「謎」の提示の仕方に仕組みがある
『NEON GENESIS EVANGELION』 (C)GAINAX・カラー/Project Eva．
『エヴァ』では自然災害だと思われていた“セカンドインパクト”が、実は自然災害ではなかったことが途中明らかになるが、発見された“最初の使徒”の調査中に原因不明の大爆発を起こした事故という情報が追加される。それにより、これまで説明がない“使徒”や“人類補完計画”などについて謎が更に深まっていく。
『けものフレンズ』では物語が進む中で、所在不明の“ヒト” について“絶滅”の可能性が示唆されたりもする。その不穏さに、人類は本当に絶滅したのかどうか、なぜ「かばんちゃん」以外はいなくなってしまったのか、襲ってくる“セルリアン”とは何なのかなどについて考えてしまうわけだ。ゆる～い世界に何が起こったのか、気になって仕方がなくなる。
物語の間に情報提供が少しずつされていくが、更に謎や不穏さが深まるところが似ている。
登場人物の会話に「世界観を提示する話」や「単語」が唐突に出てくる
『エヴァ』では“使徒”の来襲から物語が唐突に始まり、“人類補完計画”に始まる数えきれない専門用語がでてくる。
『けものフレンズ』では、専門用語の数こそ少ないが、最初に出会うサーバルから”セルリアン”や”サンドスター”という物語の中心ワードが当然のように展開される。
その単語などについて説明は基本的にされない
両作品とも、その用語について詳しい説明がなされないことも共通している。
情報の提供に説明臭さがなく、それについて考えてもいいし、考えなくてもいい。ただ、それゆえに考えたくなる。「押しつけ感」がないところがポイントだ。そして、考えなかったとしても大いに物語を楽しめる。
http://top.tsite.jp/news/anime/i/35114814/
【アニメ】『けものフレンズ』 熱狂的ファンつけた『エヴァンゲリオン』との「共通点」 [無断転載禁止]©2ch.net
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1ゆき ★
2017/04/06(木) 00:21:11.44ID:CAP_USER2なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 00:25:37.74ID:TL/mmPdd 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも… 理由を説明したマンガに反響
http://boxmei.fartit.com/arch_ilki/7.html
http://boxmei.fartit.com/arch_ilki/7.html
2017/04/06(木) 00:30:15.02ID:A8DA57+9
全然違う
エバはオワコン
エバはオワコン
4なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 00:31:34.58ID:7Pe95IKB どっちも食人表現とかあるかな
2017/04/06(木) 00:37:50.46ID:cXkD7VXu
エバの対極だろ
2017/04/06(木) 00:41:22.58ID:dvF+abP8
ここまで知ったかの書き込み
7なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 00:41:36.22ID:YczzXNTM エヴァは話まとめる気がないだろ
8なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 00:42:03.71ID:9G0dmPki 劇場版でサーバルちゃんがマシュマロマンになっちゃうの？（´；ω；｀）
2017/04/06(木) 00:47:25.21ID:eno+Ktqr
エヴァは20年経っても人気のﾊﾞｹﾓﾉｺﾝﾃﾝﾂ
獣と言うかﾊﾞｹﾓﾉ
獣と言うかﾊﾞｹﾓﾉ
10なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 00:49:44.42ID:P5QlzqSH r―- 、
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バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
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11なまえないよぉ～
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バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
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12なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:02:50.62ID:nwTFkbzh 製作陣がしっかり狙いをもって設けた謎と視聴者が狙いをもってこじつけた謎では、全く意味が違うと思う
13なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:05:27.22ID:Ve6m7l9J まどマギの時も同じ内容のものを見た
というかまどマギの方がよっぽどエヴァに近いわ
というかまどマギの方がよっぽどエヴァに近いわ
14なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:07:55.22ID:1nik9CG+ エヴァは提示されたものを考えないとわけわからんだろ
考えなくても構わないけもフレとは違う
それとエヴァのワードはミスリード含めいかにも重要だよと前後にフリがある
考えなくても構わないけもフレとは違う
それとエヴァのワードはミスリード含めいかにも重要だよと前後にフリがある
15なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:10:54.39ID:nwTFkbzh 丁寧さが違う
適当にぶちまけたものと見る人を信頼して適所に配置したもの
適当にぶちまけたものと見る人を信頼して適所に配置したもの
16なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:12:17.01ID:xFhSKews ゆきさん、けもフレ関係あげればコメント余裕と思てるやろ？
17なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:15:16.58ID:5W/XUUju >>1
なんでもかんでも、エヴァを元祖にして「この作品はエヴァと共通点あり」と
ひとくくりにするのはやめてくれ。
エヴァ以前に、そういう手法の映画・小説・コミックはすでに存在していたのだから。
お前がエヴァしか知らないだけのことだろ。
なんでもかんでも、エヴァを元祖にして「この作品はエヴァと共通点あり」と
ひとくくりにするのはやめてくれ。
エヴァ以前に、そういう手法の映画・小説・コミックはすでに存在していたのだから。
お前がエヴァしか知らないだけのことだろ。
18なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:16:36.53ID:APgpy838 全部投げっぱなしで完結させる気のない糞と比べるなよ
19なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:25:48.18ID:tKSRYWns アニメに限らず絶望するくらいみたい深夜番組が無くなってきてわろた
けもフレ返してくれ
けもフレ返してくれ
20なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:28:33.94ID:RzO/8eOj 完結してもファンサービスを忘れないアニメと
完結する気もないのにファンだけはこき下ろすアニメ
完結する気もないのにファンだけはこき下ろすアニメ
21なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:44:03.34ID:SQv7Xc0Y それだけ？
22なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:44:30.81ID:9kC8eJ3Q けもフレは一話から最終話まで構成決まってた
エヴァは思わせぶりに散らかした謎のオチを作りながら考えて思いつかないとこは投げた
真逆だろ
エヴァは思わせぶりに散らかした謎のオチを作りながら考えて思いつかないとこは投げた
真逆だろ
23なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 01:57:20.67ID:wg/x3VRv カバンちゃんの冒険物語だから
脚本構成上必要な部分については明示させつつも
「世界を構成してる謎っぽい要素」は意図的に触れてないな
脚本構成上必要な部分については明示させつつも
「世界を構成してる謎っぽい要素」は意図的に触れてないな
24なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:10:38.99ID:bN2BCQ6j 起承転結の起と転だけで興味惹きつけさせるだけさせて承結がグダグダのエヴァと
起承転結どれもしっかり考えられてるけもフレが共通してるとか言われても困るわ
起承転結どれもしっかり考えられてるけもフレが共通してるとか言われても困るわ
25なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:14:17.57ID:5W/XUUju26なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:17:36.94ID:qui3QsCy エヴァの映画やっと作り出したみたいだけど、こんなん一体誰が見るの
27なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:21:37.26ID:tOdB507L 共通点はペンギン
28なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:23:59.74ID:clKpHYxI 思わせぶりなだけで実際は中身のないエヴァと比べられてもな
29なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:35:55.56ID:QU3Rxjdu たった４００席のイベントすら１５０席しか埋まらず転売屋を爆死させた社会現象神アニメ
視聴率０.３～１.０(しかも東テレ)ｗｗｗ
今の時代録画と言い張るがアニメ録画ランキングはＡＣＣＡ１３以下の圏外ｗｗｗ社会現象？？
【スタッフの半分以上が韓国人のステマ韓国(けもの)フレンズ】
元ネタは反日で有名な韓国企業のゲームです
【けものフレンズ】1話コメント再現してみた
http://i.imgur.com/3nOWhVS.png
再生188コメ16マイ5宣伝231,000 ←ｗｗｗ
動画投稿からたったの30分でアニメカテゴリ24時間ランキング6位にねじ込まれたｗ
一度に23万もニコニ広告で課金して無理矢理上げてきた模様
まだ200回も再生されてないのに酷すぎる
↓
さらに
↓
順位 ニックネーム 貼り付け回数
1位 ななしさん 79,936
最も貼りつけた商品：ようこそジャパリパークへ(初回限定盤)(40,003回)
最終貼り付け日：2017.02.17
１位は貼り付け回数が異常
２位は↓
順位 ニックネーム 貼り付け回数
2位 & ミンディ & さん 739
最も貼りつけた商品：川島なお美情熱の赤ワイン風呂 トレイン(26回)
最終貼り付け日：2017.02.17
視聴率０.３～１.０(しかも東テレ)ｗｗｗ
今の時代録画と言い張るがアニメ録画ランキングはＡＣＣＡ１３以下の圏外ｗｗｗ社会現象？？
【スタッフの半分以上が韓国人のステマ韓国(けもの)フレンズ】
元ネタは反日で有名な韓国企業のゲームです
【けものフレンズ】1話コメント再現してみた
http://i.imgur.com/3nOWhVS.png
再生188コメ16マイ5宣伝231,000 ←ｗｗｗ
動画投稿からたったの30分でアニメカテゴリ24時間ランキング6位にねじ込まれたｗ
一度に23万もニコニ広告で課金して無理矢理上げてきた模様
まだ200回も再生されてないのに酷すぎる
↓
さらに
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順位 ニックネーム 貼り付け回数
1位 ななしさん 79,936
最も貼りつけた商品：ようこそジャパリパークへ(初回限定盤)(40,003回)
最終貼り付け日：2017.02.17
１位は貼り付け回数が異常
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順位 ニックネーム 貼り付け回数
2位 & ミンディ & さん 739
最も貼りつけた商品：川島なお美情熱の赤ワイン風呂 トレイン(26回)
