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【HP】　Pavilion Notebook PC ★10

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2017/12/24(日) 20:40:07.33ID:RPW4QoW1
Pavilionシリーズ - ノートブック(個人) | 日本HP
http://jp.ext.hp.com/notebooks/personal/pavilion/

前スレ
【HP】　Pavilion Notebook PC ★9 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1486204754/
2018/03/28(水) 07:56:54.77ID:5y+NEVEK
>>382
IPSといっても、特にここ1〜2年のhpノートはそうだけど
15cc-100も安い（品質の悪い）IPS。ゲーミングノートのomenですらそれに近い

確認方法は簡単で液晶の正面に座って、液晶を上や下から角度をつけて覗き込んだときに
画面が「色が薄くなって真っ白」になったり「色が反転してメチャクチャ」になってればTN
IPSなら多少は色が暗くなるけど「色」が変化することはない

画像でいうとTNがこんな感じ
https://i.imgur.com/1fmxSY2.jpg
2018/03/28(水) 10:31:12.03ID:59h9sOmg
Power4Kの画面もか？
385[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/28(水) 20:19:59.26ID:2WGne9LT
夏までに値下げあると思いますか
2018/03/28(水) 20:31:13.36ID:lYsAVGkp
>>383
詳しくありがとうございます。
その写真のようにはなっておらず、ただ暗くなっている感じなのでやっぱりIPSなんだと思います。ただ10〜20°くらい横から見ただけで反対側が暗く見えるようになりますが

写真撮ってサポートに電話したところ、仕様の可能性が高いとのことでした。
ディスプレイの明るさを最大にして、インテルのドライバからさらに明るさを15くらい上げたらほんの少し？マシになったような気もしなくもない状態です

安く買えたし(サポートの外国の方がとても丁寧でしたので)慣れるまでこのまま使ってみようと思います
2018/03/29(木) 16:47:49.86ID:09+QERJr
>>386
TNでもIPSでもなく、VAじゃないかな
2018/03/29(木) 16:50:33.37ID:09+QERJr
http://www.pasonisan.com/pc-display/tft-tn-va-ips.html

液晶TN、VA、IPS比較
2018/03/29(木) 16:58:36.56ID:09+QERJr
HP ENVY 15-as100のIPS液晶
↓
http://thehikaku.net/pc/hp/image/16envy15-as/gamen5.jpg


Pavilion 15-cc100の液晶
↓
http://thehikaku.net/pc/hp/image/17pavilion15-cc000/gamen1.jpg
2018/03/29(木) 17:27:07.07ID:kTyHC6yX
その15-cc100の画像はTNモデルのやつでしょ？
IPSモデルが追加されたのは最近だし
2018/03/30(金) 10:46:04.83ID:Rn+pxYcE
HP Pavilion 15-cc100　欠品だな
392[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/30(金) 12:05:57.48ID:tcM2ujtl
安物買いの銭失い
393[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 06:43:26.19ID:AnnDI7IQ
>>291
これ良さげですね。ビックカメラで安く買えないか今日行ってみます。
394[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 06:44:46.50ID:AnnDI7IQ
>>366
これ良さげですね。ビックカメラで安く買えないか今日行ってみます。
2018/03/31(土) 09:38:31.25ID:K20s3jFx
プライバシーの設定からカメラOFFにしてるのに、どこからかは忘れたけどカメラにアクセスしようとしているってkasperskiが教えてくれた
396[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 09:51:31.06ID:JlqcPh3f
価格comのipsのやつが欠品で買えんわ
2018/03/31(土) 10:35:19.76ID:HkzFRIbP
hpの販売サイトにはIPSモデルは200台限定とか小さく書かれてたからその数に達したのかね
2018/03/31(土) 10:39:58.63ID:JlqcPh3f
これ見ると作りが悪そうだなぁ

ノートパソコン > HP > Pavilion 15-cc100 価格.com限定 メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデル

スレ主 野菜ラボさんクチコミ投稿数：1件
買って1週間程度で、持ち上げた瞬間に異常に大きな音がし始め、その後も何か引っかかってるような金属音がするようになりました。
すぐにサポートから修理依頼して、今は治りましたが同時に2台購入したうちのもう一台もカバンに入れて移動した後に、似たような金属音が鳴るようになり修理依頼出しました。
どちらもPCを畳んで移動した後に異音がするようになったのですが、移動に弱いとか…？他は満足してますが、あまりカバンに入れて移動しない方が良いのでしょうか？

書込番号：21703123　スマートフォンサイトからの書き込み
399[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 12:00:53.85ID:ojtUZrGJ
ビックカメラで定員に確認したところ価格.COMには勝てないとのこと。
IPSパネルは在庫切れで早くても5月中旬らしい。
通常版を買ってしまおうか迷う。。
400[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 12:07:34.10ID:JlqcPh3f
5月中旬かよ そんなに長いと買った時の高揚感も冷めるな
401[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/03/31(土) 20:32:40.48ID:AnnDI7IQ
価格にIPSのレビューが一件書かれてたけど、IPSの液晶も良くないみたいだな。
そう考えると5月までまつ必要もないかな。
IPS買った人のレビューがもう少しほしい。
2018/03/31(土) 20:50:11.02ID:JlqcPh3f
デスクトップメインでサブでノートを使ってるけど
8世代のCPUが速いからホームノート一つにしてみたかったけど
やめたほうがいいか
2018/03/31(土) 20:53:40.35ID:JlqcPh3f
これか

【液晶】

IPSモデルだが、そんなにいい液晶ではないと感じる。
輝度を最大にしても少し画面が暗く感じるし、ほんの少し横から見ただけで暗くなる。
BenQのEW2775ZH(AMVA+)も所有しているが、BenQのほうがきれい。本当にIPSパネル？と感じる。
このパソコンの一番の欠点。
だが、値段が安すぎるので許容範囲内ではある。
2018/04/01(日) 03:39:16.61ID:y+L0tk8M
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499423.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499424.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499425.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499426.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499427.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499428.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499429.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499430.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499432.jpg

cc-100 価格com限定 IPS
iPhoneからの撮影だからよく撮れてないけどこんな感じ
2018/04/01(日) 04:33:12.56ID:QxkuUgkU
IPS表記ならIPSでしょ
ノート用でパネルも薄いから導光板も薄いわけで拡散性能もそれなりになる
406[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 06:36:21.99ID:kU62WAJ2
>>404
ありがとうございます。
レビューで言われてるよりキレイな感じしますね。

ただし5月までは待てず通常版ポチってしまいました;
家で自分しか使わないし…と言い聞かして
2018/04/01(日) 09:26:28.59ID:HSx4/W5I
>>406
ちょっと体勢をかえて姿勢が変わっただけで色が激変する地獄のTN液晶ワールドへようこそ
特定の角度、特定の高さ、特定の位置から見ないと正確な色に見えないTN液晶のつらさは実際に使ってみないとわからない・・・ククク
408[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 09:57:09.96ID:MRg1qrn5
>>407
そんなに酷いですか。キャンセルしようか迷ってきました…。
2018/04/01(日) 10:58:24.12ID:HSx4/W5I
>>408
TN液晶なんてその辺の普通の安いノートでいくらでも採用してるから
本当にどういうものかわからないのなら、近所の家電量販店のパソコンコーナーに行って
念の為に店員にTN液晶かを確認したうえで、色々な角度から液晶を見てくるといい

同じようにIPSのノートも置いてあるだろうから
見比べてみて「視野角」の意味を体感することをおすすめするよ
10万近い買い物するんだから後悔のないように

確かにPavilionのIPSはそんなに質のよくない液晶かもしれないけど
少なくともTNよりは100倍マシだからね
長文失礼しました。これ以上はもう何も言いません
410[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 11:53:31.10ID:MRg1qrn5
>>409
ありがとうございます。
色々と調べてキャンセルしました。

