■「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、ももち選手は自身の判断でライセンス取得をしていない」。
2018年12月に開催された格闘ゲーム「ストリートファイターV アーケードエディション」の公式世界大会「カプコンカップ」で、7位タイとなった「ももち」選手が、本来約50万円の賞金を受け取れたにもかかわらず、10万円しか受け取っていなかったことが分かり議論を呼んでいます。減額の理由は、日本eスポーツ連合(JeSU)のプロライセンスを取得していないこととされていますが、なぜこのような措置が取られたのでしょうか。JeSUに取材しました。
JeSUは既存のeスポーツ関連団体を統合する形で2018年2月に発足。eスポーツ選手の育成や地位向上、eスポーツのオリンピック種目化などを目指すとして、「プロゲーマーライセンス」の交付も行われることになりました。JeSUによると、このライセンスはそれまで明確な定義のなかった「プロゲーマー」の一つの基準となり、“景表法などにより国内で高額賞金がかかった大会を開けない”という問題を解決するものとされています。
「カプコンカップ」は格闘ゲームの中でもトップクラスの賞金が掛けられた大会として知られ、2018年開催時の優勝賞金は25万ドル。7位タイとなったももち選手にも5000ドル(約50万円)の賞金が与えられるはずでした。しかし、2月15日から17日まで福岡で開催されていた「EVO JAPAN」への出場時に、妻であるチョコブランカさんの配信で「ももちはカプコンカップで10万円しかもらえなかった」「本来の賞金は50万円ほどだった」との話題がでたことから、「賞金がJeSUによって不当に減額されているのでは」とライセンス制度が物議を醸すことに。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/ik1609511_capcomcup001_w490.jpg
ももち選手はライセンス制度が発表された際、「プレイヤーやコミュニティーについての議論が抜け落ちている」などとする声明を発表し、その正当性に疑問を投げかけていました(関連記事)。また今回の騒動後に行われた配信でも、「ライセンスを受け取れば賞金を満額受け取れるとの案内があったものの、自らの意思で辞退した」「ライセンス制度発表時に声明を発表したときから、(自身の意見は)大きく変わっていない」「賞金がほしいからと言ってライセンスを受け取るのは違う」などと説明。その場でライセンスを取得すれば賞金も満額(5000ドル)受け取れたことや、それでもあえてライセンスは受け取らず、自らの意思で10万円を選んだことなどを明かしました。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/ik1609511_capcomcup002_w490.jpg
プロゲーマーライセンス制度については発表当初から一部で正当性が疑問視され続けており、今回の件についても「(カプコンカップの賞金は)本当に減額しなければならなかったのか」「興行であれば報酬として賞金を出せたのでは」との意見が上がっています。そこで、カプコンカップの賞金問題について「なぜ賞金を減額しなければならなかったのか」「一部で“興行という形であれば賞金を出せたのではないか”とする意見もあるが、なぜそうしなかったのか」「今後のカプコンカップでも“ライセンスを受け取らない場合は賞金上限10万円”の措置が取られるのか」について、JeSUに問い合わせを行いました。以下、回答の全文を掲載します。
ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/news129.html
続く)
【eスポーツ】「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず 物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
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2019/02/25(月) 17:05:20.93ID:CAP_USER
116なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:12:50.08ID:c3mTqQjH プロ「ゲーマー」は勝手にやればいいけど、
「スポーツ」とかつけんなよ。
「スポーツ」とかつけんなよ。
117なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:17:26.37ID:86SANkc5118なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:20:03.55ID:6EvHEOZS >>97
トップタイトルが無いどころかパズドラやモンストみたいな課金ソシャゲまで入り込む始末だからな
「俺たちに認められないゲームはeスポーツじゃないから皆俺たちに従え」ってやりたいんでしょ
こんな団体作るよりも自由な賞金や大会設定ができる法整備をしたほうが遥かに大衆のためなのに
一部のゲーム会社がそうならないように動いてる辺りでお察し
トップタイトルが無いどころかパズドラやモンストみたいな課金ソシャゲまで入り込む始末だからな
「俺たちに認められないゲームはeスポーツじゃないから皆俺たちに従え」ってやりたいんでしょ
こんな団体作るよりも自由な賞金や大会設定ができる法整備をしたほうが遥かに大衆のためなのに
一部のゲーム会社がそうならないように動いてる辺りでお察し
119なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:20:42.13ID:86SANkc5120なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:27:43.79ID:HwnBZn/X どうして今になってスポーツってつけたがるの?
やっぱイメージ悪いって自覚あんのかな
やっぱイメージ悪いって自覚あんのかな
121なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:28:40.73ID:llimI3C1 ゲーマーに稼がれるのがよっぽど癪にさわるらしい
122なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:31:07.49ID:iJOowpKj >>118
> こんな団体作るよりも自由な賞金や大会設定ができる法整備をしたほうが遥かに大衆のためなのに
法整備が簡単にできると思ってる?
