探検


Microsoft Surface Pro Part135

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2019/11/22(金) 20:26:41.29ID:BNxw/Qro
Microsoft Surface Proシリーズのスレです。

■マイクロソフトの公式サイト
Surface Pro 2
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4037668/surface-surface-pro-2-specifications
Surface Pro 3
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4037669/surface-surface-pro-3-specifications
Surface Pro 4
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4023446/surface-surface-pro-4-features
Surface Pro 5 (2017)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro
Surface Pro 6 (2018)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro-6
Surface Pro 7 (2019)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro-7/tech-specs
Surface Pro X (2019)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro-x/tech-specs

■関連スレ
Microsoft Surface Laptop Part 6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1571824932/
Microsoft Surface Book Part13
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1550491317/
Microsoft Surface 3 Part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1495910713/
Microsoft Surface Go Part 18
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1573287101/
Microsoft Surface Neo Part 1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1570086805/
Microsoft Surface Pro X Part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1573461770/

■前スレ
Microsoft Surface Pro Part134
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1572175223/
2019/12/01(日) 01:56:58.23ID:eTrtL8tQ
ならXをおすすめするかな
2019/12/01(日) 02:05:35.93ID:mPSCuFNe
>>356
一切制限なしのフルWindows使えるよ
タブレットの増設は基本無理だから余裕あるi5以上を薦める
2019/12/01(日) 02:53:05.93ID:+cVcwdxX
>>357
はい、自分も薄型ベゼルがデザイン的にもいい感じで、7ではなくX狙いです

>>358
特にOSが違うって訳ではないのですね、安心しました
2019/12/01(日) 03:13:15.90ID:mPSCuFNe
Xってarmでしょ?
スマホやiPadのよくて1.5倍位の性能しかないと思うけど遅くないの?
スマホと同じことするならサクサクだろうけど
Photoshopとか何倍も高度なソフト使うには性能足りなさすぎるイメージ

Xも一応フルWindowsだけどarmなら32bit版Windowsだろうし、そんなに数はないけど64bit版アプリも動かないでしょ?

保守的なイメージで悪いけどPro7オススメはする
たしかにベゼルとかはX良いけどさ
2019/12/01(日) 03:25:36.37ID:4t9BUJ/4
でしょ?からオススメされても説得力ありま千円
2019/12/01(日) 03:53:07.72ID:0ShQq+cD
>>360
x86のエミュレーションだから遅いよ
海外で発売済みのSurfaceXで既に性能面で酷評されてる
遅いと言われるCore m3以下でAtomと同等か少しマシなくらい?

来年1月にARM64用のChromium版Edgeが出るから
ことブラウジングやWebアプリの利用だけは快適になる見込み
2019/12/01(日) 08:12:34.82ID:Ny6BzZ95
上の人が言ってるようにsurfaceは中途半端な製品であり、Apple の対抗馬だ!っていう謎のアンチテーゼがなければ誰も買わない製品だから ふつーのノートパソコン買いなよ
2019/12/01(日) 08:25:50.48ID:kIRSOQ7q
まあペン付けたりスタンド付きのキーボードカバー付けたりと
製品として後から定まってきたのはiPadの方なんですけどね
2019/12/01(日) 08:42:14.52ID:Ny6BzZ95
だからiPadがどうとかじゃないんだよね
これはWindowsなんだから。Windowsの他のパワフルグラフィックチップのパソコンと比較すべき。

んで画面もWindowsにしては小さすぎますよね。
2019/12/01(日) 09:00:49.54ID:kIRSOQ7q
3:2のアスペクト比と過剰過ぎないppiのおかげで作業用としては下手な13インチ超よりいい感じなのよねえ

コスパで言えば大手メーカーの13インチラップトップの方が遥かに良いんだけど
Pro 3以降もこの部分に追従するのがパチモン中華しかないってのが悲しいところ
367[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:11:59.64ID:bhBHX9ts
Windows10走って、キーボード込みで1kgそこそこで、2,736×1,824ドットで10世代のCorei5積んでメモリ8GB以上でサイズはA4サイズよりも小さくてファンレス

