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【漫画】スクリーントーン「Jトーン」事業者が破産　「アナログ漫画家に厳しい時代」

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2019/03/11(月) 14:48:04.10ID:CAP_USER
　東京商工リサーチによると、白黒漫画の背景や影などに使用する画材・スクリーントーンを企画販売するジェイが2月28日付けで事業を停止した。3月中に破産を申請する予定という。

　同社の倒産は2月末ごろからTwitterで話題になっており、同人漫画家やプロ漫画家が「昔お世話になった」「これも時代か」などとコメントしているほか、今もアナログで原稿を描いている漫画家からは、「アナログ漫画家に厳しい時代だ」といった声が出ている。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/11/yx_tone_01.jpg
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/11/yx_tone_02.jpg

　スクリーントーンは、透明なシートの上にドットやアミ、点描、グラデーションなどを印刷した画材。白黒の漫画やイラスト原稿に貼り付けて使う。同社のスクリーントーン「Jトーン」は「手描きのやさしさ、繊細さ」が売りで、プロからアマチュアまで愛用者は多かった。

　だが、漫画制作がデジタル化するにつれ、トーン商材の流通量が低下。近年は自社通販サイトでペン先や原稿用紙も扱っていたが、厳しい経営が続き資金繰りが行き詰まったという。

ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/11/news083.html
30なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 16:38:31.29ID:6e3a1+7i
コピーして使える素材集の本が80年代に沢山出てきてからスクリーントーン業界は右肩下がりのビジネスだろ
今まで持ってる方がおかしいわ
2019/03/11(月) 16:42:34.58ID:A+jKbDP3
もうどうやってアナログで貼ってたか忘れたわ
なんか青鉛筆で指定してた気がする
32なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 17:06:40.65ID:S/sbfr+k
かつて本家レトラセットは 一 枚 8 0 0 円 もしたんだよな
高品質でフィルムが薄くて柔らかくて切り離しやすい
マクソンが600円
糊がきついのなんの
ICが560円だったかな？
無難に使える
そこに殴りこんだデリーターが確か300円くらい
「貧者のトーン」とありがたがられ「フィルムが硬い」などと言われもしたが
イベント等でまとめ買いすると200円という価格帯で一気に普及した
Jトーンはほとんど使わなかったな
雲とか背景とかが低レベルだったので敬遠していたわ
33なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 17:17:46.34ID:B+uMbRXL
今時、アナログ手書きのプロ漫画家が居るのか？　と思う
これを機会にデジタル移行するのがベストと思うけど、
それが嫌なら、仕上げだけＰＣでやれば？
手書き原稿をスキャンしてＰＣ仕上げでも良いし、
スクリーントーンを印刷して貼り付けるのでも良い
アシ使える人なら、アシに任せれば良いだけ
2019/03/11(月) 17:19:21.97ID:b0ExzyxZ
>>32
漫画に広く使われ出す前のものは本当に高かったよなぁ。
昔時間がなくて近所の文房具店で買ったら小さいわクソ高いわで
驚いた覚えがある。
35なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 17:23:20.65ID:aQgj+76t
昔絵描いてたころトーン面倒臭いからほとんどベタとカケアミ？で仕上げてた思い出
2019/03/11(月) 17:25:03.05ID:wespBSmU
漫画家やイラストレーター志望の人は
今や液タブをまず揃えなきゃいけなくて大変そうだなあと思う
2019/03/11(月) 17:35:04.96ID:V6CY6VfI
頻度高く使っていた61〜62あたりはどこも質に差がなかったから一番安かったデリーター使って
メーカーによって差があったグラデだけは本当は一番綺麗なマクソン使いたかったけど
結局妥協してIC使っていたな
2019/03/11(月) 17:37:24.48ID:yQDlxmSn
最悪定番の10種類くらい残してくれればなんとかアナログでもいける
2019/03/11(月) 17:38:01.96ID:4HCLbWGI
粒々繋がりなのか知らんがキャビア養殖してるトーンメーカーもあったな
40なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 17:42:00.17ID:Llj7120q
クリップスタジオEXの操作が難し過ぎる
慣れたら便利なのは分かるけど覚えるまでが大変
2019/03/11(月) 17:44:41.17ID:noT+lzrl
ヤマカンが破産したと聞いて
42なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 17:49:49.05ID:RQHS/UBf
こち亀にあったな
43なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 17:53:33.04ID:ueqLXuuO
ICが高価とかワロス
