーっとなったんだろうけど
プロ失格

>>61
全員確認云々はミスったやつが強調する言葉じゃないんだわ
本当に人をイラつかせる才能があるなこいつは

>>84
ルール上はそう
その方がキング的には伝説になった

>>58
お、おうw w w

>>33
点数問題もあるけど、少牌の発生頻度多すぎだよな
しかもほぼ親の第一ツモせずが原因

各団体、今も取り出し方式でチョンチョンで第一ツモが実質ないからMリーグの自動配牌方式が特殊なんだろうけど

まむたんジョークええな

伊達高宮出場停止とかコナミ優勝してしまうぞ

なんか新しいルール作ろうとしてる奴いるなw

岡田「ツモぉ！さんびゃくご」
梶本「こちら審判室でーす、点棒の授受に間違いあったんで伊達さんから石橋に1000点渡してくださーい」
岡田「ひゃく」

こうなってたらどんな空気だったんだろうか

>>4
4レス目でメガンテ使うのやめてくれw

本場とお釣りミスはよくあるけどリアル供託泥棒は想定外

オーラスなのに途中で点棒訂正させるの最悪だろ
局始まる前に指摘できなかったのは審判の不手際でも有るんだから気付かないふりしてそのまま続行させろよ

>>94
笑い死ぬ奴が複数出そうだな

>>27
でも世の中のルールって大体想定外のやつらのせいで厳格化していくもんだから

>>84
結局出あがりじゃ届かなかったから石橋トップのはず

>>61
これ一周まわってじわじわくる

伊達は無意識の泥棒でしょ
ツイートのあれはアナウンスで石橋伊達の点棒授受が〜って言われたから自分が関係してるとわかったって意味で

村上の所作ですら勢いすごかったし、今回の件はしばらくは収束せんだろうな

>>100
この場合はさすがに逆転トップが認められるんだろうな
知らんけど

挙げ句

叱咤激励をなんちゃらかんちゃら

どういう教育されたらこうなるんだ本当

麻雀強いだけじゃ駄目やぞ伊達ちゃんわかってる？

>>79
それ面白いなw

>>73
「点棒の授受は、間違いがないように対局者で責任を持って確認し合う。」これが公式ルールなので、誰か1人の責任ではなく全員の責任。

>>79
まじで笑った

コナミはセミあと一勝すればまあまあ通過
タキヒサリレー無双や

連盟みたいに審判も同部屋待機でいいんじゃねえかなぁ

泥棒伊達「4人が悪いです　私だけ悪いわけではありません」

無理矢理連帯責任にするのやべーよwwwwwwww

萩原も以前供託泥棒したことあるぞ
そのときは上家の勝又のリーチ宣言牌をけっこう迷ってからロンあがりした
ロンされるまで時間があったから勝又は普通に供託を出していたわけだが、
萩原はあがったあとその供託を自分のとこにしまった
オーラスでのことだったから特に問題は起きなかった、勝手に訂正されて終わり

PPVでコバゴー見ようと思ったがそのシーンはすでに無かったわ
ちょっとどんな感じか見て見たかったわw

試合後インタビューで石橋が点棒ミス謝ってたけど
点棒回収したの伊達だったのかよ

>>103
開始時に修正入れるか、それが出来ないなら続行よな
途中で修正入るのだけはまじありえないわ

>>79
草

卓内の点棒が全てだったら園田がトイレ行ってる間に点棒盗むやつとか出るだろ

>>47
なんで気づいてたと思ってるのかがわからない

>>100
かわいいだけよ

>>79
サクラナイツいいチームだわｗ

リアル泥棒したって公衆(カメラ)の面前なんだから訂正が入るだろ
意図的に泥棒したって社会的制裁や社会的抹殺を受けるだけだ
伊達が意図的にやったみたいに言ってる奴は冗談半分なんだろうけど問題が紛れるからやめれ
本質はその後の一連の立ち回りよ
完全にサイコパスのそれ

訂正無かったらやり得になっちゃうし難しいわね。

KONAMIはタキヒサリレーか寿人連闘、滝沢連闘で行くしかない！　今日も滝沢連闘で良かったのに

岡田からすれば黙っといてくれよって感じだったなw

>>120
証拠動画が、>>16

>>77
審判室のマイクは対局室に聞こえるようになっていて
放送には乗らないらしいよ
伊達は初めて聞いたのかも
だから、聞こえてると言ったのでは？
麻雀遊戯王で張さんが出てた回のではわかるよ