これを最低の条件としてみた場合、Surface Pro 7よりパワフルなものなんて比較対象としてそんなにないでしょ
値段としてもスペック妥協したものよりそんなに高いってわけでもない、つうか安い場合もある

ちな、A4より小さい重要よ、このサイズだとビジネスカバンにクリアファイルやA4のノートと重ねて突っ込んで出かけられて、出先で貰ったカタログと重ねてしまえる
カバンの選択肢が増える
1cm位はみ出すのはいくつかあるが、この差で収納できない(あるいは変にコンパートメントを占有する)カバンは意外と多い
2019/12/01(日) 09:16:34.14ID:iBTL3Emh
条件多すぎて草
擁護のための条件だな
2019/12/01(日) 09:17:38.09ID:tVlKzypg
べつにAndroidとかiPadとかは15インチ無くたって十分に画面でかく見えるように丁寧に作り込んでるけどWindowsはそうじゃない。

なぜWindowsの特長捨ててタッチOSに寄せていったのか。
370[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:26:53.60ID:bhBHX9ts
>>368
擁護のためって、それじゃA4サイズ以下で2,736×1,824ドット以上で最新のcore i5積んだPCの中ででいいよ?
2019/12/01(日) 09:31:01.41ID:iBTL3Emh
意地でも珍解像度は抜かない訓練された信者に草
2019/12/01(日) 09:41:37.59ID:tVlKzypg
「大好きなMicrosoftがメーカーだから買った。」
でもいいんじゃないの? そうすれば変な劣等感も一切なくなるし、それって大事なことだと思うんだよね。

他のメーカーと比べて変な理屈こねるからおかしくなると思うんだけど。
2019/12/01(日) 09:44:45.17ID:iBTL3Emh
Windows10走って ←わかる
キーボード込みで1kgそこそこ ←わかる
2,736×1,824ドットで ←!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
10世代のCorei5積んで ←わかる
メモリ8GB以上で ←わかる
サイズはA4サイズよりも小さくて ←わかる
ファンレス ←わかる

1ドット単位で指定wwwwwwwwwwwwwww
2,736×1,824ドットで ←!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
2,736×1,824ドットで ←!!?!?!??!!!??wwwwwwwww2,736×1,824ドットで ←!!?!?!??!!!??wwwwwwwww2,736×1,824ドットで ←!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
1ドットwwwwwwwwwwwwwww
374[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:45:11.23ID:bhBHX9ts
>>371
「以上」だから多い分には文句ないけど
375[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:48:47.27ID:bhBHX9ts
叩くだけでなく、具体的に代替でおすすめあるなら教えて欲しいな、ほんとに
いろいろ探したけど無いんだよね

