探検

Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.22 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/04/20(木) 16:05:21.24ID:kNGYlsOP
Wacom、N-Trig、Synaptics etc. 電磁誘導やアクティブ静電結合などの
デジタイザーを搭載したWindows搭載タブレットPCについて語るスレです。

前スレ
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1467351117/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.17
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1471070188/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.18
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1475753422/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.19
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1478367184/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.20
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1483696900/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.21
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1487242819/

過去スレ全部 >>2
2017/05/02(火) 12:54:29.40ID:8VJz26zD
まあモバスタも3時間くらいなんですけどね
2017/05/02(火) 13:03:38.99ID:Ok2uCJHW
外で8インチで腰据えて連続3時間以上スケッチしないだろ。そういう用途じゃ無いと思うぞ。
2017/05/02(火) 13:06:44.70ID:8IX5YHaz
まぁ値段とスペック考えちゃうと
細かいとこまで言いたくなる気も分からんでもないけど
完璧求めすぎじゃね
俺はmixで満足してるぞ重たいとかはあるにしても
2017/05/02(火) 13:20:38.53ID:p1rujiR0
お絵描きで3時間で切れるってのは考えにくいなぁ

まあゲームしてるとあっという間にバッテリー切れるけどな
2017/05/02(火) 13:48:19.60ID:ELqxsKWT
>>459
JEITAで4時間なのに2-3時間って誇張するとかどんだけ都合悪いんだよ…
それとも飛び抜けて馬鹿なのか

そもそも外で腰据えて小さい8インチタブで3時間も描くの？
そんだけ超時間腰すえれるとこなら電源ありそうだけど？
2017/05/02(火) 13:50:03.01ID:Ok2uCJHW
クリスタ使いみたいのが海で山で、そして会社のトイレでスケッチした駄絵をそのまま母艦に持ち込んで
拡大、完成までいけるってのが８inchクラスの用途かなぁと思ってる。スマホでも描けるけど互換性ないしね。
惹かれる物はあるけど、俺は母艦に急を要してるので優先順位としては後だな。
今買ってもエセックス級にいずもちゃん同伴させる様なもの。
2017/05/02(火) 13:51:19.71ID:leZ5e9wn
サイズは違うが婆とかと比べるならまだわかるが
Vivoと比べるのはどうなんだよ…という気はしなくもない

DELLのAES 8インチなら100歩譲ってまだわかるが
ペン周りに欠陥あって絵が描けなくなるVivoと比べちゃだめでしょさすがに…
2017/05/02(火) 13:55:51.62ID:qj9A5yDd
殻割り修理前提じゃ一般的にはハードル高いしな
2017/05/02(火) 14:01:44.08ID:VkEscFLR
殻割りしてコード付け直すくらいならもうペンダブ改造して
液タブ作れよなんて思わなくもない
2017/05/02(火) 14:25:20.10ID:eztFmY3Z
買わない理由特盛りおじさんはもう放っとけ
2017/05/02(火) 14:46:41.78ID:6G3g7Ul3
定番だけどオススメアイテム
ttps://twitter.com/eguchinovel/status/859020998586228736
ttps://twitter.com/chima5/status/859053452466372608
モバイルで4時間も持てば十分だし、足りなき腐るほど売られてるモバイルバッテリで十分だろw
2017/05/02(火) 15:18:25.80ID:Y0pevfF2
>>465
とりあえずJEITAなんていうお手盛り指標を信じてるっぽいお前が馬鹿
お前はこういうタブを実際お絵描きで使ってないから腰を据えて3時間かくの？なんてアホなことしか考えられない
2017/05/02(火) 15:20:48.25ID:leZ5e9wn
きいてるきいてるw
2017/05/02(火) 15:50:19.32ID:8pi2GLhh
raytrektabを外で使うのは30分位かな。昼休みに使うことを想定してる。
むしろベッドで使う時間が長くてヤバい。タッチの感度調整が絶妙で、キーボード無しでもダラダラ描ける。モバスタのタッチより全然イイ。ダメ人間になゆ
2017/05/02(火) 16:04:43.25ID:WmznzfkH
JEITAのベンチって未だに動画垂れ流しの負荷試験でしかない。
1.0と2.0の違いも動画サイズがVGA>FullHDになっただけ。
お絵描きじゃこんな全画面が常に書きかわる＆常にストレージが動く状況はないので論外。
2017/05/02(火) 16:13:05.66ID:Ok2uCJHW
ベッタブいいなぁ。くそ、欲しくなってきた。
2017/05/02(火) 16:18:31.58ID:7Qed1Zyz
金があれば買えるよ
2017/05/02(火) 16:36:43.37ID:mN8XjZLP
VivoTabNote8は端やペンの傾きでのずれが酷いから絵をかくのに使える部分が思った以上に狭い
raytrektabはかなりマシになったみたいだしVivoTabNote8から乗り換えたい
お金がないのがとても辛い…
2017/05/02(火) 16:41:11.95ID:RCDXGy0U
どんだけ貧乏やねん
2017/05/02(火) 17:46:54.74ID:eeTRNzOl
>>457
ここのドライバいれてる？
http://d.hatena.ne.jp/inudaisho/touch/20170225