>>47
将棋も棋譜が残る対局とかではミスはいつでも指摘できるけど麻雀も映像残る対局はそうなるよな

>>94
ありがとう
でもこれだと伊達がワザとやった説が浮上する気がするよ
結構怖い話だわ
審判に強めに抗議したのはもう少しだったのによぉ！
ってことかも

もう点棒じゃなく肉棒でこれからはやればいい

>>123
トイレに点棒持ってけばいいんじゃね？

>>100
岡田がカジやんシメる

>>47
>>133
安価ミスった

>>128
実際フリーだとそうなんだよ
だから点棒のやりとりはしっかりみるわけで

>>48
属託感覚だよなあ

>>103
そうなんだけどさ、やっぱ生放送の放送対局やってて、
画面で見せてるものと実際が違うってのは何よりも避けなきゃいけんとは思うよ
視聴者ぽかーんじゃん

岡田がツモや直撃出来てたらそう思ってただろうね
黙っておいてって
出和了りだったからそこまで怒ってない

おそろしく速い託泥
オレじゃなきゃ見落としちゃうね

まあ伊達はもうなにしても叩かれるな。お前らの叩きなどなにも意味はないが

とりあえず今回の件で既に相当険悪になってそうな岡田伊達が
滝沢勝又のような関係になったかもしれないな

これで伊達は何やっても叩かれるループ入っちゃったよな
せっかく人気出てきたのに
怪しい面もあったけどこんな形で終わっていくとはね

気が強いからそこまで気にしなそうな感じはあるな
高宮の方が気にしてそう

>>144
託泥とかいうパワーワードw 新語を生み出すなw

遠隔で放送の点数と宅の数字同期させるだけやろ
現時点であの速さで出来てるし大洋技研なら簡単に出来そうだけどな

これは来シーズンから始まる伊達ちゃんの地獄モードフラグですか？

岡田さんが仕掛けた後にばっしーが自己申告したら有効？

>>143
点棒の授受でのミスってMリーグでも頻繁に起こってるけど謝罪した選手なんて今までにいたっけ？

>>131
こっから1000点とるとか坊や哲かよw

>>139
ゲームでしか打ったことない人が多いんだろうね
授受のミスもあるが点数申告のミスとかあるし基本全員でチェックするもんなのにな

開き直るのはよくなきけどね

>>143
嘘でもいいから、インタビュー開始時に
「自身の点棒授与の時に間違えていました、すみませんでした」
って言っておけば、ここまで大事にならんかったのにな

供託しまう感覚ある？？
故意かなぁ
積み棒ならわかるけどさー
一発で振り込んでカリカリ来たんだろうけどね

授受のやり取りで渡しすぎた、少な過ぎたは、気づかずに損した奴が悪いで良いが、
供託を勝手に回収に関しては、間違って回収した奴が気づかれなければ得して良いってのは、おかしいよ

>>145
ネット配信番組だからこそ
ネットの炎上は敏感なんだよなぁ

石橋の状況ならまだしも伊達になんの得もねーのに
ワザとやったとか仕切り直し狙ったとか本気で言ってるやべーやつ居て草
伊達の態度がゴミとかならまだしも

それに比べて年下のオカピは

4人の責任なので私も悪いです　すみません

だぞ？


負けて悔しいとか以前にそっちをしっかりしなさいなまずは　

4人の責任なら点棒訂正を途中で入れるのやめるべきだよなあのまま続行なら丸く収まる

>>148
気が強いとかじゃなくて本気で自分が悪いと思ってないだけだろ

岡田はタンピンの一向聴だったから
かわいそうだな

>>153
全てのタイミングが最悪だった

点数誤魔化して終了までいったら卓の点数で確定するよ審判は外から裁定するだけ点数申告間違えてもそれを卓内で了承して審判が修正しなかったらそれで確定
あがった瞬間卓内で確定するからあんな急いで訂正した

泥朱里紗

ただのヒューマンエラーを鬼の首を取ったように叩く奴らの精神性さあ

そもそも論だけどリアル点棒授受はいらないよな
全部デジタルでやればいい、アナログでやるからミスの元になるし

そもそも伊達の発言が偉そうとか意味わからん難癖つけてるのいるけど糖質なんかな
単に声が聞こえたから指摘しただけだし、伊達はそんな着順変わらないけど途中まで進行したから影響出ると思って発言しただけだろ

