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【アニメ】赤い彗星きたああああ!　「機動戦士ガンダム THE ORIGIN 激突 ルウム会戦」9月2日から劇場公開決定©2ch.net

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2017/04/21(金) 17:52:29.26ID:CAP_USER
　アニメ「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」シリーズ最新作「激突 ルウム会戦」が9月2日から4週間限定全国35館で上映決定しました。赤い彗星・シャア・アズナブルの始まりの伝説がついに映像化！

　安彦良和さん原作による宇宙世紀の世界観を原点から再構築した「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」のアニメ化第5弾。前回までの「シャア・セイラ編」を経て、新シリーズ「ルウム編」に突入です。

　宇宙世紀0079年、世界の人口の半数を死に至らしめたブリティッシュ作戦・コロニー落としを実行し突き進むジオン公国軍に対し、圧倒的な戦力で反攻作戦を開始した地球連邦軍。ザビ家への復讐（ふくしゅう）に駆られるシャアは、ルウム会戦で真っ赤なモビルスーツ・ザクに乗り多大な功績を上げていくことに。

　そして、交錯するザビ家の陰謀、運命に翻弄（ほんろう）されるシャアの妹セイラ・マス、ジオン軍パイロットとなってしまったランバ・ラルやハモン、サイド7で平穏に暮らすアムロやフラウの生活に忍びよる暗い影など、物語の舞台はいよいよテレビシリーズでもおなじみの世界へと近づいていくようです。

　劇場前売券第1弾は4月29日から発売。購入者特典にキービジュアルが描かれたA6クリアファイルが付いてきます。

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/21/l_tnfigadatog011.jpg

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/21/news088.html
45なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 21:22:37.52ID:2AU4Yc4W
>>44
それだと上手く理解できる。
よい説明をどうもありがとう（33）
46なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 21:23:01.43ID:2AU4Yc4W
>>44
それだと上手く理解できる。
よい説明をどうもありがとう（33）
2017/04/21(金) 21:26:21.42ID:AprjwDk8
これ観て糞CGって言ってるのはハリウッド映画レベルのクオリティを期待しちゃってるの？
金も出さないで
48なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 21:33:55.31ID:QKi4DZCV
“安彦”画じゃなくて“安彦作”なんだよ
結局これってファーストのあの凄さと無関係なんだよね
49なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 21:38:46.18ID:bZ2relxY
>>1
全部終わったら纏めて見るから
終わったら教えてくれ
2017/04/21(金) 21:41:46.24ID:bTl73U1b
>>49
10年後にまた来てください
2017/04/21(金) 21:42:26.63ID:KsynQQKd
これが許せないのはMS-01からMS-04までを埋め立ててしまったこと
そこはあえて空けておくのがロマンだろ
いくつかの初出設定自体はだいぶ早いがあえて誰も煮詰めなかったという忖度を台無しにしてしまった
権力ある人間が決めてしまった以上きっとこれが公式になる
2017/04/21(金) 22:01:38.23ID:eWeRYFTW
>>14
バーニアはノーマルなんだよ
53なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 22:02:07.59ID:G04/0fvk
>>47
金出してけものフレンズレベルのガンダムでもいいんだ？
2017/04/21(金) 22:11:13.27ID:mWMdRyMT
>>53
失せろ極論クズ
55なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 22:24:15.65ID:9ng4R0lB
>>47
UCでやれたことをやれてないから憤慨してるガノタは多いよ？ていうかサンライズのCG班はレベル低い。
グラフィニカならもっと上手くやれた。
2017/04/21(金) 22:35:29.16ID:g/WhaLrc
>>1
お願いだからそこらへんでやめてくれ
57なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 22:38:33.13ID:jOpzuWcr
逆襲のアスランを早く出してくれよ
58なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 22:40:01.67ID:F7/nEnFb
これでアニマックスでoriginⅠ～Ⅳまで見れるな
尚Ⅰ、Ⅱはもう3回見た
2017/04/21(金) 22:53:48.86ID:1+V/aFgS
>>29
連絡挺にモールス信号打ってたりして
でも今西降りちゃったからなあ
2017/04/21(金) 23:07:35.72ID:vgUTZO6w
ルウムやってもまた空気だろ いつまで垂れ流すのよ糞声優使って
61なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/21(金) 23:39:42.27ID:33etXW0S
何故か民間人のアムロが中心にいる謎キービジュアル
2017/04/22(土) 00:03:04.77ID:x7/dTGTy
まだやってたのかオリジン
63なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 01:13:14.34ID:Izu30zr/
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　　　　　　　／　´　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~' ‐-､_　　　　　オガンダム最高！
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64なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 01:14:16.06ID:kxkA71L1
ORIGIN４見たけど、シャアが地球のバイト時代からザクⅠ入手するまでが飛んでて意味が分からなかった
65なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 01:47:36.22ID:iequ2sKJ
シャアの過去編じゃないオリジンやって欲しいんだが
2017/04/22(土) 02:00:56.33ID:qmiVeGuD
>>65
この次からそうなるんじゃないの
2017/04/22(土) 02:06:40.33ID:vw8iyVRM
このペースで行くのか？10年ぐらいかかりそう
68なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 05:22:57.69ID:O7LnnUQr
のんびりやってたらシャアやアムロの中の人
結構ヤバそうだけどね
鬼籍入りはしないにしても劣化は免れないだろうし
と言うか現時点で既に声に若さ・張りがねぇ感じ
69なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 05:52:50.58ID:jPW7VeZn
スーパーヒルカンデ
70なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 05:53:24.36ID:jPW7VeZn
ジークジオン！！
71なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 05:54:20.13ID:jPW7VeZn
モロコシモロコシモロコシモロコシモロコシ
2017/04/22(土) 06:18:26.54ID:HRq4+M5n
アムロがキモくなってる
73なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 06:32:05.59ID:jPW7VeZn
ロープライス・ＲＬショット
2017/04/22(土) 06:49:07.42ID:vLl02LF+
ブライト視点の宇宙世紀もやってくれ
2017/04/22(土) 07:29:38.01ID:tLJWA9bh
>>55
「Ⅰ」冒頭戦闘シーンぐらいしか知らんけど、
画面や動きがプラモのジオラマぐりんぐりんぽいというか
76なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 08:00:28.82ID:sxSDWhOQ
>>40
でもホワイトベースのクルーははっきりと3倍の速度で接近中って言ってたぞ。
2017/04/22(土) 08:00:54.91ID:jfy8lnTO
>>55
そこはオレンジだろ
2017/04/22(土) 10:28:31.67ID:Zt6hoXeG
>>76
あの場面、ホワイトベースのレーダー表示を見ると
実は僚機のスレンダーも同じ速度で並んで接近してきてるんだぜ。