最終貼り付け日：2017.02.17
30なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:37:12.04ID:Ve6m7l9J エヴァはけいおんとまどマギのヒットの時点でトドメを刺されていた90年代アニメの亡霊
31なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:49:43.56ID:X6XfELYj 考察厨ほど邪魔なやつはいない
32なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 02:57:07.49ID:J9l6Q8vV ケモフレもなにも謎が明かされてないドクソウニメ
33なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 03:29:08.17ID:D5gXgYcN 造語や伏線臭いのを作りまくって投げっぱなしたエヴァに比べたら
大概の作品は名作になるわw
大概の作品は名作になるわw
34なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 03:54:49.84ID:hMbmwIhl エヴァは当時としては類の無い盛りつけの上手さで売ったアニメだったな
そりゃあ夢中になったもんだ
そりゃあ夢中になったもんだ
36なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 05:20:41.29ID:l3anXNIM 共通点あるよ
話がふわふわしてるから考察厨が盛り上げてくれる
ぶっちゃけこれに尽きる
話がふわふわしてるから考察厨が盛り上げてくれる
ぶっちゃけこれに尽きる
37なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 05:31:31.66ID:PV5qIolY 考察厨が盛り上がったのはそうだが、人気の出た作品はみんなそうじゃない？
まあエヴァは特に理詰めの謎掛けがテンコモリだったから、それを分析して最後の展開を予想しようと当時ニフティ掲示板とか大騒ぎだった。
アンノはそれらすべての裏をかこうとしてドン詰まって、抽象的宗教エンドというどうしようもない空中分解に至ったわけだが・・・
けもふれの人気の固有の原動力は謎掛けの存在ではない。
まあエヴァは特に理詰めの謎掛けがテンコモリだったから、それを分析して最後の展開を予想しようと当時ニフティ掲示板とか大騒ぎだった。
アンノはそれらすべての裏をかこうとしてドン詰まって、抽象的宗教エンドというどうしようもない空中分解に至ったわけだが・・・
けもふれの人気の固有の原動力は謎掛けの存在ではない。
38なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 06:01:12.85ID:Batp55cg >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
39なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 06:03:25.10ID:/F9cJHsM オタクってホントこういうの好きな。エヴァもまどマギも進撃もぜんぶそう
・Ａ君とＢ君が喧嘩してました
・Ａ君の友達のＣ君が仲裁に入りました。
・実はＣ君はＢ君とグルと後からわかりました
どれも同じ構造なのに謎がどうとか毎度夢中になるオタク
Ｃ君が色々無駄な設定を持ってれば持ってるほど夢中になる。んで設定が全部わかったら後にはなにも残らない
・Ａ君とＢ君が喧嘩してました
・Ａ君の友達のＣ君が仲裁に入りました。
・実はＣ君はＢ君とグルと後からわかりました
どれも同じ構造なのに謎がどうとか毎度夢中になるオタク
Ｃ君が色々無駄な設定を持ってれば持ってるほど夢中になる。んで設定が全部わかったら後にはなにも残らない
40なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 06:08:05.86ID:Nw6lbYLm エヴァは旧劇場版で話は終わってたのに
また作り直すから変になった
また作り直すから変になった
41なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 08:06:45.02ID:Rrl0yeXI 庵野を信じた奴らは裏切られた
たつきを信じた奴らは幸せになった
たつきを信じた奴らは幸せになった
46なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 10:56:35.50ID:CNdpa3SH けものは一部のオタクが盛り上がってるだけじゃん
まどかやけいおんレベルにも達してない
まどかやけいおんレベルにも達してない
47なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 11:46:24.80ID:PATlP9z4 普通にロードムービーだと思うぞ。
西遊記とかに近いんじゃね？
西遊記とかに近いんじゃね？
48なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 12:43:07.45ID:qtKRLw7U 心 不 全 パ ン デ ミ ッ ク
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
多 く の 人 が 脳 卒 中 や 心 筋 梗 塞
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松 野 莉 奈 （ １ ８ ） 私 立 恵 比 寿 中 学
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
心 臓 血 管 外 科 医 長 ( f a c e b o o k )
2014年11月23日 昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
『 進 撃 の 巨 人 』 作 画 監 督 ・ 杉 崎 由 佳 （ ２ ６ ）
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋 本 環 奈 ツ イ ッ タ ー
おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…😭ツライです…笑
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