政治家に根回しできるかどうかもわからん上に仮にできたとしても何年もかかる話。
今JeSUなどがやるように現行法の枠内で無理やり高額賞金大会開くのと平行して政治家に法整備を働きかけろっていう意見ならわかるけど
どちらにしろ今できることをやっているJeSUを非難するのは筋違い。
> 一部のゲーム会社がそうならないように動いてる辺りでお察し
↑
こういうのが悪質なデマ、印象操作という。
誰かが政治家に働きかけようとしていたのにそれをその一部のゲーム会社が何らかの悪い手段で止めたという証拠を出さない限り言っては駄目。
> こんな団体作るよりも自由な賞金や大会設定ができる法整備をしたほうが遥かに大衆のためなのに
法整備が簡単にできると思ってる?
政治家に根回しできるかどうかもわからん上に仮にできたとしても何年もかかる話。
今JeSUなどがやるように現行法の枠内で無理やり高額賞金大会開くのと平行して政治家に法整備を働きかけろっていう意見ならわかるけど
どちらにしろ今できることをやっているJeSUを非難するのは筋違い。
> 一部のゲーム会社がそうならないように動いてる辺りでお察し
↑
こういうのが悪質なデマ、印象操作という。
誰かが政治家に働きかけようとしていたのにそれをその一部のゲーム会社が何らかの悪い手段で止めたという証拠を出さない限り言っては駄目。
124なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:39:16.10ID:llimI3C1 で、残りの40万はどこに消えた?
こういうこともちゃんと公表しないから余計に胡散臭がられる
こういうこともちゃんと公表しないから余計に胡散臭がられる
125なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:40:21.45ID:6EvHEOZS126なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:50:19.32ID:9TelC1fc ももちクラスならユーチューバーやブログやらゲーマー要請講師やらプライベートレッスン
で億単位のお金稼いでんじゃないの?
で億単位のお金稼いでんじゃないの?
127なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 01:59:38.96ID:iJOowpKj128なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:01:32.57ID:6EvHEOZS >>127
それを懸念してるだけなので嫌です
それを懸念してるだけなので嫌です
129なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:02:47.33ID:iJOowpKj130なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:05:31.85ID:iJOowpKj132なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:10:44.44ID:iJOowpKj 個人的にはJeSUに商売っ気みたいなのは一切感じない(どう見たって儲けられるような構造じゃない)けれど、もしとんでもなく拝金主義で商売っ気があったとしてもそれが何か悪いことなのか?
日本は自由経済主義国です。
誰もまだ手を付けてないところにいち早く行き、そこで金儲けを企む〜 これの何が悪いのか??
これを非難するということは
商売をすること自体の否定にほかなりませんよね?
JeSUのやり口が気に入らなければ別の団体つくって競争したらいい。
自分も金儲けしたいなら競って同種の商売すればいい。
日本は自由経済主義国です。
誰もまだ手を付けてないところにいち早く行き、そこで金儲けを企む〜 これの何が悪いのか??
これを非難するということは
商売をすること自体の否定にほかなりませんよね?
JeSUのやり口が気に入らなければ別の団体つくって競争したらいい。
自分も金儲けしたいなら競って同種の商売すればいい。
133なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:11:00.40ID:6EvHEOZS134なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:13:12.47ID:llimI3C1135なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:13:27.13ID:iJOowpKj >>131
ゲーマーがお金稼ぐのは大賛成で、そのゲーマーがお金稼ぐ場をつくろうとしている組織を非難するのは何故でしょう?
ゲーマーがお金を稼ぐ場をつくりながら同時にそれで自身もお金を稼いだとしたとして、それに何か問題あるのでしょうか?
ゲーマーがお金稼ぐのは大賛成で、そのゲーマーがお金稼ぐ場をつくろうとしている組織を非難するのは何故でしょう?
ゲーマーがお金を稼ぐ場をつくりながら同時にそれで自身もお金を稼いだとしたとして、それに何か問題あるのでしょうか?
136なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:16:54.59ID:llimI3C1 別にそいつらいなくてももうそういう場作られてるし。
さも今まで無かったかのようにいわれてもね?
さも今まで無かったかのようにいわれてもね?
137なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 02:30:26.72ID:GX3gIaYe >>133
なんの懸念よ?w
かっこつけた事言ってるけどお前が言ってるのは唯のいちゃもんっていうんだよ
利権だなんだとかな
利権ってどういうものか知ってて言ってるのか?
>> すべてのIPホルダーと大会主催者に対する中立性に疑問がある時点で
アホ
国の機関じゃないんだから、極論すれば中立性なんかなくても法的には一切問題ない
仮に一部のゲーム会社の人がJeSUの役員になって自社のゲームを優遇して大会開いたって何も問題ないんだよ
「そういう仕組み」の商売を考え実行に移し、成し遂げたという称賛こそすれ、な
JeSUしか大会開けないわけじゃない
JeSU以外の団体が同じようにIPホルダーと結託して独自の大会開いても良い
完全中立性を担保した組織をつくりそれを「売りに」してJeSUとつぶしあいをしたっていいわけだ
どうあったって一般人や一般のゲーム好き、ゲームでお金を稼ぎたい人たちには何も悪いことないぜ?w
むしろ競争があったほうがより良いことになるだろうな
これらだって実際に動いてこその話で、お前みたいなアホの部外者が「懸念」とかマヌケな口を出すこっちゃねぇんだよw
利害関係すら一ミリもないくせに何を懸念することがあるんだ、阿呆が
なんの懸念よ?w
かっこつけた事言ってるけどお前が言ってるのは唯のいちゃもんっていうんだよ
利権だなんだとかな
利権ってどういうものか知ってて言ってるのか?