>>156
ほんまにねえ
育ちが悪いのかそれとも謝ったら負けの人なのか
いろいろ察してしまうわ

これは一旦鎮火してもサクラが
落ちてパイレがファイナルいこうもんならまた燃えそうだな

点数申告のミスは当事者は特にみんな謝罪してるよ

試合終了した時の雰囲気凍りついてたね

>>168
違うんだよなぁw

>>67
修正前と修正後で条件変わるんだから、今回は質が違うやろ

今まではたまたま条件に支障がなかっただけ

>>134
伊達のどこにそんな動機があるんだよ

>>148
謝罪ツイ速攻消したのに？
反応気にし過ぎでしょ

逆ギレのアリサ

>>79
これ配信の何分頃か教えてくれｗｗ

>>160
得しかないだろ
バレなきゃ素点+1なんだから

一番の被害者は供託泥棒というキャラクター性を盗まれた白鳥だよ

>>117
ガチでやばい奴よな

実家へ車で移動の約１時間半で２スレ消費してるw

オーラス前に一旦止めて、視聴者と選手が一緒に条件を確認したらいいんじゃないの
女流最高位戦でやってた記憶があるが

速攻で気付いた自分は異端なのかね?フリーで意図的に供託泥棒するクズは何人か見てきたからプレイヤーはなおさら気付くと思うけど　

>>160
伊達の態度は少なくとも褒められたものではないで

実際わざと泥棒したわけじゃないだろうし、発言自体も良かれと思ってやったんだろうけど、
それでもやらかした人がすべき発言じゃないし、謝罪も真摯さがイマイチ伝わりにくい
やっぱどの世界でもエラー時の事後処理って大事だなって思う

>>170
伊達嫌いじゃないし、コナミファンだけど
流石にイラついてたんだろうね
流石に気持ちはわかるけど、その辺ちょっと改善した方がいいと思ったわ

ニックネーム奪われた白鳥の気持ちも考えろよ
絶対おいしいと思って裏でニヤニヤしてたよホワチキは

伊達のミスだし石橋も気が付くべきだけど
ルール考えたら岡田や勝又にも責任はある
自身が条件に関わってるんだからなおさら
気が付きにくいとか関係なくて一方的な被害者ってことはない

>>177
(アンチうるせー……ハァ……)って感じやろむしろ

>>79
それ動画の何時間何分かわかる？
教えてください

>>153
渡しミスや計算間違いならまだしも

渡すべき点棒を自分の懐に盗んじゃうのは駄目だろ

無意識だったから許させるでは甘すぎるぞ今回ばかりは

伊達が供託泥棒した時に
石橋　和了分の点棒の確認中
勝又　手牌グシャーを手直し中
https://imgur.com/PljyY9z.gif

タイミングが完璧過ぎた、これは気付かない

>>136
ランプ付かないだろｗ

>>168
ヒューマンエラーが悪いんじゃなくて
その後とった行動が最悪なのよ
ミスを叩かれているんじゃなくて
人間性を叩かれてる

コメントで気づいてた視聴者どれくらい
いたか気になるところ

>>156
自分が悪いと思ってないにしても一言謝っておくだけで印象違うのにその辺子供っぽいよな伊達

>>146
今回の1位2位の点数差でサクラがファイナルいけませんでした
になったら確執出来そうだけどそれ以外は問題ないやろ

>>191
それを気にしてるっていうんだろ
気にしないやつは放置する

>>194
普段から供託しまっちゃうおばさんなんだろうな

つーかハッキリ言ってそんなん間違えると思わねえだろ
確認しねーよ

>>156
うむ　イライラしてたんやろね

そこがわたくしがいう大人としてプロとして失格なのよ

だからまずは教育からとなる

あのミスもあるっちゃあるから別にいいが
対局止まった事に何も言わない伊達のインタビューには違和感はあった

セミファイナルはタキヒサ無双！
伊達ちゃんまりしゃんは謹慎！

伊達の逆ギレが印象悪いのは、根本的にはプロとしての姿勢がなってないって話なんだよな
点棒確認は４人全員の責任、って原則が分かってりゃあんなズレた質問は出ない

伊達の炎上からのツイ消しの頻度やばすぎる
伊達の第一感が尽く他人とはズレてるってことで
これまで数々の空気読めない態度や発言が目立ってたけど見事に表面化した

卓に出したけど点箱に入れずに対局終了とか明文化されてるのかな

局が始まってしまったら点棒そのままで続行でいいんだよ

石橋は岡田がツモ上がりして点棒授受する時に点棒間違ってるって指摘するつもりだったに違いない
黒いデジタルを舐めるなよ

>>188
俺もKONAMIファンだけど伊達は違和感しかないわ
序盤の寿人の不調時支えてくれたのには感謝してるけど
本質ヤベーやつだと思ってる

>>117
まじでこの内容をTweetしているから怖いわ

まぁイエローすら出ない案件だし全員謝るレベルではないな　ってのが現状のルールよ

時代遅れの積み棒をやめればいいのに

供託泥棒がNG化して白鳥が一番の被害者はさすがに笑う

白鳥も目立ちたがりだから美味しいとは思ってたろうに

伊達の高速供託泥棒ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

https://twitter.com/tanuki3335/status/1508827708268056582?s=21&;t=89OPfwep1KE99BnaKC0oxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>194
自然すぎてわからないw
っていうか点棒の色違うやん
気づかないもんなのか？

