探検

Microsoft Surface Neo Part 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/02/03(月) 18:29:23.17ID:MhGkLwsT
ハードウェアキーボードも装着可能な2画面2in1ノートＰＣ



公式サイト
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/
※前スレ
Microsoft Surface Neo Part 1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1570086805/
2020/02/03(月) 18:58:47.35ID:qhj8Kl9S
Microsoft、ストアアプリ向け広告収益化プラットフォーム廃止へ
https://it.srad.jp/story/20/02/01/2218239/

10X向けアプリなんて出ません
3[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/02/03(月) 21:42:21.85ID:/WZF9US9
発売中止
2020/02/04(火) 00:52:47.99ID:dZPedUPK
ついに新スレが立ってしまったか
無理もない人類が求めた結果だからな。地上最高のデバイス
2020/02/04(火) 03:34:03.74ID:irvfdBp7
分割払いでいくらですか？

http://bunkatsu-smartphone.net/
2020/02/04(火) 10:38:01.25ID:EqWwWgCU
2億です
2020/02/04(火) 11:41:48.41ID:Pn4WhT43
53万です
2020/02/04(火) 12:22:14.85ID:/p8vUC3H
It’s over 9000!
2020/02/08(土) 23:19:07.56ID:NlDX57nJ
結局、微妙なスペックになりそう
2020/02/09(日) 05:39:46.24ID:VGgB5jJe
CPUがAtomじゃあなあ
どうせだったらARMにしちゃえばいいのに
2020/02/09(日) 05:44:11.22ID:fSd7ownS
Atomなのか
まあ変に発熱して故障率上がるよりマシなのか
12[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/02/09(日) 08:31:34.71ID:y56qXcnx
おまいら結局出ても買わないだろ
2020/02/09(日) 09:58:27.07ID:FobTjs03
出る頃には飽きてるな
2020/02/09(日) 10:59:59.10ID:qcrnZQXA
LenovoとDELLのも比較しつつゆっくり考えます
2020/02/09(日) 20:25:50.24ID:sIbFOd9W
値段の予想

Neo　　　　　　　　　　15万円　Atom
Duo　　　　　　　　　　10万円　スナップドラゴン
シンクパッド Fold　　24万円　Atom
Dell オリ　　　　　　　25万円　Atom
Dell デュート　　　　15万円　Core i5
2020/02/09(日) 20:34:06.87ID:sIbFOd9W
なぜネオとデュートのCPUが違うのかといえば
マイクロソフトがケチだからとデュートの方がサイズがでかいから
2020/02/09(日) 21:31:04.75ID:e9rDi0VM
Atomなら出せるのはせいぜいSurface3の倍だな
2020/02/09(日) 23:41:55.35ID:qcrnZQXA
本当にはやらせたいなら、15万ぐらいには設定するはず。
2020/02/10(月) 19:53:34.24ID:U6GiPr74
流行らせたいんじゃない！
作りたかっただけなんだ。ぱかぱかするのを！
2020/02/12(水) 05:28:33.25ID:sHNqHtdE
人によっては高価だから買わないって選択肢が出来上がっちゃってるから低価格版もあっていい。ロクな能力も生産力もないのに値段釣り上げただけ、今の米国の悪いところ
2020/02/12(水) 11:47:44.45ID:vSBvRDcE
アメリカは開発してるから高いのは仕方ない
だが大枚はたいて作っても3ヶ月のうちには中国にパクられる

訴えられても切り抜ける方法はサムスンが教えてしまった
そんでサムスンも折りたたみスマホの特許中国に引っこ抜かれて世界初を先にやられた

Surfaceの廉価版なんてまたなくてもファーウェイやシャオミが3分の1で出してくるだろう
そして我らはそれを選んでしまうだろう
2020/02/12(水) 13:31:21.02ID:ukiVAj2q
まあ値段安くても中華クオリティじゃね
シャオミとかどうなんかね
2020/02/12(水) 18:12:04.80ID:vSBvRDcE
名前もきっとそっくりに違いない

MateNote Neo Duo
Mi Note Neo Duo
2020/02/12(水) 20:29:31.28ID:i0Ap3M3R
やっぱり、全画面モードしかないんだね
2020/02/12(水) 22:01:30.24ID:HfmK5zOF
デュオのフィールドテストの動画出たね
ネオもデュオも両方欲しい
2020/02/12(水) 22:21:31.30ID:+XtRO3vY
記事にも書いてあるけど感度あんまりよくないね
あと最後の方畳みきれてない気がするんだよな。隙間があるような
改善に期待
2020/02/13(木) 00:09:00.88ID:3Etyd6s8
形状的にはわりと最適解だと思う
もさっとしてんのは10Xが合体したからか
2020/02/13(木) 00:30:32.82ID:3Etyd6s8
androidと全然違う動きしてる
androidのアプリが動く別のOSって感じだな

とりあえずこいつの正体を見てからでないと
スマホ買えなくなったわ。ノートPCも
2020/02/13(木) 16:27:59.68ID:fPoMW6Jr
とにかく出すのが遅い！
年末まで待ってられんわ
その頃には世の中フォルダブルだらけになってるかもしれんぞ
2020/02/13(木) 18:39:20.82ID:kYeK5O5T
むしろそれが狙いじゃないの?
フォルダブルの対応が固まってきた頃にリリースして一番おいしい所に乗っかる腹積もりかと
2020/02/13(木) 18:51:04.40ID:BnYne/QB
フォルダブルというよりノートとスマホ半々くらいのがいいんじゃない。若年層のPC回帰の話があるし
ノートPCという類なら日本でも5万〜20万くらい、MacBook Airが出た当時で10万で少し高いかなって基準だった
2020/02/13(木) 19:00:40.77ID:3Etyd6s8
Duoはすぐ出るかもだって
フィールドテストって本来発売2〜3ヶ月前にやるもんなんだって
少なくとも実機までバレてる状態で1年も引っ張るのってみたことないって
2020/02/14(金) 01:07:26.78ID:gdShnX8y
妄想乙
2020/02/14(金) 15:10:07.92ID:/F4UxokS
他からさきにどるよ
2020/02/14(金) 15:52:15.11ID:ySwQopns
>>32
ついこないだSDK配布したばっかなのにそう簡単に出すか？
2020/02/14(金) 16:26:58.71ID:vqWRYfaC
中華みたいにデュアルOSではないのかな
2020/02/14(金) 19:34:33.21ID:YRfJKYwN
ホリデーシーズンってのも、周りが勝手にクリスマス商戦って予想してるだけで
いつのホリデーかは言っていない。ただクリスマスが米国で一般的なハッピーホリデー1というだけで
その気になれば今度の日曜だって
2020/02/14(金) 19:36:46.11ID:ckm+mjv5
1日でシーズンって
2020/02/14(金) 19:53:57.23ID:YRfJKYwN
早くこの図体だけの古いデスクトップと、ネットもままならないポンコツノートをNeoにしたい
2020/02/14(金) 22:17:18.16ID:8f//zezp
マトリックスにするのか…
2020/02/16(日) 20:38:22.04ID:vnLdswnj
値段が高けりゃ廃れるよ
2020/02/18(火) 13:33:15.71ID:RfRQ2JRt
え？NeoってAtomなん？
てかAtomって復活するの？
もうぶっちゃけアーキテクチャだけ使うもんだと思ってた
lakefieldだから面白そうだと思った
Atomってことは単純にTremontだけ？？
2020/02/18(火) 13:37:26.80ID:IceCUKyR
マルスになります
2020/02/18(火) 13:49:47.41ID:RfRQ2JRt
ああ・・・なるほどね
ググってもそれらしきもんはCore i5 L16G7(Lakefieldの型番) しかでてこないから
言いたいことは何となくわかった
2020/02/18(火) 16:51:43.36ID:ogLC4Cb2
Atomのような省電力性とCoreシリーズのパワーを持ったＣＰＵらしいが
どうせファンレスＰＣになんてAtom以上の処理能力があるＣＰＵは乗せられないだろうという
諦め観から投げやりにAtomと呼んでいるんだよ
2020/02/18(火) 19:02:05.05ID:RYGXsfqB
どんなに新型になっても僕等はAtomの子供さ
どんなに新世代になっても中身は夢見るAtomさ
ファ・ファ・ファンレス
ファ・ファ・ファンレス
いつでも低スペックでみるみる遅さみなぎるだからね
2020/02/19(水) 04:00:51.92ID:DPjnflKW
実機レビュー出るまでは何とも言えんな
2020/02/19(水) 14:57:12.72ID:eXcYj3Mh
Windows RTパート2
2020/02/19(水) 15:42:39.39ID:EGiLXx/n
ムーアの法則があった頃と比べて
もう進化が止まってるレベルだよなあ

ムーアの法則が今も健在なら
今頃、スマホのグラボでCore i9　RTX2080くらいあって
SSDも128TBくらいあるわ
2020/02/19(水) 18:51:36.39ID:RLViaRJB
微細化の次に来るチップレット時代のための実験CPUでしょ
MCMではこの先早々に行き詰まるから2.5Dや3Dにトライするしかないから
取りあえずは先端プロセスの恩恵が薄いI/Oダイ
初めの一歩でしょ
2020/02/20(木) 17:35:21.91ID:lcpUjEsk
Windows 10XはいまだUWP推しでWin32アプリはコンテナ内で実行か
通知領域とかの一部Win32apiは未対応（explorer自体がない）
UWPアプリなんてもう出てこねーだろうになぁ
2020/02/22(土) 12:25:13.28ID:77Qg/6cB
タッチだけで操作するには現在のエクスプローラーでは動かせないので
なくなるのは想定内だけど、同時になくして大丈夫なのか？とも思う
それWindowsにとって、数少ないAndroidに勝る点なんじゃないかとも
2020/02/23(日) 14:25:04.78ID:vqxPX78o
UWP推しというかベースのWCOSの仕様というか
次期OSとしてモジュラーOSの開発が噂されてる頃から
win32はコンテナ実行になるのは前から予想されてたよね
OSの設計思想としてUWPベースなのはまあ百歩譲ってわかるが
現実問題として厳しいよなぁ
2020/02/23(日) 14:30:58.63ID:vl23FZ+v
MSストアからインストールしていれば、バージョンアップの管理が楽になるから、ユーザーの環境を古いバージョンのまま放置しなくて済むのは利点ではある
2020/02/23(日) 15:59:08.07ID:ezOGuOCF
たしかにアマゾンでソフト買って、DVDやUSBメモリでインストールって時代遅れ
しかも買ったソフトがそのPCでしか使えないのなんて2倍で時代遅れ
Photoshop別のPCに引っ越すのに、Adobeに電話かけなきゃいけないなんて原始時代なみ
2020/02/23(日) 16:56:24.81ID:vqxPX78o
モジュラーとしてはまあわかる
けどビジネスとして見た場合UWPはあまりにクソすぎるんだよな
デスクトップがせめてS0ixだけでも対応してたらば・・・
2020/02/23(日) 18:15:08.10ID:ezOGuOCF
マルチプラットフォームの面子をみたら
割ともうWindows詰んでるんじゃねって思った