多 く の 人 が 脳 卒 中 や 心 筋 梗 塞
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松 野 莉 奈 （ １ ８ ） 私 立 恵 比 寿 中 学
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
心 臓 血 管 外 科 医 長 ( f a c e b o o k )
2014年11月23日 昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
『 進 撃 の 巨 人 』 作 画 監 督 ・ 杉 崎 由 佳 （ ２ ６ ）
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋 本 環 奈 ツ イ ッ タ ー
おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…😭ツライです…笑
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440
49なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 12:43:52.10ID:qWgL/a3050なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 12:53:15.94ID:ZNRdumHq ｢謎｣と言っても一向に答えの出ないエヴァと違いググってけもフレはアブリ版の設定見ればわかる事がほとんどだったり
最終回仕掛けられたかばんがミライさんの髪の毛からフレンズ化した
とかいうあからさまなミスリードに引っ掛かってるのがゴロゴロいるからなぁ
金髪碧眼のミライさんと黒髪黒目癖っ毛のカコ園長｢見ればわかるだろ!｣ってくらいあからさまなのに
最終回仕掛けられたかばんがミライさんの髪の毛からフレンズ化した
とかいうあからさまなミスリードに引っ掛かってるのがゴロゴロいるからなぁ
金髪碧眼のミライさんと黒髪黒目癖っ毛のカコ園長｢見ればわかるだろ!｣ってくらいあからさまなのに
51なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 13:26:28.18ID:iKXfzjLp エヴァを神格化したい世代っているんだよなぁ
52なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 13:39:16.61ID:+ZWoa4DE 共通項があるとしたら今の時代と一番適合したとしか言えん気がしなくもない
他の共通点はエヴァとけもフレ以外でも見つけられると思うわ
他の共通点はエヴァとけもフレ以外でも見つけられると思うわ
54なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 14:56:25.82ID:ZmguWsAq55なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 18:06:28.02ID:iDOsCt5a 所詮は、フリースタイルダンジョンの2/3の視聴率の番組でしょ。
56なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 19:01:52.14ID:C5uVV7zr アニメとしてみた場合、エヴァのほうが格段優れているのは間違いない
しかし心の問題だな。今のオタクにはエヴァを見てた当時のような心の余裕はない。癒しがないと駄目なのだ。
しかし心の問題だな。今のオタクにはエヴァを見てた当時のような心の余裕はない。癒しがないと駄目なのだ。
57なまえないよぉ～
2017/04/06(木) 23:19:00.63ID:NIygPXJ0 百合要素こそあれエロは無いし、セルリアン除いて全員善人だし、テクノロジーの名残はあってもハイテク要素皆無だし・・・
親子の諍いも、理性と本能の葛藤も、女の醜さも、男の女々しさも無い。
なにより、シンジ君の迸る熱いパトスに当たる要素が全く無い。
明らかに別物だろ？
親子の諍いも、理性と本能の葛藤も、女の醜さも、男の女々しさも無い。
なにより、シンジ君の迸る熱いパトスに当たる要素が全く無い。
明らかに別物だろ？
58なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 00:16:08.81ID:s9dDkKMx エヴァって広くブームになってるとみんながわかったのはどの段階？
劇場版のあたり？
毎週映画の興行収益が見えた君の名はと比べると、けもフレはまだ伝わってこない
劇場版のあたり？
毎週映画の興行収益が見えた君の名はと比べると、けもフレはまだ伝わってこない
59なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 01:18:37.90ID:iHOsQhtr >>1
つうか、両者はむしろ全く逆っつうか、好対照な気もするがなあ。
エヴァは当初の全体構想がありつつ、じゃんじゃん布石を散布していって、
それが物語の重要な推進剤であり核となりつつ、
でも、キャラクターのエモーションの動きと完全にもう分離しちゃって
最終的に空中分解した。（それはそれで悪いとは思わないが）
けもフレはもう、これ、布石の散布に関してはラストからかっちり逆算してるもんな。
で、その謎自体は、実は物語やキャラクターのエモーションの動きとは関係ないし、
拘束するものではない。
ただ「世界」としてそこにあるだけで。キャラクターがフレンズしかいないのも奏功してる。
つうか、けもフレの場合、irodoriの自主制作「ケムリクサ」という
プロトタイプがあるから、その辺も構成面の完成度に寄与してる感じ。
両者の共通点は、謎があり、考察班がさかんに活動してた、ってだけのような。
あと、「あらかじめ失われたもの」が物語を駆動してる、って辺りか。
つうか、両者はむしろ全く逆っつうか、好対照な気もするがなあ。
エヴァは当初の全体構想がありつつ、じゃんじゃん布石を散布していって、
それが物語の重要な推進剤であり核となりつつ、
でも、キャラクターのエモーションの動きと完全にもう分離しちゃって
最終的に空中分解した。（それはそれで悪いとは思わないが）
けもフレはもう、これ、布石の散布に関してはラストからかっちり逆算してるもんな。
で、その謎自体は、実は物語やキャラクターのエモーションの動きとは関係ないし、
拘束するものではない。
ただ「世界」としてそこにあるだけで。キャラクターがフレンズしかいないのも奏功してる。