他者に迷惑をかけるヒューマンエラーは普通に叩かれます

>>194
自然すぎてわからないw
っていうか点棒の色違うやん
気づかないもんなのか？

>>194
勝又のぐしゃー見てからの犯行に見える

そういや思い出したが、前にも伊達同卓時に点棒授受のミス（ツモアガリ者の過小申告）あって審判の説明始まった瞬間に足りない分の点棒出したことあったな
気付いてて自分に利することは申告せずがこいつの本質

ばっしーがお釣り渡し間違えたっていう根も葉もないコメントしてた人たちが一番怖かったなぁ。完全に妄想。

>>201
染み付いた癖は治らんもんだな

>>194
伊達の盗みが早くて追うの難しいな

KONAMI以外のファンって高宮伊達のどちらにキレてる？

どの時点で対局終了？

むしろ岡田はあのまま気づかれなければ条件達成しやすい状況だから黙っとくほうが得
もっと擁護する解説だったら2着で良しってことですねとかで流されて審判も気づかず後の裁定で岡田トップになってた

>>175
Mリーガー誰でもやるのに、やった場面がまずいかったってのがおかしいだろｗ
点数修正で審判が入る場面凄い多いのに
同じミスしてもたいして影響なければＯＫ、影響あったら駄目ってさすがに変だぞ

伊達ちゃんは良い玄人になれる
生まれる時代が50年遅かった

供託泥棒はNGワードになりましたとさ

>>194
グシャーかわいい

>>221
そういえばあった気がするな

あー
PVの日だったらリアルにうるせー奴らぶん殴れたのになあ

選手4人で点数確認するんだから審判いらなくね
選手同士で確認して間違ってもそれは選手の責任
審判が入るからややこしくなる

>>194
何度見てもグシャーに注目してしまう

インチキ配牌
→石橋に放銃
→供託泥棒
→審判にブチギレ
→インタビュー謝罪なし
→うわぁぁ〜〜〜〜〜〜（変な声と動き）
→全員に責任がある。　叱咤激励は当然。

30過ぎのくせに全てのムーブが・・・・

自分の責任で起きたことを

4人の責任なんで！

なんて出来てる大人は言わないんだよ

もはや大人としての人間力が足りなすぎる

年下のオカピのがよほど出来てるやないか

全く

伊達が審判に指摘されて1000点払うときの払い方が若干キレ気味www

そんなことやるわけないだろって奴は麻雀見た事ないのか何十年とやってる人間が自分が14枚持ってるか確認しないで何回も損してんだぞ損しかないのに何回もやってる

>>228
タイミング最悪だったのもある
その後の対応全部間違えたのがデカい
プロとして叩かれるのは当然

>>194
マジシャン伊達
しっかりミスディレクションも効いてるな

伊達の控室でも見て落ち着こう

ttps://twitter.com/mfcmleague1/status/1508811202805514242?s=21&t=0JTNebshFDNvQmEz4x8o_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あれは瀬戸熊とかサクラの森井とかが悪いんだけどね
全責任を黒いデジタルって茶化しながら石橋のせいにしようとして
それに釣られて叩く奴がいた

>>180
自分にドラ爆手入ってるのに打ち方変わる云々指摘せずに
1000点渡して審判の指示通りはい続行ですが伊達は一番得だろ

放送じゃなきゃ基本点数間違いはバレなきゃスルーだけどMリーグは明文化されてるって知ってりゃあんなこと言わないからなあ
視聴者に分かるようにだとしても条件変わっちゃうんですけどじゃなくて続行ですかだけでいいし

>>229
全員の意識が違うとこに向いた瞬間高速右手芸だもんな

＞＞234
まず審判制度をなぜ据えてるかが間違えてる

>>243
森井はめちゃくちゃ性格悪そう
瀬戸熊はアホそう
これが人徳の差ってやつか

>>180
正式な点数計算は卓内の表示と別にやってるから意味ないだろ

>>211
頭が良いし、ちゃんと考えて打ってるから
結構好きなんだけど、ちょっと人間性がヤバい所が多々ありそうよね
まりしゃんに対しても上からっぽく思ってるのかなと思うし