PC、ホロレンズ、XBOX、Surface Hub
PC握ってるから強そうに見えるが
2020/02/23(日) 18:24:02.99ID:8bOI99ri
もうちょっとだけ続くんじゃ
2020/02/24(月) 05:39:19.68ID:btnh2GiF
そうじゃそうじゃ
2020/02/25(火) 11:54:20.83ID:lSkeSe19
本当に10nm世代"atom"が復活しとるやんけｗ
lakefeildじゃなくてこっち採用しようぜ
2020/02/25(火) 12:19:40.99ID:kScTX2RK
Windows 10Xのエミュレーターで遊んでみました 〜2画面向けOSとMicrosoftの目指すもの
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/nyanwin/1236713.html
2020/02/25(火) 12:22:53.58ID:kScTX2RK
Windows 10Xはなぜかアップデートが90秒で終わるらしい
https://ascii.jp/elem/000/004/003/4003881/
2020/02/26(水) 12:14:58.26ID:aM4S4jLX
アトム知らない世代ももういるのかな
ネットの速度とかこんな感じだから

クリック…………ブラウザ起動………文字が出てくる………写真が半分……スクロールできるようになる
↓
ようやく表示
2020/02/26(水) 12:39:37.95ID:aM4S4jLX
ゲームなんてやろうものなら

ローディング……応答していません……ブラックアウト……タイトル画面……クリック……落ちる
2020/02/26(水) 13:08:07.85ID:82wqKuG1
Crusoeは遠くになりにけり

Atomなんてヒヨっ子みたいなもの
66ムーア
垢版 |
2020/02/27(木) 07:27:41.35ID:xzxoZHmi
>>49
すまん適当なこといった
2020/02/27(木) 11:59:54.44ID:jcE6J8RY
ムーアさん
あんまり根拠は無かったんだね。終末時計と同じで
2020/02/27(木) 12:27:49.68ID:nn98n9yA
いやムーアはちゃんと微細化の経済的限界の後の事について言及してるじゃん
その次にチップレットのアプローチが来ると予測してるだけでも大したんだと思うけど
2020/02/27(木) 12:31:04.04ID:jcE6J8RY
ムーアさん
ムーアの法則が終わることも知ってたんだね
2020/02/27(木) 16:36:55.30ID:KldQ6+JI
>>63
さすがに手塚治虫とか知らん
2020/02/28(金) 18:56:06.91ID:n1Jg+rBm
Atom、16コアになるのか
一つでは無能のAtomも16個あつまればそれなりに動くのかな
2020/02/28(金) 19:17:18.79ID:lm8BF5ri
烏合の衆
2020/02/28(金) 22:06:27.98ID:IwOmHWHn
烏合のタケノコ
2020/02/28(金) 23:45:32.24ID:xbaqvLlN
無能がいくら集まっても無能に変わりはない
2020/02/29(土) 01:50:03.41ID:R9XPuvJR
単一スレッド性能が低いとね…
2020/02/29(土) 08:45:02.30ID:PsUH0dov
たくさん集めても全体をまとめる交通整理ができない

超多マルチは単一処理で一斉に同じことさせるタイプにしか向かない
2020/02/29(土) 10:14:35.58ID:040/I67q
落とし所は高性能コア×2+低性能コア沢山。
バカにバカでも出来る仕事を見繕って割り振ってやる奴がいないとバカばかりいても仕事にならない。
78ムーア
垢版 |
2020/02/29(土) 10:52:08.00ID:YXulOFiY
>>68
ありがとう
2020/02/29(土) 11:06:14.18ID:U22G44vP
レイクフィールドは重い処理をCoreがやり、軽い処理をAtomがやる夢のCPUなんだよね
ムーアさん
2020/02/29(土) 11:37:03.09ID:BbI8D+tP
無能コアが沢山並んでたんぽぽを乗せ続ける
2020/02/29(土) 17:05:12.87ID:U22G44vP
それが今度のSurfaceなんだね
たまげたなあ
2020/03/01(日) 22:45:27.93ID:AS4/mVTb
10Xは2画面向けのOSで2in1にはのらないのかな
また失敗に終るにおいプンプンだな
2020/03/02(月) 00:02:31.22ID:jwh1Mm98
続報まだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣
2020/03/02(月) 11:21:24.41ID:rNLDMWBq
昔富士通から出てた2画面機の上位互換くらいにはなってくれると信じてる
ビューワーとして欲しかった
2020/03/02(月) 12:16:57.64ID:0heHCN11
ゲンミツに言えば2画面向けじゃないよ
2020/03/02(月) 13:20:55.02ID:56ocgA1Q
エミュは2画面で再現してるんでしょ
10Xの仕様で1画面のOSを2in1にのせるべき
2020/03/02(月) 13:40:13.98ID:OpGql4R2
それはスマホのようなPC
指紋認証で一瞬で起動、ファンレス＆キーボードレス。究極の静音と耐久性
マウスレス。ペンでフォトレタッチ、動画編集、音楽編集、Excelも
物理キーボードともストレスフリーで接続
解放されるケーブル

それはPCでもスマホでもない、まだだれも体験したことがないデバイス

Surface neo

インテルはいってる。Atom
2020/03/02(月) 13:47:02.13ID:OpGql4R2
Windows10別売りの買って上書きインストールする人いそう
2020/03/02(月) 16:13:49.78ID:vv3iZSgz
>>86
どういうこと？
2020/03/02(月) 16:14:38.58ID:vv3iZSgz
>>88
いなさそう
2020/03/02(月) 16:27:48.63ID:56ocgA1Q
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/2002/28/news029.html
2020/03/02(月) 16:48:54.05ID:0heHCN11
>>86
ちがうよ
2020/03/02(月) 16:50:02.65ID:0heHCN11
>>91
はい、まちがってる
94[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/02(月) 16:58:22.67ID:zPwaEF4D
>>91
欲しいのはコレじゃないって感じが漂ってるんだよな
2020/03/02(月) 17:04:34.20ID:56ocgA1Q
2画面を活かす場面が想像出来ない
そもそもケータイもスマホも大型化していって、小型パソコンもネットブックで一時的に売れただけなのに
そんな小さな画面2つで何するのよ
2020/03/02(月) 23:11:33.94ID:zZZRY84u
どっかの
キーボード挟んでるのはきになり
2020/03/06(金) 13:40:41.22ID:q5y02njU
タブレットサイズ（8型〜13型くらい？）って本当に使い物にならないらしいね
早くもフォルダブル機、総崩れって噂も出始めてるという
Microsoftがこれをものにするには相当UI変えないといけないと思う
2020/03/06(金) 14:56:21.13ID:0LyVF5hN
2画面を活かすも殺すもソフトウェアベンダーの腕の見せどころだな
アイデアがない会社は参入しないだろう
2020/03/06(金) 15:34:19.10ID:73mHmuyV
バカには使えない
2020/03/06(金) 15:38:44.06ID:i3b4Q3fq
8割方失敗するだろうけどうまく行って欲しい
2020/03/06(金) 18:03:07.52ID:ZcurqkgL
この俺の好みにビンビン来るから
こいつは間違いなく


確実にコケる！

過去の実績から言って間違いない
2020/03/07(土) 11:50:40.98ID:ZHPvyYH8
マイクロソフトも結構失敗してるからな
確かに失敗する可能性はある
2020/03/07(土) 11:53:36.73ID:e00D+IbL
たくさんの失敗があるから
その中から成功が生まれる
2020/03/07(土) 13:17:40.66ID:hQG1stys
そういうこともあるが
たいていは1度か2度の失敗が致命傷になってしまう
ウィンテル同盟は一世代前の頂点だから10回も失敗してもまだ立っているが
それでもインテルがAMDごときにここまで詰め寄られるとは思ってなかった
規模的に100分の1とかだったろ
2020/03/07(土) 13:22:54.71ID:hQG1stys
でも現在のノートPCでも重く、大きく、周辺機器が多すぎでモダンでないのも事実
Surface Neoに寄せる期待は大きい

とりあえず、まずはポケットに入らなくてもいいから
リュックで1.5キロくらいのものを持ち運ぶというのを終わらせてくれ
2020/03/07(土) 13:48:17.86ID:J7/6lX9i
レガシーは全廃で頼む

端子はUSB-Cのみ
電源はUSB-CからのPDで

古いUSBやHDMI、LAN、ACアダプタ端子は廃止
SDカードも放熱ファンや空気穴も完全廃止で
2020/03/07(土) 16:38:17.90ID:ddKeb9Gq
>>105
それはNeo関係ないような
Pro X筐体の標準Windowsが欲しい
2020/03/07(土) 16:39:20.01ID:ddKeb9Gq
SDカードスロットは欲しいな、内部ストレージ少ないし
SIMスロットはいらない、eSIM普及させるべき
2020/03/07(土) 16:47:13.48ID:ZHPvyYH8
まあ今の段階で売るなら物理SIMは必要だろう
2020/03/07(土) 16:50:53.23ID:ddKeb9Gq
IIJに金払えばいいし、ほとんどのラップトップはセルラー無いよ
2020/03/07(土) 16:56:48.08ID:ZHPvyYH8
もしSIMを付けるなら、って仮定の話だ
SIM必須とは言ってない
2020/03/07(土) 16:58:42.91ID:ddKeb9Gq
オッケ
2020/03/07(土) 17:02:12.74ID:ZHPvyYH8
オッケー

俺もSIMは付けて欲しいと願っているよ
2020/03/07(土) 18:10:33.80ID:76OAkyn/
>>106
ACアダプタにUSBドック付けて欲しいよね。
2020/03/07(土) 18:16:06.48ID:hQG1stys
5Gって固定回線より早い予定で、
5GのSIM持ってりゃ、もう光回線もポケットwifiも捨てられるはずだったんだよな

ところが現在のところ当初の予想の10分の1も速度が出てない
案外ウンコかも知れないことが判明してきた
2020/03/07(土) 18:27:28.52ID:ZHPvyYH8
それは使うバンドが違うから
サブ6とミリ波でググれ
2020/03/07(土) 18:29:15.50ID:lFQdJMIF
5Gの真価は屋内で発揮されるから。繋がる相手が部屋の中にしかいないと回線容量独り占めできる可能性が高い。
ああWiFi設置した方が安上がりでセキュリティが高いというのは秘密だよ。
2020/03/07(土) 18:42:27.82ID:jBg0dTJ+
>>114
そもそも付属の専用ACアダプタを使うというつもりの前提がまず間違いだ