つうか、けもフレの場合、irodoriの自主制作「ケムリクサ」という
プロトタイプがあるから、その辺も構成面の完成度に寄与してる感じ。
両者の共通点は、謎があり、考察班がさかんに活動してた、ってだけのような。
あと、「あらかじめ失われたもの」が物語を駆動してる、って辺りか。
60なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 01:22:41.65ID:iHOsQhtr >>39
ああ、それ、オレもけっこう思うわ。
「謎」＝設定であって、そんなの作ったモン勝ちじゃんってｗ
ミステリーならそこが大事で本丸なんだろうけども、
アニメで大事なのはキャラクターと視聴者のエモーションの動きよ、と。
それだけが創作における真実じゃん、と。
で、けもフレはそこをがっちり作り上げ、大規模共有に成功した、と。
ああ、それ、オレもけっこう思うわ。
「謎」＝設定であって、そんなの作ったモン勝ちじゃんってｗ
ミステリーならそこが大事で本丸なんだろうけども、
アニメで大事なのはキャラクターと視聴者のエモーションの動きよ、と。
それだけが創作における真実じゃん、と。
で、けもフレはそこをがっちり作り上げ、大規模共有に成功した、と。
61なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 01:29:39.13ID:iHOsQhtr >>58
本放送時点でアニメファンとかなりの数の文化人を巻き込んでた感じ。
で、例の最終回で良い意味でも悪い意味でも爆発。再放送でさらに延焼。
旧劇場版はブーム加熱による多大な要請の結果の産物。
みたいな感じだと思った。
本放送時点でアニメファンとかなりの数の文化人を巻き込んでた感じ。
で、例の最終回で良い意味でも悪い意味でも爆発。再放送でさらに延焼。
旧劇場版はブーム加熱による多大な要請の結果の産物。
みたいな感じだと思った。
62なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 01:47:57.17ID:3Vrntud6 中途半端なエバンと一緒にするな
63なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 03:21:50.24ID:St4dZrtY ある意味アニメ界のエヴァ的視点からの克服とも取れるかなと思った
ニヒリズムとか魔法少女とかそういったものが出てこない正面突破なアニメ
吉崎観音もいい仕事してくれたなと思う
ニヒリズムとか魔法少女とかそういったものが出てこない正面突破なアニメ
吉崎観音もいい仕事してくれたなと思う
64なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 06:37:09.29ID:A7/k/Eo3 「けもフレ」で復活した、昔ながらのストーリーテリングや演出の王道的な文法を、
すべて捨て去り、一種の詐術を持って意味ありげな雰囲気だけで視聴者を煙に巻く
手法を確立し、以降のアニメの物語作法が崩れる風潮を作って来た
エポックメーキングな作品が「エヴァ」だろ 共通点どころか対極に位置する作品だよ
ミステリーの配置と展開は、どんな形にしろそうじゃないと話が進まない、脚本の常識
「二足歩行する奴が主人公、時々四つん這いになる」くらいしか共通点無いわ
こういう幼稚な批評もどきがまかり通るのも、今の時代って奴だな
すべて捨て去り、一種の詐術を持って意味ありげな雰囲気だけで視聴者を煙に巻く
手法を確立し、以降のアニメの物語作法が崩れる風潮を作って来た
エポックメーキングな作品が「エヴァ」だろ 共通点どころか対極に位置する作品だよ
ミステリーの配置と展開は、どんな形にしろそうじゃないと話が進まない、脚本の常識
「二足歩行する奴が主人公、時々四つん這いになる」くらいしか共通点無いわ
こういう幼稚な批評もどきがまかり通るのも、今の時代って奴だな
65なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 08:20:13.97ID:5Gfa8kfa 謎の投げっぱなしという点では魔法少女育成計画が最近のアニメで一番酷かった
エヴァンゲリオンがましに見えるレベル
エヴァンゲリオンがましに見えるレベル
66なまえないよぉ～
2017/04/07(金) 10:54:08.76ID:HLCGdpPY >>45
エヴァンゲリオンも「主人公碇シンジの心の成長物語で、最後に自分を肯定して成長したんだからそれでハッピーエンドだ」って言ってる奴がいるな
エヴァンゲリオンも「主人公碇シンジの心の成長物語で、最後に自分を肯定して成長したんだからそれでハッピーエンドだ」って言ってる奴がいるな
67なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 01:29:05.59ID:6i1qP1jF >>63
なんせかばんちゃんは初回からその存在を全肯定されて受け止めてもらえるからな。
自分の居場所も何のために行動するかも自ら静かに自然に悟るからな。
自分の意思で自分を探しに旅立てるからな。
それらのことについて迷わないからな。
そもそもけものばっかの世界だから、迷ったり悩んだりする奴自体が存在しないからな。
必要以上に深く考えないし、考えられないからな。素直だからな。
つまり、シンジくんの傍にサーバルちゃんがいたら、エヴァって話はそれで良かったんだよｗ
なんせかばんちゃんは初回からその存在を全肯定されて受け止めてもらえるからな。
自分の居場所も何のために行動するかも自ら静かに自然に悟るからな。
自分の意思で自分を探しに旅立てるからな。
それらのことについて迷わないからな。
そもそもけものばっかの世界だから、迷ったり悩んだりする奴自体が存在しないからな。
必要以上に深く考えないし、考えられないからな。素直だからな。
つまり、シンジくんの傍にサーバルちゃんがいたら、エヴァって話はそれで良かったんだよｗ
68なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 01:32:18.19ID:6i1qP1jF69なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 08:06:29.53ID:SWpyBdOo アニメ史の視点から鉄腕アトムと比較したら面白いかも
アトムはぬるぬる動くディズニーに見劣りする低クオリティ紙芝居アニメでも
話の面白さで成功しテレビアニメを定着させ手塚治虫と虫プロは日本独自の
リミテッドアニメの新手法を次々開発した
けもフレはピクサー・ディズニーに見劣りするCGでも話の面白さでヒット