でもスレンダーが戦闘宙域に到着したのはシャアの数十秒後。
つまりシャアより早く減速を始めたことになる。

宇宙空間なんだから、たっぷり加速してくれば高速移動自体は出来る。
ただし通常のパイロットではその速度を保ったまま戦闘に入ることは難しく、
それが出来るのはシャアくらいだ、とパオロ艦長は判断した。

…なんていう感じにオレは解釈してる。
2017/04/22(土) 11:18:23.16ID:oSpDAeln
いい加減あの悪の組織の本拠地みたいな形のサイド3官邸のデザイン変えたらいいのに
2017/04/22(土) 11:27:30.56ID:wKMHdSYf
若きジョニー・ライデンがチラッと見れるの？
81なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 11:44:40.30ID:Gna1eCgY
>>80
そんなやつはいない(断言)
2017/04/22(土) 12:27:00.24ID:aj3QhXO0
カイさんがダブりなのを知って余計に好きになった
2017/04/22(土) 12:27:37.01ID:DBaly0EL
もう板野はやめとけよ。1話アバンはMS全機トランザム、艦隊ぎゅうぎゅう詰めで散々だった
84なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 14:51:28.49ID:YHIhwKrO
小林はオタクだよ
2017/04/22(土) 15:45:32.92ID:uEBDgV88
シーマ様が出ないとかがっかりだよ
2017/04/22(土) 19:34:31.02ID:a3l9mlVI
まぁ、はっきり言うとガンダムの初期放送では普通に
シャアザクは何らかの改装をしていて速度が三倍なんだろうけど、
後付けで実はそうじゃなかった!シャアすごぉい!って逸話の方が面白いから
公式にはそうなったってだけだよね。

