【アニメ】ニコ生「けものフレンズ２」第９話　イエイヌ（ＣＶ．井口裕香）が登場するもアンケート「とても良かった」がついに３％

■ソース
https://i.imgur.com/F2o7jJb.jpg

「けものフレンズ２」9話上映会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv317835800

■ あらすじ

「けものフレンズ2」9話。キュルルを追うとヒトの住んでいた場所へ

何者かにさらわれたキュルルの行方を追うサーバルとカラカル。オオセンザンコウとオオアルマジロのしわざと知り、二人を問い詰めてキュルルがいる場所をようやく見つけ出す。そこは、かつて大勢のヒトが住んでいた所だった。キュルルは自分を連れ去るよう命じたフレンズと出会うのだが……。
http://www.ota-suke.jp/news/238861

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>>595
自分の解釈的には
「工作」結果自体を捻じ曲げたり不鮮明化させる
「便乗」結果は捻じ曲げず差異を鮮明化させる
なのでアークソは便乗の結果鮮烈なアンケになったが納得の結果だと思う
一方てけもふれ2は工作じゃないかと疑っている

……工作の結果3%「も」1がいたのでは……むしろそうであって欲しい

結局何にも根拠のない思い込みじゃんそれ
というか呼びかけは工作のうちに入るの？便乗じゃないん？
ツールとか複垢大量に作ってやるのが工作だと思うんだけど解釈の違いかね？

選挙に行きましょうって言ってるのと変わらんわな

>>597
誤解させてしまったようで申し訳ない
俺はけもふれ2擁護派が3%も1がいるように見せかける「工作」したのではと疑ってるんだ

>>577
最後全員集合する理由って無くね

>>600
１のパクリってう最大最強の理由があるやないか！

>>599
俺も勘違いしてたみたいだし申し訳ない
ただ9話で1を押したのが400人くらいだったと思うけど一期の数十万人来てた頃から考えれば400人くらい考え方がズレてる奴がいても不思議じゃないんじゃないかな
世の中いろんな人いるし

>>602
ワースト歴代一位という鮮明な結果を避けるために1を増やしたのかも

揉めた原因が何であっても真相が表に出ない以上、あとは作品で語るしかないのだが
その結果があからさますぎてなぁ
2がある程度以上のクオリティを保っていれば、少し引っかかりは残しつつも、ドル箱状態は続いたし、騒動の責任はたつき側にあると思う人も多かっただろう

ある程度まともなものを出すだけで制作側は勝てたのに、そうしなかった(出来なかった)のは
1・所詮アニメと舐めきってて品質管理という発想自体がなかった
2・一部の偉い人(無能)が身勝手な理由で全部決定してしまって誰も止められなかった
3・何らかの都合でプロジェクトそのものを潰したい
以外に考えられんのだが…

>>604
どうであれ「僕の責任で僕の世界をすべて出しました、その結果が２でございます」って
”本当に責任のあるお方”が公式に表明するべきだ

そうでなければ無能の上に卑怯者にもなってしまうよ

>>604
４・本当に自信を持って納品した。単純に才能が無い人間が集まってしまった

>>604
3の発想は「こんな馬鹿なことやるには何か裏があるんじゃないか？」っていう深読みが働いてるな
作った側が馬鹿だからで済ませていいけど、曲がりにも社会でそれなりの地位の人がそんな馬鹿な訳はないだろうという思い込みが働いてる

…馬鹿なんだよなぁ

>>583
吉崎がただのイラスト屋、デザイン屋ではなくて、ストーリーや構成を考える漫画家でもあるのが不幸だった。
さらにタイミングの悪いことに、ケロロがつまらなくなって失速して、自身を取り戻すためにはただのキャラデザ要員ではなくて、ゲームなりアニメなりの成り立ちにも関わって、
それを成功することでクリエイターとしてのプライドを補修する必要が彼にはあった。
ゲームがアニメ放送を待てずにサービス停止という屈辱にまみれ、アニメもこりゃダメだ、これ以上プライド傷つけたくないから吉崎の名前を出さないようにしてくれと言ってるそばから
たつきが奇跡の大ヒットを起こして、吉崎が手に入れるはずだったプライド、ただの絵描きに収まらないクリエイターとしての名声が全部他人に流れ込んでしまった。
そしてもともと持っていた嫉妬深さと、社会人としての礼節の欠損、公私の区別の付かない幼い人格のまま自営業で成り上がった傲慢さが、今回最悪の形で火を噴いた