A4サイズ以下、core i5、スケーリング200%で10インチ以上のディスプレイ

こう書けばいいてすかね?
2019/12/01(日) 09:52:46.81ID:iBTL3Emh
2,736×1,824ドットで!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
2,736×1,824ドットで!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
surface単独指名入ります!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
2,736×1,824ドットで!!?!?!??!!!??wwwwwwwww
377[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:57:23.17ID:UPFBoxnQ
アンチには何言っても無駄
良かれと思って楽しんでいる人達を不快にさせることに生きがい感じているようなのが世の中には一定割合でいる
378[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 09:59:21.35ID:XcMh1VZR
>>376
結局、かわりにこれが良いよというのすら無いわけね…
2019/12/01(日) 10:03:30.26ID:tVlKzypg
ノートパソコン15インチがいいだろうな
2019/12/01(日) 10:19:18.99ID:r2V99bya
>>247
しらねえよ
俺はiPadで全く問題ない
2019/12/01(日) 10:19:53.89ID:b2/19AQ3
iPad信者ってやべーやつなんだな
2019/12/01(日) 10:23:02.70ID:r2V99bya
Windowsだとdrawboardでも良いけど、BOXに対応してないから仕事では使えない
あと単にペンの性能が微妙なのよね
2019/12/01(日) 10:23:33.00ID:tVlKzypg
iPad信者なんてここにいないぞ
冷静で的確な意見しかないし
2019/12/01(日) 10:36:56.24ID:E3QVruHh
まぁipadでたりる範囲の事やるならipadの方が便利だと思うよ
俺はだいぶ前にipadからSurfaceに買い換えたけどipadは下取りに値段がつくのが良いね
385[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 10:36:59.13ID:R2tr7Z00
12.3インチって小さく感じないか
2019/12/01(日) 10:38:15.77ID:E3QVruHh
>>385
持ち運ぶならそのくらいが良いと思う
家では外部ディスプレイ使ってる
2019/12/01(日) 10:53:02.16ID:MizDKE4B
iPad Pro持ってるけど、仕事面でSurfaceに太刀打ちできるレベルじゃないよ。
仕事面で妥協すれば、娯楽にも使えてオールラウンダーだと思うが、しっかりと作業する気にはなれん。

文字入力がゴミ。クラウド同期が有料ソフト必須。
PDF編集も、Drawboardに比べりゃやりづらくてかなわん。
前までUSBも使えんかったしな。。
windowsなら標準でやれることをやろうとするごとに、いちいち何千もする有料アプリ買わないといけないし。
2019/12/01(日) 10:58:31.85ID:iBTL3Emh
>>387
surfaceは別売ペラペラキーボードガタガタのゴミやん
俺は仕事するならまともなラップトップ使うわ
2019/12/01(日) 11:01:01.08ID:z3BU8M54
>>388
そんなにSurface気になるなら買っちゃいなYo!
2019/12/01(日) 11:27:01.99ID:fsOHh/kR
全然話が噛み合ってないな
液晶のアスペクト比とキーボードが好きでsurface 選ぶ人多いのに
もう好みの差としか言えん
2019/12/01(日) 11:52:33.04ID:VemzWkXM
Pro7のtypecで、5v 3000maの
おもちゃみたいな充電器で充電
出来てる!!!!これは嬉しいなぁ。
392[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 12:38:06.09ID:pjvZIiDF
充電されてるとなると省電力モードにならないので、ショボいモバイルバッテリー無理やり繋ぐと電力バカスカ食って結果繋がない時よりもむしろ稼働時間短くなる気がする
2019/12/01(日) 12:45:57.15ID:ok9KyY4S
pro6とiPad pro11持ってる。
Surfaceで外出や出張をいかに快適にできるか頑張ってた。
コンパクトなアダプター探しとかでいかに軽くするとか。
結局iPadに落ち着いた。アダプター18w1つでスマホまで充電できるしバッテリー切れも考えなくていいし。
Surfaceは家で無音デスクトップとして2画面構成で居座ってる。
iPadをメイン画面の下でメモパッドにしてるからある意味3画面。
とっても満足。自分語り失礼。
2019/12/01(日) 12:52:07.31ID:apMmDO8M
Xが結局RTの二の舞になって、pro8をX筐体で出す予感しかしない
2019/12/01(日) 12:52:27.64ID:Kbx6yCap
iMac27とiPad mini5持ちだけどSurfacePro7 i5買ったよ
parallels15でWindowsつかってたけど互換の問題でちゃんとしたWin機が必要になったんだ
コタツでフルOSのPC使えるのは控えめに言って最高
2019/12/01(日) 12:53:33.97ID:4t9BUJ/4
>>394
無理だろ、SDスロット無しだぞ
SIMスロットをSDスロットにしたらいいのかな、eSIM対応させて
2019/12/01(日) 12:54:08.54ID:2bZKJF0a
>>393
おま環