其の頃はシャアザクは実は軽装甲にしてあって動きが早い。ってことになってたが、
じゃぁ宇宙空間は?って段階で色々うやむやになってるだけ。

ガンダムではよくあることさw
87なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 19:37:17.67ID:4FrptJgN
全編アニメ化にはあと100年ぐらい必要かな
88なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/22(土) 20:11:40.69ID:WffD0gHX
キャラデザがファーストと違う時点でダメ
2017/04/22(土) 21:31:35.07ID:4T2e/fuj
>>86
いや逆だろ
本放送時にはシャアザクと量産ザクは全く同じ機体という認識だった
角も単なる飾りということになってた
あからさまに別機体扱いされたのはプラモのマスターグレードが発売された際に
脚にバーニアとか追加されたあたりだろ
特に軽装甲なんて今始めて聞いたがどこの設定だよ
2017/04/22(土) 22:28:48.40ID:jfy8lnTO
適当スペックの時代だったからな
ドップもマッハ５だし
2017/04/23(日) 00:21:40.32ID:M1eJYifi
>>36
遠軽高校が高校野球の応援でガンダムやるぐらいならいいんだけどねえｗ
実は湖川友謙も遠軽OBなんだが、こっちは華麗にする―されているｗ
安彦は国立大に進学したけど、湖川は高卒で業界入りしたからそのあたりの差かｗ
2017/04/23(日) 01:08:15.51ID:elCho68A
>>89
量産型ザクとシャア専用ザクの性能差は、本放送時はともかく
それからちょっと後のガンダムセンチュリーとかMSVの頃にはもう
MS06FとMS06Sという別機体だよっていうことになってなかったっけか。

初代マスターグレードザク（95年発売…ガンダムWをやってた頃）では
「ずっと以前から言われていたF型とS型の差を、
いよいよ模型上でも形状の違いとして見比べることができるようにしましたよ」
ってのがウリだった訳で。
2017/04/23(日) 01:39:26.16ID:GWBhsW+u
>>92
MSV時の区分ははMS-06とMS-06Sのみ
Fは一応設定として発表されてはいたがまだ公式に採用されてない

当時のS型の設定は「指揮官機」であり性能には特に触れられていない
この時期わざわざ高機動型ザクと銘打った機体が別に存在しているのだから
S型が特に高機動でないのは道理
2017/04/23(日) 04:07:51.80ID:siMSAP/u
>>89
どこの設定とか覚えとらんわ、ガノタじゃあるまいし。
ガンプラなんてバンダイの売り切れ続出した初期以来作ってないし。

角は指揮官機だけとか言う設定だったのにグフは標準装備だし。

そういう後付けが多いって話をしてるのに何時だのどこだの。
2017/04/23(日) 04:19:04.15ID:siMSAP/u
何時だのどこだの、知りたきゃ自分で調べな。
2017/04/23(日) 07:17:32.54ID:bEqSWBES
>>94
お前の軽装甲だのなんだのの方がよほどオタ臭いだろ
当時のシャアザクは赤くて角があるというだけでそれ以上の認識は無い
2017/04/23(日) 17:41:48.33ID:ig9OoVu1
>>96
お前のその口の利き方がコミュ障でキモいんだよ。

中世の異端審問の宗教学者か、

そういう奴がいるからただのファンが白い目で見られて迷惑するんだ
98なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/23(日) 17:47:48.94ID:rGV3Uont
ＴＶ版シャアザクはシャアピンクてかんじの色だが
ｵﾘｼﾞﾝだとシャアレッドだぬ
2017/04/23(日) 18:23:52.61ID:iWg7yy31
>>90
ホワイトベースもマッハだったよなｗ
ムサイもホワイトベースも全部戦艦だったし
2017/04/23(日) 18:31:24.41ID:W0/MPKMg
>>99
マッハ15だからなホワイトベース
3時間で地球一周出来ちゃう
まあサンダーバード1号よりは遅いが
2017/04/23(日) 21:32:07.48ID:M9sAUJBC
>>98
いっそ、サハラの砂の色で設定すりゃ
http://www.ms-plus.com/images_item/5000/5597.jpg
102なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/23(日) 21:35:39.79ID:8rdjmhuQ
ザクデザートのピンクパンサー仕様か
103なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/23(日) 22:01:25.60ID:iBcn9MHM
赤方偏移で赤く見えるんだろ
104なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/23(日) 22:07:27.62ID:HoEpABRX
シャアとかアムロの声かえてくれよ
もう年寄り声じゃんか
2017/04/24(月) 02:45:09.21ID:5h1rraoR
ルウム会戦ってよく言うの？
俺ルウム戦役って言い方しか聞いた事ないんだけど
106なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/24(月) 06:19:55.73ID:apW9kTpy
本来の言葉の定義からすると、会戦の方が正しい
2017/04/24(月) 07:47:31.44ID:wCiAZOp7
>>104
亡くなってるならともかく2人とも中の人が存命しているからね
富野氏もそうだが1stのリメイクは古谷氏と池田氏が現役引退するか亡くなってからじゃないと作られないだろう
2017/04/24(月) 20:04:46.35ID:VFsbsY9S
ユニコーンの時みたいにMSVのMSもっと出して欲しいわ
ユニコーンの時ならヅダも出してくれてたのに
109なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/25(火) 11:03:55.98ID:oiXQf1UQ
>>100
まじかよw
大気圏内をあの大きさがマッハ15で飛ぶと地上が凄いことにw
2017/04/25(火) 11:16:03.10ID:VERPudec
>>109
ごめんマッハ12だった
2017/04/25(火) 11:17:35.84ID:KIBZzDdp
真空世界での音速対比って何の意味があんだと
2017/04/25(火) 15:01:59.89ID:M+CynNu4
>>111
大気圏内の話だぞ
2017/04/25(火) 15:08:57.15ID:M+CynNu4
ちなみにザクマシンガンの弾が７２０ｋｍ/ｈな
114なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/25(火) 19:25:21.84ID:Xn+i48+2
　　　　　　削　　除　　す　　る　　な　　！