伊達ちゃんにはヒール寄りに行ってほしいなあいいキャラだよ
できればコンビニとかでも万引きしてほしい

>>171
パイレとサクラ両方落とすかあげるしかないな

>>239
リア麻マウントとかとったことなかったけどガチでリア麻全然打たんと感覚こんな違うんだなって思うわ
供託の回収間違いとかフリーでもセットでも大体経験あるだろ

>>216
これは勝又のグシャアー！に注目が集まったトコを利用してますわ

伊達さんのアレは電光石火だったね
さすがプロの業だわ

オーラス少しでも点差が少ない状況にしておきたい勝又が
普段ならまずやらないような手牌グシャアによるミスディレクションで供託チーを誰にも気付かせなかった
真の黒いデジタルは勝又

>>243
ネタをネタと理解できないやつ

卓上全員の責任で片付けるならなら点数そのまま続行させりゃいいのに
終わってから晒されて恥かかせればいいのよ

選手みんな謝りツイートしてるけど
点数はしっかり渡して供託盗まれてるんだから選手が謝る必要あるのかって感じだな

>>244
なんの得もないとかいう大嘘を指摘してるだけなんだが頭大丈夫か

実際序盤なら供託の間違いとか気付いたりするんだけどな
終盤だと当事者（伊達、石橋）以外は気付くのはムズイわ
超接戦なら気付くかもしれんが

点棒なくしてでかい電光表示板にしたら？ってのは笑った
ネット麻雀世代を考えるとプロでは要らない要素なのかもしれない

>>160
江頭じゃあるまいし
1クールのレギュラーより1回の伝説みたいなことするわけないのにねw
でもその後の立ち居振舞いみると伊達は天性の人を苛つかせる才能あるな

ルールで全員で確認するってなってるんだから全員の責任てことで終わりよな
なぜ全員で確認するのがルールになってるかというと、供託間違いだけ間違えた奴が悪いからそいつの責任にすると間違えないように毎回入念に確認するようになって時間がくそ長くなるからだよ
そうするとテンポが悪くなって見せるコンテンツとしてつまらなくなるから全員で協力してなるべくダレないようにゲームを進めましょうってのがルールだよ

供託泥棒はNGワード登録されるだろうな
コメ欄はもちろん実況解説ももう使えないだろ

>>253
多分これわからなかったらぶっこ抜きされてても気づかないと思う

目にも止まらぬ早技で供託盗んで

他3人も悪いですは無理があるよな伊達

泥棒の尻拭いを関係ない3人にさせるなよ

つーか全員が確認して進めたのに点棒元に戻すのおかしくね？
納得したならそのままやれよ

>>259
一応卓に着いている人全員で確認するっていうのが義務付けられてるから
謝るのはおかしい事ではないと思う。

5s放銃なんて反省しなくてよいから

一人の大人として反省してくれや

こんなことしてると先も不安しかないぞ伊達ちゃんは

人間力を高めてくれやまずは

しっかりするべきとこはしっかりなきゃ駄目

連帯責任の時は
当事者以外は自分にも責任はありますって謝罪するが
ミスした本人は私の責任ですっていうのが常識なんだけど
伊達は自分から全員の責任って言うからね
30代前半から下の世代って謝ったことない人しかいないのかな？

卓上の四人の責任というよりも
見てたファンも含めてだろ
何がプロだバカヤロー

>>257
理解する必要がない
ネタならいいとか身内ならいいとかが許されない時代に気付けない老人はシーンにいらない

これからも毎年頻繁に起こるであろう点棒授受でのミスぐらいで選手が必要以上に叩かれそうで怖いな

>>249
卓の点数表示優先

真上から撮られてんのが草

>>216
これは勝又のせいまであるな

>>272
ファンは気付いても止めれねえだろ
何言ってんの
しかも画面に出てないからわかんねえよ

勝又「うわ〜…キレた時の亜樹ちゃんよりこえ〜わ…」
https://i.imgur.com/f9YW2lZ.jpg

>>268
朝倉の誤チーもそのままで続行したから確かに一理ある

実際いつもは供託泥棒してもすぐバレるんだけどねw

>>268
フリーならそうするけど
大会だからそうはいかないって事じゃないか

>>240
雀士としてよりも社会人として未熟なところを要反省ですね
犯罪者相手にするような過度の叩きは良くないが、事後対応が尽く駄目だったのは指摘せざるを得ないところだからな

