「何をもってフランス人か」 仏首相、移民めぐる国民的議論呼び掛け [少考さん★]

「何をもってフランス人か」 仏首相、移民めぐる国民的議論呼び掛け：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3562067

2025年2月8日 15:13　
発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

【2月8日 AFP】フランスのフランソワ・バイル首相は7日、移民問題と「何をもってフランス人というのか」について国民的議論を呼び掛けた。同氏は先月、フランスに移民が「殺到している」と発言して物議を醸したばかり。

発端は、ジェラルド・ダルマナン法相が6日、フランスで生まれた子どもにフランス国籍を自動的に与える出生地主義を廃止するため憲法を改正するべきだと訴えたことだった。

バイル氏は、話し合うべきテーマが「狭過ぎる」と指摘し、代わりに国籍について、より広範な議論を呼び掛けた。

同氏はラジオ局RMCに対し、「この問題が長年くすぶってきたのは明らかだ」「何をもってフランス人というのか」と語った。

「（フランス人であることで）どんな権利を与えられるのか。どんな義務を課されるのか。どんなメリットがあるのか。国民共同体の一員となった時、どんな誓約をするのか」と続けた。

議論の詳細は詰める必要があるが、「永久に先延ばし」するべき問題ではないと訴えた。

対移民強硬派のブリュノ・ルタイヨ内相は、バイル氏の意見に「全面的に同意する」と表明。

フランス人になりたい外国人は、フランス共和国の価値観を守り、フランス国民と「運命共同体」にならなければならないとの見解を示した。

バイル首相は1月27日、「外国人の貢献は、数で釣り合いが取れている限りは国民にとってプラスだ」「だが、（移民が）殺到している、もはや自分たちの国や生活様式、文化とは言えないと思うようになると、たちまち拒絶反応が現れる」と発言。

このような感覚はまだ広まってはいないが増えつつあり、「一部の都市や地域」は既にそうした状況に陥っていると付け加えた。

この発言は、左派や首相が属する中道派から激しく批判された。一方で、保守派（右派）の一部や極右からは称賛された。

■「再考が必要」

フランスは長きにわたって難民や移民を歓迎してきた。だが、（略）

※全文はソースで。

>>1
※関連

François Bayrou : « J'ai toujours plaidé que la fonction nationale qu'on exerce ait une antenne sur place pour se faire engueuler quand il faut se faire engueuler »

Revoir l'émission "François Bayrou, l'interview événement" sur LCI

１世代目は努力して価値観を共有するだろうが
２世代３世代目となるとルーツやアイデンティティの揺り戻しがあると思うよ？
血は嘘つかないし文化って重いのよねー

国の有り難さが分からないやつに人権を与える必要はない。

ナポレオンの国でこの議論ってのが実に面白い

大量移民を受け入れてこそ人権大国フランス人であろう

フランス人が殺されまくっても移民を守る
これがフランスだろ

シビルウォーと同じこと言ってて草

>>1
ケツに火がつかないと綺麗事をほざくのをやめない愚か者たち（笑）

先を見る目も、想像力も働かない愚かさ（笑）

そんなもん火を見るよりも明らかでしょうよ、よそ者を入れるのならコントロールできる範囲で制限をかけるべきだし、簡単に自国民(帰化)になんかしたらアカンよ

日本のネットの中でも何かありゃ帰化すればいいとか書いてる低能がいるけど、帰化したからと言って日本人の精神性になろうなんて思ってねーからな
甘々過ぎるんだよ日本はさ

実はラテン系なんだよな

日本に生まれ日本に育ち日本語を母語とし
日本を愛し日本のためにいざ御旗に集って戦える人のこと
この場合ルーツは問題としないね

W杯で、モロッコ代表よりフランス代表のほうが、肌の色が黒い人ぞろいだったという。。。

パリを歩けば、まあアラブ系な人たちがたむろしてるという。。。

フランス人とは？という命題は、切実だろうな

何を以ってフランス人か？
天の邪鬼で出たがりのカッコつけたがりで助兵衛がフランス人
日本人との相性はバッチリだ

>>13
違うぞ
子供の名前のランキングトップが「ムハンマド」

それがフランス人

カエルを食べればフランス人アルよ

>>14
「それじゃあイギリスと同じだな！」

>>14
ああスマン自己レス
フランスでは公式にはトップになったことがなかったわ
公式にトップになったのを公表したのはイギリスか

フランスじゃ過去にパリで20位に入って以降、順位がよくわからんくなった

ちなみにフランスは、国民の人種のデータを調査することを法律で禁じていたが、
なんと今年の国勢調査には親の生まれた場所を問う質問を加えた

さっそく「反発の声」が取り沙汰されてるもよう

ワインとチーズ好きな
お洒落さんがフランス人だろ?