ヤオヨロズはてさぐれ、みならいディーバなどイノベーティブなことをやってる
今後日本独自の低クオリティセルルックCGが同じように育つかは分からない
ネットのせいでガラパゴス的環境の維持が難しいし
けもフレのような面白い話が次々と作れるかは疑問
果たしてたつきは日本CGアニメの神に成れるか？
アトムはぬるぬる動くディズニーに見劣りする低クオリティ紙芝居アニメでも
話の面白さで成功しテレビアニメを定着させ手塚治虫と虫プロは日本独自の
リミテッドアニメの新手法を次々開発した
けもフレはピクサー・ディズニーに見劣りするCGでも話の面白さでヒット
ヤオヨロズはてさぐれ、みならいディーバなどイノベーティブなことをやってる
今後日本独自の低クオリティセルルックCGが同じように育つかは分からない
ネットのせいでガラパゴス的環境の維持が難しいし
けもフレのような面白い話が次々と作れるかは疑問
果たしてたつきは日本CGアニメの神に成れるか？
70なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 08:34:19.83ID:nnjvTSIv 語りたがる人が多数発生しているのは共通だな
71なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 10:37:30.67ID:/THC04I772なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 11:32:53.16ID:6FLKZrwK エヴァを語りたがるのは文系
けものを語りたがるのは理系
けものを語りたがるのは理系
73なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 12:41:29.00ID:zLQNgluK エヴァは衒学的で中二病
つまり、「いかに難解かをアピール」するために「全てを格好良さのためのディテールにした」
90年代のロックの構造と同じで、中身は空っぽだが、当時は、そういう外連味たっぷりの難しげなことを言っているヤツがモテたから、需要があった
「終わらない日常」が前提としてあった、日本にはまだ余裕があった。ネット社会は産声を上げたばかりだった。
けもフレは疲れた人が見るのであり、アピールなどどうでも良いのだ（若者のキョロ充の一部にはいるかも知れないが）
まあ、なんか難しげな事や良く分からない事はあるのだが、でも、世の中そんなもんじゃない？（誰の真似だ）
自分が「たのしー」が欲しいから見るのだ
自分が「あれあれ、おかしいぞー？」が欲しいから見るのだ
ジャパリパークは今のネットのような戦場では無いので、素直な心で見るのだ
つまり、「いかに難解かをアピール」するために「全てを格好良さのためのディテールにした」
90年代のロックの構造と同じで、中身は空っぽだが、当時は、そういう外連味たっぷりの難しげなことを言っているヤツがモテたから、需要があった
「終わらない日常」が前提としてあった、日本にはまだ余裕があった。ネット社会は産声を上げたばかりだった。
けもフレは疲れた人が見るのであり、アピールなどどうでも良いのだ（若者のキョロ充の一部にはいるかも知れないが）
まあ、なんか難しげな事や良く分からない事はあるのだが、でも、世の中そんなもんじゃない？（誰の真似だ）
自分が「たのしー」が欲しいから見るのだ
自分が「あれあれ、おかしいぞー？」が欲しいから見るのだ
ジャパリパークは今のネットのような戦場では無いので、素直な心で見るのだ
74なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 16:45:46.65ID:4ZcnnGuJ >>72
面白い、結構あってるかも
面白い、結構あってるかも
75なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 18:12:06.24ID:oxpMCmYF シンプルなワクワクドキドキでしたね
他アニメもワクワクドキドキはあるんだけど余計なものが邪魔して
ムラムラになったりイライラハラハラだったりして純粋にワーイって出来ないことあるしね
他アニメもワクワクドキドキはあるんだけど余計なものが邪魔して
ムラムラになったりイライラハラハラだったりして純粋にワーイって出来ないことあるしね
76なまえないよぉ～
2017/04/08(土) 18:23:46.15ID:4V5HT1RG 12話があの終わり方で良かった
世界ループエンドとかだったらBD購入に走ってなかった
世界ループエンドとかだったらBD購入に走ってなかった
77なまえないよぉ～
2017/04/09(日) 17:08:50.44ID:BrawFIXu _, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ィ⌒¨¨:.:.......
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ /´.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /.:.:.:.:.:{:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
_.,_| | ／ ／..:.:.:./ |:.:|:.:.:|､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
__,,-''"´ .,;; く., ／../:./|:/ :.:|:.:.:ﾊ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:':, :.:.:
| _,,-'' ＾ ^"..:.:.:.:./､j:| v:.:.､:ﾊ、＼:.:.:.:.:.:.:.ｉ:.:.:ｉ
|,,-''"´ :.:.:.:i|:.:.| {ｿー‐ Ⅵ ＼ｰ―＼ :.:.:.|:.:.:| ふ
|ｉ|:.:i|:.:.| γ_笊｀ ﾘ '´_笊㍉ }:.:.:.|:.:.:l
リ .:∨{ 代r少 Ｖ少 .ﾉ |:.:.:.|:.:., ざ
.,. :.:.:.{＼ xx , xx /:.:./.:.:′
^"＼i｢｀＼ , 厶ｨ }:.|!| け
、、 |}:ｰﾍ ｀－´′ , ､／:ﾊ:|
|. ヽヽ .|:.ﾊ:个:..... イ:.:.i:.:.:.| } ん
|i ヽヽ . |:.l |:j|:.:.:.:.:.}__ー＜{:.:.j|:.:.:i:.:.:.| :,
.| ! , ／ | な
.! .{ ノ| / |
i ヽ--''" | { ., ./ !!!
