【ガンダム】ビグ・ザム量産でジオンは勝てた?　過去技術を切り捨てたジ・O　MS開発、技術を解説「ジオン軍の失敗」「ジオン軍の遺産」 [鳥獣戯画★]

　人気アニメ「ガンダム」シリーズに登場するモビルスーツなどの開発、技術を解説した岡嶋裕史さんの書籍「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の失敗 U.C.0079」「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の遺産 U.C.0079-0096」（KADOKAWA）が1月26日に発売された。表紙は「機動戦士ガンダム MSV-R ジョニー・ライデンの帰還」「蒼き鋼のアルペジオ」などのマンガ家ユニット「Ark Performance」の描き下ろし。価格は各1200円（税抜き）。

　「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか？　ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか？などの失敗論を繰り広げる。

　「ジオン軍の遺産」は、全編書き下ろしで、ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。

まんたんweb2021年01月26日
https://mantan-web.jp/article/20210125dog00m200011000c.html

あのね、今、実際に”戦車不要論”があるの知ってる？

それと同じなのよ。
戦争が減って効率を求められると、消えざる得ない兵器も多いのです。

>>320
設計を応用しただけやでｗ

>>322
ｗｗｗｗｗｗ
だからｗボールがモビルスーツより優秀なら
一年戦争後にボールの後継が居ない理由を説明できないでしょ？ｗキミのとんでも設定では
どうして？ボールが消えてしまったのか？
キミの設定なら、ガンダムやガンキャノンやジムなんていらないじゃんw

>>321
だから、ボールの大量生産ができてたんだよ。
1週間戦争前の準備のおかげ。

戦後は、そういった資産もなく、”少数精鋭”に偏っていく。
戦争自体も小規模へ。
極端な例だと、”テロリストの物流インフラ(マスドライバー)制圧行為”が”戦争”と呼ばれちゃう状況。

そんな世界観が、1年戦争後のガンダムの世界なのです

>>323
ボールは大量配備で効果を出す兵器と何度言えば良いのかな？
戦後は数を揃える状況ではなくなったんだよ

>>324
意味分かんないｗ
戦後に切り捨てられる設定なら、ボールは低性能設定だろうにw
ボールは間に合わせのポンコツだから、戦争が終わったら急速に消えたと考えるのが普通だ
戦争中にボールがモビルスーツと共に優秀な性能を発揮したのなら
戦後もボールは残ってるはず
でも、残ってない事を考えれば、ポンコツだったのだろうよ
戦中のドイツ軍やソ連軍が戦車の代替に、自走対戦車砲を作ったのと同じ理屈でボールは作られた
装甲はペラペラで兵士から嫌われてる設定も同じ
戦後には戦車が十分に行き渡ったから、自走対戦車砲なんて間に合わせは消えていった
ボールは間に合わせの自走対戦車砲と同じだよ
決してモビルスーツより優秀なものではない

高価で製造に手間が掛かる戦車（モビルスーツ）では、戦時中の軍の需要に応えられない
だから性能を犠牲にして簡単に製造できる自走対戦車砲（ボール）が作られて穴埋めに使われた
火力は兎も角、格闘戦能力が無く装甲もペラペラなボールは他のモビルスーツに比べて大損害を出して
前線では嫌われた、それでも数合わせの為に製造された
戦後には需要自体が減ったので戦車のみで需要が満たせるようになったので、間に合わせのボールは消えた
そういうことだろう

>>326
そもそも、総人口が半数に急減した世界なので、君の妄想も役にたたないよｗ
君のは、現代の観点で語ってるだけ。

要はバランスでしょ？
総力戦の時代なら使い道もあった数揃えてナンボの廉価な自走砲や、めっちゃ強いけど高価な重戦車も　
戦後はバランス取れた主力戦車に収斂したみたいに、

一年戦争後は、とりあえず何でも出来る程々安価なジム�Uでってのはリクツにあってる

>>329
そーゆうこと。
一番適切な比較例だと、ボール=M3中戦車だな。
ダサいし、欠点だらけだけど、主砲の破壊力と防御力だけは折り紙付きで、生産性が超絶高い。
各自走社メーカーが、自社ラインを提供して、破壊力と防御力が維持されるなら、各社流の生産改装もゆるされ、バリエーションも多い。
社会全体で、”勝つための努力”をしてた呆れるぐらいの生産力。
1対1で勝てないなら、1対10で打ちまくればいい。
そんな戦闘思想。