↓値段は上がってしまいますが在庫あるようなのでコチラにしました。

HP Pavilion 15-cc100
IPS搭載！ハッピーギフトキャンペーンA（パフォーマンスモデル）
2018/04/01(日) 15:43:16.48ID:Rx4lPCsK
>>410
これって価格comと同じスペックに見えるけど5000円くらい高いね。その分良いものが付いてたりするんだろうか
2018/04/01(日) 15:47:17.17ID:Rx4lPCsK
>>411
パフォーマンスだった
i7とグラボが付いてるんか
413[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 17:29:35.71ID:MRg1qrn5
>>412
® Core™ i7-8550U プロセッサー
NVIDIA® GeForce® MX130
→違いはこの2つで約2万アップですね。
2018/04/01(日) 17:47:40.01ID:viD24vZH
pavilionとpavilion powerて筐体と液晶は共通なんかね
powerの4kモデル買おう思ってたけどノーマルの方の液晶の評判よくないから同じだと微妙だなあ。
ゲームしたいけどゲーミングノートのデザインが…って場合いい選択しないのかな。
2018/04/01(日) 17:51:52.32ID:3JtLty7s
>>413
メモリを１６GBにすると7%Offのクーポンが使えるね。
416[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 18:02:59.89ID:kU62WAJ2
>>415
ゴールドはメモリが欠品ですがブルーならいけますね。これで決めようと思い思います。良い情報ありがとうございます！
2018/04/01(日) 18:31:59.18ID:3JtLty7s
>>414
筐体は別、Powerの２KとPavilion無印の液晶が評判良くないにたい。
powerの4kモデルは画質好評。
2018/04/01(日) 18:46:18.55ID:3JtLty7s
http://jp.ext.hp.com/campaign/personal/others/2018april/
王麺ｗ
2018/04/01(日) 19:08:15.48ID:NUWl6zJb
>>417
さんきゅー気兼ねなく振り込んでくるわ
420[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/01(日) 19:08:43.39ID:zkD9nyIM
ゲームせんならグラボはオンボードで十分よね？
2018/04/01(日) 19:56:57.94ID:Ne/iloXh
>>415
この7%オフクーポンほぼ消費税分安くなっていいね！
これって特定のWebページ経由で買わないと使えないの？HP directのなかでは見つけられなかった
2018/04/01(日) 20:03:55.08ID:3JtLty7s
>>421
クーポンサイト
http://www.lowprice-pc.com/campaign/141112.htm
10万円(税抜)以上のパソコン購入時に、対象製品についてはすべて7%オフになります。