専用ACアダプタの付属させるのも廃止で
2020/03/07(土) 18:55:34.52ID:NOkazgtq
サーフェスコネクタ廃止、USB-C端子2つでいい
AppleはすぐにUSB-Cのみにしたのに、他メーカーはダメだな、みんなに良い顔したがってる
2020/03/07(土) 19:13:07.63ID:hQG1stys
Thunderboltならゲーミングノート以外は
アダプタなんて要らないのにな。さっさと標準搭載すればいいのにな
2020/03/08(日) 13:52:03.73ID:h0FRfayR
はあ、ほんとケーブルっていやですよね
いちいちマウス出さないと使えないのもいやですよね
アダプタもいや
ファンが経年劣化でカタカタ言い出すなんて問題外

ソフトウェアのインストールも面倒ですよね〜
こんなだからPCなんて流行らないんですよ

Surfaceは時代の寵児ですよ。25万円のガラクタにしないでくださいよMicrosoft。
2020/03/08(日) 17:34:36.54ID:2TGgbhIh
従来型のPCはパーソナルベースでは金持ちオタクの道楽用になってくんだろな
もはやパーソナルコンピューティングの主役はスマホだ
その辺の壁に風穴を開けようとしてるのがNeoのような気がする
まあ上手くいくかは微妙な気がするけど
2020/03/08(日) 17:39:49.73ID:yKqCeQrL
NEOは完全にビジネス向けでしょ
プライベート向けではない
2020/03/08(日) 17:40:17.45ID:/Kb+mTjm
熱量によってはファンを装備しないと過熱で故障の元になる
いかに放熱構造を工夫しても強制冷却に勝るものはない
2020/03/08(日) 17:44:10.92ID:2TGgbhIh
>>123
そうか？
去年のあのプレゼン見たらパーソナルユースも想定してると思ったが
まあ今までのサーフェスの流れに乗っちゃうとビジネス用途になっちゃうと思うけどね
2020/03/08(日) 18:03:33.57ID:axN6KTRh
マイクロソフトが狙ってんのは平たく言えばマイクロソフト版のiPadでしょ
ビジネスもクリエイティブもプライベートユースもいけまっせ、的な
従来のサーフェスは結果的にビジネス用途に収斂しちゃったから、
その辺仕切り直ししようって感じだと思うんだけど
2020/03/08(日) 18:24:39.70ID:THh1azG7
マイクロソフトはプライベート用に欲を出すと大失敗するよ
ビジネスに専念した方がいい
2020/03/08(日) 19:06:33.96ID:DbF0dIlC
マイクロソフトはDirectXでPCゲームを牙城を築いたじゃない
アップルは太刀打ちできなかった
XBOXだってやってるし一定の成果は出してる
必ずしもマイクロソフトがビジネス以外の用途で失敗してるとは思わんな
2020/03/08(日) 19:15:10.24ID:HUQkbk3l
使いやすさに関してはジョブズに勝てなかったと思う
機能増やすことに執着してしまった
2020/03/08(日) 22:45:34.10ID:vzdzw1gJ
何だかんだネオもデュオも重さが一番気になる
PVではブックスタイルで見てたけど、あれ重かったら苦痛でしかないでしょ
2020/03/08(日) 23:40:56.80ID:h0FRfayR
単純にSurfaceを折り畳んだとするなら600〜700gだと思う
2020/03/08(日) 23:58:37.71ID:h0FRfayR
>>122
>>126
来年くらいからipadでPC、スマホ、タブレットのソフトウェアが全部使えるようになるかもしれないから
マジ焦ってると思うよ。PCの役目って何が残るかな
ちなみにipadのArm、もうCore i5に並びそうらしい
2020/03/09(月) 07:30:13.91ID:MSNii13x
>>132
iOSは、ファイル管理が根本的に糞だから。。。
2020/03/09(月) 08:09:59.87ID:EPPcMN2i
Duoは成功するとは思えんな
大半のユーザーは、カメラ無しって聞いたら見向きもしないだろう
Neoはアプリケーション次第だな
人気ゲームが多数移植されるなら買う人いるだろう
2020/03/09(月) 08:43:04.33ID:UfFfXoq0
>>126
iPadがクリエイティブやビジネスにも使えるよで攻めて来た
MSがSurfaceで守るべきはここの部分でありプライベートは範囲外だよ
2020/03/09(月) 08:45:31.92ID:gHPU/mfA
>>134
「Duoをスマホの一種」と見るから「カメラ必須」という思い込みになる

電子手帳みたいなもんだろ
2020/03/09(月) 08:55:05.00ID:EPPcMN2i
>>135
逆でしょう
ビジネスはもともと強みあるんだからクリエイティブやプライベートにも食い込んでいかないとジリ貧になるだけ
守り一辺倒じゃ勝てないよ

>>136
マイクロソフトがどういう回答を用意してるかわからんけど、世間一般の人々がDuoをどう捉えるかだね
まあ普通ならスマホと比べらると思うけど
2020/03/09(月) 09:04:36.20ID:YfYXdtLC
こんな売れそうにない製品つくる余裕があるのは凄いけどな
2画面デバイスはソニーなんかもやってたけど続かなかったし

とはいえ、2in1 Windowsはもっと使いやすく出来るはずなのだがね
2020/03/09(月) 09:07:30.66ID:IBOvh3uj
カメラがない、って時点で、なんだよインスタできないじゃん、となる

痛い
2020/03/09(月) 09:33:40.27ID:laPHzarl
>>137
スマホは別に持ってる前提でしょ
Duoにスマホ的な機能は不要だよ

それこそ逆で
ビジネスに強いからこそビジネス特化で専念した方がいい
他のことにあれもこれもと色気だしてどっちつかずにするとゴミになる
2020/03/09(月) 09:42:13.41ID:EPPcMN2i
スマホすでに持ってる人がDuoも持ち歩くかね？
つう話だよ
スマホと違うと言い張ってると余計に中途半端だよ

iPadライクな端末ならわかるけどね
残念ながらiPadにもカメラ付いてるがね

ビジネス用途なら従来のサーフェスで十分
単にビジネス用途しか狙わないならNeoは要らない
2020/03/09(月) 10:40:59.99ID:Fqj7n1zu
>>137
馬鹿？
スマホやiPadに勝てるわけないじゃん

WindowsPhoneの愚をまた繰り返すつもり？
2020/03/09(月) 10:49:15.45ID:EPPcMN2i
>>142
スマホにもiPadにも勝つつもりないなら売れないやね
従来のサーフェスで十分じゃん
わざわざ発表会開いてプレゼンするような代物じゃないよ
2020/03/09(月) 11:01:50.94ID:IBOvh3uj
少なくとも俺はDuoは買わないな
中途半端過ぎる

Neoは多少魅力を感じるが、アプリ次第だねえ
2020/03/09(月) 11:09:25.78ID:nnBAIDd7
カメラの穴あいてるからカメラはつきそう
というかビジネスでもカメラくらいは必須そう
2020/03/09(月) 11:12:27.61ID:oZndkCp+
>>141
現行Surfaceだとモバイルでの機動性でiPadに負ける
そのためのNeoでしょう
2020/03/09(月) 11:17:25.15ID:IE1oLgDZ
>>143
アホなの？
スマホにもiPadに勝てるわけないじゃん

マイクロソフトの最後の牙城であるビジネス用途を
スマホやiPadに食い荒らされるのを防ぐため.のものだよ

スマホやiPadの強みのあるプライベート用途になんて入り込めるわけがない
下手にそこに手を出すと致命傷になる
2020/03/09(月) 11:17:35.11ID:nnBAIDd7
ライバルはiPadつーか、クロームブックらしいよ
最近WindowsやAndroidのソフトまで使えるようになって猛追してきてるらしい
2020/03/09(月) 11:33:22.15ID:EPPcMN2i
>>147
じゃあスマホでもiPadでもないとしたらなんなの？
単なるビジネス機？
マイクロソフトはそのあたりちゃんと説明できてない
2020/03/09(月) 11:43:14.65ID:IBOvh3uj
DuoはPVでお姉さんがゲームやってるシーンがあったね
ありゃ完全にプライベートユースだ

Neoはビジネスユースに特化してるなら面白くもないな

どっちもいらん
2020/03/09(月) 12:06:27.85ID:3UTDsRY0
Duoは中身はAndroidだぞ
最初から軍門に下っていてすでに負けてる
そもそも勝てるわけない
2020/03/09(月) 12:13:22.67ID:BJ+W0kYi
>>149
10Xプラットフォームのためのビジネス用のコンパニオン機器だろ
2020/03/09(月) 12:23:39.64ID:966fOU5r
>>150
ほとんどがメールとかSNSとかだろ
そんなたくさんある中の1つでゲームは一瞬映るだけ

使い方としてはパソコンは持ち歩かないけど
一回り小さく持ち歩ける「パソコンのミニミニ版」という位置付け

単独で使うものではなくて「家ではWindowsパソコン、外へはDuo」というものだよ

「Duo」という名前が如実にそれを表してる
Duoとは「ペアになるもの、一緒に演奏するもの」などの意味がある
2020/03/09(月) 12:24:03.83ID:CguhwWxa
>>141
普通に持ち歩く

2chMate 0.8.10.58/samsung/SCV44/9/LR
2020/03/09(月) 12:32:59.76ID:nnBAIDd7
Duoの名前の由来は二つの画面が一対で動作するって意味でしょう
一方Neoは既存のSurfaceを更新する者って意味だからより意味合いが強い
2020/03/09(月) 12:44:43.52ID:0fIzSX1B
だったらNeoの方にDuoって名前を付けるでしょ
2020/03/09(月) 12:47:05.02ID:nnBAIDd7
将来的にパソコンとスマホは統合される見通しであり
その時の王者は、Android、Windowsのどちらかに絞られている
現在はAndroidが非常に優勢。Windowsソフトのエミュレーターまで出来つつある

中国のハーモニーOSも超大穴として候補にあったがトランプが暗殺した
しかしP40が日本にも到来するようであり、広がりを見せるようなら、
いよいよ米中対立は刺すの刺ささないのの仁義なき戦いに入る
2020/03/09(月) 12:49:26.40ID:BXjqB1fh
スマホに一本化される
これはしょうがない

Windowsの生き残る道は
ビジネス専用サービスの形でスマホ上で動く1アプリとして存在することのみ
2020/03/09(月) 13:09:26.41ID:lf8YoQZX
Windows as a Service
2020/03/09(月) 13:31:25.44ID:IBOvh3uj
>>153
カメラなかったらSNS出来ませんよ