総力戦状態で社会が許さないと絶対にできない兵器群思考なんですよ

ガンダムの世界の機体の面白さは、各々の機体に第二次大戦の兵器の元ネタがあるからなんだよねｗ
ジムならT34とかM4シャーマンだろうし、ザクなら三号戦車とか４号戦車が比定できる
これは好みで戦闘機で当て嵌めることも出来るだろう
ボールの元ネタはねｗソ連のSU76自走砲だろうよw
T34と同じ火力を発揮するが装甲がペラペラでオープントップ
それを戦車と同じく突撃させたものだから大損害を出して、兵士からクソとアダ名を貰ってるｗ
役に立つ兵器なのだろうが、損害が大きい間に合せの兵器
ボールの元ネタはSU76だろう

>>331
ボールは装甲ペラペラではないぞ。
むしろ球形であることで、形状効率は最強の部類。

君の言いたいことは解るが、観点が違う。
生産で民生のものも採用した、マスプロ(生産性)の権化であるM3中戦車がボールに一番近いね

>>332
ああそうかそうかw
ガンダムと同じ装甲をボールが持ってるって設定が矛盾してるって理解できないのならｗ
それはそれで良いぞw
ボールがガンダムと同じ装甲材質を使ってる設定だとジムの開発経緯がおかしなことになる
ガンダムを量産できなかったのは、装甲材質が希少金属だったから
それを大量に調達できる材質に置き換えたのがジムだったはず
ボールに希少金属を使ってる設定は矛盾があるのだよw
ボールに使うほど希少金属があるのなら、ガンダムが量産されてる筈だからねw

>>331
試作型ボールのコードナンバーがRX-76なんだよな

>>333
それ、君の妄想w

現代でも言えることだが、チタン系の素材の”高価”な理由は、”希少”と言うより”加工の難しさ”にある。
複雑な形状加工や溶接がトコトン難しい。

球形なら効率良く簡単に作れる。
そもそも、連邦は採掘元の月を押さえてたわけで。

公式に逆らうな、君の妄想を疑え！ｗ

>>335
つ鏡

>>336
俺のは、公式のを解説してるだけやでw
何で連邦が勝てたと思う？
MS1機が優秀でも、戦略の前には無力やでｗ

だからジオンは負けたし、アムロのガンダムが優秀でも戦局にはたいして影響がなかったのは、そーゆうこと。

ボールの装甲が厚いって設定あんの？知らんかった
作業用ポッドに申し訳程度の装甲はってガンタンクの主砲のっけただけだと思ってたわ

つかｗ公式の設定なんて穴だらけだろうにw
戦艦の大きさもいい加減だし、めちゃくちゃだろう
それをドンドン後付けで繕う事を繰り返してる
最初期の設定なんて根拠にしてるとああなるｗ

>>339
作品否定したいだけなんだね

>>338
ガンタンクの手法をそのまま載せると反動でクルクル回るから
威力を減らして反動を減じて載せたって設定も有った気がする
だからボールの主砲は低反動砲だったって筈

>>340
現在では設定の不備だったなんてｗガンダムの世界ではいくらでもあるだろうにw
ボールの装甲材質がガンダムと同じなんて設定はその最たるものだと思うがねw

御大の作品は、表面上の格好良さに繋がる事と、本来語るべきテーマが相反する事が多いのが面白い。

Vガンなんて、リガミリティアが正義のように見えるけど、連邦政府側の一般人からしたら、カルト国家ザンスカールとテロリストのリガミリティアの潰し合いやでw
どっちも、キモい危険で病気思考のヤバい連中だわｗ

>>342
”思うがね”w

そーゆうとこやぞｗ

>>344
つ鏡
ボール最強伝説も同じことwwwww
世界観がおかしくなる設定だろうにwオマエのは

>>341
ガンタンクの主砲には駐退機ないから
ロケット砲だと思ってた

>>345
戦略的には、どう考えても最強だよ。

WW2で地上戦の戦局を覆したのがM3戦車だったのと同じ事。

>>346
うーん、ガンタンクの主砲の排煙機が後ろに有って、ブラスト吹いてる描写もあるしｗ
火砲の事を深く掘り下げると破綻するから、見なかったことにしてる
まあ、一応砲が後座してる描写もあるからカノンなんだろうって思ってる