三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984

実は、携帯メールが政府監視機関に見られているという予想の下に、以前、
ちょっと危ない内容のメールを故意に発信し、どうなるか調べてみた
結果は、翌日から尾行がついた
尾行者の技量が低劣で、バイクでぴったり後をついてきて
普通の人が絶対に来ない場所まで付いてきたので尾行と分かった
https://twitter.com/東海アマ/status/856605881198288896
2017/04/25(火) 21:50:59.14ID:HtM/5/1+
宇宙のイシュタムなんて知ってる奴は居ないか
116なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/25(火) 22:23:30.46ID:BJSzJcfZ
そんな打ち切り漫画なんて知らないよ
117なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/26(水) 18:37:01.65ID:hyH8wuMC
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g
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作
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ッ
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ス
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無
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で
全
巻
読
め
る
118なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/26(水) 19:01:55.45ID:uhE/ecq/
>>23
そんな感じだったと思う。
あとは操縦技術でもってトップスピードに到達した後に方向転換とか原則が上手くできていたんじゃないかな。
あるいは「先読みのシャア」だから、何隻もの戦艦を攻撃する最適コースを手早く読んで、
トップスピードを維持しながら上手く次々と攻撃していたとか。

まぁ、PS1でかつてあったマクロス系無重力空戦のクソゲーの経験で言えばだが・・・。
あれは接敵すら不可能なクソゲー。
119なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/27(木) 01:27:07.64ID:Kk9BIaiP
>>16
四方晴美だろ
2017/04/27(木) 03:09:15.12ID:L1Ll4iOm
オリジンアニメも一大企画だったはずなのに
パッとしないなあ。
2017/04/27(木) 11:21:22.96ID:Ib7vwE41
オリジンそのままアニメかしたほうがみんな幸せになれたのに
なぜややこしいことをする
122なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/27(木) 13:47:59.98ID:HBVnJ8pA
ハァ？
123なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/27(木) 16:04:10.19ID:ip6f0gRv
>>121
１ｓｔのリメイクになるからダメって話だろｗ

だから１年戦争前の話をアニメ化しただけ
2017/04/27(木) 18:14:26.27ID:pnslHa6w
ぶっちゃけ、オリジン本編は面白くない。

編集長をネタにして遊んだり、息子がやってたガンダム無双を参考にしたり・・・
ランバラルやシャリアブルの扱いを見る限り、キャラクターに対する愛情も薄い。

青葉区じゃドロスが「砲撃」で連邦艦隊相手に無双するしw
もうね・・・
125なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/27(木) 20:19:16.10ID:HBVnJ8pA
だからファーストと衝突しない過去編をダラダラ作って、安彦がくたばるの待ってるんだろ
126なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/28(金) 12:55:33.14ID:6kKm8Pjc
Ｚの映画＜書き起こし＞版のキャラ（誰か知らんけどｗ）作画やってた人の絵で１ｓｔは見てみたいわな


恩田さんかい？　（湖川門下生なのに、あんま染まってない感じがｗ）　
2017/04/28(金) 13:06:41.40ID:A5ZlM7bt
>>120
やっぱ安彦は絵描きとしては天才でも映像作品の監督としてはダメ
ORIGINは作画は新しくても演出が冗長でキャラクターの演技が漫画的で全体的に古臭い
30年前のファーストの方がはるかにシャープ
2017/04/28(金) 13:07:28.66ID:A5ZlM7bt
もう30年前じゃないな
40周年がすぐそこだ
2017/04/28(金) 13:20:29.59ID:NJxDQ8wN
普通に1stリメイクでいいな
2017/04/28(金) 17:33:31.10ID:7H0cjJV0
世界大戦から、地球連邦誕生までを漫画で
2017/04/28(金) 20:31:16.99ID:vxJGEltI
>>1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/1f/3c3cfca1dc5ddf6c81e44537e742c0f1.jpg
132なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/29(土) 13:30:09.45ID:3T9ROYnx
前史を描く映画はあまりウケないと思う
マトリックスのネオの前の時代を描く映画が難航してるって話もあるしな～