Duoは、OSアンドロイドだしなんかいまいち感漂うなあ
OS屋さんが他社のOSつかっちゃっていいんですかねえ
2020/03/09(月) 15:15:07.37ID:CguhwWxa
でゅお！
2020/03/09(月) 15:25:48.86ID:clVwBCrJ
「Androidスマホ端末でWindows10Xサービスは動くんですよ」
というデモンストレーションがDuo
2020/03/09(月) 15:55:41.64ID:CguhwWxa
動かんわ
2020/03/09(月) 19:24:59.29ID:WAwTYqH/
10Xは動くだろ
2020/03/09(月) 22:31:23.53ID:a12rU7ZJ
>>160
MSがOS屋とか言ってる、おまえの時代遅れ感の方がやばい
2020/03/10(火) 03:04:31.01ID:2MADSIsx
地震を察知したネズミのような素早さで
最近はクラウド屋にのれんを変えつつあるんだよな
危機を感じ取れるという意味では、まだもうろくしてないよなMicrosoftは
GAFAから遅れ初めてきてるが、優秀な人材はまだ残ってるんだろうな
2020/03/10(火) 03:28:29.26ID:57TxMpkC
全然素早くない、10年以上かけてもまだまだ実用は厳しいだろ
ワンドライブやWebオフィスだってオフラインと比べたらまだまだ不便
2020/03/10(火) 07:20:07.78ID:/4HbxI5K
One Driveなんて使ったことない
2020/03/10(火) 07:23:37.07ID:TVc/Sn+n
>>165
IBMをPC屋って言ってるようなもんだよな
2020/03/10(火) 10:39:56.56ID:xYRCjCr4
duoだよ？
2020/03/10(火) 12:14:32.73ID:X51KWQnE
Alder Lake-S（デスクトップCPU）でも
SurfaceNeoで採用されるLakefieldと同様
BIG.little構成になるみたいなリークが出てるな
汎用性の高いデスクトップCPUで採用されるとなると
本格的にwindowsOSがBIG.little構成対応乗り出すって解釈でいいのか？
2020/03/10(火) 14:12:57.56ID:2MADSIsx
ARMがデスクトップPCに匹敵するパワーを持ち始めてるからね
デスクトップCPUは当然、スマホのような省電力性を得ないとPCもARMでいいやってなっちゃうよね

レイクフィールドが発達してゆくと、
Surface Neoのようなファンレス筐体で性能を落とさないなんてことが出来るかも？
2020/03/10(火) 18:41:08.47ID:uqD4dhmZ
Microsoft内でもOS不要って話が出てるみたいだし、中も瞑想はしてる気はするけどね

標準のWindowsはもう保守専念でいいと思う
Windows 10Xを1画面機にも使うべき
2020/03/10(火) 20:36:04.09ID:X51KWQnE
メインOSをWCOSに移行するつもりは無いでしょ
もちろんこれでW10M後継を作る事もしない
あくまで組み込み系や特殊ハード用じゃね？
2020/03/10(火) 22:59:56.09ID:57TxMpkC
2画面Windowsなんて滅びる未来しかないのに？
2020/03/10(火) 23:53:27.41ID:g0xmbgWr
何度でもよみがえるさ！
2020/03/11(水) 02:11:17.42ID:+ZVWcJH6
さらに出来るようになったなSurface！
2020/03/11(水) 02:13:18.02ID:+ZVWcJH6
一画面でも持て余すPCを二画面だと！？
ニュータイプしか扱えないわけだ！
重力に縛られた地球人にはまだ早すぎたようだな
2020/03/11(水) 02:29:32.85ID:iJEIbIv5
だって今のところSurfaceHubとHoloLensと今回の２画面ハードの10Xだけじゃん？
メインプラットホームでやるつもりなんか無いよ
本気ならDuoでも採用してると思う
ところがWCOSベース（Win10X Mobileとでもいうのか？）を用意せずAndroidにした
つまりそういう事なんじゃないの？
2020/03/11(水) 06:02:51.45ID:XUc++70/
つまりどういうことだってばよ
2020/03/11(水) 08:12:31.33ID:ntVd/lDa
なんでだってば
2020/03/11(水) 08:16:55.49ID:X+XdM0PY
とりあえずタイプの違う2種類作って様子を見ようってことでは
2020/03/11(水) 08:20:49.06ID:rmiPyQjx
2画面だけでなくバランス取って1/2画面も出そうぜ
2020/03/11(水) 08:52:30.49ID:jsxTwaOa
>>183
目の前の画面が本当は2倍だったと想像するんだ
2020/03/11(水) 10:00:39.86ID:CDws/lMe
二画面なんていらねえ
フォルダブルならわかるが
2020/03/11(水) 11:52:13.45ID:fghbz7xz
フォルダブルこそ要らない
2画面の方がいい
2020/03/11(水) 13:02:36.01ID:+ZVWcJH6
>>179
もともと10XはAndroidのエミュレーターが標準搭載されてるWindowsになるはずだったんだよ
それがまったく間に合わなかったからAndroidになったんだよ
そんで去年には完成してたはずの10X自体すら今年のクリスマスなんて有様なんだ
2020/03/11(水) 13:07:30.34ID:+ZVWcJH6
OS屋のわりにOSを作る能力がAppleに比べて微妙なMicrosoft
DOSホンの失敗もOSが足を引っ張った。今回もOSが
ほんとサードパーティ製ソフトの神輿に乗ってるだけの奴
2020/03/11(水) 13:17:21.79ID:+ZVWcJH6
なぜAndroidエミュレーターが誕生しなかったかというと
ドロの更新はGoogle任せのために、Googleの協力無しにそんなもんやったら
セキュリティに責任を持てないからなんて予想だか噂だかがあった
でもGoogleに協力を依頼したら、そりゃドロ使えって言われると思うんだ
2020/03/11(水) 14:49:27.89ID:k2IPZw7Y
ソースは？
2020/03/11(水) 15:12:16.84ID:P/tTpMCC
Google Playを正式利用できないようなの出されても使いものにならんよ
2020/03/11(水) 15:33:35.78ID:+ZVWcJH6
Surface Duo
今夏出荷か？
2020/03/11(水) 17:35:33.56ID:iwCjXsex
こんか？
2020/03/11(水) 23:14:28.10ID:WXBnPMbJ
Androidエミュすでにあるやろ
2020/03/11(水) 23:15:12.46ID:rKtwbyy0
>>191
HuaweiですらHMSでGoogle Playのいらない世界を実現しようとしてるんだ、
MSだって本気出してWindows Storeを運営すれば、皆Google Playなんて使わなくなるよ
2020/03/11(水) 23:18:13.47ID:yHjJ3i3I
>>195
そういうのはまずWindowsストアを本気で普及させてから言えよ
2020/03/12(木) 00:10:32.33ID:ROuvvDYk
>>194
あるけど、泥は古いよね
2020/03/12(木) 00:52:30.27ID:gVCpTEqb
インストールのし直しがめんどい
それだけで新しいPCにする気が失せる
はやくソフトはPCじゃなく個人にヒモつけせい
2020/03/12(木) 01:09:30.70ID:ROuvvDYk
iPhoneだと移行ラクっす
2020/03/12(木) 02:30:20.09ID:0qD9+MRc
>>197
AMIDuOSが潰えたのが痛いな
あれ以降信用できる筋の泥エミュがなくなってしまった
2020/03/12(木) 15:59:41.34ID:7yXuRK0B
miniHDMI端子を搭載して、外部ディスプレイにもなる変態機能を頼む！
2020/03/12(木) 17:05:50.07ID:gVCpTEqb
wifiで相互につながればいいのにな
Microsoftワイヤレスアダプタ持ってるけど
自動接続がないこと、ネイティブフルHDまでが遅延の許容限界、セキュリティどうなの？とか
まだ常用は難しいけど、わりと使えるようになってきたんだよね
2020/03/13(金) 15:15:08.08ID:aUTsfPY9
DuoもNeoもコロナで発売遅れるかな
2020/03/13(金) 17:05:48.13ID:oNo61zQN
すげぇよな世界経済壊滅って
しかもコロナってインフルエンザより軽い風邪なんだぜ
昭和の肺結核みたいな勢いで隔離してるけど
2020/03/13(金) 20:07:13.88ID:mDo7/nsK
記録にあるスペイン風邪ほどの勢いは無いよな
2020/03/13(金) 20:47:08.33ID:znZgpAgf
これだけ世界規模で経済にも影響がでてるのは
軽い風邪だと思ってない人が多いってことだよ
2020/03/13(金) 20:56:54.79ID:+QeEG02l
問題なのが体が弱い人は重症化する点
軽く済んだ人が平気だからって動き回ってウィルスをばら撒くと悲惨な事になる
2020/03/13(金) 21:03:27.48ID:uW8xCTFu
淘汰されるのは仕方がない
2020/03/13(金) 21:48:16.87ID:mDo7/nsK
過去のパンデミックで生き残ったのが今の人類ではあるからね
コロナもインフルエンザみたいに人類と共存していくかもな
2020/03/13(金) 21:57:13.40ID:NJCvwCk+
発売してもたけーんだろうなNeo
2020/03/13(金) 23:08:54.38ID:kWhw0yZL
円高だからどうかな
2020/03/14(土) 08:21:18.96ID:v1ueamO3
目新しさから両方気になるけどこのスレ見るとDuoは微妙なのね
2020/03/14(土) 08:47:03.85ID:P3nT3XMp
Duoは所詮はサブ機だからな
2020/03/14(土) 09:59:40.99ID:86skH9jm
やっぱそうなんね
スマホ単体として使うには無理あるか
2020/03/14(土) 10:28:25.05ID:tBkWr6/d
NeoがiPhoneの位置付けとすると
DuoはApple Watchに相当
2020/03/14(土) 13:14:12.01ID:mjIWTBoz
そんなん欲しくないわ
2020/03/14(土) 21:10:47.58ID:b2ISQ0ii
Neoも数が売れるとは思えない
2020/03/14(土) 21:32:18.37ID:egwX2pvn
2画面だから×2倍でカウント
2020/03/14(土) 22:01:20.62ID:CNUcOlD2
天才やん
2020/03/15(日) 10:33:38.03ID:F5y0KKAz
>>217
値段次第じゃね？
2020/03/15(日) 10:49:30.14ID:QAxqo+bs
Neoはお高いやろな