>> すべてのIPホルダーと大会主催者に対する中立性に疑問がある時点で
アホ
国の機関じゃないんだから、極論すれば中立性なんかなくても法的には一切問題ない
仮に一部のゲーム会社の人がJeSUの役員になって自社のゲームを優遇して大会開いたって何も問題ないんだよ
「そういう仕組み」の商売を考え実行に移し、成し遂げたという称賛こそすれ、な
JeSUしか大会開けないわけじゃない
JeSU以外の団体が同じようにIPホルダーと結託して独自の大会開いても良い
完全中立性を担保した組織をつくりそれを「売りに」してJeSUとつぶしあいをしたっていいわけだ
どうあったって一般人や一般のゲーム好き、ゲームでお金を稼ぎたい人たちには何も悪いことないぜ?w
むしろ競争があったほうがより良いことになるだろうな
これらだって実際に動いてこその話で、お前みたいなアホの部外者が「懸念」とかマヌケな口を出すこっちゃねぇんだよw
利害関係すら一ミリもないくせに何を懸念することがあるんだ、阿呆が
139なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 09:33:07.08ID:YTTwJ4gM 宣伝広告屋さんのプロ認定は問題外だが、いわゆる技術面でのプロなら
目安となる数値をもとに協力いただける各タイトルのトップ10選手かよる
技術委員会にて認定すべきじゃないかな。
あと、課金制は申し訳ないがご遠慮いただきたい。
目安となる数値をもとに協力いただける各タイトルのトップ10選手かよる
技術委員会にて認定すべきじゃないかな。
あと、課金制は申し訳ないがご遠慮いただきたい。
140なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 10:32:55.76ID:iPLqvEVh141なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 10:53:03.75ID:YTTwJ4gM >>140
そこなんだよね。実際にコミュニティーや大会で実績を残してきた
「ゲームのうまい人」より「ゲームはできないけど可愛いアイドル」を
JeSUがプロ認定するんだもんね。アンバサダーなら理解できるが、
こんなことでホントいいのかな。海外で認知される為、国内で箔をつけるためにやるのは、
それはそれでいいけど、もっと国際標準に合わせるとか、加盟の有無にかかわらず、
eスポーツ全体を応援すべきじゃないのかな。ちなみにJeSU応援してますよ。
そこなんだよね。実際にコミュニティーや大会で実績を残してきた
「ゲームのうまい人」より「ゲームはできないけど可愛いアイドル」を
JeSUがプロ認定するんだもんね。アンバサダーなら理解できるが、
こんなことでホントいいのかな。海外で認知される為、国内で箔をつけるためにやるのは、
それはそれでいいけど、もっと国際標準に合わせるとか、加盟の有無にかかわらず、
eスポーツ全体を応援すべきじゃないのかな。ちなみにJeSU応援してますよ。
142なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 11:47:13.78ID:GgWJd7d1 >消費者庁の担当課長が、メディアのインタビューで応えた話のなかに
>「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
>その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
>『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
>優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
>など、言葉の規定はまったくありません。
>
>各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
>「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
>その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
>『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
>優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
>など、言葉の規定はまったくありません。
>
>各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
143なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 11:58:14.12ID:ue2uLuaS144なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 12:04:33.14ID:2ZChQO8C >>7
賭博法違反
賭博法違反
145なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 12:10:49.46ID:/PtYHoD5 コナミが謎にe-SportsのCMやりまくってたな
146なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 12:28:29.07ID:0aU8qBzI147なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 12:32:43.28ID:IRLPBQqv >>55
JASRACはうちの何の音響設備もない無音の小さい店舗に
お前のところ音楽流してるだろ、毎月この口座に金振り込めと
失礼極まりない書簡を送りつけてきたゴミ団体だわ
本当に腹が煮えくり返ってしょうがない
JASRACは速やかに潰れろ
JASRACはうちの何の音響設備もない無音の小さい店舗に
お前のところ音楽流してるだろ、毎月この口座に金振り込めと
失礼極まりない書簡を送りつけてきたゴミ団体だわ
本当に腹が煮えくり返ってしょうがない
JASRACは速やかに潰れろ
148なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 12:36:39.42ID:YTTwJ4gM >>146
国内の大企業がIPホールダ―のタイトルに、いちいちJeSUが
介入することないじゃないのってこと。逆にあなたが言うように日本に
なにもないFortniteやLoLもDotaをサポートする方がJeSUとしてあるべき姿でしょうね。
それが国際標準であり、ロビー活動する意味も出るんじゃないの。ソシャゲとかじゃなく。
その原資は?だから汗かいてやるんですよ。
国内の大企業がIPホールダ―のタイトルに、いちいちJeSUが
介入することないじゃないのってこと。逆にあなたが言うように日本に
なにもないFortniteやLoLもDotaをサポートする方がJeSUとしてあるべき姿でしょうね。
それが国際標準であり、ロビー活動する意味も出るんじゃないの。ソシャゲとかじゃなく。
その原資は?だから汗かいてやるんですよ。
149なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 15:48:09.71ID:I+AvjkCy このゲームは勝敗に課金要素が絡まないから誰でも賞金を堂々と受け取れるはずなんだよね
こんなことまでしてプロ認定の強要をするから胡散臭いとか言われるんだよ
こんなことまでしてプロ認定の強要をするから胡散臭いとか言われるんだよ
150なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 16:20:58.46ID:SQ2nYRMI >>149
さんざん書かれてるが野球やサッカーだってプロとしてプレーするには組織に認められる必要があって、このゲームが特別ではない
さんざん書かれてるが野球やサッカーだってプロとしてプレーするには組織に認められる必要があって、このゲームが特別ではない
151なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 16:32:56.74ID:LjW6Cive 組織って後から知らない人が作ったやつ?
153なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 17:28:25.79ID:HYg2Ksgd ロシア国防省
「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
154なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 17:30:06.03ID:7g9o+1FX 知らない人が作った組織が気に入らなければ、自分で知り合いと組織作ってライセンス発行すするのも自由なのよ?
156なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 17:36:34.51ID:l2HBGvrV157なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 17:40:49.00ID:l2HBGvrV >>148
> 国内の大企業がIPホールダ―のタイトルに、いちいちJeSUが
> 介入することないじゃないのってこと。
どこかが介入しないとE-sportsなんか出来ないぜ?
誰が運用するんさ?
そりゃあ別にjeSUじゃなくてもいいが、その場合は他の同様の組織が担わなくてはいけなくなる
それも否定するつもり?
さなっから日本はe-Sportsなんかやる必要ない
大規模な高額賞金のゲーム大会なんか必要ない
プロゲーマーとかくそくらえ!という思想ならそれでもいいけど、それならそれでJeSU等は無視して自分は自分で家でゲームしてりゃいいw
e-sportsやりたい、日本でも大きく発展してほしい、プロゲーマーというのが増えて欲しいっていう人達の活動を邪魔しないで
> 国内の大企業がIPホールダ―のタイトルに、いちいちJeSUが
> 介入することないじゃないのってこと。
どこかが介入しないとE-sportsなんか出来ないぜ?
誰が運用するんさ?
そりゃあ別にjeSUじゃなくてもいいが、その場合は他の同様の組織が担わなくてはいけなくなる
それも否定するつもり?
さなっから日本はe-Sportsなんかやる必要ない
大規模な高額賞金のゲーム大会なんか必要ない
プロゲーマーとかくそくらえ!という思想ならそれでもいいけど、それならそれでJeSU等は無視して自分は自分で家でゲームしてりゃいいw
e-sportsやりたい、日本でも大きく発展してほしい、プロゲーマーというのが増えて欲しいっていう人達の活動を邪魔しないで
158なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 17:48:13.52ID:jhorOFjc プロゲーマーって素人が真似できないようなテクを連発して観客を魅了できるの?
ただ対戦格闘ゲームやって勝ちましたってだけじゃそこらのゲーセンで他人の対戦を後ろから見物するのと変わらない
ただ対戦格闘ゲームやって勝ちましたってだけじゃそこらのゲーセンで他人の対戦を後ろから見物するのと変わらない
159なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:11:55.42ID:MM5IjJNh160なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:38:03.24ID:l2HBGvrV >>142
> >消費者庁の担当課長が、メディアのインタビューで応えた話のなかに
> >「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
> >その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
> >『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
> >優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
> >など、言葉の規定はまったくありません。
> >
> >各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
>
> 監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>各省庁も全面的な協力をアピール
>>経済産業庁 スポーツ庁 消費者庁
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)
監督官庁に徹底的に手を回してアドバイスももらって報告もしてまんがなw
> >消費者庁の担当課長が、メディアのインタビューで応えた話のなかに
> >「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
> >その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
> >『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
> >優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
> >など、言葉の規定はまったくありません。
> >
> >各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
>
> 監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>各省庁も全面的な協力をアピール
>>経済産業庁 スポーツ庁 消費者庁
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)
監督官庁に徹底的に手を回してアドバイスももらって報告もしてまんがなw
161なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:42:57.39ID:Ut/Zp6rN 別にJeSU がなくてもeスポーツできそうじゃん。
正反対の意見の奴もいるが
正反対の意見の奴もいるが
162なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:46:49.31ID:Ut/Zp6rN なんとか運営委員会とか作ってさ
163なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:47:18.13ID:l2HBGvrV >>161
そりゃ出来るにきまってる
個別にこちょこちょやる分には自由だし
Jリーグがあろうと草サッカーが禁止になるわけじゃない
ただしJリーグみたいなのが無けきゃ間違いなく日本のサッカー文化は育たなかったろうし、サッカーで飯を食える人は増えなかったろうし、サッカーが上手い人も増えなかったろうね
そりゃ出来るにきまってる
個別にこちょこちょやる分には自由だし
Jリーグがあろうと草サッカーが禁止になるわけじゃない
ただしJリーグみたいなのが無けきゃ間違いなく日本のサッカー文化は育たなかったろうし、サッカーで飯を食える人は増えなかったろうし、サッカーが上手い人も増えなかったろうね
164なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:49:06.07ID:Ut/Zp6rN 今で言う公益法人か
165なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 19:33:33.92ID:Ut/Zp6rN そっか、どの任意団体でも好き勝手にプロライセンス出せるのか
166なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 20:01:00.45ID:YJO+D+vE プロレスみたいに団体が乱立すれば面白いのにな
胡散臭さとしては似たようなもんだ
eスポーツのくだらなさに目が覚める!
