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ThinkPad Pシリーズ part3

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1[Fn]＋[名無しさん]
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2018/10/06(土) 18:20:18.91ID:l4VTUpRN
モバイルワークステーション Pシリーズの話題を扱うスレです。
■前スレ
ThinkPad Pシリーズ part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1490493880/

レビューサイト
http://www.notebookcheck.net/
2019/03/12(火) 01:00:25.63ID:Beh7QE7w
P1ってフルサイズキーボードのモデルあるの？
2019/03/13(水) 01:16:20.87ID:DCfZgOD7
何を言ってんだか？
2019/03/13(水) 09:06:41.32ID:qLtpp4Jf
>>236の写真P1ってかいてあるけどフルサイズキーボードになってる。
P1じゃなくてP52とかじゃない？
2019/03/13(水) 16:04:41.03ID:36XJYAvs
テンキー付きのことがいいたいの？
2019/03/13(水) 16:47:50.46ID:qLtpp4Jf
>>240
そうそう
調べてみたらフルサイズってキーピッチのことなのね
テンキー付きのことだと思ってた。すまん
2019/03/13(水) 19:38:56.97ID:k6kW36om
17inならフルサイズキーボードも可能やけど
ノートのキーボードがフルサイズやったら却って使いにくいと思うで
243[Fn]＋[名無しさん]
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2019/03/14(木) 22:18:30.91ID:dwEOgp5f
P72を使ってるけど、ーや@のキーが小さい。
少し残念。
2019/03/14(木) 22:58:00.61ID:3UQ7d7PX
メビウスジャンボでggrks
2019/03/15(金) 13:41:17.87ID:2850jwbv
P1届いた！
スタイリッシュだし思ったより軽い
会社用に買ったけど家用にも欲しくなったわ
2019/03/15(金) 16:00:49.15ID:qXeCTvLy
ファ、ファン音はどうなの？
2019/03/15(金) 17:21:08.91ID:w/BVIDoO
自分のはファンの音量よりも、音の質が耳障りすぎる
2019/03/15(金) 22:01:32.40ID:TaohChFt
>>245
いい色買ったな
私は仕事用のサブ機として買ったけど、気に入りすぎて会社に持って行ってない。
一応入れてあるCADCAMは数回しか使ってないw
2019/03/16(土) 00:57:05.11ID:zDv2QF64
CADAMってまだあるんだ？
2019/03/16(土) 08:11:01.99ID:59b3dzQx
>>249
何言ってんだよwほとんどの工業製品はCADCAM使ってるわwww
2019/03/16(土) 08:12:08.32ID:59b3dzQx
>>249
キャダムの事かw
2019/03/16(土) 20:40:49.32ID:zDv2QF64
あらら
Cが目に入らんかったわ
2019/03/17(日) 19:30:09.53ID:FA+fiMyJ
P1ってネットワークアダプタついてるはずだよね？
見当たらないんだけど…
2019/03/17(日) 20:46:19.67ID:xEkUejqc
Ethernet RJ-45コネクターのことなら
別売りのドングルを買わないと
2019/03/17(日) 22:08:58.31ID:FA+fiMyJ
>>254
https://www.lenovo.com/jp/ja/static/catalog/nb-2018-p1_fc_0821
これ見る感じだと同梱されてるっぽいんだけどなぁ
問い合わせメール送ってみたけどモヤモヤする
2019/03/18(月) 14:37:02.15ID:qSZ9Z4eN
>>255だけど、RJ45拡張コネクタがカスタマイズ品で、それをつけるとケーブルも付くってことらしい
注文してから日が経つから忘れてた
2019/03/20(水) 05:57:18.51ID:RyeQpgup
P71はマジすげー
3Dゲームやってさえかなり静か、
ゲーム終わったら何も聞こえないw