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
。 / ＼ ）へ、＿ ＿
＝ ＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
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ー─‐―---,,,＿__／ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
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>>10-11
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>>10-11
78なまえないよぉ～
2017/04/09(日) 18:27:40.89ID:pAklQC8o 考察厨のうざさは似てるけど
カップリングがどうのうるさいのがいないだけ
けもフレのほうが全然いい
カップリングがどうのうるさいのがいないだけ
けもフレのほうが全然いい
79なまえないよぉ～
2017/04/10(月) 00:06:22.70ID:5JHjOO8O >>69
声優除けば、漫画とさして変わらない体制規模で
アニメ番組作れちゃうことを「実証」しちゃった、
という、実はものスゴイエポックメイキングっつうか
とんでもない「爆弾」なんだよなｗ
リミテッドアニメどころじゃない、第○インパクト級。
プアと言って良いマーケティング状況でヒットさせたのも、実はかなりなインパクト。
あと、まあ、日本人って、スーパーフラットじゃないけど、
金と時間と環境が潤沢に整っても、
やっぱセルルックのフラットな3DCGアニメの方がしっくりくるからそっちを、
っていうのが、制作にも視聴者にも一定数存在するだろうな。
アチラさんとは違うんだよな。本質的なところで。
まあ、日本でも洋ゲーオタのグラ厨みたいのが増えてはいるけども。
何でもどんな場合でも常にフォトリアルが至高っていう。
声優除けば、漫画とさして変わらない体制規模で
アニメ番組作れちゃうことを「実証」しちゃった、
という、実はものスゴイエポックメイキングっつうか
とんでもない「爆弾」なんだよなｗ
リミテッドアニメどころじゃない、第○インパクト級。
プアと言って良いマーケティング状況でヒットさせたのも、実はかなりなインパクト。
あと、まあ、日本人って、スーパーフラットじゃないけど、
金と時間と環境が潤沢に整っても、
やっぱセルルックのフラットな3DCGアニメの方がしっくりくるからそっちを、
っていうのが、制作にも視聴者にも一定数存在するだろうな。
アチラさんとは違うんだよな。本質的なところで。
まあ、日本でも洋ゲーオタのグラ厨みたいのが増えてはいるけども。
何でもどんな場合でも常にフォトリアルが至高っていう。
80なまえないよぉ～
2017/04/10(月) 00:08:19.01ID:5JHjOO8O81なまえないよぉ～
2017/04/10(月) 00:40:34.77ID:TB1JuVq7 エヴァまで出してステマかよ糞アニメフレンズ
82なまえないよぉ～
2017/04/10(月) 13:22:44.01ID:3kGSKs2H ／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ,へ.__, ,_ﾉヽ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (･) (･) ｜ |
／⌒ (6 つ ｜ | おいこらテメー>>10-11、あんまりふざけたことぬかしてるとボコボコにするぞｺﾞﾙｧ！
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜
－ ＼ ＼歯/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ｨ ∴ ∴` * ・ `*・ ζ
／ ヽ ri/ 彡 ；∴`*・；`* 彡
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ヽヽ ゝ !￣!~～､ /＼ ⌒ `*・；iiiii|⌒｜
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83なまえないよぉ～
2017/04/10(月) 15:19:00.67ID:05QHM6gR >>73
エヴァに関しては付け加えることはない。正解だと思う。
裏付けとして、当時のガイナックスは、ゼネプロやＳＦ大会の関係者で
締められてた。
そういうことを、確信犯としてやっちゃう連中だったんだよね。
’トップをねらえ’はＯＶＡでそれをやったんだけど、エヴァは地上波でそれをやった。
ただ、トップほど露骨にはできなかったから、ああいう風になったんだね。
エヴァに関しては付け加えることはない。正解だと思う。
裏付けとして、当時のガイナックスは、ゼネプロやＳＦ大会の関係者で
締められてた。
そういうことを、確信犯としてやっちゃう連中だったんだよね。
’トップをねらえ’はＯＶＡでそれをやったんだけど、エヴァは地上波でそれをやった。
ただ、トップほど露骨にはできなかったから、ああいう風になったんだね。
84なまえないよぉ～
2017/04/12(水) 00:28:30.13ID:zrsRLfQI それはさすがに意地悪すぎないかｗ
言って、やりたいこと全部ぶち込んだら「空中分解」を起こした、くらいなもんだと思うけどな。
ツインピークス流行ってたからあの線で行こうぜ、ってのと、
平井和正・永井豪直系の人類ダメ系やろうぜ、ってのと
オタクくすぐり路線やろうぜ、ってのと、
純文学系の思惟系やろうぜ、ってのと。
で、最後の要素が予想外に暴走したら、スケジュールも相まって、
まあ、ああいうエンドにするしかなかったろう。
つうか、エヴァ作った連中と、当時の中心視聴者層の間で、
物語に対する認識の違いがすでに大きかった気はする。
前衛上等ぶつ切り未完上等の荒っぽい世代と、ゲーム世代の完パケ消費者体質と。
言って、やりたいこと全部ぶち込んだら「空中分解」を起こした、くらいなもんだと思うけどな。
ツインピークス流行ってたからあの線で行こうぜ、ってのと、
平井和正・永井豪直系の人類ダメ系やろうぜ、ってのと
オタクくすぐり路線やろうぜ、ってのと、
純文学系の思惟系やろうぜ、ってのと。
で、最後の要素が予想外に暴走したら、スケジュールも相まって、