大戦中の量産機にガンダリウム使われてたのに
戦後第一世代の装甲材が安物なのは
リクツに合わんのじゃないか？

>>347
M3戦車に対する認識不足が甚だしいなｗ
あれは間に合せの兵器だって分かってないのか？
どうして？M3戦車が車体に75ミリ砲を搭載せざる得なかったのか？
知らないのだろうなw

>>349
まあｗそうなんだよ
戦後世代機に未だに通常鋼を使ってて、ガンダリウム合金が貴重だって設定がある時点で
ボールにガンダリウム合金を使ってるって設定は破綻してると思うのだ

>>350
間に合わせの兵器だよ。
でも、その生産性による”砲の多さ”で、高性能戦車に対し”数の多さ”で戦局を覆した。

ボールもそれと同じだと言ってるのだが、理解できてないのかな？

一年戦争の話するのにガンダリウム合金とか言ってる奴の話は信用できない
ちゃんとルナチタニウムと言え

>>352
いいやｗ理解してないね
前線に出たM3戦車は極めて少ない
M3戦車の欠陥を解決したM4戦車の登場で早々に前線から姿を消してるのだからｗ
第2線の扱いのビルマ戦線線には残ってたが、欧州戦線では早々に消えてる存在だ
だから認識不足だと言ってるのだがｗ

>>307
ボルテスVじゃね？

>>349
生産性の問題だね。
現代の戦闘機がチタン系素材(ジュラルミンとか)からカーボン複合素材に変わってきてるのも、加工性の問題も大きかったりする。

>>356
ボールに使えるほど生産性があるのなら、戦後には主流の装甲剤になってておかしくないだろうにｗ
その設定がオカシイと言ってるんだがねw

ボールに使えるだけガンダリウムあるなら
ジムにも使ってやってくれと思うな
アップリケ装甲でいいから

>>354
6ヶ月の生産で、正規型だけでも6,258両9カ国で使用。
これを”少ない”と言うのは、君の知能の問題になるね。

まずは、サイド3以外の反連邦組織などと連携したり、
火星や木星との繋がり強くして、ある程度「量」部分を増やしてから
コロニー落としのような極端なのは避けて、やっとけ

>>357
1年戦争以降は、人口の低下と敵の喪失から、”総力戦”体制じゃなくなったと何度言えば・・・
解ってないなぁ・・・

>>359
あのなｗ前線に出てる数は少数だろうに
大口径砲を砲塔に搭載するノウハウがアメリカにはなかったから
戦術上の不利を承知で車体に搭載せざる得なかったのだ
その後すぐに砲塔に大口径砲を搭載するM4が開発されて
M3は短期間でお払い箱になる
それがボール比定の設定はオカシイと思うねw
どう考えても初期型のジムとかだろうに

ぶっちゃけた話、一年戦争以降は内戦、テロ、民族間戦争、政争みたいなもんだけで全体的に見れば平和そのものだからな

>>361
一年戦争初期にコロニー落としで既に人口減少してると何度言えば・・・

>>362
1年戦争が”1年”という短期間で終わったことすら理解できてないようだねw
ボール番M4の登場の前に戦争が終わって、戦後体制に入った。
そーゆう世界なんだよ。

ジャンク屋が隆盛を期したのもそこらへんに意味がある世界なのです。

君、割とヤバいよｗ

ビグザム「………」

コロニー落とししてくるテロで平和とは

>>364
その前に、”隕石落とし”をジオンはやってます。
なので、コロニー落としの前から総力戦体制で準備された後の世界なのよ。

タイムスケールを少しは考えようよ

>>365
一年戦争初期にコロニー落としで人口減少は既に起こってますw
それが認識できない

君、割とヤバいよｗ

>>369
だから、コロニー落としの前にジオンは隕石落としやってて、コロニー落としの前から総力戦状態だったと何度言えば・・・

>>368
うわぁ・・・ガチモンや
自分の設定を読み直してこいよw
人口減少が原因でボールは戦後作られなくなったって
アンタの設定なら、戦中でもボールは作れないだろうにw
その論理破綻が分からないのはヤバいでw

>>358
ボールにガンダムと同じ装甲を使ってるって設定自体が無理があるからね

>>371
総力戦状態に入った後でのコロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったのが連邦側だぞ。
わかっとらんなぁ・・・