もっとも、あいつがただのイラストレーターだろうが、シナリオにも口出ししたがる漫画家だろうが、
暴走を押さえ込めなかった周囲の大人の責任は免れないだろうよ

>>608
結局唯一の拠り所ケロロすら「サトジュンがアニメ化しなかったら鳴かず飛ばずだった」って言われるようになっちまった
欲深く名誉名声に拘った為に過去のそれらすら完全否定されるのは因果応報だが哀れなもんだ

>>5
5を押すためのアンチしか見ていないって時点でオワコンだわな
一般ユーザが寄りついてないってのが一番の問題

>>605
ムーア提督以下じゃねえか

>>606
吉崎の本性や言動は、２のコアメンバーを探してる時点ですでに業界人には知れ渡っているわけで、
しかも仕事のオーダーは、「吉崎のプライドを維持する形でたつき版以上の大成功を収め、それを吉崎の功績とできる作品を作ること」　だ。
仮に天才監督がいてたつき版以上のものを作るとしたら、吉崎の書いたトゲだらけのプロットを大きく改造しないといけない。
結局それでは第二のたつきが生まれるだけなのだ

才能はともかく、状況を冷静に考えられる人間は絶対この仕事を受けない
竹槍以外の武器の使用を禁じられてＢ２９を落とせと言われているわけだからな

で、結局頭のおかしな奴しか集められなかった

同人界隈の評判悪さを掘られたのも吉崎嫉妬説後押ししちゃったな
日頃の行いは大事だ

次回予告パートは好きです

>>613
あの話しを考えているのも本編と同じスタッフなのにいいの？

アンチは、5.を殖やすことは出来ても、1.を減らすことは出来ないからな
そこら辺は謙虚に受け止めた方がいいんじゃないかな？

話の糞はも酷いが、3D制作なのに、まったく3Dならではのカメラワークとかアクションシーンとかがないのも酷いよね…

今回の歴史的大騒動の最大の特徴とは
ネット工作員がたつきさんへ酷い人格攻撃を、２年以上に渡って繰り返した事
こんな大金を費やす暴挙
吉崎観音を１00%後ろ盾していたのは、角川歴彦会長のように思えてならない

別に歴史に残るとしても
2期の圧倒的の中身のなさとつまらなさってだけだと思うが

>>588
色々混ざってますよ
デマカセはよくないですねえ

>>614
本編と同じスタッフが次回予告を作ってるなら、スタッフがちゃんと仕事してるってことでしょ。
それで偏見持つような人なら2期をどういう言う資格は無い。
まあ次回予告についてはどちらかというとキクチミロさんの絵の功績だと思うがね。

木村監督 6話
・かばんさんのデザインが上がった時驚いた
・かばんさんに何があったかはわからない、偉い人が作るだろうと
・かばんさんの経緯は知らないが、再会の喜びを描いた
・内田さんも間に起きた事を知らない為、自分の落し所を探られたとのこと

これがマジの話で
1期とは逆に監督にまったく権限与えてないのなら
ムクムクの答え合わせになっちゃうんだけど

>>604
2期がグダグダなのとたつき氏騒動の責任は全く別の話よ。
たつき氏が上の意見シャットアウトして独断専行してた部分はあると思うので、そのままの態勢で2期続投は不可だったのかも知れん。
組織の側としては「偉い人の意見を聞いてね」ってなるのは当然だし、それに対してヤオヨロズ側が「そんなの聞いてたらいい作品は出来ないから拒否」ってなったなら、どっちも悪くないんじゃ？

>>614
良いところは良いと言って何がおかしいんだ
スタッフが嫌いだから良くないと言ってるわけじゃないだろう
どうにも2期擁護してる奴らはその変を頑なに理解しようとしないよな