P5000だと何でも出来るねー
良い買い物だった。
2019/03/20(水) 07:15:33.47ID:QW+YmjwO
まーた始まった
2019/03/20(水) 09:26:34.15ID:Ge91vILD
ほんと、病気ですなw
2019/03/25(月) 17:34:04.93ID:VPf1g45F
thunderboltって使い勝手いいのか
殆ど使ってないのだが
2019/03/30(土) 13:00:40.97ID:sW7ioUJB
P5000でさえGTA5最高設定で5fpsも出ないから死にたくなるよな？
2019/06/10(月) 17:20:42.16ID:y9srXEIr
ほしゅ
263[Fn]＋[名無しさん]
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2019/06/14(金) 01:07:46.33ID:OX1df2hE
p53 いつ出てくるんだろ
2019/06/14(金) 02:00:35.50ID:kI+6CAR9
今年は出ないかも
CPUが略変わらんからコスト掛けてまで変更する意味がないもんな
265[Fn]＋[名無しさん]
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2019/06/14(金) 17:49:41.33ID:FjuUEIOv
GPUが変われば、それだけで出てくる価値あり！
2019/06/14(金) 19:53:35.19ID:yZslVN1u
ttps://www.laptopmag.com/articles/lenovo-thinkpad-p1-p53-p73
ThinkPad P1 Gen 2は6月末に発売され、開始価格は1,949ドルで、
ThinkPad P53は7月に1,799ドルで、
ThinkPad P73は8月に1849ドルで出荷される予定です。
267[Fn]＋[名無しさん]
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2019/06/15(土) 00:01:34.48ID:9RrQuf65
>>266
英雄
2019/06/15(土) 09:40:12.76ID:hrnXkbrY
P1、軽くてテンキーなしキーボードで性能もそこそこだからいいんだけど
やっぱCADするならP53じゃないとかなぁ
P1にRTX5000載せてくれないか
2019/06/15(土) 10:18:12.09ID:sEi5Vkxo
>>266
勇者よ

ThinkPadClubより
「両方ともバッテリー交換ができなくなっていますね。P52とP71まではバッテリー交換可能でしたが、残念。」

https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-p/P53/p/22WS2WPWP53
https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/p-series/ThinkPad-P73/p/22WS2WPWP73
2019/06/15(土) 19:32:57.02ID:3Aj3w/EE
ついにP73キタコレ！


ウルトラベイがなさげ・・・・orz
2019/06/18(火) 22:04:56.22ID:CiMpsew0
RTXじゃないとドヤれなくなるな
2019/06/19(水) 07:20:41.76ID:338IHb0x
P73が来たからか、ebayでP72の値が落ちてきてるね
Win10 Homeだけど4Kが＄1,149からとか

つい先日、ようやく決心して
P71(7820HQ, 16GB, P3000, PM961, FHD)を＄1,100で買ったけど
早まったかも
2019/06/19(水) 07:58:34.87ID:338IHb0x
よく話に上がっていた熱についてちょっと調べてみたんだけども
TPFanControlでGPU側のファンは制御可能なので
そちらは止めてintel XTUのStress testにかけてみると
CPUの電圧設定でかなりの差があった

7820HQで電圧デフォルト, ターボブースト有では、
Core Temp読みで90℃を越えてしまうところ
同設定のオフセット-0.170Vでは72℃まで
Package TDPでは最大41Wに対して28Wと7割まで押さえ込めた

Xeonや、あるいはP72の6コアでファンの音に悩んでいるという方がいたら
XTUが対応しているか試してみるといいかも
2019/06/19(水) 08:13:43.82ID:338IHb0x
あとまあ、あまり役に立つ数字かはわからないけど
室温26℃でクロックを800MHz, 電圧を0.52V前後に固定した場合では
温度は最大で54℃まで、Package TDPは14Wでした。
ベンチにでもかけない限りファンは回らないと思う
2019/06/22(土) 13:45:29.47ID:loBdG7y3
それ使えばP1も静かになるんじゃね？
2019/06/23(日) 01:12:59.07ID:V3BDZFBb
最近のGPUはみんなそうなのか
GPU-ZのSensorsタブ見てても動画再生くらいじゃ負荷にならないみたいだし
原因がCPUの方なら効果はありそう
2019/06/24(月) 22:09:18.25ID:XtS51mX5
一度scの方に書いてしまった上に空気読めてない気もしますけど
TPFanControlデュアルファン用のも出来てたんだな・・・
https://github.com/cjbdev/TPFanControl/blob/master/fancontrol/Debug/fancontrol.exe