まあ、ああいうエンドにするしかなかったろう。
つうか、エヴァ作った連中と、当時の中心視聴者層の間で、
物語に対する認識の違いがすでに大きかった気はする。
前衛上等ぶつ切り未完上等の荒っぽい世代と、ゲーム世代の完パケ消費者体質と。
85なまえないよぉ～
2017/04/16(日) 16:22:34.94ID:ghE6RgG6 タイトルが意外だったから開いたら、ぜんぜん浅すぎダメレビューですやん
この人「ポストアポカリプス」といわれるジャンル名知らなさそう
そのジャンルの特徴の説明（人類滅亡後っぽい、侘しくも穏やかな世界、考察させたいがガツガツしない）以上の内容がないもの
「ガルパンと共通点があるんです」と言われて話をきいたら「美少女いっぱいでて推しキャラがつくれるから売れた」とでも言われた感じ
むりにエヴァ引き合いに出してアクセス数稼ごうとしなかったらこんな叩かないけど
この人「ポストアポカリプス」といわれるジャンル名知らなさそう
そのジャンルの特徴の説明（人類滅亡後っぽい、侘しくも穏やかな世界、考察させたいがガツガツしない）以上の内容がないもの
「ガルパンと共通点があるんです」と言われて話をきいたら「美少女いっぱいでて推しキャラがつくれるから売れた」とでも言われた感じ
むりにエヴァ引き合いに出してアクセス数稼ごうとしなかったらこんな叩かないけど
86なまえないよぉ～
2017/04/16(日) 17:00:03.84ID:r7XXw/QP 最近のアニメはだいたいが人類の滅亡とか言い出すものだろ
87なまえないよぉ～
2017/04/16(日) 22:54:17.96ID:wN91g9sw まだマッドマックスの方が近いわ
88なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 18:48:23.48ID:9zLdPWoE エヴァやまどマギと同一視する奴は、けもフレ好きじゃなくて終末好きの万年中二。
けもフレの良さはアニマルセラピーのようなもの。
けもフレの良さはアニマルセラピーのようなもの。
89なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 18:53:27.03ID:GW8pFaIg >>1
なんで、なんでもかんでも「エヴァと共通点」にしたがるのか
「物語の間に情報提供が少しずつされていくが、更に謎や不穏さが深まるところ」
「登場人物の会話に「世界観を提示する話」や「単語」が唐突に出てくる」
なんて、エヴァ以前にＳＦ小説なんかで当たり前に行われていた手法で
エヴァがオリジナルじゃないだろ
自分の知識がエヴァ止まりなので、エヴァがオリジナルに見えるんだろうけど
もっと幅広く世の中を観ろ
なんで、なんでもかんでも「エヴァと共通点」にしたがるのか
「物語の間に情報提供が少しずつされていくが、更に謎や不穏さが深まるところ」
「登場人物の会話に「世界観を提示する話」や「単語」が唐突に出てくる」
なんて、エヴァ以前にＳＦ小説なんかで当たり前に行われていた手法で
エヴァがオリジナルじゃないだろ
自分の知識がエヴァ止まりなので、エヴァがオリジナルに見えるんだろうけど
もっと幅広く世の中を観ろ
90なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 19:10:09.26ID:LNVBElOq 正直どうでもいい話の裏側を知りたがる、語りたがることは似てるかもね
91なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 19:38:03.93ID:dMskpipV 子供向けっぽい優しい世界観と
ポストアポカリプスを彷彿とさせる退廃的な風景とのギャップだろ？
あと言葉の選び方が上手いかと
「自分の事は自分でやる、それが野生の掟」とか言いながら
最後の最後に、その理屈をひっくり返す
たった１人の子供を助けるためのフレンズたちの総攻撃とか
こういうギャップの使い方が上手い
ポストアポカリプスを彷彿とさせる退廃的な風景とのギャップだろ？
あと言葉の選び方が上手いかと
「自分の事は自分でやる、それが野生の掟」とか言いながら
最後の最後に、その理屈をひっくり返す
たった１人の子供を助けるためのフレンズたちの総攻撃とか
こういうギャップの使い方が上手い
92なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 20:53:51.29ID:X9iC1rwK 動物を片っ端から女体化してるってことは、人類は男しかのこってないのだr
93なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 21:06:18.78ID:lm9kGQPS エヴァに限らず
物語が進むことによって謎が解き明かされていくのは
普通じゃね？
物語が進むことによって謎が解き明かされていくのは
普通じゃね？
94なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 21:40:36.96ID:8SiRbFjW けもフレって目に見える数字だしてるの？
95なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 21:44:23.64ID:mJwMUfFp アニメ史的にエヴァと並び称される程のものじゃないですよ
小規模な良く出来た小品です
小規模な良く出来た小品です
97なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 23:19:39.71ID:ldRUBtCT98なまえないよぉ～
2017/04/17(月) 23:40:26.99ID:tGi/4Vst エヴァとステマ糞アニメと一緒にするなよ 失礼な
99なまえないよぉ～
2017/04/18(火) 00:13:48.87ID:NotrHPuc 俺が手足二本ずつで身長173cmの男だからザックエフロンと共通点あるとかそんなレベル。
100なまえないよぉ～
2017/04/18(火) 01:54:19.36ID:NCXq3A76 けものフレンズは知らんけどパチンコアニメと比べられたくはないだろうな
101なまえないよぉ～
2017/04/20(木) 21:12:25.78ID:bsmVjo/F 売れる予定なくて品薄だから実物じゃなくてダウンロード販売的なのが指標だね
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