あと、FMVT90Tはメモリがシングルチャネルなのがイマイチの欠点だけど、それが関係してるのかなぁ。
2017/05/02(火) 17:50:30.82ID:MEUY8Ucg
>>472
とりあえずおまえが家で液タブ持ってないことはわかった
タブPCに理想追い求める前に液タブ買えよw
2017/05/02(火) 19:24:12.94ID:oFtHKwpl
>>480
7.3.1-15を入れてみましたがダメでした

>FMVT90Tはメモリがシングルチャネルなのがイマイチの欠点だけど

タブレットＰＣなんかみんなシングルですけどね
CPUはcore i5-5200Uで十分なはずなのに
なぜか遅いです

今まで気付かなかったけどPS CS6はペンをグルグルと動かし続けると
描画がどんどん遅れていって数十秒分くらい遅れると動作が変になってしまいました

medibangの方だと描画が少しだけ遅れて付いてきてますから
PS CS6はもの凄く重いんですね。これはダメかも
2017/05/02(火) 20:00:24.97ID:F0lKdE8i
>>482
https://helpx.adobe.com/jp/creative-cloud/kb/Windows_10_compatibility_FAQ.html

>CS6 以前の製品バージョンでは Windows 10 はサポート対象のオペレーティングシステムではありません
2017/05/02(火) 20:22:30.03ID:oFtHKwpl
>>483
メインマシンのcore i7-6950X + GTX1070 の方では
Win10でも快適に動いてるんですよね。