Duoはスマホじゃないけど
同程度のスペックスマホよりDuoはかなり高くなる
2020/03/15(日) 11:06:29.88ID:tQcIJp8k
サーフェスはそもそも高いんだよ
iPadなんか最安で三万円台で買えちゃうんだから
勝てるわけない
2020/03/15(日) 11:07:39.94ID:HZXtKF9B
日本国内だとoffice抱き合わせで更にプラス2万円
2020/03/16(月) 00:27:42.50ID:KVw7N23d
抱き合わせる二画面Ｏｆｆｉｃｅがまだ出来てない
2020/03/16(月) 00:32:00.56ID:KVw7N23d
ipad ProでＷｉｎｄｏｗｓ使えたらほんと解決するのにな
core i5並の処理速度でファンレス、600gなんだぜ
iosは完成度高いけど汎用性がない
2020/03/16(月) 00:40:15.88ID:KVw7N23d
ごめん、Pro Xがまさにそのプロダクトなのな
2020/03/16(月) 00:55:11.74ID:cft+vFk5
Pro Xも今のところ存在意義？やん
スナドラからlakefieldに乗り換える気がする
2020/03/16(月) 01:07:02.57ID:KVw7N23d
でもPro Xの使用感てどのレビューでも絶賛だぞ
瞬間ログイン、常時ネット接続はやみつきになるレベルらしい。難点はWindowsのソフトが使えない事
2020/03/16(月) 01:18:06.23ID:cft+vFk5
それを絶賛と言えるのか？
2020/03/16(月) 02:21:29.39ID:T2QvspVt
世の中の絶賛してるレビューなんてほぼ信者か金貰って書いてるかのどちらかだから
2020/03/17(火) 23:14:00.59ID:3u/V+JWj
アップルの場合は垂直統合だしWinとは事情が異なる
ハードやOSの守備範囲が狭いし
過去の例に倣ってMacOSのARM移行を強引に進める事もできるかもしれんね
2020/03/17(火) 23:40:22.43ID:YP6sbuNz
それは出来ないMSがダメなだけ
機能ばかり増やして肥大化したからな
2020/03/18(水) 04:09:27.01ID:l5GSfd1r
レガシーに苦しめられてる
タッチするだけでフワァ〜って起動するモダンPC作りたいのに
おい寿司屋のメニューアプリが動かねえぞって小突かれる
2020/03/18(水) 06:39:57.30ID:h27/ypUe
そのレガシーをバッサリ捨てたのが10XでありNeoになるわけだな
こりゃ期待が高まる
2020/03/18(水) 06:43:14.39ID:hBipWb2y
レガシーを切り捨てた結果、失敗する可能性もあるわけだが
2020/03/18(水) 07:30:57.63ID:vHdpl2dz
2画面じゃなくて、タブレット対応強化するだけで良かったのに
2020/03/18(水) 07:34:20.84ID:Ab7vv7SH
それじゃiPadの猛攻に耐えられない
2020/03/18(水) 07:36:16.73ID:vHdpl2dz
2画面じゃ対抗できんて
タブレットでの操作性改善、電池持ち、価格下げる
これで勝てる、野良アプリの Windowsやで
2020/03/18(水) 07:37:37.14ID:pXo4hugf
なおアプリやサービスではiOSの方が充実していて豊富
2020/03/18(水) 07:40:03.45ID:vHdpl2dz
アプリはWindowsの方が充実してるけどね
2020/03/18(水) 07:41:07.19ID:WzAvJclU
2020年代は大きく変わる交替劇が見れそう
会社から多くのWindowsPCがなくなっているようになる
2020/03/18(水) 08:22:17.37ID:YzG5UHfk
ARM Macに期待だな
2020/03/18(水) 13:13:05.40ID:fnLgZ/f0
Windowsもレガシーと一口に言ったところで、Windows10自体が既にバージョンアップを重ねた結果、
Windows8.1以前とは内部構造的には似ても似つかぬ構造に変わっているわけで、
実際問題Windows7世代までに登場したハードウェアと連携するタイプのソフトウェアやドライバーソフトは
大概何かしらのトラブルを発生するか使えなくなっている状況

結局のところ、我々は半年おきのWindows10バージョンアップによってジワジワとレガシー環境の切り捨てにさらされ続けてきたわけで
2020/03/18(水) 13:52:42.18ID:hBipWb2y
意外に早そうだね

https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006332/
2020/03/18(水) 14:02:42.63ID:NX01w54e
もうNeoもDuoも買うっきゃない
2020/03/18(水) 18:46:05.97ID:eZPLSZ4u
・・・100メガショック？
2020/03/18(水) 22:21:03.32ID:l5GSfd1r
Googleのロードマップ
ChromeOSとAndroidの統合。スマホがChromeBook程度の性能を有する可能性
ラップトップ分野でWindowsが駆逐される危険性

Appleのロードマップ
iPhone、iPad、Macアプリの統合。カルクやPhotoshopが可能なiPad登場か？
軽いクリエイト分野でWindowsが駆逐される危険性

Microsoft
最終兵器WCOS投入。Neoの登場でスマホなみに自由なパソコンを作る予定
2020/03/18(水) 22:29:22.13ID:YzG5UHfk
正直新型MacBook Airでええやんってなってる
2020/03/18(水) 23:49:39.86ID:CeHn0xp7
OSが違うから良くない
2020/03/19(木) 01:54:48.11ID:8vIDH+mW
出始めのジャンルなんて興味本位だけで買うもんだし
定番製品と比較する意味がわからん
てか結局も何も物が無いのに何処から結論が来るのかね
2020/03/19(木) 02:00:05.32ID:0g0QETTG
>>249
Boot Campがあるんやで
2020/03/19(木) 07:36:57.27ID:jGylyouZ
新iPadPro出たね
プロセッサがA13じゃないのはちょっと謎だが
2020/03/19(木) 11:16:01.93ID:FY6dGcAE
>>251
pctvplusつかえる？
2020/03/19(木) 11:30:13.32ID:0g0QETTG
使える、というより使ってる
nasneええわ
2020/03/19(木) 15:23:31.97ID:s9MifnQM
>>254
ええな
2020/03/19(木) 15:24:43.96ID:s9MifnQM
家のnasneはhdd壊れてきたから外付けに録画してる次第
シーキューボルトで転送もできる？
2020/03/19(木) 21:10:42.48ID:0g0QETTG
転送は一切したことない
2020/03/19(木) 22:11:41.17ID:UJlvSmx6
やってることはサーフェスの後追いなのに、アップルがやると、アップルすげー！ってなる
マイクロソフトかわいそう
2020/03/20(金) 02:14:46.23ID:SJnR3O9n
Appleなんて世界中から超エリートをかき集めてるのに
ジョブズ一人死んだだけで、SSDの容量を増やすしかできない会社になってしまうのも凄いな
創始者以外は無能だってわかんだね

Microsoftも先日ビルゲイツが退任した。昔の眼鏡オタクっぽさはなくなって長老みたいになってたな
260[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/20(金) 10:10:56.59ID:MgF50vtg
Microsoftも似たようなもの
覇権をとった大会社に入るようなやつは優秀もおおいが優秀風の無能寄生虫がおおすぎてな

逆にジョブズやゲイツが今のAppleやMicrosoftに入社できないだろうな
入ろうとも思わないだろうが
2020/03/20(金) 10:17:36.72ID:yS01HIhn
>>260
そいつらには入社という概念が無い。
自分で作っちまうからな。
2020/03/20(金) 10:42:01.76ID:N4631sJG
MSのハードは昔から自分で使うこと考えて作るから出来がいい。
ジョブズもそういう考え。
今の林檎が駄目なのもそういうこと。
2020/03/20(金) 10:53:44.71ID:iQB1Q+u/
だからGoogleが制するわけだ
2020/03/20(金) 11:32:16.62ID:TLWT2bS2
なんか新型iPadProが発表されてからサーフェスの話題が無くなったねここ
やっぱiPadには勝てないか
2020/03/20(金) 12:06:29.01ID:NhIelmS/
iPadに勝てるわけがねえよ
2020/03/20(金) 12:11:58.74ID:Th4lROFL
iPadは今あるやつでいいのでこっちを買う
とはいえこの状況で生産できるのだろうか
267[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/20(金) 15:11:20.86ID:vI+ccV4g
いつでるのだよ
2020/03/20(金) 15:37:20.73ID:TLWT2bS2
コロナ次第だな
サーフェスってどこが作ってんの？
2020/03/20(金) 16:47:54.49ID:6huKx8rm
iPadどころか
数年後にはChromebookに抜かされてそう
2020/03/20(金) 19:05:29.25ID:SJnR3O9n
iPadは数年以内にMacBookを消し去るかも試練ね
ただデスクトップ的な使用を想定してるなら、iOSはもうちょっと使いやすくした方がいい
Windowsも今こそNeoに生まれ変わる時
2020/03/20(金) 20:03:23.13ID:TLWT2bS2
アップルはいずれ出るであろうARM版MacとiPadをどういう立ち位置で整理するか興味深い
iPadがMacの領域を食っていく可能性が高いので、ARM版Mac必要なのか？という疑問がある
2020/03/20(金) 20:33:31.91ID:SJnR3O9n
もうAppleはインテル製のCPUで動くアプリ作らないつもりだから
ブートキャンプ使ってる人は困るだろうけど、よく訓練されたマカーは
気づかないうちにみんなARMマックに置き換わってると思う
273[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/20(金) 20:40:46.37ID:vI+ccV4g
MacBook Pro欲しい
2020/03/20(金) 21:16:51.88ID:SJnR3O9n
つくらないつもりってのは言い過ぎだった
次期SDKがiPhoneと一緒になってしまってるみたいだけど
別にCoreで動くソフトをなくす必要もないしな
275[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/21(土) 22:32:48.63ID:P9+4z6Y/
なるほど
MacBook Proは安泰ということか
2020/03/22(日) 06:53:09.10ID:70FGwCtH
ディスコンになったMacBook、それからAirあたりはARM化するのが自然
MacBookProは当面はインテルだと思うが、Aシリーズで十分な性能が出ればARMに移行するだろう

問題はiPadとの棲み分け
MacBookとAirはサイズ的にかぶってる
2020/03/22(日) 07:29:35.58ID:I4ShLsE/
そもそもARM化したらipadにmacOS乗せられるしな
macOSのマジックキーボード付きiPad出たら軽量級Macは立場ない
2020/03/22(日) 07:37:52.10ID:I4ShLsE/
なにがスゲえってそのiPad 2022くらいのモデルこそSurfaceそのものだよな
そしてそれなのに話題性で負けてるってこと（笑
2020/03/22(日) 07:58:57.67ID:KW1DIvCA
ようはiOSにMacアプリ移植出来れば成功なんだろうけど
仮にできたら、多くのアプリメーカーがそっちに移行して待望のWindows時代の終りが来るだろうな
2020/03/22(日) 08:43:58.30ID:c6VDZzkZ
今アップルはいろんな選択肢があって、
時代の流れに沿ってどういう方向に持っていくか考えてるところだろうね