tvicportと通常版TPFanControlをインストール(途中Create a desktop iconチェックが楽)し、再起動。
再起動後、一度普通にデスクトップアイコンなどから起動し、タスクトレイ内のアイコンを右クリックから終了。
その後デュアル版fancontrol.exeを、Cドライブ>Program Filesの順に辿ってTPFanControlフォルダ内へコピー
以後はそちらからという感じらしい。スタートアップやデスクトップへショートカットを置いて
通常版 : https://sourceforge.net/projects/tp4xfancontrol/files/latest/download
tvicport : https://www.entechtaiwan.com/dev/port/index.shtm

最低速でも2400RPM前後出てしまうけど、TPFanControl.iniから切替温度を自分で決めたかったり
P1やX1Eは元々が相当らしいので多少はマシにはなるかも。XTUなどから電圧弄れば無音もあるだろうか
2019/06/25(火) 10:56:19.65ID:0o463tuC
P1もX1Eも音質自体が耐えがたい耳障りさだからね。
まあ少しはマシになるかもしれないが。
2019/06/25(火) 13:18:45.07ID:HMpCoAT5
ゲーム中より熱くならなければ
ネットサーフィンや軽い動画くらいならいっそ止めてしまえ
2019/06/25(火) 18:58:17.63ID:JwQmyP52
>>277

デュアルファン用のTPFなんてあるんだ

あとで調べてみる


GoodJob！
2019/06/26(水) 07:26:16.24ID:ZIqwPAZ+
本当によく作ってくれたと思う。
P71では、(CPU側の制御はできない)通常版より最低速が500RPMも高くなってしまうけど

ファンの回転開始設定温度をかなり高めにとりたいとか
ゲームなど、高負荷時の回転速度を抑えたいといった用途が主になるだろうか
自分はBIOS modeや通常版との併用になるかも。GPU側の温度センサーは拾ってくれないので注意
282[Fn]＋[名無しさん]
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2019/07/02(火) 16:28:50.98ID:qx9o9gIz
最近SSDの値下がりが激しいからついP70の空スロット埋めたくて固定ビスを緩めようとしたんだが、ネジロック材が思いの外に強力で完全に舐めてしまった。
普通ならもっと押す力を強くするんだけど今回は基板のたわみがで恐くて程々にしたのが駄目だったか。
仕方ないからサポートに連絡して回収修理して貰うことにした。
入っててよかった、アクシデントダメージプロテクション。
283[Fn]＋[名無しさん]
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2019/07/02(火) 17:58:27.91ID:6SlPQSlc
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1193708.html


レノボ、メモリを最大64GB積める「ThinkPad P1 (Gen2)」など
2019/07/02(火) 18:32:01.06ID:31bG0OcX
64GBは魅力だけどスロットはたぶん2つで32GBのSODIMMは市販されてないから
カスタマイズするしかない。値段はいくらになるんだろう
2019/07/02(火) 19:42:11.00ID:2U7kp6mG
うちのP70はサブのサブになってて棚の上で眠ってるな。
オクで処分しても大した額にはならなそうだし。
2019/07/02(火) 20:51:58.00ID:TTpuTtfp
え待って
同じ電力のままでで電圧だけ意味もなく落としたら電流量が増えるから
電子部品の負荷が増大して寿命短くなるで
瞬間的な過電流で即死しやすくなるし
2019/07/03(水) 00:15:11.35ID:qqpVcbE9
>>284
えっ？
https://www.akibakan.com/BCAK0084279/
288284
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2019/07/03(水) 01:49:24.33ID:R33PNMmW
>>287
以前調べたときはどこにもなかった気がしたけど誤解でした
AmazonにもSamsung製があった

それにしても今はメモリーも安くなってSODIMMの16MBx2で1万6千円程度なのに
32MBx2はいきなり税込み10万超えですか…
289[Fn]＋[名無しさん]
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2019/07/03(水) 01:53:41.35ID:R33PNMmW
間違えた