＞特定のWebページ経由で買わないと使えないの？
どこかを経由せずとも10万以上の構成であれば使える。価格コムモデルでも使える。
2018/04/01(日) 21:44:48.27ID:Ne/iloXh
>>422
ありがとう！
2018/04/01(日) 22:31:06.66ID:A/neerwO
>>414
買ったけどゲーム用には中途半端じゃない？
VRもつらそうだし
2018/04/01(日) 22:38:39.68ID:GdES9FpU
VRって専用ハードがいるんじゃないの？
2018/04/02(月) 03:52:03.03ID:nOir3v9s
>>425
それを動かすためのグラボがもうちょい上の方がいい
2018/04/02(月) 08:02:32.33ID:ttr4YNEr
i5-8250Uもi7-8559Uも一気に4コア8スレッドになったから故障さえしなければ
3Dゲームさえしなければスペック的には10年は戦えそうだな
しかもSSDやし
2018/04/02(月) 10:19:29.30ID:w/GnsdkP
HP Pavilion Power の8世代CPUやつ出ないのかな
2018/04/02(月) 12:49:34.71ID:bBE9E5fc
>>424
こてこての3dゲームしないからいいかなって。
lolとブラゲが動けば当分困らんので。
2018/04/02(月) 17:04:10.04ID:B+MEHHlB
電話したら納期は5月15日以降みたいだったから悩むな
さすがに1ヶ月以上は待ちたくない
2018/04/02(月) 18:16:50.23ID:nOir3v9s
>>429
そんならいいかもね
発色は別に気にならないわ
そこ気にする人がノングレア買うのは変な気もするな
2018/04/02(月) 21:42:32.94ID:uXG3IjaO
>>428
脆弱性問題の影響かIntelの発表が遅れてる。
第1四半期だったはずだがいまだに情報なし。
2018/04/02(月) 21:45:32.64ID:v6rnfO50
7世代の奴がよっぽど余ってるんじゃね
余計なオプション強制して値段上げてるぐらいなんだから
2018/04/03(火) 10:18:53.70ID:N9X8i2nn
PowerのCPUは間違いなく6コア化された8世代i5〜i7が乗るから
いま7700HQのPowerを買うのはアホらしくなるな
2018/04/03(火) 21:15:46.93ID:dHnvQmB7
発表キタ
Intel，初の6C12TモデルなどノートPC向け第8世代Coreプロセッサを発表
http://www.4gamer.net/games/382/G038245/20180402080/
2018/04/03(火) 21:39:09.41ID:9p8eMfbO
でも、お熱いんでしょう？
2018/04/04(水) 07:06:31.73ID:9jtPCpWw
>>435
よし！本命来た！
438[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/05(木) 15:21:40.09ID:ErRIAcBP
買えるのは夏〜秋でしょ？
その頃には、次のモデルが出るから今買うのはバカとか言い出す奴がいて
永遠に買えないループやね
2018/04/05(木) 17:37:55.59ID:uC8tq2OJ
当分はコア数増加はないだろうからバカとか言い出す奴はおらんやろ
性能が1.5倍以上になるのに、今たいして安くない7世代を買うのはどう考えてもバカ
2018/04/05(木) 22:57:43.16ID:ErRIAcBP
>>439
素人の予想なんか何の意味もないんやで
買いたいときに買えばいいんや
2018/04/06(金) 09:51:56.13ID:cQ5JMQIW
15-cc100を買って不満が一つだけある　テンキー6の接触が悪い　押しても反応しない時がある
2018/04/06(金) 10:12:16.30ID:1yOvKCTm
中国人の髪の毛を挟んでんじゃね？
2018/04/06(金) 12:39:20.71ID:FsHLgSVh
441
ここで言っても改善しないから、サポートに相談すれ
444[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/06(金) 16:10:57.34ID:B1RjwaTU
>>441
そういうのは1年保証内で無償修理してくれんのか
2018/04/06(金) 17:47:39.62ID:UlkNozNe
>>444
怪しい中国人との会話の後やで
2018/04/06(金) 20:53:01.43ID:lA/AEAes
いつも思うんだけど特にhpの場合はメールかチャットサポートで対応してもらったほうがいいぞ
サポート担当の名前はバリバリ中華な名前だけど
文章でのやりとりなら変な日本語とかなくてほぼ完ぺきに意思疎通できる