と思いきやプロレス並にビジネス面で大成功したりしてw
アメリカンプロレスみたいに徹底的に低俗さを追求
胡散臭さとしては似たようなもんだ
eスポーツのくだらなさに目が覚める!
と思いきやプロレス並にビジネス面で大成功したりしてw
アメリカンプロレスみたいに徹底的に低俗さを追求
167なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 20:10:49.74ID:Ut/Zp6rN たしかに日本のeスポは、プロレスに似てるな
自分のところ認定チャンピオンとかプロとかな。
海外では、チームも多国籍で勝ったやつがチャンピオンで、
カネもらって、それだけなのにね。
自分のところ認定チャンピオンとかプロとかな。
海外では、チームも多国籍で勝ったやつがチャンピオンで、
カネもらって、それだけなのにね。
そういや昔、ゲーメストのスト2大会で、
シャツとかリュックサックとか、物をもらったなぁ、、、
シャツとかリュックサックとか、物をもらったなぁ、、、
169なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 21:17:47.03ID:MxS/lAno 文句があるなら自分で大会開いて賞金出して好きにやればいいだろw
170なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 22:41:16.06ID:hAHTx/Qn >ももち選手はライセンス制度が発表された際、「プレイヤーやコミュニティーについての議論が抜け落ちている」などとする声明を発表し、その正当性に疑問を投げかけていました
プレイヤーやコミュニティーについての議論ねぇ?
で、こいつの”理想”はなんなのよ?
プレイヤーやコミュニティーについての議論ねぇ?
で、こいつの”理想”はなんなのよ?
171なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 09:06:25.43ID:XKK8QUZ0 現実そうとうに話あいとか準備期間とかあって運用がはじまったものに対して
議論が抜け落ちている
議論がしつくされていない
賛否が分かれる
…
こういう事言うヤツは大抵「自分の望む結果がでていない」だけだからなw
議論が抜け落ちている
議論がしつくされていない
賛否が分かれる
…
こういう事言うヤツは大抵「自分の望む結果がでていない」だけだからなw
172なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 12:31:45.68ID:uJirac8f 浜村はeスポーツ界の山根会長目指すのかな?
173なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 15:59:00.51ID:HurX089r 胡散臭いな
174なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 17:38:32.81ID:QUz/JfcI175なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 19:19:26.11ID:wETQDDRQ 普通とは違う生き方はやっぱり腹が立つの?おまえら、
176なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 20:43:06.45ID:fsa5FSF5 確かに胡散臭い
177なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:43:02.87ID:tLkiC497 胡散くさ
178なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:44:41.56ID:xqjj8Sf9 何が胡散臭いかわからないし、具体的に指摘もできないけどとにかく胡散臭いと言いたい病
179なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:51:11.29ID:tLkiC497 必要のないプロ認定を是認しない人には賞金を出さないから胡散臭い
180なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 19:38:53.31ID:0U7KtN1Y プロを作らないと、まともに大会も興行でやれないだろ
プロが胡散臭いって、サッカーや野球や相撲にも言ってるなら整合性がとれるが
プロが胡散臭いって、サッカーや野球や相撲にも言ってるなら整合性がとれるが
181なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:09:52.73ID:xqjj8Sf9 >>179
必要あるから(少なくともJeSUにとっては)やってるんだよ
ライセンス制にするか否かは運営(組織)の自由だしな
日本プロ野球連盟に対して、NPBに所属してなくてもNPBリーグに参戦させろ!NPB主催の野球イベントにも出させて賞金だぜ!って言ってるのと同じようなもんだ
必要あるから(少なくともJeSUにとっては)やってるんだよ
ライセンス制にするか否かは運営(組織)の自由だしな
日本プロ野球連盟に対して、NPBに所属してなくてもNPBリーグに参戦させろ!NPB主催の野球イベントにも出させて賞金だぜ!って言ってるのと同じようなもんだ
182なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:14:13.86ID:MY17IZWp つーか 日本一有名なプロゲーマーてヒカキンなんだよな
183なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:15:55.33ID:ZR5pgurl ライセンス登録してる奴だけ出場で良いじゃん
184なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:16:13.32ID:xqjj8Sf9 少なくとも日本で高額賞金出すにはエントリー選手を個人事業主として事前に「業務委託契約」しないといけない
大会ごとに下手したら数百人レベルにも今度なるかもしれない大会で、いちいちエントリー選手全員とエントリー時に業務委託契約なんか結んでられないだろ
運営上、非現実的だからな
つまり事前に業務委託契約を結ぶ価値がある人間を選んでおく=プロライセンスとする、ってのは実に妙案としかいいようがないんだよ
運営的には
もともとは日本の法の縛りからこうなった話だが、e-”スポーツ”とするならばプロ制を敷くのはこれまた必然だったから、どのみちこれでいいんだよ
大会規模が小さくて、エントリー時に参加選手全員と業務委託契約結ぶ手間かけてもいいのならば誰でも自由参加で高額賞金も出せるし、それがやりたい所はそれで好きにやればいいだけだからな
JeSUと別に好き勝手やっていい
大会ごとに下手したら数百人レベルにも今度なるかもしれない大会で、いちいちエントリー選手全員とエントリー時に業務委託契約なんか結んでられないだろ
運営上、非現実的だからな
つまり事前に業務委託契約を結ぶ価値がある人間を選んでおく=プロライセンスとする、ってのは実に妙案としかいいようがないんだよ
運営的には
もともとは日本の法の縛りからこうなった話だが、e-”スポーツ”とするならばプロ制を敷くのはこれまた必然だったから、どのみちこれでいいんだよ
大会規模が小さくて、エントリー時に参加選手全員と業務委託契約結ぶ手間かけてもいいのならば誰でも自由参加で高額賞金も出せるし、それがやりたい所はそれで好きにやればいいだけだからな
JeSUと別に好き勝手やっていい
185なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:21:02.79ID:xqjj8Sf9 名のある大企業をスポンサーに持ち、名のあるゲーム企業もたくさん賛同し、役員その他も逃げも隠れもできない立場の人たちなのに
これで「胡散臭い」とか言われた日にゃたまんないわなw
JeSU以外類似団体がつくれないわけでなし
胡散臭い連呼するヤカラどもは一体どういう思考してるんだろね
各スポンサーの大企業や賛同ゲーム企業たちへも胡散臭いと言うのだろうか?
これで「胡散臭い」とか言われた日にゃたまんないわなw
JeSU以外類似団体がつくれないわけでなし
胡散臭い連呼するヤカラどもは一体どういう思考してるんだろね
各スポンサーの大企業や賛同ゲーム企業たちへも胡散臭いと言うのだろうか?
186なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:43:06.30ID:GUnhqTzj 俺の取り分は死んでも離さん
187なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:44:38.99ID:YO+mWfpK 擁護に必死になってるやついて草
少しでも否定的な事を書かれると困っちゃう関係者の方ですか?w
少しでも否定的な事を書かれると困っちゃう関係者の方ですか?w
188なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:49:08.24ID:wXEZ2cid 完全論破されて負け惜しみですか?187
泣いて逃げればいいのに
それかスレ閉じて見なかったフリすればいいのに
泣いて逃げればいいのに
それかスレ閉じて見なかったフリすればいいのに
190なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:06:18.46ID:xqjj8Sf9 何も具体的に反論できない時点でな…w
相手する価値もなし
相手する価値もなし
191なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:10:06.07ID:YO+mWfpK いきなり絡んできた所申し訳ないんだけど
こんな所でidコロコロ使い回して工作するよりゲハや業界板でやったほうが効果的だぞ
こんな所でidコロコロ使い回して工作するよりゲハや業界板でやったほうが効果的だぞ
192なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:14:48.17ID:xqjj8Sf9 はて?
誰が誰に絡んでるんでしょうね?w
IDコロコロ変えてる人がいると思いこんで喚くのもデフォですな
誰が誰に絡んでるんでしょうね?w
IDコロコロ変えてる人がいると思いこんで喚くのもデフォですな
193なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:17:37.42ID:F71DoYtR この板だけ見てたらJeSU側の努力とかわからんからな
それなりの情報(ソース付)が投下されるまで適当に煽るのはちゃねらーの常套手段
それなりの情報(ソース付)が投下されるまで適当に煽るのはちゃねらーの常套手段
194なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:19:33.28ID:wXEZ2cid ん? 私がIDコロコロってことになってるのかな?
少数の工作員だけが擁護してると信じたいのかな?
少数の工作員だけが擁護してると信じたいのかな?
195なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:24:52.81ID:0U7KtN1Y サッカーや野球は胡散臭くなくてeスポーツは胡散臭いと思う神経がわからん
オレがサッカーや野球に思い入れが無いせいかね
まあゲームにも思い入れはないが
新しく興行が生まれるなら普通に祝福してやればいいだろうに……
オレがサッカーや野球に思い入れが無いせいかね
まあゲームにも思い入れはないが
新しく興行が生まれるなら普通に祝福してやればいいだろうに……
196なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:28:02.08ID:3+oXQPHI 公認されてるゲームが違いすぎるから海外プロゲーマーの招聘とかできるんだろうか
それ以前に海外から見て日本のeスポーツが魅力的に見えるかどうかという問題があるかもだが
それ以前に海外から見て日本のeスポーツが魅力的に見えるかどうかという問題があるかもだが
197なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:05:17.81ID:D3EXFewn 選手の囲いこみに法的以外の意義が無ければ、いずれ形骸化するだろ
それまでには支援体制を充実させた新たな団体も出てくるかな
それまでには支援体制を充実させた新たな団体も出てくるかな
198なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:13:19.35ID:mAXhv90i 嗣永桃子ってゲーマーに転向したのか
199なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:15:50.62ID:ZOJOwVcD プロライセンスが、ソシャゲとかアイドルなんとかとか、ネット配信者とか
分からんね。ボクシングみたいに、まずプロライセンスためのステップとかないの?
分からんね。ボクシングみたいに、まずプロライセンスためのステップとかないの?
200なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:23:33.92ID:xqjj8Sf9 >>196
ぶっちゃけe-スポーツに日本も海外もクソもないと思うけどね
どのゲームをやり込みたいか、どのゲームで大会を開いてほしいかだけの話だし、そこに日本もなにもない
むしろ高額賞金出せるのは海外のほうだし、どうしたって日本のゲーム大会なんかできれば開いてほしくないんでないの? 海外のプレイヤーはね
金稼ぎたいだけなら、LoLだのシャドハとか海外ゲームのが圧倒的に高額賞金大会あるし
ぶっちゃけe-スポーツに日本も海外もクソもないと思うけどね
どのゲームをやり込みたいか、どのゲームで大会を開いてほしいかだけの話だし、そこに日本もなにもない
むしろ高額賞金出せるのは海外のほうだし、どうしたって日本のゲーム大会なんかできれば開いてほしくないんでないの? 海外のプレイヤーはね
金稼ぎたいだけなら、LoLだのシャドハとか海外ゲームのが圧倒的に高額賞金大会あるし
202なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 01:56:48.28ID:7KiAIanB その場でライセンスを取って50万貰うことができたのに
それをしなかったというのが好感持てる男だな 筋が通ってる
奥方がそれを全て台無しにしているクソ女なのが残念だ
ゴルフだってテニスだってプロライセンスがないと賞金貰えないだろ
それをしなかったというのが好感持てる男だな 筋が通ってる
奥方がそれを全て台無しにしているクソ女なのが残念だ
ゴルフだってテニスだってプロライセンスがないと賞金貰えないだろ
203なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 07:14:55.68ID:DWEi8FJo その場でライセンス取って〜はJeSUがそれを持ちかけたのが事実だとすると景表法にひっかかる恐れが高い
なんでちょっと眉唾なんだよな
本当だとしたらJeSUもちょっぴり混乱してて現場のよ法律関係よくわかってない人間が勇み足かました可能性もあるけど
なんでちょっと眉唾なんだよな
本当だとしたらJeSUもちょっぴり混乱してて現場のよ法律関係よくわかってない人間が勇み足かました可能性もあるけど
204なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 10:58:01.44ID:2PpTZxpc e-sportsの正式競技種目になってるモバイルレジェンドやろうず
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
205なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 13:01:06.00ID:CxsYhTjV ゲームソフトメーカーが子飼いのプロ選手を新作ソフト開発段階から練習させてそいつらが得意な方向にゲームバランス調整して発売後に大会開いて子飼いに優勝させてスターを作ることは可能なのか?
そういうことが出来ないようなルールは存在するのか?そこら辺は気になる。
そういうことが出来ないようなルールは存在するのか?そこら辺は気になる。
206なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 15:28:09.60ID:wYB/5lNm 法に関してはプロじゃなくて所属演者とか所属ゲーマーみたいな呼称で段階踏めば良かったんだけどな
ももちはその辺よく考えてるわ
ももちはその辺よく考えてるわ
207なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 17:07:48.84ID:14jHHg3P >>206
なんでそんな段階ふまにゃならんのw
てか〜所属ゲーマーって今でも普通にやってるでしょ
スポンサーについてくれてる企業の名だったり、なんしかチームつくってスポンサー集めてやってたりーの
JeSUはJeSU公認プロライセンス制ってことでいいじゃん
このライセンス保持者は他の大会でれないとかヨソのプロチームに所属できないとか一切無いのだから
ココらへん他のプロスポーツと違ってめちゃくちゃゆるいよね 元が高額賞金出すための法的方便から出発しているってこともあるけどゲーム業界特有の事情もあるから
ももちは嫁がJeSU基準でどのゲームでもプロになれないから プロゲーマー夫妻と名乗れ無いのが困るからワガママ言ってるだけじゃねーの?
なんでそんな段階ふまにゃならんのw
てか〜所属ゲーマーって今でも普通にやってるでしょ
スポンサーについてくれてる企業の名だったり、なんしかチームつくってスポンサー集めてやってたりーの
JeSUはJeSU公認プロライセンス制ってことでいいじゃん
このライセンス保持者は他の大会でれないとかヨソのプロチームに所属できないとか一切無いのだから
ココらへん他のプロスポーツと違ってめちゃくちゃゆるいよね 元が高額賞金出すための法的方便から出発しているってこともあるけどゲーム業界特有の事情もあるから
ももちは嫁がJeSU基準でどのゲームでもプロになれないから プロゲーマー夫妻と名乗れ無いのが困るからワガママ言ってるだけじゃねーの?
209なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 13:17:05.57ID:Ke3iZDWw ゲーム業界のJASRACか
利権団体作るのだけは異常に素早いよな
利権団体作るのだけは異常に素早いよな
210なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 16:53:57.63ID:q9CxM9BD いい加減JASRACもかつて日本ユニセフがネットのデマと悪質な印象操作、誹謗中傷にブチ切れてネット民を訴えたように何かしら見せしめアクション起こして欲しいな
211なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 18:22:30.96ID:KxIj3Y2B おまえがやれ
212なまえないよぉ〜
2019/03/20(水) 00:30:19.89ID:vqeOC1zA ももち的にライセンス取って50万よかライセンス無しで10万の方が良かったって事なんやろ
てかそれを蒸し返した嫁に問題あるやろ
少なくとも対外的な目も含めてももちは行動したんだろうに
そして日本でのeスポーツは始まることなく終わるやろ
起爆剤が無いのと興行として客に理解を求めざるをえない所、すぐレギュレーション変わる
そして電磁マネーの如く量産されてく利権利権
悲しくなるわ
てかそれを蒸し返した嫁に問題あるやろ
少なくとも対外的な目も含めてももちは行動したんだろうに
そして日本でのeスポーツは始まることなく終わるやろ
起爆剤が無いのと興行として客に理解を求めざるをえない所、すぐレギュレーション変わる
そして電磁マネーの如く量産されてく利権利権
悲しくなるわ
213なまえないよぉ〜
2019/03/30(土) 21:54:38.67ID:RdE9+4gx214なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 11:15:35.74ID:UJGDFHsi >>205
そもそも新作ゲームがすぐesportsとして成立するほど売れる事がまず不可能
自称は出来るけどLOLとかCSGOとかesportsとして成立してるタイトルみたいにはなれない
根本的に世界中で普及率が断トツで高いPCで かつ低スペックのPCでもプレイ出来て
ソフトの価格が安い或いは基本無料のビジュアルのみ課金要素みたいなゲームでないと
そもそも競技人口がすぐ頭打ちになる
>>207
そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
>>199
格闘ゲームが特殊なだけで ほとんどのプロゲーマーというかそもそもesportsって欧州でメジャーなサッカーと
形態が似てるからesportsって言われてるわけで
サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
そもそも新作ゲームがすぐesportsとして成立するほど売れる事がまず不可能
自称は出来るけどLOLとかCSGOとかesportsとして成立してるタイトルみたいにはなれない
根本的に世界中で普及率が断トツで高いPCで かつ低スペックのPCでもプレイ出来て
ソフトの価格が安い或いは基本無料のビジュアルのみ課金要素みたいなゲームでないと
そもそも競技人口がすぐ頭打ちになる
>>207
そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
>>199
格闘ゲームが特殊なだけで ほとんどのプロゲーマーというかそもそもesportsって欧州でメジャーなサッカーと
形態が似てるからesportsって言われてるわけで
サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
215なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 17:59:40.03ID:FHi+BN60 >>214
> >>207
> そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
> 金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
> 特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
ならそれがいいなら海外でやったらいいし、なんで日本の事情なんて一切関係ないし、とかいいながら「偉そうに口出してくるなカスゥ」とか言ってるの?
おもいくそ矛盾しとるわな
それともお前が無理やり日本のeスポをくさそうとして自爆したアホなだけか?
> >>199
> サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
> プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
ドアホ
日本プロ野球連盟とかJリーグ、ボクシング、バスケ、バレーなど日本のプロリーグがあるようなスポーツは全部事実上のライセンス制だボケ
それもJeSUなんかより遥かに制限厳しいぞ、 例えばプロ野球選手ってのは日本プロ野球連盟所属で、連盟が定めた規約にがんじがらめ
連盟が認めてないリーグや催しなんかにでることすらできない
> 格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
無知すぎて話にならねw
> >>207
> そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
> 金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
> 特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
ならそれがいいなら海外でやったらいいし、なんで日本の事情なんて一切関係ないし、とかいいながら「偉そうに口出してくるなカスゥ」とか言ってるの?
おもいくそ矛盾しとるわな
それともお前が無理やり日本のeスポをくさそうとして自爆したアホなだけか?
> >>199
> サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
> プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
ドアホ
日本プロ野球連盟とかJリーグ、ボクシング、バスケ、バレーなど日本のプロリーグがあるようなスポーツは全部事実上のライセンス制だボケ
それもJeSUなんかより遥かに制限厳しいぞ、 例えばプロ野球選手ってのは日本プロ野球連盟所属で、連盟が定めた規約にがんじがらめ
連盟が認めてないリーグや催しなんかにでることすらできない
> 格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
無知すぎて話にならねw
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