MB -> GB
2019/07/03(水) 06:55:27.11ID:wL2v1apQ
>>286
//www.tij.co.jp/lsds/ti_ja/general/mcu_qa/qa18_power_consumption.page
>電力は電圧×電流で計算できます。電源電圧を下げると電流も減るので、
>電圧の 2 乗に比例して消費電力を減らす効果があります。
2019/07/03(水) 07:01:37.60ID:qqpVcbE9
>>288
いやこちらこそゴメン。
自分も去年P52を購入する際に
メモリーをいずれ128GBにするかもって
32ＧＢを探していたんだけど、当時市販されていなくて
16GB x 4でカスタマイズして買ったんだよ・・・
2019/07/03(水) 07:05:19.06ID:wL2v1apQ
貼り間違えてた
>>286
http://www.tij.co.jp/lsds/ti_ja/general/mcu_qa/qa18_power_consumption.page
>電力は電圧×電流で計算できます。電源電圧を下げると電流も減るので、
>電圧の 2 乗に比例して消費電力を減らす効果があります。
293[Fn]＋[名無しさん]
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2019/07/18(木) 01:59:56.97ID:OkX98gTP
今日ThinkPad P1(Gen2)をポチりました。
カスタマイズのSSDがバカ高かったので最小構成で注文して、KingstonのKC2000(1TBか2TB)を買って差し換えようかと考えてます。
スペック的に、カスタマイズ構成に挙がってたSSDとほほ同じですよね？

https://www.kingston.com/jp/ssd/kc2000-m-2-nvme-3d-nand-solid-state-drive
2019/07/18(木) 21:53:37.53ID:+ewJOBTC
11日に注文したんだけど納期がだいぶ延びてしょんぼり
2019/07/19(金) 02:10:03.18ID:Qv2KoA23
>>293
サムスンの買ったほうが良いと思われ。
2019/07/19(金) 06:04:05.85ID:43bFKeaG
P1 gen2 の液晶保護シートってどっかに売ってる？
297[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/07/19(金) 07:32:01.26ID:BNx5Jdh7
>>295
サムスン製で2TB、OPAL対応のNVMe SSDが見当たらなかったのでKC2000を買っちゃいました…
あと、SODIMM DDR4 PC4-21300の32GBも日本に無かったので、米尼でA-Techの32GBを2枚、＄378.66でポチりました…。
298[Fn]＋[名無しさん]
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2019/07/19(金) 14:56:44.42ID:7YaLc4A6
さっきThinkPad X1 Extreme 2019の広告メールが来たんだけど、P1との違いはGPUだけなのかな？
2019/07/31(水) 07:11:45.32ID:TgBj0sIY
P43sはT480sのQuadro版て感じかな
300[Fn]＋[名無しさん]
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2019/08/03(土) 09:36:43.76ID:8iP8abyd
>>299
仕様を比較すると、P43sはT490のMX250をP520に置き換えただけみたいだね
あとT490との違いはP43sはタッチなしの高輝度省電力のFHD（X1Cと同じ？）を選択できる
QuadroとISV認証でボッタクるのかと思いきや、スペックを揃えるとT490とほとんど値段は変わらない
（数千円アップ）ようだ。
T490を考えていて、高品質のFHDがいい人はこちらがお得かな
2019/08/03(土) 20:56:50.75ID:uAvbIvjn
T490sとは大きな違いがあるぞ
P43sにはイーサネットコネクターがある
302[Fn]＋[名無しさん]
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2019/08/03(土) 22:17:29.53ID:8iP8abyd
>>301
だ〜か〜ら〜T490sではなくT490
ポートの配置や寸法は完全一致で重量もほぼ一致
(T490が1.44kg〜でP43sは1.47kgでGPUの差、ちなみにT490sは1.24kg）
2019/08/04(日) 12:53:40.50ID:7rHwMsiY
小型軽量て宣伝してるからs付きサイズかと思ったわ
ワークステーションとしてはって事ね
2019/08/04(日) 13:22:55.24ID:TjL04gTf
いまX240(旅行用)とW541(仕事＆重装備旅行用)で運用してるんですが
P43sならこれ一台で運用できるんじゃないかと悩んでます

