マグミクス2022.10.15
https://magmix.jp/post/116467
■「ジーク・ジオン!」はドイツが由来だが…
『機動戦士ガンダム』は、作りこまれた設定と、数多く発表された作品群がお互いを補完する、大河ドラマ的な重厚さを持つ作品です。劇中描写を見ると「英語表記」が多く見られるため、地球連邦の公用語は英語のようにも思えます。
地球連邦の兵器名も「ガンダム(元々はガンボイ+フリーダムの造語のようです)」「ガンキャノン」「ガンタンク」「ホワイトベース」「ボール」「コアファイター」など、英語由来のネーミングが多く見られます。
一方、ジオン公国は「謎のネーミング」と「ドイツ語表記」が目立ちます。謎のネーミングとは「ザク」「グフ」「ドム」「ゲルググ」「ギャン」「ビグロ」「ムサイ」「グワジン」といった、何かの単語とは思えないネーミングです。
また「ケンプファー」「ゲルググJ(イェーガー)」「リックドムII(ツヴァイ)」「ドム・トローペン」といったモビルスーツ名にもドイツ語が見られます。巡洋艦も「シュレスヴィヒ」「ケンプテン」「ノルトハウゼン」「ワルキューレ」「キール」「ニーベルング」「グラーフ・ツェッペリン」「ジークフリード」など、ドイツ由来のネーミングが多いようです。モビルアーマー「ノイエ・ジール(新しい目標という意味)」もドイツ語です。
そもそも、ギレンの演説にある「ジーク・ジオン」の「ジーク」はドイツ語で「勝利」という意味ですから、ジオン軍人たちは「ジオンに勝利を」とドイツ語で叫んでいることになります。
ジオンの軍艦には「レトヴィザン」(ロシア語)、「ペールギュント」(ノルウェー語)というネーミングも見られます。また「イオージマ」など、日本語由来のネーミングと思われる艦艇も存在します。とはいえ、ジオンでも首都名は「ズム・シティ」ですから、英語も使われているのは間違いありません。
つまり、地球連邦は英語ですが、ジオンではドイツ語も広く使われているのでしょう。基本的な言語、あるいは文化圏がドイツ語なのであれば、デギン公王がギレン総帥を、ドイツの独裁者ヒトラーになぞらえ「ヒットラーの尻尾」と呼んだのも理解できます。
こうなったのは、スペースコロニー国家の成立が人為的なものであるからだと思います。現実の地球では、人種や宗教などの違いで対立が起こっていますが、宇宙移民の際に「このサイドは◯◯系移民」「このコロニーは○○教徒用」などのように文化や宗教問題を整理することで、領土問題を含めた諸問題を解決したのでしょう。
劇中に「テキサス・コロニー」というアメリカ・テキサス州に近い雰囲気のスペースコロニーが登場し、観光用とされています。「ロニデニオン・コロニー」もロンドンをモチーフとしているようです。ですから「東京コロニー」とか「パリコロニー」のような、その地域文化を再現したコロニーもあったのかもしれません。
宇宙世紀で、初めての恒久月面都市を「フォン・ブラウン」と呼びます。これはロケット開発に貢献したドイツ人ヴェルナー・フォン・ブラウンにちなんだネーミングです。初めての月面都市名は、例えば初めて月面に降り立った、ニール・アームストロングなどでもよかったはずですが、それがフォン・ブラウンとなるのは「月面都市建設がドイツ主導で行われたから、都市名がドイツ人名となった」と考えることもできるでしょう。
月面都市建設が可能な高度インフラ集団が、スペースコロニー建設に携わっていないとは思えません。その関係で、月の近くにあるサイド3はドイツ系移民(やロシア、北欧の移民)が多かったのでしょう。
なお、宇宙世紀では、コロニーの位置関係を「バンチ」という(恐らく)日本語で表す通り、日系の技術者やスポンサーもここで関わっているようにも思えます。ソーラ・レイを開発したジオン軍技術者に「アサクラ」という人物がいますが、コロニー関係の技術者として、日系人が招聘されたのかもしれません。
ちなみに冒頭で触れた「ザク」などの「謎のネーミング」ですが、『機動戦士ガンダム」の時点で宇宙世紀は79年も経過しています。国語辞典「広辞苑」は、10年で1万語の「新語」が追加されるそうですから、宇宙世紀には「ザク」「グフ」のような地名とか、用語があって、それを元に名づけられているのかもしれません。
宇宙世紀には、現実世界では一見すると使われそうもない人名も見られますが、宇宙世紀の数十年でスペースノイドの文化が生まれ、それを元に育まれたのでしょう。
(安藤昌季)
『ガンダム』世界の公用語は英語? ドイツ語? 連邦&ジオンの「ネーミングの謎」 [鳥獣戯画★]
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2022/10/18(火) 18:19:24.55ID:fAmnCrPv
2なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:24:47.12ID:eRGUOBTN 公用語は日本語だろ。その証拠に百式の機体には漢字で百と書いてある。
3なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:33:33.11ID:p0iRUD7X >>2
百歩譲ってその根拠自体は認めても、漢字じゃ中国語の可能性あるわ
百歩譲ってその根拠自体は認めても、漢字じゃ中国語の可能性あるわ
5なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:43:49.31ID:B4Jw37AU ラ・ヴィ・アン・ローズ(フランス語)
2022/10/18(火) 18:44:47.48ID:aLhPOBcb
ザクって雑魚+木偶じゃ無いの?
8なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:51:22.62ID:WkGdkgK2 オッゴがいるからジオン=秋田
10なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:58:25.89ID:BGWGGTST ま、日本語喋ってるわけないな
日本は少子化で消滅後の未来だから、そもそも存在していないだろう
日本は少子化で消滅後の未来だから、そもそも存在していないだろう
11なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 18:58:58.31ID:rmZi/enN12なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:03:58.24ID:Pyb8ZNYu >>6
>ザクって雑魚+木偶じゃ無いの?
違う。ロボットの名前は商品化する時に商標になるから使われていない文字列でつけることが望ましい。特に主役とかライバル機とかは。
富野はこのため沢山の意味のないカタカナ語を作っている。ザクもその一つ。
>ザクって雑魚+木偶じゃ無いの?
違う。ロボットの名前は商品化する時に商標になるから使われていない文字列でつけることが望ましい。特に主役とかライバル機とかは。
富野はこのため沢山の意味のないカタカナ語を作っている。ザクもその一つ。
13なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:04:35.18ID:Pyb8ZNYu >>9
知能指数の低いカスは黙ってろ。
知能指数の低いカスは黙ってろ。
15なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:17:17.01ID:ntUbax5m 何となくナチスをイメージさせようと思ったんじゃないか?
宇宙戦艦ヤマトのガミラス、デスラーなんかモロだったし。
宇宙戦艦ヤマトのガミラス、デスラーなんかモロだったし。
16なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:21:46.42ID:PM6F4EJt ア・バオア・クーのクーって何だよ?
飲んだら、そう言っちゃうのかよ?
飲んだら、そう言っちゃうのかよ?
17なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:26:30.29ID:moKQTLNi ジオン訛りが強すぎる
18なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:28:11.75ID:4jXPzfdY 敵はナチスに相場が決まってる
19なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:32:00.48ID:u3vhMDnc ヘルベルト・フォン・カスペン
20なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:49:30.84ID:bM017ZH2 >>1
そもそも外国語も勉強してないよに話せる時点で不思議なんだよ アムロとシャアが
未来は共通言語があって話せてると向かし思ってた 人類連合も出来るのでは?今では中ロ韓朝とは無理、という結論になった 早々に破綻する まだ西側連合の方が現実的
そもそも外国語も勉強してないよに話せる時点で不思議なんだよ アムロとシャアが
未来は共通言語があって話せてると向かし思ってた 人類連合も出来るのでは?今では中ロ韓朝とは無理、という結論になった 早々に破綻する まだ西側連合の方が現実的
21なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:57:01.37ID:19fmHt2c22なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 19:58:52.52ID:6ro3sySI 現代の日本語にしても大和言葉、漢語、外来語ごちゃ混ぜだし
ガンダム世界でも長い時間かけて多国籍な言語になったんじゃね
ガンダム世界でも長い時間かけて多国籍な言語になったんじゃね
23なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:05:08.57ID:1cEy6xiN 宇宙に出たらFAF語っぽくなるかも
24なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:15:21.80ID:e4u927fi 未だに中空のコロニーなんて恥ずかしいwww
25なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:16:47.84ID:MtL0mG3K Zか逆シャアの小説に公用語は英語って書いてあったろ
お禿がそう言ってるんだから英語だよ
お禿がそう言ってるんだから英語だよ
26なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:20:28.90ID:o+RseNRP 正直宇宙世紀とか日本じゃ好んで未来SF設定で使うけど実際に使う可能性はないのよね
年号を変えるってのはコンピュータが普及して無い昭和の(俺みたいな)人間の発想
また日本みたいな頻繁に変える国じゃないとまず思いつきもしない
英語にせよドイツ語にせよ、欧米的な世界であるならばなおのこと絶対にない、と言える
なんでコンピュータが暴走し事故や致命的な可能性に加え様々な面倒、費用をかけてまで変える?