さっさと謝るべきだったな。
とりあえず均等采配はやめてこのあと2日はタキヒサリレーしとけ。頭を冷やす時間も必要

>>216
ｽｯと持ってくところが実に笑えるwww

サマも一流にこなすのがプロ
小島武夫の意思を継いだミスマージャンの伊達ちゃん

>>274
まあ今日の状況が状況だけにな
セミファイナル中盤ボーダー争い
オーラス
失神芸の岡田とクビがかかってる石橋が当事者
伊達が伊達
これで荒れないほうが難しい

>>271
勝手な常識作んなよw
いちいち年代で語ろうとしてる時点であれだけど

>>270
いつもの改行の人？
伊達叩けてよかったね

勝又が牌をぶちまけた隙をついて盗んだ伊達

手つきが万引き犯と変わらん

渋川オーラスきたぞ

当事者の親が子どもがやったことですからーって言ってるみたいな謝罪してる公式ってどうなん

社会不適合者の集まりはここですか？

>>271
本当だよ

自分の責任なんに4人の責任なんで！

とか　どういう教育受けて生きてきたのか知りたいよわたくしは

>>284
フリー行ってもトラブルあったらラス半かけるよな
平常心で打てる気がせんわ
当事者ならなおさらや

親の第1ツモまでに申告ない場合は、修正なしで続行
まあ親が第1ツモしない場合があったが

>>282
そうなってくるとこの不始末はルールを変えた運営にもあるって事になってくるのよね
ルールが悪いか、対応が遅かった審判が悪いか

払ったのにｽｯと点棒持ってくのどういう脳内構造してんだろ…
迷いがないから淀みがないな

>>274
もう点棒授受やめたらええんよ
時間短縮にもなるし
モニター2台置いとけば大丈夫

>>268
それをやると点数確認に時間をかけないといけなくなるから
エンタメとしてどうよって話でしょ

これコバゴー、お嬢辺りが同じ事したら
ここまで荒れてたやろうか？

>>268
中途半端だよなー
どーしようか迷ってたところに

伊達ちゃんの、声聞こえてますけど！(怒
だったのかもしれんな…

四人で確認するものうんぬんは被害があったチームや選手が言うのであって、当事者やそのチームが言うべき台詞じゃない。

確かにあの自然な感じだと一番気付きやすい位置にいる勝又が気付かないのも納得できるかも

>>106
1300差だからツモ直トップだよ

コバゴーとかお嬢はそもそもこんなミスしないし万が一してもちゃんと謝るじゃん

>>274
点棒授受ミスだけならそんな叩かれんだろ(一部アンチは必要以上に叩くかもしれんが)
今回の件はどちらかというとミスった後の事後対応の悪さで叩かれている

パクり上手の伊達さん

勝又岡田→私にも責任があります
石橋→気付かなかった私の責任です
伊達→同卓者全員の責任です
伊達が言ってるのは確かに事実だけど主犯が言っちゃいけないセリフなのよ
勝又岡田のフォローを全部ぶん投げた

渋川とりあえず瀬戸熊べたぼめ

>>279
岡田が千秋みたいに

この展開、気にしいで小心者な俺なら
対局終わった直後に謝り
インタビューでとにかく謝りその足で走ってサクラ控え室行って涙目で謝り
風林と海賊に謝りコナミ控え室に帰って謝り震えながらネットでネガティブ
チェックして叩かれてるの見て絶望してまうわ
こんなメンタルだと絶対mリーガー無理だよなぁ