レトラセットしか無かった頃の廉価品
比べるとフィルムが若干固く(厚く)て割れやすい
そんな思い出
44なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 17:58:49.28ID:u9lfDnBR
MAXONスクリーントーンは線どころか原稿用紙ごと剥がれる。
2019/03/11(月) 17:59:53.67ID:aO2NzFKk
　
【悲報】ヤマカン、破産する [412050844]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552289039/
　
2019/03/11(月) 18:21:07.78ID:+uEI7Z3b
トーン使わなくても見やすい絵の鳥山明
他の漫画家は無理に真似せずトーン使ってください
2019/03/11(月) 18:22:51.28ID:SXMrrOBK
まぁデジタル処理が主流になっとるからなぁ
48なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 18:23:50.16ID:ih0ek5PQ
セルアニメに比べれば
まだ持った方なのか
2019/03/11(月) 18:53:27.22ID:OWMV1n7p
手塚先生はトーン貼っときゃ描いてるように見えるから楽だよねって話してた
50なまえないよぉ〜
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2019/03/11(月) 19:03:15.02ID:aQgj+76t
>>49
点描の世代だもんな手塚は
2019/03/11(月) 19:03:41.71ID:OmA10ThE
スクリーントーンも昔はよく使ったけどねぇ、、、
2019/03/11(月) 19:10:10.93ID:KnNitxAq
ずいぶん前、CGになって金網フェンスを描くのが楽になったと言ってた漫画家さんもいたな
誰だったか...
2019/03/11(月) 19:35:04.09ID:88KLeG1X
故水木しげるのアシさんはずっと点々描き続けたらしい
水木先生とかスクリーントーン使うことあったのか？
54なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 20:13:11.70ID:YPaaoe8e
いつまで手で貼ってんねんっていう
2019/03/11(月) 20:16:37.09ID:+GtX05Nn
正直デリーターより微妙なものばっかりだったな
2019/03/11(月) 20:20:09.57ID:0aAreD9e
正直、お洒落な髑髏マークとかお洒落なハートマークとか血飛沫とか
そういうネタトーンばっか買ってて、普通のトーンはデリータの方を使ってたな＞Jトーン
57なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 20:32:24.68ID:0ArL2zFm
スキャンして転写シートに印刷でもしてろ
2019/03/11(月) 21:42:06.15ID:QVKOY0pN
アナログオンリーの田中久仁彦は好きだったけど…
まあ、アナログで描いて、取り込んでCGでトーンという手もあるしね
CG万歳なんて言ってても、将来目を痛めたらどーすんだよって話
2019/03/11(月) 21:43:58.37ID:oMzDuJAs
>>49
つのだじろうが建築用のトーン使い始めたらトキワ荘で一気に流行ったみたいな話してたな
2019/03/11(月) 22:48:27.80ID:HoALvQSz
アナログ主義の漫画家はどうなんの？
十三階段ベムみたいにゴマとかご飯粒使うの？
2019/03/11(月) 22:56:52.05ID:NRRH8qpR
昔は紙とペンとインクがあれば漫画は描けたものだったが
今は随分と初期投資のハードルが上がったなあ
62なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 23:19:05.23ID:rVSob4xj
松本零士がペン先の生産中止の情報を得て
買い占めに走った逸話を思い出した
買い占めたペン先はもう使いきったのだろうか？
2019/03/11(月) 23:20:41.51ID:aFHZIl2I
楠みちはるはどうするんだろう
2019/03/11(月) 23:20:51.85ID:zFCKjfXh
>>22　あれって雑誌（小学○年生）掲載時は手書きの縦線カケ網で、
単行本収録時にさらに点描トーン重ねてるんじゃないの？
2019/03/11(月) 23:22:09.64ID:beKjG6T1
>>36
なにがまずいって初期投資がかかるんだよね
アナログで描いても上手い人じゃない限りなかなか相手にされないから、
まずは形からで液タブ揃えて、最初からデジタルという人がとても多い

もっと気軽に、紙と鉛筆がありゃ同人誌なんて作れるんだよっていうほうが好き
2019/03/11(月) 23:24:01.06ID:aFHZIl2I
>>33
繰り返し書いてるようで悪いが楠みちはる
湾岸SPLの単行本とか見るとこの作品にはデジタルは一切使っておりませんって書いてある
日本漫画手書き協会承認済みとも
2019/03/11(月) 23:40:32.25ID:oaj1DmS6
トーンや塗りの労力から解放されたのに白いデジタル漫画多いよね
ちょっと手抜きすぎじゃないのか？
68なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 23:44:26.56ID:zV2PeFzo
集中線ごときにトーンを使うな！
2019/03/11(月) 23:54:40.98ID:Az8FqwK7
>>64
原画を見るとわかるがトーンは貼られておらず
青鉛筆で処理されている