ホビットもイマイチだったんじゃねーすか
まぁハリポタとスターウォーズは別格だけどさ
133なまえないよぉ～
垢版 |
2017/04/29(土) 14:27:39.50ID:DBHSkIW6
ルウムはコロニー落としの話か　北朝鮮が開戦するなら東京に核を落としてから開戦かな

やばい年に公開だな。
2017/04/30(日) 13:03:28.76ID:dU5J1TBd
　ギレン「あの要塞にどれほどの価値がある」が最大の敗因だったな
まず
全力ルナツー攻略なら、制宙権を完全に失った連邦は詰むし、ジオン圧勝だった
中途半端に地球各地への降下に兵を割いたのが致命的失策

資源要塞であり最後の拠点ルナツー 　
　・シャアがムサイ一隻で要塞無力化寸前なほどザル軍備
　・（一解釈では）「ルナツーの希少金属を使ったルナ・チタニウム合金」も独占可
　・残した結果、ルナツーで量産のジム・ボールを地球から上った連邦艦隊に渡し、ジオン敗北

ルナツー攻略の時点で連邦は宇宙拠点ゼロ、詰む

　・連邦は宇宙用の機体試験もできない（ジオン側はコロニーで地上用兵器開発可）

　・宇宙には一々艦を打上げ、その隊は補給も修理も不可
大気圏に戻れるごくわずかな機体の他は、帰る場所すら無い（片道切符）

地球の資源など、ネオジオン以降のザンスカール等は重視もしてないし
ジオン側としては、艦船の残骸やら適当に地球に落とすだけで嫌がらせ可

コロニーは表立って連邦の味方ムリだし、仮に連邦が核・毒ガスなど禁じ手使うなら
アクシズやルナツー落として壊滅させ、地上の資源だけ活用する手も残ってる
2017/04/30(日) 23:40:18.39ID:dU5J1TBd
ホワイトベースのマッハ12についてアニメック？では大気圏内と明言されてたんだろうか
136なまえないよぉ～
垢版 |
2017/05/01(月) 05:10:43.22ID:mLXkSlHu
前売券が1800円とは・・・
2017/05/01(月) 11:43:32.98ID:WGrKIWWh
>>135
宇宙でその速度(時速15000km弱)だとちょっと遅いかな
昔だからそれで良かったのかも知れんが
2017/05/02(火) 10:44:34.68ID:oMQnUcd5
>>137
実際宇宙でマッハ１２なら衛星軌道で高度維持できないんだよな
大気圏突入は楽かもしれんが
139なまえないよぉ～
垢版 |
2017/05/04(木) 15:20:05.56ID:fKEdxR9E
まず最優先で宇宙から連邦軍叩き出せば、連邦は宇宙で生産も修理も補給も不能
全てペガサス級の超高コスト艦隊でも損傷したら地球に帰れないし、ジオンの負けは無し
2017/05/04(木) 17:10:12.44ID:yzGwQkGT
>>139
つまりルナツーへのコロニー落としやっとけばジオンが勝てたって事で良いのか？
141なまえないよぉ～
垢版 |
2017/05/04(木) 18:52:08.68ID:O35l/EbI
普通にジャブローからマゼランやサラミス級を打ち上げてますが？

なおジオンは航路封鎖もしていなかった模様
シャアのザンジバルとキャメル艦隊は、
まんまと木馬に釣られてるし
2017/05/04(木) 19:30:15.28ID:gHbrlZRW
一応、ギレンは超天才ですので・・・ね。
ボクの考えた戦略を実行すればジオンは勝てた!! なんて滑稽なだけですよ。

むしろ、彼の知力を持ってしても勝てぬほど、連邦とジオンの地力には差があったという事でしょう。
だから、短期決戦を目指した、しかし駄目だったという話。

そもそも、「あの要塞にどれほどの価値がある」のセリフは、ゲーム「ギレンの野望」から。
そりゃゲームなら勝てる罠。
143なまえないよぉ～
垢版 |
2017/05/05(金) 14:37:26.21ID:8DEj58Yg
ジャブローから艦船打上げたって、拠点ゼロならMSも積めず補給も出来ず
小型艇でしか返ってこれない片道切符作戦では
2017/05/05(金) 15:22:24.24ID:gFAInPb8
短期決戦で勝負つかなかった時点でジオンは詰んでるよ
兵士や武器が優秀でも、地球の全土を制圧するための必要な人材が全然足らない
ルナツーを占領していたとしてもせいぜい負けるのが早いか遅いかぐらいの差だ
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