泥棒が私だけが悪いわけじゃない！他の人も悪い！って
とんでもない理論持ち出すから怖いよな

そもそも勝又も岡田も別に被害者じゃないぞ

>>300
エンタメ考えるなら点棒廃止かな
リーチ用のファッション点棒だけ残して

>>159
え、気持ち悪っ。お前得意げに炎上させる側やろ

伊達がもしあの時ラス目じゃなかったら
声聞こえてます〜

放銃後ラスな為
声聞こえてますますけど！！

昔は点数表示なんてなかったからな トップとの点差くらい覚えとかないとな 供託入れる奴はフリーでもたまにいる

岡田がかわいそうだわ
1000点仕掛けしてから点棒直させるとか審判舐めてんのか

>>314
さすがに？

>>312
わかるw わかりみが深い

>>309
すごい伊達アンチだな
曲解させすぎ

>>290
IP見えてるのにそんな誹謗中傷して大丈夫か？

>>294
なんなら
勝又さんが一番年上ですよね！まであるでwww

無意識にやってしまいました

今回の件は全てわたしの責任です！以後ないように気をつけます　本当に申し訳ございませんでした

これだけで良いのに

なぜに4人の責任なんで　と書く？

わたくしはそれが信じられん

>>240
対応全部間違えたか？
特に違和感なかったけど

>>309
それじゃ気づかなかったお前らが悪いってことじゃん

間違いに気づいて対局中に点数調整するぐらいなら
毎回オーラス入る前に対局止めて点数確認してから始める方が良いわ

>>288
昔からあるミスした本人を救う日本式の責任回避のやり方だぞ
ただミスした本人が連帯責任というのはNG

>>67
でもお前は主語を大きくして伊達守りたいだけじゃん

233焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-KaQS [113.154.23.248])2022/03/29(火) 23:59:30.34ID:7XB5/dfc0
態度で叩かれてるって言うけど明らかに態度の問題じゃない部分でも叩かれてるしこういう時に麻雀業界の民度がモロに出る

>>322
ワイ伊達好きやけど>>309がいう事は正論やと思うで

>>314
いや被害はあるんだから被害者だろ
確認する責任があるから被害者じゃないなんて言い出したら
伊達みたいに供託を盗む奴が圧倒的に遊里になっちまう

渋川めっちゃ瀬戸熊持ち上げてるし雷電狙いか

12300で支払ってるからノールックで芝棒回収感覚で仕舞ったんだろうな
いい加減芝棒を置くっていうルールをやめた方がいい
今時の雀荘で芝棒使ってるとこなんかどこにもねーぞ

>>301
ならない
まず逆ギレしないし謝罪するし控室であんな態度とらない

眠たいから渋川のここすごMは明日観るわ

>>314
その擁護は無理あるでしょ供託の移動まで普通見てないそれもあんな早業見逃しちゃうね

>>312
気持ちは分かるけどMリーガーどころかフリー雀荘もやめた方がよさそう
ほぼどんな奴でも長期的にはノーテンリーチやフリテンロンのひとつやふたつ必ずやるからあんま気にしてたら死ぬぞ

>>324
あるわ（笑）

伊達ちゃんは怖いのぅ

渋川「瀬戸熊さん素晴らしかったから公式解説になってもらってボクがMリーガー」

リアルだと、点棒表示がない時代からやってるオッサンがいるからね
点棒の移動をしっかり把握してるような
そんな人ならすぐ気付くのだろうけどｗ

点棒授受の落としどころってどこなんだろうな
完全デジタルだとちとつまらん気もするし
16100オールは子供の手から差し出させたいよな

渋川は今回の件はしょうがないとかつまらんこと言ってるわw

供託ミスとか誤申告とか良くある話だが
普通は、オーラスまでには解消しているものだ

今日の場合、順位点が大きな、ルールで、オーラス1000点で順位が
２から１に上がって＋40ポイント
しかも手が入ってって1000点上がればトップと選手が思っていたのに
局の途中で2000点差でしたーーー
しかも、点棒授受の間違いでしたー
その時には、タンヤオのみの仕掛けでどうにもならない状態だったわけで
２位の選手の努力は何なの？って感じでしょうよ