新潟なんですけど
実機見られそうな所ありませんか？
2019/08/05(月) 11:45:12.40ID:qURCNL75
usbとかi/oたくさん付いたノート欲しい
2019/08/06(火) 00:28:30.01ID:sZxNfbM5
やっとP1の出荷連絡がきた
307[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/06(火) 02:01:51.78ID:0OFHx2St
やっとP1明日来る
308[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/06(火) 10:40:21.79ID:lvQniODs
P1届いた。
これからUSBリカバリーキーを作って、メモリーを64GBに交換してSSDを増設する。
2019/08/06(火) 10:46:37.50ID:9sYdvoDF
>>308
おめおめ。
高負荷時のファンの音を是非レポしてくだされ。
310[Fn]＋[名無しさん]
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2019/08/06(火) 22:07:23.80ID:0OFHx2St
>>309
最初から付いてるSSDに入ったWindows10のリカバリーUSBキーを作ってるけど、その時点でそこそこファンがブン回ってるよ。
処理が立て込んで無いと結構静かだけど、フル活用してる時のファンの音は結構する。
静かな部屋だとファンの音は気になるかもしれない。
ただ、俺自身は前使ってたのが17インチのモンスターノートPC(ノートPCにデスクトップCPUが載ったやつ)で、それよりは全然静かだから気にならないかな。
311[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/06(火) 22:08:00.80ID:0OFHx2St
>>309
あと標準のACアダプタがめちゃくちゃ熱くなってる。
2019/08/15(木) 16:42:20.60ID:FrcfccTL
更新されたLenovo Vantage 特殊キー設定は消えたの？
2019/08/16(金) 19:35:42.97ID:cbqYlQFQ
昨日P43s、金融トレーディング／分析向けパフォーマンスを注文した。
メモリ32GBプラスして英語キーボードに変更。
価格は234,965円だったんだが、今日同じ構成で見てみたら、247,666円になってる。
ThinkPad買うのは初めてだったんだが、こんな頻繁に価格が変わるものなの？
314[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 06:17:15.76ID:UVGu0qWF
P43s/T490か、P1GEN2/X1 extreamのどれ買うかで悩み中ですが、機械学習やる場合Quadro系だと不都合があるとか、P43sでは何もできないから買うだけ無駄とかどなたかアドバイスありますか？
2019/08/17(土) 13:07:37.51ID:fqWdSpVh
工夫はいるし、だけど。
機械学習 ってCADなら。
GeForce より Quadro の方がいいと思うけどね。
316[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 20:57:55.69ID:UVGu0qWF
>>313
学割のワイ、同じ構成にしたら22.8万円。結構違うのね。

メモリ、SSDは後付け交換目的で最低限にする方針なるも、314で書いた通り、quadro系にするか、14インチ15.6インチにするかの論点で激しく悩み中。
p1はうるさい熱い言うのも気になるものの、p43sで歯が立たないのような演算にぶち当たったらやだなとも思う。
317[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 21:12:27.84ID:fNyK/u8w
機械学習をやるなら無印のモバイル系Quadroではなく、QuadroRTX搭載のPCの方が良いと思うよ。
318[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 21:15:44.21ID:fNyK/u8w
ちなみにThinkPad用のメモリはLenovoで組み込みオーダーするとクソ高いので、米尼あたりでMacBook用のメモリを買って輸入すれば、輸入税込みでも1/4位の費用で済むよ。
319[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 21:24:26.65ID:fNyK/u8w
P1(Gen2)のメモリを8GBでオーダーして、米尼で64GBのメモリ
(A-Tech 64GB Kit (2X 32GB) DDR4 2666MHz PC4-21333 / PC4-21300 260-pin SODIMM for 2019 Apple iMac (Retina 5K, 27-inch), 2018 Mac Mini - Memory RAM Upgrade)