うーん、ＦＭＶT90Tでは重いのは確かだから
外出先での落書きはmedibangに完全に乗り換えるか

色々調べてくれた人、ありがと
2017/05/02(火) 21:16:19.52ID:F0lKdE8i
>>484
「ざっくり動くっぽいけどサポートしないからちゃんと動かなくても知らんよ」という声明なので、想定通りの動作ですね^^
2017/05/02(火) 21:47:07.27ID:LyZk5cfN
VAIO TAP11が中古で4万くらいで売ってるんだけど、これはこのスレ的には使い物になりますか？
新品の安物winタブよりも中古狙う方がいいかなと思っています。
2017/05/02(火) 22:22:31.69ID:P2F322DG
このスレは大して描けないくせに文句だけはいっちょまえのワコムEMR原理主義者しかいない。
あとは分かるな。
2017/05/02(火) 22:25:27.40ID:8pi2GLhh
いまM婆大好き君が向かってるから少し待て
2017/05/02(火) 22:28:01.59ID:p2LoHqJg
VivoTabで自分には8インチが狭いって解ってるから
raytrektab手を出せなくて悔しい
せめて10インチ…欲を言うなら12インチでメモリも8GBならな
10万までなら出すのでドスパラさんおねがい
2017/05/02(火) 22:34:58.03ID:zKxAlbgv
そこまで出せるなら中古のCintiqcompanionも視野に入りそう
2017/05/02(火) 22:36:47.25ID:IFseiUeK
vivo tab 8は画面狭すぎて絵なんか書けないよ、タブレット反応も悪いし
(´･ω･`)
2017/05/02(火) 23:02:41.92ID:iXL1+aLA
FreshPaitあたり使うと随分広く描けはするんだけどね
タブレットにソフトが最適化してるかどうかも大きいと思う
2017/05/02(火) 23:20:08.88ID:T+smFCty
狭いなんてのは使い方が悪いだけだろ
ttps://twitter.com/star_prn/status/859232536844582912
最近はスマホ用のVRビューアが流行りのせいか、左手デバイス代わりに使えるBluetoothコントローラが
500円もしない値段で売ってるし、俺なんかUFOキャッチャーに入ってたリモコン付きVRビューアの
リモコンを使ってるので実質100円で買えたw
2017/05/02(火) 23:35:27.07ID:mN8XjZLP
vivoTabは周りがずれるからまともに書ける領域が7インチ以下だ
2017/05/02(火) 23:39:45.11ID:yVCzWFzK
>>493
思ったより小さくて握ったまま使えそうでいい感じやね
YOGABOOK持ってくけど描くときはキーボード使えなくなるから1個買ってみるかな
2017/05/03(水) 00:01:43.51ID:nsdEjovN
>>493
この8bitdo zero持ってる超いいよ
同時押しもきっちり判定するし
割り当てソフトのjoytokeyとの相性も抜群
2017/05/03(水) 00:13:52.85ID:fajlIJsL
ショートカットゲームバッド民どのキー割り当ててる？
undo、ペン、消しゴム、拡縮、移動、選択、切り取り貼り付け　辺り？
2017/05/03(水) 00:32:26.03ID:/KKMid0c
>>493
BTデバイスまたはキーボードなどの併用は
据え置いてじゃないとできないんで、それはモバイル小型タブレットの利点を殺してる
首かけ画版みたいなの使うなら別だろうけど

クリップで画面端に止められるBTデバイスがあれば
抱え持ちながら使えて便利なのになあ、といつも思う
2017/05/03(水) 00:42:42.15ID:7LH/LNyZ
surface新型出るのか
2017/05/03(水) 00:55:17.80ID:QdNoi7iX
>>498
頭ごなしに否定する前に工夫ぐらいしろやw
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/hittsuki/
2017/05/03(水) 00:58:55.62ID:/KKMid0c
>>500
それはやったことあるけど不安定なんだな
両面テープなんかもそうだけれど
始終押して使うデバイス張り付けるには粘着力弱すぎる
2017/05/03(水) 01:06:27.09ID:/KKMid0c
ついでに、実用的なのをお勧めするなら
細いバンドにBTデバイスを固着させて、タブレットを巻いて固定、なんだけれど
だいたいハンドリングBTデバイスって握りやすいように分厚くデカいんだなあ
キーボードのキーだけ、みたいな親指で押せるだけの薄いボタンのやつがあればいいのにと思う
2017/05/03(水) 01:07:38.92ID:Qe1oCiqf
え、たったままタブでお絵かきするつもりなの…
2017/05/03(水) 01:10:19.02ID:HGF6boai
ホント否定ばかりする奴は無知が多いんだな
どうせペラペラの100均両面テープしか知らないんだろうな。
2017/05/03(水) 01:12:35.88ID:/KKMid0c
>>503
据え置いて使うなら根本的に大型のものでいいでしょう

>>504
仮止め用のものに固着力なんてねえべよ
実際やってみればわかるさ
2017/05/03(水) 01:14:07.27ID:aGOG6pYr
https://twitter.com/w4tka/status/858475322366337025
このコントローラーでええやろ。片手で持てるらしいし
2017/05/03(水) 01:27:49.21ID:/KKMid0c
VIvoの値段を超えるなｗ