絶対にあり得ないわな
年号を変えるってのはコンピュータが普及して無い昭和の(俺みたいな)人間の発想
また日本みたいな頻繁に変える国じゃないとまず思いつきもしない
英語にせよドイツ語にせよ、欧米的な世界であるならばなおのこと絶対にない、と言える
なんでコンピュータが暴走し事故や致命的な可能性に加え様々な面倒、費用をかけてまで変える?
絶対にあり得ないわな
28なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:25:36.10ID:y5MECNcY ヴァギナギナとかいう卑猥なモビルスーツ
29なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:27:01.30ID:kUEv/gpU 升星羅
32なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 20:53:05.33ID:o+RseNRP >>31
どっちにしても欧米じゃん日本の事じゃない
てか宇宙暦とか現実的には絶対ないって話がよほど気に入らん内容だったのかねw
残念ながら人類の未来は西暦以外の暦法はないよ。ヤマトやドラみたいに西暦何年ってのがリアル
どっちにしても欧米じゃん日本の事じゃない
てか宇宙暦とか現実的には絶対ないって話がよほど気に入らん内容だったのかねw
残念ながら人類の未来は西暦以外の暦法はないよ。ヤマトやドラみたいに西暦何年ってのがリアル
34なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 21:07:54.27ID:7puojp58 地球規模の未曾有な災害があって誰かが言ったんじゃね?
「こりゃ改元が必要だ」
「こりゃ改元が必要だ」
35なまえないよぉ〜
2022/10/18(火) 22:26:26.56ID:Vo2Kg4Xn37なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 01:25:56.46ID:3AjaC4aa 人間の数増えすぎてコロニー作って貧乏人騙くらかして移民にして追い出したからじゃ無いの
コロニーであっても一部の資源が地球に依存しなきゃならない状態で地球側が圧倒的に優位でコロニーを植民地扱いしてたみたいな
貧困だった国の人間が多くコロニーに追い出され搾取されてて技術を持ってた人種が構造を是正しようと戦争起こした見たいな認識だったが
コロニーであっても一部の資源が地球に依存しなきゃならない状態で地球側が圧倒的に優位でコロニーを植民地扱いしてたみたいな
貧困だった国の人間が多くコロニーに追い出され搾取されてて技術を持ってた人種が構造を是正しようと戦争起こした見たいな認識だったが
38なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 06:48:57.55ID:5cSi7pz1 資源ゼロの地域が植民地w
なにを搾取するのか
なにを搾取するのか
39なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 07:37:33.08ID:94orgVHr 税金は取れる
そもそも近代以降の資本主義社会ってそういうもんだろ、物じゃなくてカネで取る
GAFAMのような企業があるなら貧乏な大国の国家予算よりとれるわな
工業や農漁業だけが産業と思ってるのかね、昔の日本や共産主義国じゃあるまいし
そもそも近代以降の資本主義社会ってそういうもんだろ、物じゃなくてカネで取る
GAFAMのような企業があるなら貧乏な大国の国家予算よりとれるわな
工業や農漁業だけが産業と思ってるのかね、昔の日本や共産主義国じゃあるまいし
40なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 07:40:48.69ID:Y21d6S0g 空気もタダじゃ無いってジュドーが嘆いてたよな
41なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 10:45:15.22ID:cgzUm8SX >>32
学のないお前に教えてやるが
今は混沌として定義不明になった「リベラル」は本来宗教的規律から自由になることを指していた
だから現代では宗教的な起源を持つADは忌避される傾向がある(当面の言い換えでCEというのが使われ始めてる)
新たな生活圏を得たことを起点とした新しい紀年は古典的リベラルにも
古い価値観を全否定する今様のリベラルにも合致する「よい」アイディアなのでリアルで支持される可能性は少なくない
そしてそれを主導するのはフランスであろうw
学のないお前に教えてやるが
今は混沌として定義不明になった「リベラル」は本来宗教的規律から自由になることを指していた
だから現代では宗教的な起源を持つADは忌避される傾向がある(当面の言い換えでCEというのが使われ始めてる)
新たな生活圏を得たことを起点とした新しい紀年は古典的リベラルにも
古い価値観を全否定する今様のリベラルにも合致する「よい」アイディアなのでリアルで支持される可能性は少なくない
そしてそれを主導するのはフランスであろうw
42なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 10:57:34.17ID:wHjjggin 高達
43なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 11:18:48.45ID:d7N4qULM44なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 12:38:03.53ID:hqEEmg3t >>39
>昔の日本や
唐突に日本と言い出すのがキモいw
日本は~と断言するんだから、「日本はそうであり、外国はそうではなかった」、そう実証できる客観的根拠を示せるんだろうね?