回によっては印刷も縦線だけになってる場合もある
70なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/11(月) 23:58:33.87ID:CBX3dNns
>>7
俺の時は存在すら知らんかったわ。50年ぐらい前だが。
2019/03/12(火) 00:06:59.39ID:IBmriboe
>>46
> トーン使わなくても見やすい絵の鳥山明
むしろ下手に使わない方が見やすくね？
あとトーン以前の話だが、漫画って書き込みがあるレベルを超えると細かければ細かいほど
見づらくなると思う、大げさに言うと読んでて疲れるって言うかね
線は少なくシンプルに書く方が見やすい読みやすい、落ち着く疲れない
72なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 00:17:38.55ID:tOSGJtzv
>>59

つのだじろうよりも先に新漫画党に入ってた
永田竹丸の方が先らしい
2019/03/12(火) 00:33:02.90ID:fBhE6Yqg
デリータは元気なんか
74なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 00:54:02.96ID:38bFtF4q
俺の熊先生のラスコマも花柄スクリーントーンが
ハッピーエンドを演出しててよかったでし
75なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 01:32:38.93ID:HzXsjEVB
>>49
実際書き込みよりトーン重視するやつは
自前で描くこと（アナログ）より表現優先やから
デジタルへの切り替えも抵抗ないやろうし
いつ消えてもおかしないやな
2019/03/12(火) 01:56:32.00ID:/CDX9uee
友人の漫画家(おっさん)もとうとうデジタルに移行した
アナログだとアシスタント探しが格段に苦労するらしい
2019/03/12(火) 02:21:52.69ID:t7mbGFzd
ただトーンの過剰使用の行き着く先はカラー化なんだよなぁ
もはやカラーページを白黒化したようなトーンの使い方する人も居るくらいだし
世界目線では日本の白黒漫画のほうが異質でいずれ廃れると言われてる
2019/03/12(火) 02:29:35.04ID:hvT6UMmX
>>65
能力でないとこでハードル上がるのは好ましくないやな
2019/03/12(火) 02:45:38.30ID:y5S5CSsm
そりゃプロの漫画家は人生が掛かってるわけで
ノスタルジーに浸ってる余裕なんかないわな。
普通の事務員だって書類を手書きで書いたりしないのと同じ理由
2019/03/12(火) 02:51:52.70ID:/CDX9uee
フルカラーのエロマンガは何故か抜けない
81なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 02:58:05.26ID:HzXsjEVB
>>79
今でもフルアナログ有名どころですら何人もおるやん
尾田栄一郎すら知らなさそう
82なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 03:00:01.96ID:Kg9xtE/O
いまどき画材集めるのと同等の資金でデジタル制作環境くらい整うからな
寧ろランニングコスト低く抑えられるから学生とか子供は初期費用を親とかの
後援者に頼ればより活動しやすい

そもそも入稿の手間考えたらデジタル一択だし
83なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 03:17:45.08ID:eEC1PVs+
「俺物語」の画面がフルアナログで好き
トーンの使い方も何かオシャレ
2019/03/12(火) 03:33:43.21ID:e/5OpgmG
>>60
アナログに徹するなら、昔どおりペンで描くんじゃね？
つか、他のメーカーは生き残ってるだろw
2019/03/12(火) 03:50:19.26ID:NoXj15XU
個人的にいくつか業界渡ってきたから、デジタル化の隙間に埋もれた会社もいくつか見てきた。
デジタル化さえすりゃ、こんあ産業消し飛ぶのにって、思ってきた。
でも最近思うんだけど、そもそもが逆で、デジタル化しなければ関係者のみんなが生きていける。
デジタル化の恩恵よりも、大事な物を選んだ人たちだったんじゃないか。ってさ。
まあもう証明する事は出来ないけれども。
86なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 04:20:23.94ID:Kpl1fSXw
>>85
最後に生き残る手作業というか、古来の作業って、ある意味極めてないと生き残れない
多くの中途半端な業者はデジタル化などを模索しつつ生き延びる道を探るしかない
2019/03/12(火) 05:02:45.04ID:pHJCpokt
この会社のトーン全然覚えてないな
レトラトーンか安くて固いデリーターばかり買っていた
88なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 05:26:41.10ID:XYUpJwnq
>>80
実は無意識にリアリティを補ってたってことなんだよねｗｗ
エロＣＧも原画にちょこっと水彩着色したほうが抜けたりするｗｗ
2019/03/12(火) 05:41:59.96ID:emek9jPD
他板の様なジミンガーアベガーアベノミクスガーゼイキンガーが
このスレにはいなくて安心した
そこまで萌＋民も馬鹿じゃ無かった