>>616
逆に博士助手の頭の羽根がもげたりする
ヨハネスブルグのガイドラインかよ

･3Dアニメなら作画崩壊は無いはずだと出演した博士助手が頭の羽根をもがれて倒れていた

吉崎が自分で総監督やればいいのに、後ろから無責任に制作陣の行動を制限、指示とか、まずその時点で頭オカシイよな
原作描いてる漫画家放置で勝手にアニメ班が内容弄るのは横行してるし、あいつのケロロだってそうされた。
現場にいないくせに遠くからアレコレダメだししてくる「偉い人」とか、そんなんたつきじゃなくてもウザがるし言うこと聞かないわ。
で、じゃあ細かく全てに指示を出すのかというと、たつきの遺産であるかばんちゃんの扱いは胸くそ悪いから触りたくない、お前らでどうにかしろ、って突き放してる

・うるせーハゲー！！
https://i.imgur.com/Wxgd7rd.jpg

>>611
例の騒動のあと全然2の監督が決まらないときから
まともなスタッフはけもフレ2の制作にかかわらないって言われてたけどまさにその通りになったな
そこらへんは例の騒動をまとめたブログなんかのコメ見れば腐るほどあるし

イエイヌ可愛かったし旅のお供になったら良かったのにな

ルフィのうるせえ行こうが再評価されてるのほんま草生える

キュルル「うるせえ行こう（ドンッ！」

監督が設定教えてもらえずに手探り状態とか異常
残り3話で話畳めないだろ
マジで120話続けるの？

>>612
それどんなん？

>>622
それだけの話ならどちらが悪いって話じゃないんだが、現状見ると単に作品を私物化したかっただけにしか思えないんだよなぁ。悪い意味で

>>628
サーカル猫科だからイエイヌ入るのバランスいいのにね
犬猫あるあるでギャグエピソードいくらでも膨らますことができる

吉崎チェックが厳しくて脚本にそういう自由さがないのなら不憫だが

少なくとも今のシーズンでは
大きな出来事があってそれを解決
だけど、おうちを探す旅は続いていくよEndが凄い無難

>>617
カドカワの社員をつかってたつきを悪者にしたとしても、問題の元凶が吉崎にあることはいつかどこかから漏れる
そのとき、カドカワはとんでもないヘイトを背負い込むことになる
吉崎は蚊帳の外モードで隠蔽されている状態で、わざわざたつきを社員動員してツブシに行くだろうか。

カドカワはことの真相を明らかにして、誰が悪いのかを明かすことを避けた
将来性はあるけどそれが確定しているわけではないたつきを捨てて、吉崎の過去の資産を確実に自分のところで運用し続ける方が儲かると思ったのだ
そこまでは分かる　卑劣で腰抜けの守銭奴だ
しかし初期にたつき叩きをしていたのは、本当にカドカワ工作員なんだろうか
オタクの矛先がカドカワに向いていてもそんなの今までも何度もあったこと
大企業なんだからシレっと無視していれば数年でなかったことにできる
俺がカドカワの重鎮なら、何もせずに放っておくね

とりあえず、11話で海からセルリアンが大量上陸してきて、12話で1期フレンズも総動員で退治するんだろうな。
その課程でアラフェネを活躍させキュルルの正体も分かりビースト問題も解決するわけか。
ちょっと駆け足すぎるな。

>>631
3話じゃ畳めないから120話かけるんじゃない？

カドカワってIP焼かれて２ちゃんで工作したのバレた過去無かったっけ

1期最終話の全員集合はいまちょっと思い出しただけでも泣きそうになるけど
2期でそれやられても「はあ？」だわ

1期のあれはかばんがサンドスターに戻ってたり、かばんだけが落ちてきたりと絶望感maxだったのもあったからなぁ
生配信当時のコメントを記録してる動画あったけど、あれと一緒に12話見るだけでほんと面白いわ

フレンズは自分のなわばりから出ないって感じだったしね
かばんちゃんの為に皆が集まるとは思ってなかったわ

>>641
実はPPPライブでサーバル以外も｢理由があれば｣出ると示されてたっていうね

>>642
でも、それがかばんちゃんの救出の為に皆が集まってくるとは思わんでしょう

やっぱ1期は下地つくってんだなあ

>>638
消去法での全くの憶測なんだけど、
吉崎の子飼いの業界人がカドカワの社屋のＰＣから全力でたつきdisる書き込みしまくってたんじゃないかと。
春日森はまちがいなくその一人だろうし、他にも何人かで手分けして。