サヨクのふるさと

でんでん虫食えればフランス人

移民を受け入れすぎたんだな
アフリカに植民地を持ってたし
左が強いと反動で右に触れる
しばらく右翼が強くなるんだろう

成仏したら

革命家にまんまと扇動されて王族ぬっころした後にナポレオンに縋りつくような国民性こそが
”フランス市民”の証

マリーアントワーヌ

テロリストを名誉市民にすることをもってフランス人とする

>>5
ナポレオン・ボナパルトはフランスに帰化した
イタリア人だっけ？

「３代前までさかのぼれば、全て移民」とフランスは言ってたが

まぁ日本でもアメリカでもこの問題は問わねばならんだろう
（日本も外国人２世、３世に頼らなければ人口を維持できない）

中国系なら３世は信用できるのか？星条旗に宣誓してもアノザマなのだからね
３世といえど「素地」が元と変わらないままなのであれば、もはやその国民とは言えまい

>>11
日本のために劣等ジャップを殺害するのは愛国?

腐爛臭がするかしないか？

コインの表と裏。

権利には義務がついてくる。
義務を果たすなら権利がついてくるのも当然。

税金は主要な一部だが、それだけじゃないぞ
国の統合をさまたげる異分子は、
それだけで大きなマイナス要因だ

フランス人ってリベラル気取りのホモとレズしかいないイメージ

アフリカ土人ばかりのフランスってアホなん？

本場のフランスパンを食いちぎれるかどうか
こんなん算数の講義で習ったわ

滅びる民がフランス人

アフリカに散々植民地作って今でも海外県あるだろ
元植民地からの移民は無条件で受け入れろ

>>27
イタリア人「コルシカがイタリア？面白いジョークだな」

フランス国籍さえ待てば誰でもフランス人だぞ
日本もそうだ、前までどこの国だったか、国籍が正規のものかなんて些細な事さ
こんな適当管理でも莫大な給料出てるんだから別になんでもいいのさ

いけ好かない差別主義者なら仏蘭西人じゃない？

暗に人種や宗教をにおわせる民族主義に手を出す方向にすると自分のケツに火がつくとわからないバカかな？w
バイルの出身地、ピレネー＝アトランティック県はほぼスペインでガスコーニュ語やバスク語が話されてる地域だぞw

>>31
>権利には義務がついてくる。
義務を果たすなら権利がついてくるのも当然。


よくいるキチガイバカ考え。
権利は無条件で与えられる。
このバカ考えだと、義務を設定できる側の支配力が圧倒的になりすぎるとわからない。

お前、今から税金200%な。義務だから。
できない？なら生きる権利ないわw

ということが可能になる方がいい！って言ってる自覚がないバカはタヒねばいいのに。

フランスは元々多数の諸侯の連合国家で話されてる言葉も風刺も地方による。
それを封建諸侯貴族と王族を倒し押し寄せる近隣の君主国連合軍を粉砕して近代国民国家というアイデンティティでまとまったのが今のフランス。
元から違う文化や言語や超えた国民国家がフランス。
それを今更フランス人とは？とか分裂したいのか？www

>>29
君にもいつか愛する祖国が出来るといいや

国土と人と文化の同一性が国の同一性だろう

国土は国境が変わらない限り同じままだ
人の血筋は移民で変化する
文化は移民が別の文化を持ってくるので変化する

数を入れ過ぎないのがいいよ
移民を入れなくてもフランスはフランスのままだが
移民を入れすぎると変化し過ぎて国の同一性が維持できる範囲を超えてしまう

「民族」という無視できない要素をわざと無視してきた結果さ
ヒトラーが民族主義だったからなんだろうが
キング牧師もダライラマも民族主義者じゃないの
この点中国の方がよほど一貫している
中国は漢民族のもの

>>29
君は日本人になれない

差別する人間は全て日本人と呼べばいい

ある程度の異なる文化を許容するのも国だけどねぇ

フランスだってオック語とかブルトン語とか、同じロマンス言語系があるが
フランス語とは似て非なる物（文化も）　それらを別くくりにして国とするのは行き過ぎだろう

大阪と東京は言語や慣習が似て異なる、ある種の「異文化だ」ともいえるが、国として許容してるわけだ
大阪民国と東京国が分かれるのは、やはり行きすぎだろう？

>>48
北海道と沖縄は独立すべき

シャルリなんたらが描く風刺画を見てゲラゲラ笑える感性を持ってればフランス人

>>37
コルシカというのはイタリア語の名前で
フランス語ではコルスという名前らしい
中世にはイタリアの都市国家の
ピサやジェノバが領有していた
独立国になった時代もあったそうだが
1768年にフランス領となった
20世紀になってもファシストがコルシカ島の
領土回復運動をしていたとか