マイクロソフトは…あんまり選択肢ない
SurfaceNeoとWindows10Xで勝負するしかないかな？
281[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/22(日) 09:39:50.06ID:6TvHzmjE
MacOSはタッチパネルもタブレットも絶対出さないというユーザー無視のこだわり
2020/03/22(日) 09:42:39.07ID:KW1DIvCA
Macにタッチディスプレイの需要とかあるの？
2020/03/22(日) 10:20:46.49ID:sm2HzxSO
Windowsのタッチやタブレットを見る限り
Macでそれやらないのは正解
284[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/22(日) 19:13:40.75ID:6TvHzmjE
>>282
そんなこといったらマウス操作ベースのWindowsにだってタッチディスプレイの需要はないだろ
Windowsにタッチディスプレイ需要があるというなら、同じ需要はMacOSにだってある
だから後付けのAirBarなんてものが存在するんだろ
285[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/22(日) 19:15:22.11ID:6TvHzmjE
>>283
んじゃ、Neoなんてほしくないだろ
2020/03/22(日) 20:01:10.78ID:I4ShLsE/
iPadで絵を描いてる人たちは
アッポーペンを痛く気に入ってるから、その時だけでもタッチできれば便利だと思う
ウィンタブで絵を描くスレにいくと一杯いるよｗ
2020/03/22(日) 20:37:15.90ID:70FGwCtH
iPadはプロのクリエーターも使ってるからな
サーフェスはどうなん？
2020/03/22(日) 20:53:49.74ID:7NChTGh/
Studioとかあるから使ってるんじゃね？
ただ、この機種はクリエイター向きでないことはわかる
2020/03/22(日) 21:15:11.93ID:HlsSgbik
クリエイティブならiPadだしな
2020/03/22(日) 21:53:19.71ID:70FGwCtH
Studioって高いねー
MacPro買えるじゃん
マイクロソフト痛々しい
2020/03/23(月) 06:39:28.51ID:hv2MqVFu
スタジオすげえ近未来ガジェットだな
でもwinタブレットで48万はプロしか買えない
2020/03/23(月) 16:12:17.80ID:awf8+TJL
キモオタiPadエッジ系スーパークリエイターはあらゆるsurfaceスレに登場する基地外だぞ
2020/03/23(月) 16:48:52.35ID:kSb+uZdD
自分が何やってるとはいっさい言わずにクリエイターを語るから見苦しい
2020/03/23(月) 16:54:33.05ID:eeX6KLqT
栗8
2020/03/23(月) 18:18:23.27ID:E6cGiA9e
と、マカーもここを見にくる位にはライバルとして見てるんだろなw
2020/03/24(火) 02:41:23.46ID:YcPC4yjY
Core i5-L15G7のGeekBenchのスコア出てるな
シングルスコアはSynapdragon 8cxと同程度
マルチは835と同程度みたい
297[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 11:57:13.79ID:oSt+eGgt
ノートPCはキーボード側のほうが重くて安定するのが普通だが
デュアルスクリーンデバイスをノートPCのように使うとしたら
90度以上開くと重心が奥の方向に行くような気がするけど大丈夫なのかな？
常にキーボード側に手を乗っけてないといけないような気がする
298[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 14:19:28.83ID:Izczk9G0
>>297
90度よりもっと開かない限り、転倒するほどではないだろう
299[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 14:37:11.36ID:Izczk9G0
>>297
２in1はディスプレイ側にバッテリーを含めほとんどの重量物が入っていたので転倒しやすかった
NeoGeoはどちらにも同じ程度の重量物が入っている
状況は違う
自分が使ってるヨガブと似た状況
2020/03/24(火) 14:46:28.70ID:gzmftsjR
NeoGeo懐かしいな
301[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 15:24:16.01ID:Izczk9G0
もし２つの面が同重量ならば、対称性から言って転倒はしないと思える
L字型をそのまま左回りに傾けていったとき、Vの時に釣り合うが、どちらかに少しでも傾いていたら
どちらかに倒れて安定するから
Vの角度が90度以上開いていても同じでしょ？
2020/03/24(火) 15:40:35.09ID:BKkdJDvA
>>297
マグネットキーボードの分、200グラムほど手前側が重くなるから
物理キーでの打ち込み時は転倒しないんでわ。
しかしネオの重量が600グラムとして、200も増えたら富士通のフルサイズPCと変わらん重さになるし
やっぱキーボードが凄い軽いか、なしで使うのがモダン流だろうな
2020/03/24(火) 15:46:56.29ID:BKkdJDvA
>>296
スマホと同じ性能でPCの意味あんのかという問いはおいておいて
とりあえず動画編集さえ目をつむれば、ほぼフルのWindowsをスマホのように使えるようになりそうだな
あとは二画面OSが足を引っ張らなければ

あんまり使いにくいなら、普通のWindowsをインストールすべきだが
まあそれならレイクフィールド製のタブレットがあればええやんってことになるけども
304[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 16:00:46.48ID:oSt+eGgt
>>301
物理学的に言えば175度傾いても倒れないのかな？
でも95度の状態で少し触れただけで奥に倒れそうな気もする
305[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 16:52:40.96ID:Izczk9G0
>>304
開けば開くほど重心位置がヒンジ部分に近づいてくるので、安定性は悪くなる
何かの拍子で重心がヒンジを超えると転倒する
そういうことをなくすために重心をヒンジから離すための重しとして外付けキーボードを
機能させる意味合い（>>302）があるかもしれない
306[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 18:05:25.20ID:EKD7SN7w
>>304
120度でも触れるくらいじゃ倒れないと思う
それこそVの字になるくらい倒さないと
2020/03/24(火) 19:09:52.11ID:gzmftsjR
今年のお買い物リスト

Galaxy Z Flip. 購入済
Surface Neo
Motorola Razr
PS5
Ryzen 4000番台
iPad Pro + Magic Keyboard
iPhone 12 5.4インチ
GPD Win 新型

Razrは日本では出そうに無いし、eSIMオンリーらしいから無理か

iPad Proは全く買うつもり無かったが、Magic Keyboardを見てグッときてしまった

一番期待してるのはNeoなんだが、果たして出来はどうかねえ…
2020/03/24(火) 19:25:39.94ID:gzmftsjR
もう一つあった

GeForce RTX3000番台

これもコロナの影響か、来年にずれ込むという噂があるが…
2020/03/24(火) 19:59:39.48ID:5Rlna3lj
唐突な報告にワロタ
Galaxyどうよ？
2020/03/24(火) 20:04:03.12ID:gzmftsjR
なかなか良いよー
二代目だからヒンジも良くなってるみたい
必要ないのにパカパカしてしまうよw
2020/03/24(火) 20:08:14.03ID:5Rlna3lj
Galaxyは粉塵がだめってのがなぁ
Surfaceは大丈夫よな？
ピッチリ閉じられる反面埃とか挟み込むと傷付きそうなのが心配
2020/03/24(火) 20:36:12.28ID:gzmftsjR
Flipは閉じると少し隙間があるんだよね
完全に二つ折りにピタッとするのは今の技術じゃ無理っぽい

Surfaceは2画面だからそういうわけにはいかんよね
ピタッとさせなければいけない
逆に粉塵が紛れ込む心配はないと思うが…
2020/03/24(火) 21:21:56.82ID:fhH7VQP2
隙間は普通は開けるか、液晶部は凹にして対応するのが普通だよ。
314[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/24(火) 22:17:42.17ID:AWR5EwuG
もし折り畳みが普及した場合
今まで競合してたディスプレイ方式が完全に棲み分けになるだろうな

フレキシブル系はそもそも液晶不可だからOLEDで突き進むし
2画面は厳しい電力効率が要求されるから
ミニLEDバックライト液晶でのローカルディミングに進む
2020/03/24(火) 22:46:27.99ID:fmgVy2KY
新型コロナの影響で
NeoやDuoの発売は相当に遅れそう
2020/03/25(水) 04:40:21.97ID:l8AHpnp8
EUはコロナを抑えられないと思うなあ
下手するとこれが原因でEUが分裂崩壊するレベル

いやぁほんとはNeoの心配してる場合じゃないんだけど
今年中にNeoが見たいなぁ
2020/03/25(水) 05:30:29.63ID:QoHTJGOq
ドイツが仕切ればいけると思うがな
2020/03/25(水) 06:20:42.32ID:vgxHn0+c
崩壊するほどの大打撃なら
かえってEU全体として1つにまとまる
2020/03/25(水) 07:14:49.51ID:0jPWm4Dq
アイツらの本性知らんのか？
2020/03/25(水) 07:26:39.28ID:vgxHn0+c
どっちにしろ地繋がりで影響は断ち切れない
もっともっと強権を発動してガチガチ強制できるようにEU強化されるよ
2020/03/26(木) 11:33:23.48ID:F5SQuqoN
んでいつ出るんだ？
Duoは夏かも、って噂出てたけれど
2020/03/26(木) 11:42:11.44ID:0jpfYn4R
それってパンデミック以前での話でしょ
これからだと大きくズレそう
323[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/26(木) 12:21:11.24ID:yHBzdC2z
今年は出荷無理だな
2020/03/26(木) 12:25:18.99ID:DxoUBm1b
そのままお蔵入り
10X自体が幻の存在になったりして
2020/03/26(木) 13:45:28.71ID:F5SQuqoN
まあ開発に金かかってるんだろうからお蔵入りはないだろうが、
早く出してほしいね
2020/03/26(木) 23:39:31.81ID:qA3StZWo
3年スパンで新OS出してるマイクロソフトからすると
Windows7、8、10に匹敵するくらい力入れてるだろ
2画面デバイスはAndroidでは対応済みだから
2画面で先にエコシステム築かれてしまったらますます崖っぷちになる
327[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/03/27(金) 01:34:34.25ID:L7lyCZBv
正直メインOSでは無いからどこまでやる気があるか不透明なんだよね
Xboxみたいに勝つまで辞めないのもMSのひとつの姿だけど
速攻諦めたもんが多いのも確か
そして10Xは10Mobileが転んで破綻したOne Windows構想後の
UWPベースのプロジェクトだから不安
2020/03/27(金) 02:54:02.24ID:CUS5lqZ+
本当はすでにAndroidやiOSくらいタッチ操作に適したWindowsを作っとくべきだったけど
Vistaの時、上へボタンがなくなっただけで袋だたきだったし
Microsoftはほんのわずかすら変化することを許されなかったんだ
2020/03/27(金) 04:36:07.06ID:TELPQiTu
タブレットモードの時にUI切り替えるだけでも印象違ったと思うけどね
あとタブレットモード向けブラウザくらいは自社で作らないと
可能なら必須でない機能は削ってStore提供にしてOS軽くするとか

10Xは2画面ありきのようだから、既に失敗している
2020/03/27(金) 12:37:09.93ID:/gec6Nrr
>>327
5年間メインOSリリースされてないんだから
最もリソースが割かれてるのが10Xだよ
2020/03/27(金) 12:39:49.74ID:/gec6Nrr
>>329
タブレットモードって発想は2in1時代のものだけど
2画面デバイスが普及すると中途半端な2in1は淘汰される可能性がある
2020/03/27(金) 13:07:37.76ID:NQ8Iql0w
iPad Pro見たけど意外に良さそうだったよ。今Youtubeに動画上げる用途な人も増えてるからアプリが使いやすいからいいね
これも動画編集が簡易的に行えて安価に買えるアプリを整えればワンチャンある。勿論ブラウジングやタブレットで使う人用にもいいかもね。値段がいつもネックになってる気がする
2020/03/27(金) 13:31:59.64ID:YVzMyt7e
>>328
Windows Phone作ってたやん
失敗したけど
マイクロソフトは余計なことやると大概失敗する