カドカワが会社の方針として最初期からたつき中傷活動を行う合理的な理由が、俺にはどうしても思いつかない。

>>635
前段部分はその通りだからこそ、これだけの強引中央突破を仕出かせる勘違いなカリスマを備えているのは、角川歴彦会長以外に思いつかないんだよ
当時KADOKAWAの社長だった川上量生や、テレ東の社長はたつき監督ファンだったのに、社内調整や抵抗虚しく、結局ねじ伏せられたんだから

＞初期にたつき叩きをしていたのは、本当にカドカワ工作員なんだろうか
だと思うよ。
アイツらネット工作員独特の文体は、大体判別できるから。プロの職業者だあね

>>564
まあ、富野ですら、Zガンダムは嫌々作らされたしな。

>>497
作り手が客が欲する商品を馬鹿にして
芸術家気取ってゴミを押し付ける
で、普通の客は呆れて他所の趣味に移り
市場が狭まり客層の高齢化と共に一気に衰退
エロゲ業界が通った道をアニメも後追いするよ

>>646
それに釣られてるバカどももタチ悪いんだよなあ
もはや仕事で叩いてる奴なんて極少数かコアメン本人でしょ

ふたばの反たつき工作のあの話はほんとなのかね
スクショ無いからいまいち信じられないんだけど
3人で工作してたけど6話で一人がぶち切れて寝返って工作の実態を暴露したっていう

ふたばはよくわからないけど一定の申請だか票だかか集まるとＩＤ無しのスレでもＩＤが開示されるんだっけか？

>>646
幹事会社AGNの加藤社長の人脈掘ると、ドリームステージエンターテインメント出てくるから面白いで
格闘技の｢プライド｣やってたとこ
同じ格闘技興行の｢ハッスル｣ではケロロ軍曹出てるし、１期のＰにはハッスルをDSEから受け継いだハッスルエンターテインメントの取締役も参加してる

>>651
そもそもﾜｯﾁｮｲやらIPやらどころかID消したアンチスレを猛スピードで
いまだに回し続けてるなんて狂人以外の何者でもないわ

>>561
たつき民の作っだコラだよww
こんなヤツが「ムク崎ｶﾞｰ」ってアンチ活動してんのか
本当にクズだな

>>632
結局たつきが作品私物化したのが原因だわな
挙げ句の果に「ざっくりカドカワさん方面」発言でファンネル飛ばして攻撃しかけるとか根性最悪だわ

>>653
噂をすればなんとやらだな

>>646
俺も真相は分からん
が、それだけの理由で会社の名誉や信用を磨り潰してまで、すでに放逐に成功したたつきに向かって後ろから火矢を射かける意味はあるのだろうか
損得勘定で言ったら全くない
私怨憎悪で「カドカワの社屋にいつか必ず飛び火して炎上する危険な行為」をも辞さず強行したのだ、というのなら、まあ本人がそう自白したならそうなんだろうが・・・・
外野の推理としてはなあ・・・・

至極単純に

吉崎は過去作見ると割と殺伐中二病ネタを突っ込んでくる傾向がある
ケロロはその辺キャラデザで中和できたが、けもふれはデザインが人間に近いせいでマイルドになりきらなかった
またはアニメ監督がその辺のフォローを出来なかったか、しなかったのでエグさが引き立つものに
角川にも現場にも止めるものがいなかった。キャラ物コンテンツを舐めてるからこれでもいけると認識したか、何が悪いのかを判断できないものしかいなかった
結果ご覧の有様

こんなあたりになるんやろなぁ

ID:azcs3qAm
無理して擁護しても流れは変わらんし、わざと悪役を演じてスレを活性化させても、２の質は上がらないし、１の評価も変わらない
たつきにこれ以上の追い打ちを実際の社会的ダメージとして与えることもできない
吉崎一味への評価が好転することもない

>>658
自分のカラーで作った作品が消費者に受けず、他人によって自分の望まない方向に味付けされた作品が超大ヒットした現実を見せつけられても、
彼はそれでも自分のカラーでもう一回やりなおして自分の作家としての能力が優れていることを証明したかったんだろうなあ
吉崎のイヤミで殺伐とした作風は、それはそれで一つの個性だからいいんだよ
でも、けもふれ１がたつき式でヒットしてしまったんだから、けもふれはそのままにしておいて、
別の作品で吉崎式の作風で対抗すればよかった