アイシーとデリーターもまだあるしな
未だアナログにこだわれるような大作家さんは金あるしアイシー一択なんだろな

というかクリスタ便利すぎ経済的すぎ
もう戻れんってマジで
2019/03/12(火) 06:11:37.23ID:773whvZ/
某アフィブログがあの事業者が破産と見出しつけてまとめてた記事がヤマカンじゃなくてこっちのほうだったな
91なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 06:14:44.00ID:lI0ySboF
>>89
経営難の中小企業が増税前に廃業するのはお約束だろ
ネトウヨ君はオタク業界は無縁でいられると思ったのｗ？
92なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 06:37:57.65ID:cMMGVX+6
富士フイルムのようにノウハウ使って別事業に展開すべきだったな
原稿用紙とペン先じゃあかんわw
93なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 06:38:51.49ID:kEOqSOhB
魔太郎のシャツに使われてた
薔薇模様みたいな奴？
2019/03/12(火) 06:41:56.02ID:e/5OpgmG
>>92
有限会社に無理言うなw
手仕舞って別の仕事を探した方が良かろ
2019/03/12(火) 06:56:18.12ID:pei7XGpY
>>71
ナルトは貼ってたほうが見やすかったと思う。
2019/03/12(火) 07:12:00.58ID:BEvX+2Bb
>>78
プロを目指す人、コンスタントに同人活動をする人なら遅かれ早かれ環境を整えることになるだろうけど、
SNSとかで描いた絵を不定期にアップして、好きな作品を盛り上げたい程度の人にとってはこのハードルが高い
下手だと宝の持ち腐れって思い思われになっちゃうし
2019/03/12(火) 08:08:53.18ID:X9Wu87zX
透明なシートにプリンターで印刷すれば良いだけにならんのか
2019/03/12(火) 08:12:44.31ID:UcCLe0QP
>>66
そんな協会あることのほうがびっくりだわ
2019/03/12(火) 09:31:56.22ID:ddCEtJou
聞いたことない企業だな。この企業が弱小だっただけだろ
アナログ全盛期から大手のメーカーはまだ生き残ってるし
2019/03/12(火) 09:32:16.72ID:ddCEtJou
要は、時代のせいにするな
2019/03/12(火) 09:53:43.67ID:+XctMB0N
ペン一本でも良いし、鉛筆B3〜Hだけでも余裕
今やアナログカラーはコピック一択みたいな風潮だけど
色鉛筆一式や水彩カラーインク最低限でも色作りは可能
まあ、デジタル世代最大の問題点はCtrl+z出来ないのは無理ーって感じな事なんだろうけどｗ
2019/03/12(火) 10:26:21.34ID:NnLtxzqW
昔は地元でスクリーントーン売ってなくて大阪まで買い出しに行ったなあ。いまでは液タブでペン入れから効果色塗りまでできてしまう。
月刊少女野崎くんでアナログに漫画を描いているのを見ると懐かしいなって思う
2019/03/12(火) 10:48:38.88ID:UMQl636t
長期連載を途中からデジタル化するのは無理があるだろ
2019/03/12(火) 10:52:24.49ID:UMQl636t
>>78
ペン一本から誰でも参入できるのが
漫画という表現方法の最大のメリットだったのにな
105なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 11:03:27.32ID:S9wsFFgU
値段が高いもんなあ
2019/03/12(火) 11:16:52.99ID:5u52F+3p
去年のアニメのこみっくがーるずは主人公以外はアナログだったけど、
実際のところアナログの需要ってどうなんだろ？
107なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 13:43:26.31ID:JU+meRMC
>>101
駿かなんかが背景美術のデジタル化で逆に仕事が遅くなったとか嘆いてた
修正が安易すぎて一気に描き上げるスキル付かなくなったんだろうね
108なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 14:24:46.44ID:t3EuB+I9
>>29
おれは今の漫画読みすぎて逆に手塚治虫が物足りなくなって読めなくなった・・・
109なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/12(火) 14:28:08.25ID:t3EuB+I9
>>107
小説家なんかも、万年筆と原稿用紙で文庫本一冊ぐらい一気に書き上げる作家がいただね、たぶん。
もちろんプロットは頭の中で完成してたんだろうけど、
ワープロで推敲して修正して、だとアプローチも別物だわな。
2019/03/12(火) 19:32:25.72ID:8s84KUAt
>>33
ゆでたまごも手書きのトーン貼りで仕上げてるらしい
なんでもちゃんと「モノ」としての原稿がないとモヤっとするとかなんとかで
2019/03/12(火) 20:49:54.20ID:hvT6UMmX
>>97
それ用の透明フィルムとパターンのデータもう売ってるよ
112なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/13(水) 00:25:01.13ID:pYH+Kf96
そういやフルデジタルの漫画家って原画展とかどうするの？
2019/03/13(水) 00:44:43.29ID:uj5MWK9q
>>109
筒井康隆が連載してた毒舌エッセイで愛用の原稿用紙の紙質が劣化して
万年筆のペン先が引っかかりイライラして執筆スピードが落ちたと嘆いてたな
2019/03/13(水) 03:35:23.47ID:wVD+Agw8
>>112
漫画用紙に印刷してる
2019/03/13(水) 06:23:55.16ID:NY0ApfOk
りなちゃに投稿する人も今やデジタルってことか
じゃああの話題になった付録は？
2019/03/13(水) 08:07:58.50ID:B0sKiWv2
>>115
不便さを教えるための物
2019/03/13(水) 09:39:55.36ID:nwrNufNF
>>17
トーンという便利なものが発明された当時も
手書きで書いてた昔の人に対して同じ事言ってたらしい