まあどうしても言うならお勧めするのは流行ってるswichのコントローラ
ストラップをバンドに入れ替えるとVivoに巻けてやや不安定ながら方手持ちで使える
2017/05/03(水) 01:35:01.01ID:RFEbyQqC
個人的には使わないイヤホンジャックを活用できればいいなとか思う
実現性があるかは別にして
2017/05/03(水) 01:37:39.27ID:HGF6boai
>>505
どっちも使用例もあるしなぁ、ひっつき虫の方はCintiqみたいな高温だと問題があるようだけど
raytrektabごときの熱ではまず問題無いだろう。
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2013/04/25-124814.php
ttp://shee.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/wacom-cintiq24h.html
それでも心配ならダクトテープでも使えば良いw
2017/05/03(水) 01:37:42.62ID:IJnHFrTp
サイズが合えばスマホ用のイヤホンジャックにつけるやつはめるとか？
2017/05/03(水) 01:45:40.32ID:/KKMid0c
>>509
２４HDのように大きいものに広い接地面積でくっつけるならそれでいいと思うけど
Vivoの場合は狭い額にくっつけることになるからね
Raytrekはさらに額が狭い
512[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 01:48:42.85ID:plWVjz9J
え？これが広いのか？w
ttp://www.kitajirushi.jp/images/pict/130425-02.jpg
2017/05/03(水) 02:05:42.73ID:/KKMid0c
>>512
ニトムズなあ。じゃあ、明日でも買ってきて試してみるわ
どーも半信半疑だけどなあ…
514[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 02:16:46.80ID:plWVjz9J
剥離剤も皮脂汚れも綺麗に拭き取ってから貼れよ。
（どうせ持ってないんだろうけど）
2017/05/03(水) 02:33:13.22ID:/KKMid0c
>>514
ありゃ。なんだ、持ってないと思われてたのか
http://www.gazo.cc/up/243661.jpg

うちの13HD、VersaPro、VivoそれにSwitchコントローラーだよ
ほこりが目立つからモノ撮りで
2017/05/03(水) 02:43:00.45ID:gr65zJaF
Surfaceの新型ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
ttps://www.microsoft.com/en-us/surface
なおペンとダイヤルは別売の模様
2017/05/03(水) 02:54:40.42ID:3UyfEPWq
surface studioやvaio z canvasみたいなヒンジってどこかに売ってないの？
2017/05/03(水) 03:16:33.70ID:N6xVWAy+
PRO5がでたか？と思いきやキーボードが分離しない画面角度固定のSurface Laptopという絵描きにとってはどーでもいいガッカリ機種の発表だった
ぺたっと画面倒すことも出来なければくるっと裏側に折り返すことも出来ない今時この形態はありえんこれでペンが使えますと言われてもどうしろと
Surfaceのネタ切れ感が半端ない
2017/05/03(水) 04:33:26.53ID:hWbCukeO
噂通りクラムシェルだね新macbook。pro5も近いかな？
2017/05/03(水) 07:41:23.76ID:pkV4rVCK
>>451
もっとるけど8万円したで？
2017/05/03(水) 08:43:34.42ID:0MuLkSh5
今回はChromeBookにガッツリ持っていかれている教育現場に投入する端末だから仕方ないね
Office365が本体なWindows SはUWP縛りだけど価格的には良い感じ
365もUWP化できるんだしクリスタがUWP化すれば8インチWinタブとかをより安価にするかペン周りにコスト投入できるな
2017/05/03(水) 09:00:18.48ID:kUt52Cjp
コントローラー使ってまで無理して8インチで描くとか
本末転倒じゃね？
2017/05/03(水) 09:30:30.03ID:hu8zCOKU
無理を通してロボ根性(´･ω･`)
2017/05/03(水) 09:36:39.11ID:gSmEZATZ
raytrekについてツイッターで買った人のつぶやき追っかけてみてるけどやっぱバッテリーが厳しいみたいだな
バッテリーがクソだの発熱するのとバッテリーの持ちを度外視すれば使えるだの良い言われ方はしてない模様
実働的にはパワーをセーブしない状況で2時間位は使えるらしい画面の明るさ抑えてくと3時間に手が届くって感じか
525[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 10:42:49.79ID:xvbPZN1Z
raytrek即売中
526[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 10:47:32.61ID:xvbPZN1Z
https://pbs.twimg.com/media/C-3IfgPXgAAuGRV.jpg
2017/05/03(水) 10:52:29.85ID:0yI95hOS
おちんちんが爆発しちゃうよぉ＞＜
2017/05/03(水) 11:01:10.01ID:23LIgYKg
逆に考えればバッテリーさえ我慢すればモバイル落書き端末としては使えるということか
2017/05/03(水) 11:20:35.68ID:xRHW9cW0
なんとなく、頭によぎったのは...
喫茶店とかで、モバイルモニターとタブレットPCでデュアルモニター環境で作業するとか面白いかも...
キーボードはタブレットPCで...
ただ、モバイルモニター側のウインドウを操作するのにマウスが必要か...