しかし彼の嫉妬心と功名心と自己顕示欲は、そういう大人の対応ができなかった
目の前にある優れたものを今すぐたたき壊さないと、彼自身一歩も前に進めなくなっていたんだろう

作家ってのは人格がアレでナニな尖った人が多いから、そういう暴走はしばしばあるわけだが、カドカワはなぜ止めなかった？
追い出されたたつきに追い打ち粘着するより、決裂するまえに発狂した吉崎を権力でねじ伏せられなかったのか
結局たつきという天才を逃がし、吉崎のつくる作品は今後商品価値を著しく落とす
打算で行動したにしては、一番悪手を選んでしまっている

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>>660
KADOKAWAがなぜブレーキをかけられなかったのかは
吉崎の後ろ楯になるエライ人が暴走を許した説と
外部を含めた制作委員会の暴挙を止める力がなかった説があるな
後者でいえばテレ東の強さとAGNの過去の怪しい人脈のどちらかorどちらも

たつきアンチのキチガイは秒でバレるウソを繰り返すからますます嫌われて
48万を400まで減らしてるんだよ
仮にけも2の狂信者でも許されることじゃないけど
ただデマばらまいて場を荒らして遊びたいだけのバカなら
社会の迷惑ゴミでしかないんだからいますぐ死ねよ

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角川はオタコンテンツの元締めみたいなことしてるくせにオタコンテンツ舐めてるしなぁ
宣伝ゴリ押しすればクソでも売れるんだぞ、ほーら売れたってのやり続けてるから信用はならん

売上までなろうなみか
スケブ太郎に成り下がってしまった

スケベ太郎まーだー？

>>666
9話でも1にいれる500人ぐらいがそれぞれ10本ぐらい買えばそれなりのメンツは保てるな

>>665
実際それで収支が取れてきたんなら
大企業の選択として次から次へと仕事を生み出すという点においては
間違いと言い切れなくて、ユーザーの選択を利用しただけとも言えるんだよな
ただコンテンツの使い捨てにはなってるし、
市場全体の縮小も招いちゃったけど

けものフレンズというコンテンツ全体に対しての話で言うなら
順調にビッグタイトルへの過程に乗っていたコンテンツを
これでもかと粉砕して、業界全体の信頼も損ねたわけで
従来のKADOKAWAのやらかしとも次元が違う

イキリキュル太郎

激おこキュルキュル丸

次のスレタイじゃ何％かな？

>>608 結局それって、イラストがたまたま受けたってだけで、
ちゃんとしたアニメを作る能力があったわけじゃないただの自称じゃない？

あの程度のイラストかくやつならpixivにごまんといるし、
そしてイラストかくだけのやつでもたいていくっそつまらない漫画をアップしてたりする。
ケロロの時にはたまたましっかり仕上げてくれる奴がいただけじゃねえの？
周囲の頑張りを認められずに、全部自分の手柄にしたい性格だからこうなっただけじゃね？

結局、あいつは、そのへんにたくさんいる、何の変哲もないただのイラストレータだってことが
はっきりしたわけだよ。そしてそのイラストも、多分今後うけるわけじゃない。

>>608

>あいつがただのイラストレーターだろうが、シナリオにも口出ししたがる漫画家だろうが、
>暴走を押さえ込めなかった周囲の大人の責任は免れないだろうよ

同感だわ。勘違いした馬鹿もたいがいだけど、こんなの近くから見てたらどっちが貢献したのか
すぐにわかるものを、捻じ曲げずにしっかり説得してさえいたら、誰も損しなかったのにね。

また工作員が混ざり出したようだ。（>>655　>>661など）
イラっと来てるから、テンプレでも貼り直しておこうか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1546773310/16-31
＞「KADOKAWAは吉崎さんを連れてきてプロジェクトを立ち上げた以上、吉崎さんをコントロールしなければならない立場なのに、
＞功労者であるたつき監督やヤオヨロズ社が目立つことに不快感を示して、吉崎さんがヤオヨロズ社を全部外せと騒ぎ始めたのを押さえられなかったのです」