10Xも危ないな〜
2020/03/27(金) 13:39:05.59ID:TELPQiTu
2画面も失敗でしょ
2020/03/27(金) 16:26:53.39ID:CUS5lqZ+
アプリの統一に成功したら、しばらくまたAppleの時代になりそうな気もする
ipadでフルのPhotoshopやExcelが使えたらWindows捨てる動機になるよ
ファンレスなのにめちゃめちゃ安定して動くし、ウィンの玉石混淆のノートPC群とは造りが違う上
4万円程度からある
2020/03/27(金) 16:45:17.24ID:CUS5lqZ+
もし来年あたりのiPadが本格的にデスクトップ化してきたら
いざという時用のWinデスクトップを押し入れにしまいつつ
iPadと外部モニタだけにしてもいいな。スマホも場合によっては
あいぽんにしてもいい
2020/03/27(金) 17:54:45.54ID:oGIislli
今年のWWDCでいろいろ分かるだろうな
来年ARM Macが出るみたいだし、そのOSをどうするのか
2020/03/27(金) 21:36:01.47ID:L7lyCZBv
統合UIやフレームワーク、ハードにMSが取り組み始めた頃は
もろ否定的だったんだけどな
2in1市場が成熟期に入ったらしっれとipadOSの件で手のひら返したし
他社のarmデスクトップの動向（chomeOSやwin on arm等）見極めながら
armMac移行をキッカケにiPadと統合という可能性もあるかもね
2020/03/27(金) 21:49:20.64ID:TELPQiTu
見た目メトロされてもね
2020/03/27(金) 23:41:26.07ID:Th7XfMMl
iPadなんかWindowsと比べてミジンコみたいなシェアしか無いけど
Androidの2画面デバイスが流行ったら小型ノートのシェアは大幅に奪われる可能性がある
MSの脅威はどう考えてもGoogle
2020/03/28(土) 03:14:54.35ID:SXTi73Xi
90年代から同じUIってすごい
Windowsとマウスが初めて出てきた頃は衝撃的だったんだろうな
だって30年後でも通じるインターフェイスだったんだから
2020/03/29(日) 07:04:12.66ID://8M++52
もうChromebookは脅威だよ。教育現場押さえられちゃったから、そのまま育ったらWindows使わずに大学に行く。
2020/03/29(日) 07:11:33.84ID:WY8N5J2O
でもChromebookで仕事や研究が出来るわけではないでしょ
2020/03/29(日) 07:31:01.72ID:i/+hKN9Q
出来ないという根拠は？
2020/03/29(日) 07:36:20.50ID:WY8N5J2O
俺が使ってるアプリのChromebook版が無い
2020/03/29(日) 08:23:12.87ID:SvsZ2TZz
レガシーある限り誰にも負けない
2020/03/29(日) 09:30:06.46ID:D5SG6Ucg
そのレガシー切り捨てたのがNeo
2020/03/29(日) 09:45:25.51ID:cj8mWfSs
ChromeBookなんて使ってる人見たことない
ゲームはできんの？
2020/03/29(日) 10:36:30.15ID:QiofmewQ
できる
2020/03/29(日) 10:59:18.92ID:SvsZ2TZz
日本では滅多に見かけないけど
アメリカでは凄い速度で増殖してる。クロームブック

すべてのデータがクラウド上にあるから、従業員が何やってるか全部会社が管理できるとか
ノートPC盗まれてもデータは無事とかそんなメリットがある。
あとWindows＆Officeがないから台数を揃えられる

個人使用ではWindowsの方が面白い
2020/03/29(日) 11:02:12.33ID:hCzXZSwz
ChromeBookでStadiaが使えるなら面白そうだな
2020/03/29(日) 11:23:08.10ID:SvsZ2TZz
つい先日始まった5G、初期段階だけどやっぱ光回線くらい早かったみたいだね
そのくらい早ければゲームもクラウドに置けるだろうね
2020/03/29(日) 11:34:20.93ID:hCzXZSwz
エリアがまだまだみたいだけどね
普及には時間かかるだろ
2020/03/29(日) 16:37:24.49ID:22Jo6Wew
G5はあの対応エリアを見て始まったと言えるのか？
2020/03/29(日) 18:39:09.00ID:AfrLZW11
高級路線のchromebookって中途半端じゃないか？
個人用にしてはwinと比べて見劣りするし、会社とかで使うにしては値段が高いよね。
どんな使い方を想定しているんだろう
2020/03/29(日) 19:23:38.20ID:SvsZ2TZz
半端だと思う
画像編集、動画編集、ゲーム、あらゆるもんをクラウド上のサービス使う前提なら
Core i3くらいあれば充分だし、i5以上を望む従業員は自分のPCでなにか処理させようと考えてるから
その場合PCにデータ残るから「PCを破壊しても、買えば即復活」みたいな使い方できなくなる

まあAndroidのゲームとかやろうと思ってるのかも知れないけど
2020/03/30(月) 13:46:41.54ID:CF2sMoqN
>>355
1台につき15000円払うWindowsがより高級機、よりマニア向けになっていて
ライセンス無料のChromebookは安物路線だろ
本当にChromebookが爆発的普及するとしたら発展途上国
10年後、発展途上国ではPCイコールChromebookになってるかもしれない
2020/03/30(月) 13:51:03.64ID:CF2sMoqN
先進国ではWindowsのエコシステムに縛られてるけど
発展途上国ではWindowsが普及してなくて先にスマホだけ普及してる地域も多い
そういう場所で20000円のChromebookと、同じスペックで35000円のWindowsノートが売られてたらどっちが売れるかな
対抗策としては、MSがOSを無料化することだけど
無料化してしまうと年間数千億を失う上に、Googleプレイストアのようにストアアプリの場所代で稼ぐこともできない
2020/03/30(月) 17:12:56.04ID:iH3IJGYX
Chrome自体は回線強くないと動かないからガチの発展途上国には向かないんだけども

フクシアOS（AndroidとChromeOSの統合したやつ）のプロトタイプがもうちょいで出るから
3万くらいの中華スマホがそのままChromeBookになるならWindowsより広まるかも知れないねー
あとWindows触れない学生とかに
2020/03/30(月) 17:18:00.79ID:AhG4A4u2
Windows値下げするか、オフィスやクラウドで勝負するか
2020/03/30(月) 17:24:38.25ID:iH3IJGYX
カスタマイズしますか？

Windows Home 価格に含まれています
Windows Pro　　＋25000

Officeなし　　　　価格に含まれています
Office　　　　　　＋35000

合計　120000円

これはがっかりだもんねー　　
2020/03/30(月) 17:32:43.00ID:gjHOdxe7
Windows五千円にしろ
自作やってるとコストかさむんだよ
2020/03/30(月) 18:16:07.49ID:Ta34QdSd
極端な言い方だがChromebookでできることってスマホでもできるのに
わざわざ個人で買う意味あるのか
2020/03/30(月) 18:20:46.41ID:Ta34QdSd
GoogleとMicrosoftが競争を強めるようになるだろうから、PCの未来は明るいな、多分
2020/03/30(月) 18:31:25.46ID:bwXzdgdl
>>362
1ライセンスで十分だろ
2020/03/30(月) 18:45:52.93ID:gjHOdxe7
>>365
自作erが一台組んだだけで満足すると思うか
2020/03/30(月) 19:08:48.84ID:bwXzdgdl
>>366
そうか。
まあ昔は俺も複数組んでいたが
今は一台で満足する体になってしまった。
2020/03/30(月) 19:36:48.24ID:YnHL5XjP
win10になってから知らんうちにライセンス14個に増えてたし買わなくても問題なくなったわ
2020/03/30(月) 21:48:27.79ID:w6pZ6hTO
なんとなくだがこのまま多コアが進むと
homeはともかくproでもコアベースのライセンスで
徴収し始める悪寒
2020/03/31(火) 07:58:45.73ID:v3XURWcE
んなわけない
2020/04/01(水) 05:48:41.82ID:8y8GGunt
>>363
2画面デバイスが普及すると「これ1つで十分」って考える人が増えそう
2020/04/02(木) 23:24:10.09ID:h6a1jwd0
このままだとNeoはおろか
Android11もiPhoneもSnapDragonも全部まとめて無理そう
2020/04/03(金) 00:10:07.83ID:AnALzA75
今年は何も計画どおりには進まないね
IT業界はアジアへの依存度高いし、アメリカも大変なことになってるし
2020/04/03(金) 00:19:47.43ID:/ScRlIvv
ファーウェイだけでしょうな
ロードマップを守れるのは
2020/04/03(金) 05:11:50.19ID:e/q0WW6n
？？？「我らの計画通り」
2020/04/03(金) 13:15:27.84ID:F2GP8DTj
ロードマップミニ
2020/04/10(金) 12:37:23.32ID:Olz3L/a4
neo発売延期だってよ
2020/04/10(金) 12:47:15.94ID:aN4H841W
この情勢では購入意欲下落だな
2020/04/10(金) 13:47:34.17ID:SQVhDcXe
えらい事になったよなあ
テレワーク需要でもう適当なの買っちゃった人も多いだろう
2020/04/10(金) 15:17:18.59ID:31cyihYt
テレワークのセキュリティと維持管理を考えると
Chromebookが爆発的に普及しそう
2020/04/10(金) 19:02:08.87ID:M9Nz28vb
Chromebook Part39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1585785615/
2020/04/11(土) 02:30:32.62ID:7KBnCEho
コロナのせいというより小売りからの引き合いがなかったんだろうな
そりゃそうだ。WindowsRTと同じ事をやってんだから不良在庫になるのは予想できる
duoの方は引き合いがあったのか発売しそうだ

10Xは2in1への搭載を目指すとの話だが、それこそWindowsRTと同じだな
2020/04/11(土) 14:13:39.14ID:HHOEKOao
10Xは既存アプリも動くみたいだから、RTの二の舞にはならないとは思うが
2画面から1画面シフトは正しいけど、判断が遅すぎる
エミュレーターがあまり普及しなかったんだろうな
2020/04/11(土) 14:13:51.38ID:BRLgERDn
あらら、2画面折りたたみPC・Surface Neoの登場はしばらくお預けかも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000002-giz-prod
2020/04/11(土) 14:54:06.04ID:jYreQ0kT
エェエエェ!!!!
2020/04/11(土) 15:47:43.15ID:L6mNQI9b
慌てて出してもロクなことにならない
開発も止まってるだろうし