修理依頼とかも何度もしてるけど、全部文章でやりとりが完了できるし
わざわざ電話する必要ない
チャットならその場で終わるし、メールの返信も早い
2018/04/06(金) 21:06:55.58ID:UlkNozNe
>>446
わかって無いな
電話で突撃するのがHPの醍醐味なのに
2018/04/07(土) 00:32:10.12ID:azX/xeJa
醍醐味ww
2018/04/07(土) 19:32:59.92ID:wAGunTbA
HPの場合、初期不良不具合がデフォだから。
一年間の保証期間でどれだけマトモにできるかが醍醐味
450[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/09(月) 02:05:24.32ID:J8jGLXE9
価格comレビュー見ると安かろうや悪かろうっぽいな
451[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/09(月) 06:28:51.40ID:J8jGLXE9
このレビュー見ると品質は微妙っぽいな
http://s.kakaku.com/review/K0001040630/ReviewCD=1118595/
2018/04/09(月) 23:09:57.86ID:E/TLCAmI
Pavilion Power 15 スタンダードモデルを購入した
起動の速さに感激、VS2017も一瞬で起動して感涙
耐久性は、2年経たずにぶっ壊れて修理不能（保守部品ナシのため）になったVAIO Fit15Aよりマシであることを祈る
2018/04/10(火) 10:38:34.40ID:O8COBcFe
新CPUモデルがもうすぐ発売なのにもったいねぇ
2018/04/10(火) 11:42:55.97ID:O6H7WAdI
ホントそれ
2018/04/10(火) 15:47:46.37ID:8qMQxWnK
でもお高いんでしょ〜
2018/04/10(火) 19:17:20.34ID:GopJ1P1t
実際すぐ出るのかな？
出る前現行モデルの投げ売りとかあるなら待つけど受注生産だから無いよな
2018/04/10(火) 20:55:38.46ID:O8COBcFe
hpダイレクト楽天店ならたまに旧モデルの投げ売りセールやってる
最近だと去年のクリスマスにomenの旧モデルが大量に並んで
さらに2万円引きのゲリラクーポンまで配って、i5＋GTX1050なら税込み6万とかで祭りになってた
2018/04/10(火) 22:29:26.26ID:NRjxsoTS
PavilionPowerが出たのが去年7月中ばだったから６〜７月くらいかな
Pavilion　15-CC000が去年7月末なのでやはり夏には新モデル出るかも
現行モデルのセールは1か月前くらいだった。
2018/04/11(水) 04:16:30.90ID:zcU0F4Z1
>>457
めちゃやすいね
買いたいとき買えって言われるけどこういうの見ちゃうと躊躇してしまう

納期未定だしもうちょい買うの待とうかな
2018/04/11(水) 18:29:37.44ID:2GKHmcUQ
買いたいときが買い時だからいいんだよ
2018/04/11(水) 18:51:48.04ID:78pkxlr+
i6 8300H(4C8T) i7 8750H(6C12T)
ここらが乗ってくるのかな
2018/04/11(水) 18:53:02.70ID:78pkxlr+
×i6
〇i5
2018/04/12(木) 02:16:26.05ID:9GctBgO/
あの謎のモンチッチ押しは何なの
USBメモリか何かなの
2018/04/12(木) 12:56:28.68ID:zU5f4pBj
でもモンチッチが言ってることは正論じゃん
2018/04/12(木) 23:37:44.47ID:SssXe8Wz
ttps://press.ext.hp.com/us/en/press-releases/2018/hp-revamps-pavilion-pcs-with-premium-features-and-design.html
2018/04/13(金) 02:57:54.17ID:Zxdh1P53
HP、豊富なカラバリを用意した2018年の「Pavilion」シリーズ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116826.html

「HP Pavilion x360 14」、「HP Pavilion x360 15」はそれぞれ14型および15.6型の液晶回転式2in1。
性能面では4コアの第8世代Core i5またはCore i7を採用。
ディスクリートGPUとして、14型はGeForce MX130、15.6型はRadeon 530のオプションを用意する。
狭額縁デザインにより、14型は従来の13型クラス、15.6型は従来の14型クラスのフットプリントとなっている。
14型は5月30日に発売され、価格は499ドルから、
15.6型は5月9日に発売され、価格は579ドルからとなっている。