iPad Proじゃwinは使えない
surface proじゃiOSは使えない

どっちがいいとか便利とか無駄なんだよスレ汚すなニート
2019/12/01(日) 13:05:44.84ID:yFSLfz4N
>>397
iPadはiOSじゃないとマジレス
399[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 13:43:19.20ID:R2tr7Z00
タッチカバーProの開発が待たれる
2019/12/01(日) 14:16:40.44ID:eo/s1Wx9
>>397
くだらない文句で謎改行してるあなたのクソリプよりはるかにいいのよ
2019/12/01(日) 14:29:09.71ID:cfMqGfK4
>>397
これは恥ずかしい
2019/12/01(日) 14:34:07.53ID:ueRAYPqb
iPad Proはパソコンに性能で優ってるって売ってるし
サーフェスGoはiPadより大人向きって売ってる
2019/12/01(日) 14:37:11.91ID:2bZKJF0a
>>398
は?
同じことだろう?
あー言えばこういう
顔真っ赤なの?
2019/12/01(日) 14:39:29.14ID:9wahM8yX
>>398
iPadがiOSとはどこにも書いてないが???
2019/12/01(日) 14:46:06.31ID:ueRAYPqb
iPadOSはiOSだけどな
2019/12/01(日) 14:47:46.88ID:eo/s1Wx9
近年稀に見るお手本のようなファビョり方でちょっと感動してる。
407[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 14:47:57.23ID:9LlK9E18
エアプがバレてて草
2019/12/01(日) 14:50:04.74ID:8/eRe6B6
>>398
キッズちゃんはママに買ってもらおうね
2019/12/01(日) 15:03:48.53ID:ok9KyY4S
みんなやめてあげてくれよ。
>>397 は俺の友達なんだ。
マイクロソフトの社員で自社愛が溢れてるだけなんだ。
他のどのメーカーの話をしてもご機嫌斜めだから、会話ちゅうもんができなくてごめんね。
2019/12/01(日) 15:12:28.91ID:NAbN08oV
>>398
マジレスするとiOSです
https://developer.apple.com/support/app-store/
2019/12/01(日) 15:16:29.51ID:5/PFlHiL
>>410
iPadOSでiOSかwうまいなw
いずれにしてもスマホで出来ることしか出来なかったのに
申し訳程度にSDカード対応したゴミだけど
2019/12/01(日) 15:19:55.26ID:ueRAYPqb
SDカード対応させるならSDスロットくらいつけろ
2019/12/01(日) 15:24:37.57ID:n+3zUZs5
>>409
お前が1人でムキになってるだけじゃね?
2019/12/01(日) 15:48:08.16ID:tVlKzypg
surfaceに詳しいやつが来てから大変そうだな。せっかく現実逃避して馴れ合ってたのにマウスかタッチパッド必須とかそのへん見抜かれてしまった
2019/12/01(日) 15:49:42.56ID:tVlKzypg
・本格的にやるなら中途半端
・タッチデバイスとしても中途半端