>>328
これでいいと思う
卓内と審判の点棒合ってるかの確認なら数秒だしな
親の第一ツモ忘れもイエロー扱いでツモし直して続行でいい

泥棒本人が「全員が悪い」はない
「全員で確認」は形式的なもので放送対局で毎回やれない

供託泥棒とフリーで同卓したらどうするの？

>>333
一応保険で本田の枠もちゃんと擁立しておかないとな

コナミは均等起用を改めるいい機会だな
まりしゃんと伊達ちゃんには冷却期間が必要
今週の残り２日はタキヒサでいけ

>>328
そうした方がいいな
起きたことより次にどうするかの方が気になる

>>335
そうよな
という事は今回の炎上案件は点棒の間違いではなくその後の対応やろうな

>>312
その点伊達ちゃんはトテトテトテって走ってきて
うええぇえぇ〜イーピンが〜
だもんなたまランチ会長

もしも積み棒を出しておく形式だったら今回のミスは起こらなかっただろうな
違う色の棒が並んでたらさすがに気づくから

伊達が5ちゃんで叩かれても何も影響ないけどツイッターではどんな感じ？

多井がどんな反応してたのか気になるわ
メン限で同時視聴してたみたいだけど

勝又のｸﾞﾁｬｱの隙を突いた高度なイカサマみたいに見えるな
淀みがないから違和感がない

>>353
サクラナイツファンはなんで謝罪しないのってキレてたよ

まぁネトマしか打った事ないやつからしたら
点棒云々のミスはありえないミスだからな

>>353
向こうは向こうで病人いっぱいだから変わらないんじゃね

伊達が同卓で点棒ずれたのなんかいかあって全部伊達が支払いすくなかったような… 麻雀初心者だからそこまで気がまわらんのかな

TwitterのTLに錯チーで一発は消えるのか？ってのが流れてきたけど
Mリーグでは消えるのかな？

小島武夫のイカサマ指南番組みたいだ
ちゃんとやる前提で見てないとあまりに流れが自然で同卓してるとまず気づかない

多井が山破壊してイエロー出た時なんて叩かれてるところしか見てなかったのにな
こういう時だけヒューマンエラーで〜って責任の所在を広げるのは本当きつい

俺が許せないのは岡田のツモ条件ってのを理解してない奴がいること
あと岡田が何故か1300と思ってた？こと

>>353
コメ欄がどんなに荒れてても、ここが荒れててもあんまり影響はないないよな。

今日の瀬戸熊はまじ見直したわ

伊達って100m何秒？
知ってる方大至急教えてください

審判がいることで良かったことって何があったんだ？

>>334
それは言えてる
俺も高校生の時に家で麻雀した時以降
本場を出した事なんてないわ

>>332
>>337
もちろん伊達のミスだけど
点棒は全員で確認ってルールで納得して進めてんだから
可哀想だけど気が付きにくかったから被害者ってのは違う
そもそもチョンボどころかイエローカードすらでないような問題な訳で

>>312
朝倉という先例がいるから大丈夫や
プロ試験受けてこい

>>360
誤チーポンは消えないで錯チーとかは消えると思う

>>356
内川みたいな目をしながら書いてたんだろうか
サクラナイツファンの怒りはごもっともだからね

配信で伊達擁護してた渋川が岡田の被害聞いた途端言葉濁して日和ってて草

一応伊達の擁護するとすると

点棒授受は選手全員で確認するものとなってはいますが、自身の点数受け渡し間違いが原因で、申し訳なくて発言してしまいました 。

申し訳なくて発言してしまった、ってことはこの文章はミス指摘されたあとの続行ですか？っていう抗議に対しての弁解で
つまり全員で確認するものとなっていますが〜はミス自体に対しての弁解では無い

恐らくこうなんだけど文章下手すぎだわ伊達は

4人とも気づかないのがレアすぎるわ
点数状況なんて把握しないといけないんだから
普通は誰かしら気づく

なんか必死に今までも点棒授受間違いあったのになんで今回だけとか必死にいってるバカいるが
なんで状況込で考えないのか
人一人殺したからって毎回同じ量刑か？
過失度合いやそれによって生じた影響は量刑の大小に加味されてしかるべきだろ
今までの点棒授受の間違いと今回の伊達のミス同列に語れるわけがない
別に点棒授受と殺人を同列に語ってるわけじゃないからな
ここまで書かないとアスペには伝わらないかもだから一応書いとくが

>>222
石橋が11000は11300って申告してたんだゾ

最後まで気付かずに石橋落ちでそのままクビだったらあと気味悪いから途中で気がついて良かったよ

>>357
そもそもリアルじゃ点数申告間違えても牌落として次局いったら基本的に訂正出来ないからな
というか普通局進んでから間違ってたことに気付くケースがほぼない

瀬戸熊は評判上げたな

雷電から放出されても解説で弾くて数多だろう

>>344
しかもそのミスした本人が打点を他家に示唆する始末だしな

いやー流石に周りの2人は気付かねえよ

>>341
それしかないから敏感だよな
オーラスには必ず持ち点申告してたし

本当にミスだったのかね
振った奴が間違って供託棒を自分のとこに入れるなんて無いだろ

テロップでは点棒あってたのにな
卓の点棒表示と映像との確認って誰もしないのかな
なんのために審判はいるんだろ

>>271
「点棒授受のミスについて、申し訳ありません。
点棒授受は選手全員で確認するものとなってはいますが、
自信の点数受け渡し間違いが原因で、申し訳なくて発言してしまいました。」

「全員の責任です」と、「全員の責任となってはいますが私のミスです」は全然違うし、
ミス自体が全員の責任だって話じゃなくて、なんで自分が審判に進言したかについて言ってんじゃん
こんな文章も読めずに年を食ってるのか

>>228
おかしくねーよ、同じミスでも出る影響の大きさ違ったら反応も変わるに決まってるやん
ならお前は決勝最終戦で点棒授受のミスの影響で贔屓のチームが負けても文句言わねーんだな？

伊達が目にも止まらぬ速さでイカサマしたんだから
勝又や岡田に気が付けなんて無理があるわ