「HP Pavilion 14」、「HP Pavilion 15」はそれぞれ14型および15.6型の液晶を備えたクラムシェルノート。
CPUには第8世代Coreプロセッサ、またはRyzen Mobileを搭載。
最大11.75時間のバッテリ駆動時間も確保した。
15.6型モデルでは最大512GBのSSDや2TBのHDDを搭載可能。
　米国では、14型は6月3日に発売され、価格は369ドルから、
15.6型は5月9日に発売され、価格は629ドルからとなっている。
2018/04/13(金) 05:20:25.68ID:h4oaSkvj
おお、AMD Ryzen?モバイル・プロセッサ出るのか、日本でも発売されるといいな。
2018/04/13(金) 05:33:12.33ID:qmh05Gf3
日本だといつなの？
2018/04/13(金) 05:48:02.31ID:h4oaSkvj
HPがPavilionでRyzen　Mobile搭載PCを発表した。
日本でも売られるといいね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116826.html
2018/04/13(金) 10:58:41.31ID:PowF+H09
少なくとも今ままで国内で売られてきたPavilionシリーズは
ごくごく普通の15インチでスペックもそこそこの、もっともコスパがいいPCだったから
なんかそれPavilionじゃない感がすごい
薄型変形ノートってビジネスマンしか使ってないイメージなんやけど個人向けなのか
2018/04/13(金) 14:36:39.91ID:u2QqDA2q
HPのモバイル系はエンター右の縦1列で蕁麻疹出るから無理
pavilion powerには本当に満足している
472[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2018/04/13(金) 16:12:18.18ID:yRqaVmfX
2in1は興味あるな
2018/04/13(金) 20:16:43.42ID:h4oaSkvj
Pavilion　Powerの後継？
HP、仕事にもゲームにも使える15.6型ノート「Pavilion Gaming Laptop 15」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116802.html

米HPは、ゲームに加えコンテンツ制作や仕事にも使えると謳う15.6型ノートPC
「HP Pavilion Gaming Laptop 15」を発表した。米国では5月9日に発売され、最小構成価格は799ドルより。
　メインストリームモデルでは4コア/8スレッド、ハイパフォーマンスモデルでは
6コア/12スレッドの第8世代Core i7プロセッサを搭載。デュアルファンと本体背面の排気口で冷却性を高め熱を抑える。
　また、液晶は144Hz駆動のフルHD(1,920×1,080ドット)に加え、60Hz駆動のフルHDや
4K(3,840×2,160ドット)も選択可能。B&O Playによるチューニングを施し、HP Audio Boost技術を搭載したデュアルスピーカーも備える。
　GPUは最高でRadeon RX 560XまたはGeForce GTX 1060 with Max-Qを選択可能。ストレージは、最大2TBのHDDまたは256GBの
NVMe SSDを搭載可能で、デュアルストレージオプションでは、256GB NVMe SSD+1TB HDDまたは128GB NVMe SSD+2TB HDD、
16GB Optaneメモリー+1TB HDDを選択できる。
2018/04/14(土) 04:19:36.83ID:MmYTkkCH
ゲーミングのデザインは苦手だが
これはビジネス型とゲーミング型の折衷か？
2018/04/14(土) 05:33:42.59ID:bIsxlEpH
ゲーム機には見えないスタイリッシュがPowerの外観だったけどこれはより
OMENに近いデザインだね。
2018/04/14(土) 08:54:32.29ID:MmYTkkCH
やっぱゲーミング機の独特のデザインは好きになれないな…
普通のノートパソコンのデザインでで第８世代＋高性能グラボはないのかな
2018/04/14(土) 10:45:54.14ID:xQtsuctY
それがpowerの役割だろうけど筐体がエントリーモデルの使いまわしだから明らかに冷却能力が劣ってるんだよなぁ
>>473は見た感じダブルファンだからいい感じなんじゃないの。とはいっても1060までだけど。
powerは廃止なのかな
2018/04/14(土) 11:31:40.00ID:Or2XBHFC
>>473
これはPowerの後継っぽいね
悪くない
2018/04/14(土) 12:00:29.31ID:MmYTkkCH
悪くないとは、どういう観点から？
2018/04/14(土) 12:00:30.65ID:kHsgnmGo
正直、4K要らんわ
SSD256GB選ぶと、勝手に4K付くんだろ。
2018/04/14(土) 16:40:35.67ID:7nP9HpJ3
楽天市場店で3月に売り切れたWPS Office付のHP Pavilion x360 14が、
25台限定で税込86500円で再販開始してるな。
2018/04/14(土) 20:28:45.87ID:QqUtUCJ2
WPS officeって中華製のキングソフトOfficeが名前変わっただけの3980円の互換だっけ
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