どうせ、アホが自分の主張をもっともらしく見せるために大きなカテゴリを出しただけだろうけどw
>昔の日本や
唐突に日本と言い出すのがキモいw
日本は~と断言するんだから、「日本はそうであり、外国はそうではなかった」、そう実証できる客観的根拠を示せるんだろうね?
どうせ、アホが自分の主張をもっともらしく見せるために大きなカテゴリを出しただけだろうけどw
45なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 12:39:15.34ID:AmM/fQkZ Zガンダム放送当時のアニメ雑誌に、「カミーユ達は何語で話してるの?」と言う質問が載ってた。サンライズからの回答「英語です。」
46なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 15:53:54.52ID:Y21d6S0g でも毒ガスのタンクにDANGARって書いてたじゃん
47なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 18:32:10.04ID:iEBWM+xA 日本人だって日本語書き間違える事ぐらい有ンだろが
48なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 18:49:10.26ID:vjP1jTxl ドダイとかドイツ語っぽいよな
49なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 19:54:24.49ID:KgN3xQ12 英語ベースに色んな国の言葉が乱雑に使われてるんでしょ
50なまえないよぉ〜
2022/10/19(水) 20:18:11.94ID:qeK4lTdW ボトムズ方式でいいよ
実は全く異なる言語なんだけど、映像では日本語や英語に翻訳されてる
実は全く異なる言語なんだけど、映像では日本語や英語に翻訳されてる
53なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 01:50:42.21ID:d2kJYbG2 ド・ダイ
54なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 03:57:10.89ID:POUkLBpr ファイエル!
57なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 04:57:45.96ID:FvMMtQ7k たかがガンダムごときでここまで
考察するのか? 暇だな(笑)
考察するのか? 暇だな(笑)
58なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 05:47:10.10ID:w+K9UYHN >>41
> 学のないお前に教えてやるが
笑ったwコンピュータのことも知らず、現実の世界でどうなってるかも知らん無知かつ
池沼並みの知能しか無いお前が言うなwお前のどこに学があるんだw
> 今は混沌として定義不明になった「リベラル」は本来宗教的規律から自由になることを指していた
> だから現代では宗教的な起源を持つADは忌避される傾向がある(当面の言い換えでCEというのが使われ始めてる)
で、どこにそんなキチガイ発想で西暦を使ってるのをやめようという先進国があるんだ?
キチガイには見えるのか?
> 学のないお前に教えてやるが
笑ったwコンピュータのことも知らず、現実の世界でどうなってるかも知らん無知かつ
池沼並みの知能しか無いお前が言うなwお前のどこに学があるんだw
> 今は混沌として定義不明になった「リベラル」は本来宗教的規律から自由になることを指していた
> だから現代では宗教的な起源を持つADは忌避される傾向がある(当面の言い換えでCEというのが使われ始めてる)
で、どこにそんなキチガイ発想で西暦を使ってるのをやめようという先進国があるんだ?
キチガイには見えるのか?
59なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 05:52:50.60ID:w+K9UYHN >>43
> コロニーはただでは無い
> 設備費の回収はしなければならない
> 地球上より税がかかって当たり前
その通りだがそれがなにか?
> 莫大な設備投資してもらって植民地被害者面ってチョンかよ
はあ?被害者面とか関係ないし、そんな事は全く考えてない、どこにそんな記述があるんだ、言ってみろ
被害妄想のキチガイチョンは完全にお前なんだが
資源ゼロとか言う奴がいるから普通に税金は取れるし現代社会においては人や企業こそが最大の資源だと言っただけ
> コロニーはただでは無い
> 設備費の回収はしなければならない
> 地球上より税がかかって当たり前
その通りだがそれがなにか?