傍でそれを見たら、「ふぁ!?」ってなるよね...きっと...
2017/05/03(水) 11:21:37.76ID:f6ip7eiU
>>518　そもそも10Sなんてエッジ縛りストア縛りのOSなんて要らね
2017/05/03(水) 11:44:21.36ID:0MuLkSh5
10Sは基本的に学校用だからね
先生の知らぬ間に変なソフト入れられないようにするありがたい配慮だよ
UWPでお絵かきするならって思って探してみたら案外数多いね
AutodeskのSketchbook、FreshPaint、あと8bitPaintがUWP化してて吹いた
2017/05/03(水) 11:50:06.58ID:jkj2wIHA
>>529
タブレット2台でマルチモニタすれば拡張モニタ側もタッチ操作出来るんじゃね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/082400427/?P=5
2017/05/03(水) 12:15:31.53ID:FlxFH9UY
こういうリモートデスクトップ系のは反応遅いからな〜
2017/05/03(水) 14:48:55.24ID:pR/ikfW4
>>514
515なんだが、やってみたが駄目だった

安定的な据え置き使用と不安定な抱え持ち使用じゃまるで違うわ
一度外れると粘着力もどんどん落ちていくし

仮止め系でなくさらに強力なものでもう接着してしまえばいいのかもしれないけれど
テープ、接着剤系は根本的に持ち運んで使うのに向いてない
どんなカバーにも入れられないしカバンの中で外れやすいし取り出して再び新しく貼り付けるのもめんどくさい
結局その場でつけ外しできるバンド止めがまだ実用的

やってみる前からある程度想像できたけれど、俺の休日返せーｗ
2017/05/03(水) 15:57:26.46ID:g5n5l5hL
そういえばドスパラのfeel、傾き検知はどうだったのだろう？
2017/05/03(水) 16:01:06.41ID:cQfa2Byo
feelに傾き検知はないっすよ
低予算で傾きが欲しいならintuosになる
537[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 16:03:25.19ID:Ph/6nE8X
>>534
皮膚から変な液体が出てるだろ
>>515 の汚さから容易に想像できるわw
2017/05/03(水) 16:10:03.25ID:g5n5l5hL
galaxyのfeelに傾き検知あるっすよ？
2017/05/03(水) 16:13:15.03ID:0MuLkSh5
傾きでペン先ずれないか的な意味なら最近のFeelはばっちり対応してる
傾き自体は検知してるっぽいけどそれをブラシに反映できるわけではなかった気がする
540[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 16:27:16.72ID:kQo/P203
>>537
悔しいからって煽るなよバカが
2017/05/03(水) 16:31:07.46ID:g5n5l5hL
galaxyのfeelはペンの傾きの角度と方位を検知してズレを無くしているだけで、ブラシの入りや抜きとかには全く影響が無い、ってことになるのか。残念。