>>372
君の妄想設定を言われても・・・ｗ

ジオンの隕石落としって公式設定？

>>374
つ鏡

>>375
俺も知らんw

ジオング量産でいいんじゃないのか？

ビグザム一機分のコストでジオング何機作れるのか知らんが

>>373
精神論だけでボールは作られたってｗ珍説だなｗｗｗｗ
コロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったから
ボールは大量に生産されてチート兵器になったw
そういうことだろ？w
意味不明なんだがｗ

>>378
ヒント：パイロット

>>376
俺のは公式の説明でしかないと何度言えば・・・w

御大の作品って、表面上の”かっこいい主役”と”本来言いたい事”が真逆だったりするから面白いんだよねぇ・・・

ちなみに、子供を兵士とし戦争に向かわせたホワイトベースは、本来なら国際法違反。
なれど、1年戦争の激戦の中で、そこあたりが曖昧に扱われるって皮肉も書いてるのです。

>>375
いちおう公式やで

ルナチタニウムって、現実世界のチタンよりも加工が難しいはず
そんな材質の外装で量産機は作れないよ

ガンダムシールドは単純な形状だからジム用にも量産できたんだろう

>>379
俺、ボールをチート兵器なんて一言も言ってませんが・・・

君、単純に”ボールはヘタレ”って言いたいだけやろw
戦略の話とか全く理解してないやろｗｗｗ

>>381
公式のザル設定をそのまま適用するとオマエみたいなのが出来るw
良い例だなw
戦艦の大きさもいい加減なんだがねｗ建造数や生産数もバラバラ
それをなんとか後世に整合性を持たせる後付を付けてる事を無視してる
他にも矛盾だらけの設定を盾にとってもｗ馬鹿だと思われるだけだぞ

ヒルドルブ量産で勝てた

>>383
単純な球形だったからボールは生産しやすかったんだよ

>>380
もっと言えばブラウブロやジオングみたいな有線のビーム砲台を操るのにサイコミュ必要無いと思うの

数揃える為とヒルドルブみたいにＭＳ適正が無かった人用なんじゃね？　ボール

>>373
アムロのふるさとの軍人はやる気なかったけどな

>>386
はい、何度も言いますが、君は”俺様妄想”を語ってるだけですねｗ

>>386
そうだな。後付けを付けてるよな

>>390
全体でみれば、そういう連中もいるわな。
アムロだって、両親とも、一応生きてたわけで

http://up.ahhhh.info/eQZIJC.jpeg

>>386
ちなみに、君の”俺様妄想”は公式以下ですよっとｗ

>>385
ｗｗｗｗｗｗｗ
コロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったから
ボールは大量に生産されたなんてｗ
精神力で生産数が盛り上がるチート兵器だろwアンタの設定だと
キミは人口減少で一年戦争後にボールは消えたと言ってるけど
人口減になったのは一年戦争初期にコロニー落としで既に人口減は起きてる
それを繕うために精神論でボールが作られたって珍説を出したのｗキミやで
だからｗチート兵器だと言ってるんだが

>>33
スタッフに、カトキハジメが頻発するようになってから見るの止めたわ。

>>388
自分が見たガンダムの資料本ではボールの外装はジムやザクと同じチタン合金って書いてあったよ

「ザクマシンガンでの破壊が困難だったのはボールの外装が球状だったため跳弾しやすかった」という解説まであった

>>396
単純に、コロニー落としの前から生産準備されてた話を、君の妄想でごちゃ混ぜにしてるだけやんｗ

きみ、ヤバいでｗ
”俺の妄想が絶対正義の世界なんだー！”って言ってるだけやでｗｗｗ

>>397
ガンダムの粗製乱造は目に余るからねw
連邦軍はマスプロのゴリ押しで、ジオンは多種多様の機体で質で対抗
そのバランスが完全に崩れてる
どれだけ試作品のガンダムを作るんだよって突っ込みたくなる