> 莫大な設備投資してもらって植民地被害者面ってチョンかよ
はあ?被害者面とか関係ないし、そんな事は全く考えてない、どこにそんな記述があるんだ、言ってみろ
被害妄想のキチガイチョンは完全にお前なんだが
資源ゼロとか言う奴がいるから普通に税金は取れるし現代社会においては人や企業こそが最大の資源だと言っただけ
60なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 05:56:55.42ID:w+K9UYHN >>44
> >昔の日本や
> 唐突に日本と言い出すのがキモいw
キチガイ妄想のお前がな
日本は江戸時代以前は年貢とかあったし古代以前は普通にモノで収めてたって言う意味でしかない
> 日本は~と断言するんだから、「日本はそうであり、外国はそうではなかった」、そう実証できる客観的根拠を示せるんだろうね?
外国がそうではない、という意味不明の発想はどこからきたのやら、共産主義という言葉でそれは
ありえないのは分かるだろうに、頭がおかしすぎてわけがわからんのだがw
> >昔の日本や
> 唐突に日本と言い出すのがキモいw
キチガイ妄想のお前がな
日本は江戸時代以前は年貢とかあったし古代以前は普通にモノで収めてたって言う意味でしかない
> 日本は~と断言するんだから、「日本はそうであり、外国はそうではなかった」、そう実証できる客観的根拠を示せるんだろうね?
外国がそうではない、という意味不明の発想はどこからきたのやら、共産主義という言葉でそれは
ありえないのは分かるだろうに、頭がおかしすぎてわけがわからんのだがw
61なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 07:36:34.99ID:M1rX5C04 >>58
わざわざ当面の言い換えでCEと書いてやってるのに調べもしないのか
CEにしたところで例えばユダヤ系からは反発されてるしムスリムは言うまでもない
お前が「西暦」と書いてること自体を問題視する価値観があるんだよ
だから何かを画期とした国際歴が支持される下地はすでにある
ところでお前のコンピュータは紀年問題抱えたままなのか大変だな
コンピュータの暦(時刻)はシリアル値で土方が妙なことしなければ読み替えなんてなんの問題もないはずなんだが
わざわざ当面の言い換えでCEと書いてやってるのに調べもしないのか
CEにしたところで例えばユダヤ系からは反発されてるしムスリムは言うまでもない
お前が「西暦」と書いてること自体を問題視する価値観があるんだよ
だから何かを画期とした国際歴が支持される下地はすでにある
ところでお前のコンピュータは紀年問題抱えたままなのか大変だな
コンピュータの暦(時刻)はシリアル値で土方が妙なことしなければ読み替えなんてなんの問題もないはずなんだが
62なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 07:44:24.08ID:M1rX5C04 それと古代に貨幣経済がなかったとか今どき唯物史観の信徒自慢かよ
63なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 08:00:59.23ID:w+K9UYHN64なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 08:02:04.33ID:w+K9UYHN65なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 08:04:31.59ID:w+K9UYHN >>62
大体、お前に少しでも学があるなら俺の言う事の意味はわかるし正しいと分かるはずだが、
何というか難癖、いちゃもんつけたいがために、そういう事を言うとかお前の学などしれてる、
あるいは感情で正反対の事を言い出すカスであり、全く意味はない、ということだわな
大体、お前に少しでも学があるなら俺の言う事の意味はわかるし正しいと分かるはずだが、
何というか難癖、いちゃもんつけたいがために、そういう事を言うとかお前の学などしれてる、
あるいは感情で正反対の事を言い出すカスであり、全く意味はない、ということだわな
67なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 19:18:20.81ID:JA8sEaZ168なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 20:01:03.01ID:wZbsFyWK >>67
> スタートレックで宇宙暦使ってるぞ
だからコンピュータのない昔の発想と言ってるが?
> だいたいキリスト誕生を紀元とする西暦をいつまでも使い続けると考えるほうがおかしいわな
いや今後は絶対にそうしかならんよバカ過ぎる
コンピュータの出現でそういう設定はSFの中ですら、真面目にリアルに考えるなら
極めて困難になった。
> スタートレックで宇宙暦使ってるぞ
だからコンピュータのない昔の発想と言ってるが?
> だいたいキリスト誕生を紀元とする西暦をいつまでも使い続けると考えるほうがおかしいわな
いや今後は絶対にそうしかならんよバカ過ぎる
コンピュータの出現でそういう設定はSFの中ですら、真面目にリアルに考えるなら
極めて困難になった。
70なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 21:17:27.05ID:rIBwCru2 全部富野が適当に思いついた名前
71なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 21:30:41.01ID:wZbsFyWK72なまえないよぉ〜
2022/10/20(木) 22:39:53.08ID:KhK1KlYg Zでカイがハヤトに送った手紙は英文だったな
73なまえないよぉ〜
2022/10/23(日) 12:00:37.48ID:C5FqA6Sw■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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