を輸入して取り付けた。
※URL貼ろうとしたらNGワードになった。
税込で$378.86、輸入税は2000円位。
日本で同等品を買うと10万超える。
余談だけど交換や増設のSSDは片面実装のものを買った方が良いよ。
両面実装だと基盤と結構接触する。
320[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 21:50:37.03ID:UVGu0qWF
ご示唆どうもありがとうございます。
>>319
メモリは日本のアマゾンとかでもあまりろくなのがなく思案していたところでした。
SSDも128か256でお茶を濁して適宜でかいのをどこかで買おうと思ってたところ日本アマゾンでは怪しい奴か純正の高い奴しかなく、アリババのこれまた怪しいレノボ純正品を称する何かでも買おうかと思ってたところでした。
321[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/17(土) 21:58:29.36ID:UVGu0qWF
機械学習で煮え切らない書きぶりなのは、職場のデータ（働く学生です）としてジャンクなそこそこの量のデータがある一方若手に教育する必要もあり、目的が定まってない一方、古いパソコンの不調でパソコンの更新は必須という状況なんですよ。
2019/08/17(土) 22:08:52.10ID:fqWdSpVh
>>320
怪しいのを買うぐらいなら、秋葉原で名の通ったショップで買うほうが良いとは思うが。
PC66 の SDR-SDRAM 128MB 4万円とか、SDRPC100 がバルクで偽物とか言ってた時代が懐かしいわ。
2019/08/17(土) 22:11:44.12ID:fqWdSpVh
>>321
今なに使ってるん？
324[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/18(日) 11:39:33.65ID:LET8SDgD
>>321
地震の頃のxeonに当時のグラボ何枚か刺さってるロートル機。
で、モバイルの予算は取ったので購入するのが今のやつ。
現場データかガキの指導で一定の成果出してさらなる予算を補正で勝ち取る方向性です。
325[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/18(日) 11:40:53.16ID:LET8SDgD
あとは、何気に出先のパワポ作成でタッチパネルが便利ならp43sにしようかとか思う次第。
タッチパネルも自分の端末では使ったことがないんですよね。
326[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/18(日) 14:37:04.53ID:aQBDZrJF
>機械学習

P52あたりをお勧めします。P3200の8850Hは発熱はあるものの安定している。
バッテリー交換できるし、15.6インチUHDのタッチパネルは使いやすい、
画面色もP71と遜色ないし。P43sでは、パワー不足かな。
モバイル多いなら、多少熱があってもP1かX1 Extremeだと思う。
327[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/18(日) 21:54:25.03ID:NRvuL48X
>>321
どうしても処理PCがノートじゃなきゃダメな場合は、eGPUBOXにQuadroRTXを挿して使うと良いのかもしれません(そのかわりフルパフォーマンスは出ません)。
でなければ、デスクトップPCの方が良いかもです。
2019/08/18(日) 21:58:05.59ID:56RLD5Vh
>>326
p43sは交換できないの？
2019/08/22(木) 02:23:40.75ID:AlQJ9BNy
TPFってE555やE565で動く？
インスコしても何も変わらない
330[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2019/08/23(金) 07:17:20.94ID:YvVPWPJY
Gefo上位でも一枚刺しは遅くてやってられないので、
3200で学習は非常手段程度に考えておいた方がいい。
推論なら問題なし
2019/08/24(土) 08:06:11.01ID:g7hBEQHx
P73注文出来るようになってるけど４K液晶選べないじゃん
ダメだこりゃー
2019/08/24(土) 17:32:26.70ID:R7VgRJu9
俺も試したが、選べなかった

仕様書には、4ｋあるからそのうち選べんじゃね？
2019/08/26(月) 05:25:05.40ID:wsQWawyp
P71でWindows10の１９０３のアップデートされた方いらっしゃいますか
当方、グラフィックドライバーの関係で不都合がでてできません
2019/08/28(水) 22:43:45.64ID:2NvW/xAe
P43s、ようやく届いた。嬉しい！
2019/08/31(土) 16:20:56.64ID:QkHkktzT
>>334
使い勝手の乾燥プリーズ
2019/09/01(日) 19:42:37.95ID:b/zbhQQg
長く使うつもりだったP50にハードウェア不具合がでて買い替えを考えてるけど
P1 Gen2とX1 Extremeの違いがよくわからん
4k、メモリ固定ではない、802.11ax これだけが条件ならどちらでもいいのか？
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