＞「角川も頑張ってどうにかしようと思ったのでしょうが、吉崎さんがたつき監督への嫉妬を爆発させてしまったのは計算外だったんじゃないかと」

＞「吉崎さんは優れたクリエイターですし、何かを作り上げる力はとても強いのですが、
＞自分が中心になって制作が進まないと気に入らない部分があり、ヤオヨロズのようにアニメファンにも刺さるような会社が独自のプロモーションを始めるとイライラする部分はあるのではないでしょうか」

＞「KADOKAWAの担当者が吉崎さんの嫉妬をコントロールできず、逆に吉崎さんにIP（けものフレンズ）のコントロールをさせようとして肩を持った結果、実力のあるヤオヨロズを外さざるを得なくなったんです」

＞「アニメ業界には必ずそういう自意識の強い、でも優れたクリエイターが集まって良い作品を作るので、そこをきちんと強い力でグリップできる担当者がうまくハンドリングしないと絶対に揉めることになるんですよ」

＞「監督を変えてヤオヨロズを外してもシリーズ（けものフレンズ）が儲かると判断したのもあるでしょうが、
＞それ以上に、製作委員会に入っている各社に『KADOKAWAが不始末をしてしまいました』と説明しづらかったのが大きいと思います」

角川コンテンツなんて九割五分はまともな精神じゃ見られないのに
けもフレは一見それなのにちょっと違ったデキだから勿体ねぇ

所詮ニコニコアンケなんてたつき民の示威行為の場でしかない
まともに取り合うだけムダムダ

噂になってたから一寸見てみたが
脚本もアレだが映像の方もろくなもんじゃあないな素人の仕事みたいだ

一期の低予算チープさでも問題なかったからあれでいけると思ったんだろう
ゆるさとチープさが奇跡的にマッチしただけなのにのう

一期をチープって評するやつは大先生と同じぐらいの目しか持ってないな
あれは技術の限界を逆に利用して絵柄もモーションも突き詰めてあって
とても「チープ」で表せるようなものではない

さらにそこに細かい脚本と設定構成が加わっている精密機械だ
職人芸であってキセキではない
人が成し遂げたものだ

CGを少しでもわかってたらあれをチープとはとても言えないし
2がまともな映像だとも言えないよね

>>544
ヒロシです・・・キャンプ動画をうｐし始めました・・・
ファンは増えずにアンチが増えたとです・・・

吉崎は今後ヤマカス以外と仕事するの禁止な

>>681
２は「３Dなのにキャラや家具が瞬間移動している」はよくあれを出せたと思うね

技術以前に人に見せられる段階になってないんだから

そりゃ遊具が瞬間的に組み上がる世界なんだから
そう言う事だってあるだろう、うん

簡単だぞ！
時止めして位置を買えるんだぞ
たまに失敗して壁の中にいるぞ

「フレンズ」ってコンセプトはたつき以前からあったんだろ。
どう考えても2期はフレンズと呼べるような世界観じゃないんだよ。
どうなってるんだ？

かばんちゃん含めてみんなフレンズなのが1期
キュルル様のフレンド’ｓにしてやるぞってのが2期

> 吉崎さんは優れたクリエイターですし

まずこれが間違ってることにいい加減気付け

>>687
これが吉崎と細谷が考えるフレンズなんだよ

人間「も」けものもフレンズが1期
人間「と」けもののフレンズ達が2期
非常に大まかな分類としては、2期の方が本来の形には違い
問題は作り手に人間の心が足りてなかった事

キャラの人気投票みたいになって、作品の出来がぼやかされているアニメもあるぞ

そう言うアニメは評価がされるような作品ではないと言う事だ
良くも悪くもね

ネクソン版アプリの時はまっとうに仕事してたみたいだけどなムク
ゲーム難易度が低めで課金する要素が弱かったからアレはダメになったが、
あの頃はこんな殺伐とはしてなかったぞ
ちゃんとフレンズの雰囲気はあった
やっぱ1期成功からの嫉妬で狂ったのかねえ

アマプラで見直してるけど一期はちゃんと子供向けだわ
環境音もしっかり入ってるし