で、ドスパラのfeelはどうだったのだろう？
2017/05/03(水) 16:35:16.01ID:xRHW9cW0
raytrektabを使う上で、知っているとちょっと快適になること
1.Windowsマークは、利き手とは反対側にする
　あのマーク印刷の場所は静電容量スイッチになってて、スタートボタンとして機能します
　要するに、手が触れると、スタートメニューが出てきます...
2.「設定」→「デバイス」→「ペンとWindows Ink」で、「ペンの使用中はタッチ入力を無視」をオンにする
　オンにすると、ペンのカーソルが出ている間は、タッチ入力が無効になるので、意図せずキーボードが出たり、時計が出たりしなくなります。

この2点で、結構快適に使えるようになると思います

あと、raytrektabに限らずですが、BitLockerはオフにする方が良いかと...非力なATOMには結構思い作業のようです
「設定」→「システム」→「バージョン情報」の中のデバイスの暗号化を「オフにする」です
Vivotab Note8より早くなってるはずなのに、何故かもっさりしてると思ったら、これが原因でした...orz
2017/05/03(水) 16:44:55.46ID:QQ7SZwle
>>541
いやGALAXYのfeelだけ
回転や傾きをペンに反映させれるぞ
2017/05/03(水) 17:26:42.05ID:6oR5hWxX
やっとphoton2にアプリいれて落ち着きました
2万円程度で10インチ液晶がWUXGAでメモリ4Gで
N-trig風ペンついてWINDOWS10ってコスパ良すぎなタブレット
そしてやっとSANKAいれました
545[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2017/05/03(水) 17:41:26.95ID:sXsyme0x
さすがに潰れたメーカーのは、ねえわw
2017/05/03(水) 18:00:57.68ID:6oR5hWxX
>>545
えぇ、社長の人がアレしちゃった会社のヤツです
2017/05/03(水) 18:26:56.52ID:A+56JqNK
Bang-Bangされちゃったんだよな…
2017/05/03(水) 18:47:16.98ID:ENyUtb8l
N-trig風ペンて…
そのN-trigの足下にも及ばないシナプティクス製だかどっかだったような気がするが
2017/05/03(水) 19:13:37.50ID:fpUePd9B
楽しそうだなー。2ch mateでも描き込み機能付かないかなー
2017/05/03(水) 19:24:46.04ID:8Jd+r0JR
>>532
Windowsの接続はセカンドディスプレイ側から操作できない
iOSやAndroidをセカンドディスプレイにするアプリなら操作できる
2017/05/03(水) 19:37:10.90ID:aMlNOx/W
>>549
書き込みウィンドウで4つ同時タップしてみるのだ
2017/05/03(水) 19:40:01.85ID:xBcW0fp+
2chmateなら本文ウィンドウ長押しでメニューでるぞなもし
553550
垢版 |
2017/05/03(水) 19:46:53.33ID:8Jd+r0JR
>>550
入力可能にするオプションがあった
けどタッチ操作するとカーソルが消えたりしてかなり使いづらい
2017/05/03(水) 20:13:01.74ID:cQfa2Byo
mateのはURL出るから
オリジナルの証明ができない
2017/05/03(水) 20:21:14.17ID:f6ip7eiU

2017/05/03(水) 20:28:00.67ID:f6ip7eiU
>>555　なんだこれ？投稿したのと違う絵が出た？！
2017/05/03(水) 20:37:08.98ID:fpUePd9B
>>551
できた。こんな機能があったなんて知らなかった。悔しい。でも...
2017/05/03(水) 23:09:29.65ID:23LIgYKg
ドスパラ行って体験してみたけど、なんか筆圧きいてなかったな。
店員皆接客で忙しそうだしそのまま帰ってきてしまった。
なんか設定とか必要なんかね。
2017/05/03(水) 23:14:38.11ID:gjeRyN3+
６日のコミティアでセルシスが色んなタブの実機試遊やるから
時間ある人はビッグサイトへGOだ
2017/05/03(水) 23:15:08.43ID:/+dAICa+
>>544
photon2の描き心地っていうかペンの質感とかどう？
安いから遊びで使おうと思うんだがペンに互換性が無いから躊躇しちゃう
2017/05/03(水) 23:28:40.50ID:/7kO8GYf
RayrekTab SAIでは筆圧NGなんだろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況