昔から現在に至るまで国籍を餌に外国人を兵隊として使ってるのに
今更外国人排斥とかなに都合のいいこと言ってんだって感じ

お高くとまってればフランス人

>>1
キレイごとを言える国はいいよねｗ
人権だの平等だの言っといて実際の外人差別の激しさったらどうよ？ｗ

>>11
そんな出稼ぎ外国人は、日本で見たことがない、
途上国のママンに送金するただの治安荒しゴキブリ、
移民問題は、今トランプ辺りに乗っかって止めないと。

将来とんでもないことになると言われていたのに。

>>54
日本が一番差別激しいからなー

>>11
社会貢献しない無職のネトウヨは日本人じゃなかったのか。。。

あたいだって、フランス以外のヨーロッパに行くと「フランス人？」と聞かれるわよ。アジア系のフランス人も多いのよね

フランキスカを振り回して暴れてる野蛮人だろ

ボルドーはじめオック圏と
ブルゴーニュ、ノルマンディー
アルザスがフランスから離脱する

マルセイユもフランスから離脱するな

ファッキンブルボン

>>51
アホほど海キレイやぞ
日本の流刑の島八丈は深くて濃厚な群青色で美しいが絶望的な深さ感じるが
コルシカサルデーニャはメチャクチャ浅くて白い砂で美しすぎる海やったわ
あんなんリゾートやわ

>>41
無条件に権利もらえると思ってんの？
国籍ない人間の「権利」とやらを誰が守ってくれるん？

遠い存在だから、美しく見えたおフランス
今はちょっとイメージが変わりつつある

ネラーのフランス嫌いの原因は何かな

１）アメリカのＷＧＩＰ洗脳が効きすぎ、アメリカ以外は糞に思えるようになった
２）自称保守の垂れ流す「フランスは中国に兵器を売った」に影響された
３）日産ルノー＆カルロス・ゴーン
４）ひろゆき

さあ、どれだｗ

ドイツもネラーが嫌う国だよなｗ

原因は何かな？

１）アメリカのＷＧＩＰ洗脳が効きすぎ、アメリカ以外は糞に思えるようになった
２）自称保守の垂れ流す「ドイツは中国に兵器を売った」に影響された
３）ドイツは中国で稼いでる国だ、という話に影響された
４）メルケルｗ
５）ドイツ銀行ｗ

さぁどれだｗ

つーか、中国に兵器を売る話なら、イギリスが今でもやってるし
仏独以上の金額なわけだがねｗ

ドイツ銀だって、トランプに融資していた欧州の唯一の銀行（西側ではシティ銀とドイツ銀だけ）なわけだがｗ
トランプ支持してるくせに、ドイツ銀は中国に支配されてるもくそも無いもんだｗ

先祖代々中世以前からのフランス在住の白人じゃない？
まーすごく昔から移民を歓迎してきたからフランスはもうどうにもならないでしょ
今やかつての植民地民族の巣窟だもん

（１００年以上も前の）第一次世界大戦の頃には、既にフランス軍に「黒人兵部隊」が存在してたんだからね

さすがにその頃からフランスに居た人らを「白人でない」という理由でフランス人から排除するのはどうなのか

ていうか、ナポレオンの時代にも黒人はフランス本国内に居たけどね
(黒人将軍も居た。後にナポレオンと仲たがいするが、著名な「三銃士」「モンテ・クリスト伯」の作者
アレクサンドル・デュマの父、「椿姫」の作者デュマ・フィスの祖父こそがその将軍なのだ。正確には黒人ハーフだが
外見は黒人だったそうな）

ナポレオンは黒人の権利を奪っていったから、白人でなきゃフランス人ではないというのは
ナポレオンを英雄視する白人のいつものアレが始まったというべきか

LGBTQとギロチンだろ

しらねーよそんなの俺がフランス人でいいだろ
フランスは俺の為に身を粉にして金をみついどきゃいいんだよ！

>>67
この前のオリンピックの開会式
が抜けてる

>>59
カンボジア内戦とかベトナム戦争で難民化した華人がフランスに亡命したからな
同じ理由でオランダも(インドネシアからの)華人がそこそこ住んでる

>>8
赤メガネ首相

https://i.imgur.com/xVLRoNY.png
https://i.imgur.com/MQIg9Sm.png