くそぅ surfaceに詳しい人言い過ぎだよな。少しは俺らサーフェサーに配慮しろっつの
2019/12/01(日) 15:50:25.65ID:kiExGzSG
>>414
ひとり冷静なふりしてるけどイチバン必死じゃん
そろそろキモいよ
2019/12/01(日) 16:47:32.61ID:rFe/zt0z
最近iPhone、iPadの売り上げ激減してるから必死なんだろ
2019/12/01(日) 16:51:35.64ID:FWuIHSvW
AppleはCEO変えないと。いつまでジョブズの遺産で食っていくつもりなのか?
2019/12/01(日) 16:52:40.91ID:ueRAYPqb
iPhoneはスマホ2位だろ
2019/12/01(日) 17:00:27.31ID:bVOYxy1J
タピオカiPhoneが予想より売れている
2019/12/01(日) 17:05:54.55ID:ioJB60Rh
>>419
今年は今右肩下がりで3位に落ちてるんよ
2019/12/01(日) 17:25:26.20ID:j2dAzIrp
iPadはスマホが常時化した今使用用途ないんだよ
泥持ちならsurface pro一択
iPadProのofficeはキーボードありでも全く使えない
423[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 17:35:05.10ID:9LlK9E18
俺はその辺のウルトラブックでいいや
どうせキーボードマウス必須ならその方が話が早い
2019/12/01(日) 17:43:36.40ID:zo2tyPqm
>>423
マウスはいらん
キーボードつきカバーは物書きなら必須
ペンは必須
2019/12/01(日) 18:03:27.82ID:LDIHLb70
pro4から乗り換えを検討してるんだが、4のときは休止状態などからの顔認識がうまくいかないこと多数。
特にカメラが起動しないことで顔認証ができないこともある。
電池持ちも最悪だけど、7にするとこの変の使いにくさ、イラつきは解消される?
2019/12/01(日) 18:08:55.85ID:xIy1fXD5
>>425
顔認証は確実に進化はしてるよ
お前の顔がモンスターでない限りストレスはないじゃろうて
2019/12/01(日) 18:12:23.39ID:LDIHLb70
>>426
顔は芸能人にはなれないレベルだけど、そもそもカメラが起動しないなんてトラブルがあったり、認証が不安定で、
特に休止状態などからの復帰はいつも冷や冷やさせられるんだよね。
2019/12/01(日) 18:33:36.65ID:VemzWkXM
SurfaceGoの軽さは、やはり
Proには無い強みですね。

通勤時、今までパソコンは持ち歩き
しなかったのですが、急にPro7と
タイプカバー、モバイルバッテリー
だと、+1.5キロ。結構キツいかも。
2019/12/01(日) 18:34:31.57ID:VNjelcI0
マウス操作のWindowsをそのままタブレットに載せるからおかしなことになる
2019/12/01(日) 19:22:43.67ID:dp1kUl4C
12インチはやっぱでかい 
ただGOもそれなりにでかい
NEOに興味しんしんだ
2019/12/01(日) 19:23:04.14ID:tVlKzypg
Microsoft のケータイなんて撤退じゃねえかww

そういうの見なかったことにしてるから怖いんだよ
2019/12/01(日) 19:26:05.04ID:tVlKzypg
俺らサーフェサーは嘘をつく気はない
Microsoftはケータイ撤退でAppleにボロ負けだ
タブレット販売数もボコボコにされている

Appleが羨ましい
433[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 19:27:52.61ID:BjQMxfQ7
仕事でWinタブ使ってるやつ見たことねえな
2019/12/01(日) 19:30:00.27ID:4t9BUJ/4
結局キーボードカバーとセットで買わせたいんだから、ただのラップトップやん
2019/12/01(日) 19:34:36.04ID:MizDKE4B
まあ、もう何度目か知らないが、用途次第だよなー。
外でがっつり入力作業ならラップトップ、
そこから持ち運びを重視するならSurface、
文字入力がない作業中心で、娯楽含めた総合性重視ならiPad。

実際、用途によればiPadが優れている面もあると思うよ。

>>434
重量をどれだけ重視するかとか、ペン入力の頻度などで変わるわけよ。
2019/12/01(日) 19:37:11.11ID:b2/19AQ3
真っ赤にして書き込みか
2019/12/01(日) 19:39:35.77ID:4t9BUJ/4
そりゃ新しい専用アプリがWindowsには乏しいからな
プライムビデオがないのは辛い
2019/12/01(日) 19:40:55.97ID:tVlKzypg
>>422
いや、surfaceなんかパソコン持ってたら本当にまるで要らんからな。
タブレット独占してるiPadとは全然違う
2019/12/01(日) 19:43:32.83ID:tVlKzypg
でもエロはsurfaceのほうが上だからな。
それはアイパターも認めなければいけないよ
440[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 19:45:07.87ID:VemzWkXM
>>433
確かに少ないですね。デジタル好きなので
よく見ますが、ほとんどiPad。多分、機能
の1%も使ってないだろうなぁw