今の漫画家も数十年後には同じ事言われるだろう
118なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/13(水) 09:51:44.10ID:IzA1tPdq
書き直しの手間とか制作コストを考えたらデジタル移行は必然だからな
まあ当然の成り行きだな

漫画家専用のソフト開発でもしてれば生き残れたかもな
2019/03/13(水) 10:10:25.80ID:Nn0tz1Ul
漫画作成ソフトもバージョン代わって覚え直しとかあるもんなあ
連載しながらだと酷だろう
2019/03/13(水) 13:33:07.94ID:PfrLlP1O
電子書籍のできるまで

1 アナログで漫画原稿を作成
2 デジタル版で紙の本を作成
3 紙の本をスキャンして電子書籍を作成
2019/03/13(水) 14:34:44.16ID:3hF1Efwf
>>117
比較的どうでもいいコマは3Dモデル作って、そこから画像生成したりしてるかもな。
未来は分からん。
122なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/13(水) 14:57:56.03ID:yGG/Vxnc
>>33
「漫勉」の印象だといまだに結構いる
2019/03/13(水) 15:08:47.31ID:Ot1kXbyj
デジタル化したことで絵柄が別物になったりとかあるもんなあ
2019/03/13(水) 18:29:33.20ID:6mNOFKy+
◆日本はやり直しのきかない国◆

・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会になったのは
安倍総理は勿論、としあきのオッサンのせいでもましてや高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEuのオッサンのせいでもなく、
全部この板に巣食う、ド低脳基地外池沼ガイジDQNマダオニート生皮狂信者でおなじみ（笑）の『インポガー』のおっさん（笑）と
黒木進一郎のオッサン(笑)のせいでFAと、いう結論に落ち着きやがった！！
と、いう事なので『インポガー』のおっさん（笑）と黒木進一郎のオッサン(笑)は
日本国民の皆様に対して腹を切って詫びるべきである！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2019/03/13(水) 23:15:17.73ID:zlRzcFKd
>>22
えびはら猛司かな

しずかちゃんに勝手にペン入れとかさたそうな
まいっちんぐ
126なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/14(木) 01:19:57.03ID:bTRfIx7t
>>78
ipadproがあるやん
ワコムの殿様商売しか無かった頃と違ってサイズに目を瞑れば初期費用は恐ろしく下がったよ
127なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/03/14(木) 16:26:12.00ID:e0pb07gO
>>114
それもう原画ちゃうやん
2019/03/14(木) 20:15:37.09ID:YgQBx2g8
アナログ原稿でも複製原画とか展示したりするからセーフ
2019/03/15(金) 00:46:55.02ID:N+GmBXXN
>>102
田舎でも画材屋にないか？
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