>>398
資料が色々あるからねぇ・・・
少なくとも今の公式はルナチタニウム装甲で、GMへの採用の見送りは”生産性”だたりすますｗ

>>401
ｗｗｗ
『公式』設定の話はどうなった？ｗ
だから言ってるだろw後付の設定はドンドン出てきてるのだw
矛盾がある設定は後付の設定で置き換えられてるのだ
でｗアンタはその後付の設定のアプデをしてないで
昭和に出来た『公式』を振りかざしてるだけw
設定に明らかに矛盾があるのだからｗ認めなさいよ
ボールにガンダムと同じ装甲を使ってる設定には最初から無理があるのだ
ボールに使えるほどガンダリウム合金が余ってるのなら、ボールなんて作らんでガンダム作ってるだろうし
ジムにガンダリウム合金を使うよw

一体誰なんだ…

そんなに設定いじくるなら
もう「一年戦争」って設定もやめたらいいのにねw
本当は10年戦争してましたなら
バンダイももう少し商売しやすくなるだろ

重力という最強の武器があるんだから、
小惑星でもコロニーでもばんばん落とせば、それだけで勝てたんだよ。
ルナツー二、三個落とせば核の冬が来て穀倉地帯全滅してたろう。

わざわざ地球を占領して、水泳部隊なんか作って遊んでるから負けたんだよ。

>>400
うん、君は君の絶対正義を語ってるだけだと気付きなさいな・・・
だれもついていけてないぞっとｗ

>>402
君の妄想は公式に追加されてないけどねｗ

>>406
うん、君は君の絶対正義を語ってるだけだと気付きなさいな・・・
だれもついていけてないぞっとｗ

>>405
地球の安全地帯を確保したかったってって思いが有ったようだ。

初期の隕石落としをガンガンやっときゃ、地球の生物環境は滅ぶだろうが、ジオンが勝ってたな。
まぁ、それほどの、小惑星を確保するのは困難だったんだろうけど。

>>407
あぁ・・・公式についていけない悲しいオッサンなんだねｗ

>>409
あぁ・・・昭和の公式にしがみついてｗついていけない悲しいオッサンなんだねｗ

サイド3を連邦のソーラーシステムで焼き尽くせば連邦もっと楽に勝利してたのでは？

>>405
まぁ、なんだかんだ言って、デギン自身は鳩派の非戦思考だったって事だろうね。

だから、超鷹派の戦争思考だったジオン・ダイクンの息子のシャアは地球を潰そうとする行為ができた訳で

>>410
ん？
今の公式で解説してるぞｗ

ボールに高価な装甲を使ってたとなると、ジムの存在はどうなるのかね？ｗ
ジムはガンダムが希少金属を多用するから、希少金属を使わない生産性の高い兵器として開発されてる
それがボールみたいな兵器にガンダムと同じ装甲をふんだんに使ってる設定だとおかしな事になる
ジムの存在価値が完全に否定されるし、そもそもガンダムの生産を阻害する要因すら消えてしまう
その矛盾をどう考えてるのかね？ｗ昭和の古い設定にしがみついてる人はさ？
疑問に思わないのかね？ｗそういう事

>>413
資料が色々あるからねぇ・・・（笑）

>>414
生産性で語るなら何の問題もないよ。
実際、現代でもチタン系の装甲を持つ兵器は激減中で、一番の問題は”生産性”。
加工が難しいんだよ。

その点、球形のボールには適してただけって話だなｗ

というわけで、ビグザム量産の予算を承認して頂きたい。

小惑星を地球圏まで持ってくるのは
宇宙世紀といえども難事業なんでしょ？
だいたい軌道上からモノ落とすのは
流石にそれをやっちゃお仕舞いよ、って自制心もあるだろし

だからブリティッシュ作戦は狂気の沙汰であったし
南極条約で禁止されたのも当然

なのに何？ジオンが隕石も落としてた？
いい加減にしろよ

>>416
戦後世代機に通常装甲機が一杯あるって矛盾すら無視するのかw
ボールにすらガンダムと同じ装甲を使ってるのなら
戦後世代のMSにガンダリウム合金つかってないのはオカシイだろw

>>415
だから、”公式”ができるんだよねぇｗ

>>416
球状ならガンダリウム合金の機体を大量に作れるのなら
ジムなんて作るの無駄だろうにwｗｗ
ジムやガンダムは早々にボールに置き換わってるよw
特にジムはいらないだろw工数も掛かる上に通常装甲なんだから
そうじゃないからジムは存在してるのだよｗ
アンタが言ってることが正しいとジムの存在価値が全く無いw
製造も容易でチートボール（笑）を作った方が良いからだ