でもやはりお手軽なんでしょうね
441[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 19:45:25.35ID:9LlK9E18
いや用途次第と言うけど、その辺の2in1が最初からキーボード搭載タブレットモード有でサーフェスより安いからなぁ
2019/12/01(日) 19:47:11.57ID:4t9BUJ/4
実際Windowsに入れてるアプリが10年以上前とほぼ変わってないなあ
2019/12/01(日) 19:50:46.42ID:MizDKE4B
プライムくらいならブラウザで見りゃ良いんだけど、Kindleとか電子図書だと完全にiPadだねー。

ただ、自炊したPDFデータをonedriveとかで同期して、書き込んだりした編集経過を自宅PCとタブレットで同期したいとかになると、iPadは全く使えない。
アプリごとにファイルコピーされちゃうから。

Documentなど有料アプリ使えばできるけど、そのアプリの編集機能がしょぼいとどうにもならない。

Surfaceなら、DrawboardでもAdobeでも好きなアプリで開いて編集経過を同期できるんだが。
2019/12/01(日) 20:03:36.70ID:C5FM6HFw
何事かと思ったら案の定かよ
445[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 20:11:42.76ID:BjQMxfQ7
>>440
タブレットとして使うならiPadが凄すぎるからなあ…。仕事で使うならキーボードは必須だから結局ラップトップで良くねとなってしまう
2019/12/01(日) 20:15:13.58ID:tVlKzypg
Apple はペンがいいね
リフレッシュレート120Hzで描写が化け物やし遅延少ないし
マグネットでくっつくし、ペアリングも圧倒的に早くバッテリー気にしなくていい最強かも
2019/12/01(日) 20:28:21.38ID:31r+02+y
>>446
iPadはパネルゴミ、ペンにショートカットボタンすらない、画面とのズレも大きい
電池持ちがSurfaceペンの50分の1くらいしかない、メモリ不足で高解像度や多重レイヤー貼れない

なによりペンを使えるまともなアプリがない

何も良いところないんだけど
いつの時代のペンだ?って感じ

よくそんなの推せるな
2019/12/01(日) 21:04:54.19ID:Ny6BzZ95
画面とのズレが大きいのはsurfaceのほうだし、ちゃんと追従しない。
surfaceのペンはないほうがマシなレベル
2019/12/01(日) 21:06:53.08ID:Ny6BzZ95
何なら1番になれるのか全くわからないのがsurface
2019/12/01(日) 21:16:57.64ID:VFA85Exx
>>448
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

appleペンは追従しない、ズレあり、子供のおもちゃレベルのペン
あるのが当たり前のショートカットボタンがない
電池持ちが50倍も少ないのもあり得ない
キックスタンド別に用意しないと自立も出来ない
PhotoShopすらまともに動かない

Surfaceスレ来て必死にappleペンガーしてる君が
一番分かってるんじゃないの
使い物にならないって
2019/12/01(日) 21:21:21.82ID:4qEb109n
>>450
ショートカットキーはダブルタップとかであったんじゃね?
俺はoffice365ないと困るからwinタブしか使わんが…
2019/12/01(日) 21:25:50.43ID:tVlKzypg
なにがナイナイだよだせぇ
surfaceのペンズレは常識。傾き検知とペンの点も一致しない。
それにお前はただのアンチであってAppleペンシルを持ってないからiPadの事なんにも知らないんだよ。前からわけわからんこと言ってるし。
2019/12/01(日) 21:33:06.43ID:tVlKzypg
surfaceペンがAppleペンシルに勝ってるなんて妄想一体どこから来たのかマジで気になる。
そんなわけないし、そんなわけないって思えないのが頭悪い
2019/12/01(日) 21:40:40.85ID:whbAMgjZ
iPadはPCじゃねーし
2019/12/01(日) 21:41:45.48ID:Ny6BzZ95
そいつ多分Surfaceペンも持ってないぞ
456[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2019/12/01(日) 21:45:51.72ID:BWsdDuDF
さすがにペンはかなわんわ 
2019/12/01(日) 21:46:42.96ID:aAn0FlNn
ノートPC板にわざわざ来てる時点で察し
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