じっくりと練って2022年くらいの発売がいいと思う
2020/04/11(土) 15:51:12.87ID:HHOEKOao
じっくり練ってダメだって分かったんだろ
2020/04/11(土) 16:13:37.23ID:2V6OT5rO
今なら止めても「コロナのせい」と口実にできるもんな
とても都合がいいと
2020/04/11(土) 16:59:22.32ID:Dl6QC14i
iPadとChromeBookに対抗するべく、一画面OSに方向転換するかもて
今年のiPad見て考えを改めたのかな
2020/04/11(土) 17:02:06.67ID:7Sv3MoVP
iOSは1画面だけだよ
2020/04/11(土) 17:16:30.45ID:Dl6QC14i
もうエミュレーターで32ビットのソフトは動くわけだろ
それiPadに乗せてくれないかな。せっかくマウスも使えるようになったわけだし
2020/04/11(土) 17:22:29.91ID:7Sv3MoVP
それなら泥の方がやりやすそう
2020/04/11(土) 17:57:54.40ID:3YXAzyuk
まあ冷静になると2画面いらないし、NeoもDuoも勝算なさそうだな
なにかすごい仕掛けを考えないとダメだろうね
2020/04/11(土) 19:05:04.36ID:HHOEKOao
既存のサーフェスですら老舗メーカーにシェアで負けてるからね
2020/04/12(日) 18:00:29.95ID:4Kq4icbF
冷静に考えれば考えるほど2画面が普及するとしか思えない
自分が今持ち歩いてるスマホを2倍のサイズの大画面で使える
自分が今持ち歩いてるタブレットは2分の1のサイズで持ち運べる
2020/04/12(日) 18:10:02.47ID:9zx71sKS
※ ただし隙間があります
2020/04/12(日) 18:18:36.22ID:fdCjpiq7
>>395
フォルダブルだろ時代は
398[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/04/12(日) 20:50:20.17ID:T8ZC6XtW
隙間があってデメリットがあるのって映画見たりするときくらいでしょ？
2020/04/12(日) 21:43:52.02ID:7/dbCEXJ
色々試行錯誤しながら、結局最後は一枚の板にたどり着きそう
2020/04/12(日) 23:00:05.92ID:tDF9gbge
>>398
デカい画面で1つのアプリ使う時も割れてるんだぜ
2020/04/12(日) 23:35:18.58ID:+7eKCNu9
本的なものをイメージしてるんだろそもそも
2020/04/13(月) 01:20:57.96ID:48aNqKhD
本でアプリ起動したくなったことはないな
2020/04/13(月) 06:35:40.25ID:8hstvlWz
>>399
1枚板って
・画面保護カバーが必要
・自立しないのでスタンド必要

それなら結局は2画面の方がいい
2020/04/13(月) 09:58:01.33ID:V/h/pGgX
>>403
最近アップルがiPad用にMagicKeyboardってのを出しましてな
2020/04/13(月) 13:05:32.26ID:q2m1pHGv
Surface版のMagicKeyboardはよ
2020/04/13(月) 15:01:55.52ID:IvVOkDOt
マジックキーボードで勝負あった！って感じやな
Surfaceも既に似たようなことやってるけど、
アップルほど洗練されてない
2020/04/13(月) 15:06:02.51ID:l8UsUBX8
そもそもiPadは登場当時からノートPCを駆逐すると言われていた時代の寵児
今までの数年間パッとしなかったがついに遅れてきた天才が目を覚ましたのだ
2020/04/13(月) 16:39:29.18ID:xHn2bWsR
10XのインターフェイスはiOSとかAndroidっぽくなってるな
ChromeOSっぽくもある
タブレットとPCの中間を狙ってるかんじ
2020/04/13(月) 20:09:21.38ID:lKf4XP2H
っていうか
これがこれからの新PC形態でしょ
2020/04/13(月) 20:20:45.16ID:l8UsUBX8
結局マイクロソフトが目指してるモダンPCってスマホだからね
現行の2in1でも割とそれっぽいんだけど、やっぱ重たかったり、起動が遅かったり、ケーブルだったり
PC特有の芋っぽさってあるからね

ネオはそれを過去のものにするはずだったんだ
2020/04/13(月) 21:19:33.58ID:K5B8XXhl
そしてNeoは幻になった
2020/04/13(月) 22:58:10.64ID:Sh2KKmvs
Duoもカメラ性能が残念すぎるって記事でてるね
413[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/04/13(月) 23:38:35.63ID:zzK7fAQA
あれはインスタ用に圧縮されてるからとか
2020/04/14(火) 01:02:27.81ID:snRpiyzH
Androidでも2画面必要な場面あるのかな？
せいぜいツイッターやりながらYouTube観るくらいかな

AndroidにWOW64移植すべきだったな
泥タブは半滅してるからチャンスだったのに
2020/04/14(火) 02:06:53.78ID:r2AwtJu1
>>410
そういうスペックで解決できるようなものじゃなくて
マウスオーバー前提の操作を無くすとか
タッチしやすいようにアイコン大きくするとか
画面端のアクション前提のUI表示とか
タブレットを手に持った状態で左下のスタートは押しにくい場合があるから中央に持ってくるとか
本質的なところでタブレットを意識したUIになってる
2020/04/14(火) 02:40:30.47ID:wy1GwX73
>>415
本来はそれをタブレットモードで実装すべきだったと思うけどね
2020/04/14(火) 14:03:09.69ID:fKBORaQ1
>>415
そういうめんどくさいインターフェイスをばっさり捨ててランチャーのみにしちゃったのがiOSなんだよな
2020/04/15(水) 04:02:31.28ID:KS7Ro9la
MSがタッチ操作向けOS機能作ったり改良したりしたところで誰もアプリ作らないから無駄だよ
仮にDuoが出てもこの状態は変わらない
2020/04/15(水) 04:06:34.26ID:KS7Ro9la
>>418
間違った
誤：仮にDuoが出てもこの状態は変わらない
正：仮にNeoが出てもこの状態は変わらない
2020/04/15(水) 04:19:47.36ID:ZCH9sHm/
それが出る前に点々のエミュ出して気づいたんだろうな
ダウンロード数が伸びなかったのだろう

企画の段階で失敗を確信してる中の人もいただろうけど、こんな無駄な製品作ろうとする元気があるのは昔のソニーみたいで良い傾向と思う
2020/04/15(水) 04:20:16.17ID:ZCH9sHm/
点々は10Xね
2020/04/15(水) 09:40:08.09ID:5J8Tmsyz
昔のソニーはギーグ魂を揺さぶる魔力があったから、
買う人は買ったけど、
マイクロソフトはそもそもそういう魔力ないんだよね
423[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/04/15(水) 12:10:04.00ID:H2T59229
>>422
ズーンは少し欲しかった
2020/04/17(金) 17:32:39.16ID:7biUpkPD
ギガビートやん
2020/04/17(金) 18:15:21.76ID:QuTQ0xM4
>>422
マイクロソフトのマウス関係はギーグにモテモテやで
2020/04/18(土) 08:20:09.69ID:anpMrEQr
ゲームパッドもモテモテだったな
今はwindows用でなくてxboxのものとして売ってるが
2020/04/19(日) 11:47:54.53ID:NHjVuNOs
Razerはマウスやキーボードで実績積んで、
満を辞してノートPC出して成功したが、
マイクロソフトは何やってんねん
2020/04/20(月) 20:17:10.62ID:jYVBGXfh
やっぱ去年だしておけば良かったな
成功にしろ失敗にしろ開発費くらいは回収できただろう
2020/04/21(火) 03:01:28.82ID:SHgErkse
SurfaceRTは売れなくて9億ドルの減損処理が必要だった
Neoを発売したら開発費の回収どころか損失を出すだろうから発売延期にした
開発費が回収できるほど売れる見込みがあれば発売してる
2020/04/21(火) 19:11:57.63ID:9JHaZ0+s
>>429
前例なんていらんのですよ
2020/04/23(木) 22:56:00.53ID:vmLcHYbQ
前例は大事
WindowsPhoneに想いを馳せることも大事
2020/04/24(金) 04:13:16.40ID:OiiDo6YI
つまり点々はダメだと？
2020/04/25(土) 19:30:47.54ID:KnmDngHp
Windowsphoneのこけた理由はスクリーンキャプチャ機能やろ
2020/04/25(土) 20:07:06.05ID:snWfuo1C
Project Astoriaがコケたからやろ
2020/04/27(月) 13:46:54.92ID:S5Zf0gE+
アメリカ、GDPマイナス40％か？
もはやSurfaceの話題など時空の彼方に飛んでいって触れることすらないだろう
2020/04/28(火) 11:39:15.83ID:rtu2Aa9u
日本もGDPマイナス25%とか言ってたな
アメリカよりはマシ？
437[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/04/29(水) 18:44:31.48ID:kqoOC7RK
東京、北海道以外はわりと終息してきた
東京と濃密接触してる埼玉7名、郊外ではゼロの地域も多くなった
東京も47人と悪くない。毎日新規感染者の人数を見てるから頑張って引きこもってくれ都民
2020/04/30(木) 10:27:17.40ID:MxqoKV4M
東京が治らんとなんともね
でも東京は人口1300万人だっけ？
比率的には感染者少ないんじゃない？
439[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/02(土) 18:41:20.78ID:6LJQMb3T
Surface担当のおっさんがWindows全体を仕切るようになったから
中止どころかどんどん金ぶっこむだろう
2020/05/02(土) 19:42:35.72ID:hOVElAUF
検査対象者がどれだけいるか
2020/05/02(土) 19:57:14.88ID:EqKOQOiF
本当にSurfaceを保有しているかどうかのですか？
2020/05/02(土) 20:01:08.19ID:EqKOQOiF
パノイは結局どんな端末を作りたいんですかね
現状のWindowsが関西人でいう、シュッとしてないってのは分かるんですがね
2020/05/03(日) 13:10:55.43ID:/lUws3iR
シュッとしてない、って標準語で言うとどんな感じ？
2020/05/03(日) 13:29:19.38ID:Ny5C18mR
洗練、スタイリッシュ、スマートあたり
2020/05/03(日) 13:37:18.33ID:/lUws3iR
なるほど

まあWindowsは元来あんまりシュッとしてないね
446[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/05(火) 09:24:57.03ID:Ncva6TbP
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1250856.html
Microsoft、2画面のSurface Neo発売を2021年以降に延期
2020/05/05(火) 09:43:57.30ID:G108ovg5
やっぱりね
2020/05/05(火) 09:46:51.40ID:V2gzDFXe
もう事実上の発売断念でしょ
2020/05/05(火) 10:09:49.16ID:j/unchAR
さようならNeo
さようならDuo
2020/05/05(火) 10:22:46.27ID:3Oca1XwZ
終わったか
2020/05/05(火) 10:25:15.72ID:yf2AzQMc
以降このスレは「幻となった10Xの思い出を語るスレ」になります
2020/05/05(火) 11:55:03.93ID:GYBwKhGd
Neoと2画面は開発中止でいいよ、他メーカーからも賛同が得られなかったんだろう
早くlakefieldと10XをPro Xに載せてくれ
2020/05/05(火) 11:58:12.19ID:GYBwKhGd
「顧客のニーズが、クラウドの力を一層活用する方向へと向かっているため」

このコメントなら延期じゃなくて中止にするよね
454[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/05(火) 12:24:12.69ID:Ncva6TbP
現在はモバイル機器に対して大逆風だよ
外出の機会がなくなっちゃったんだから
家で使うなら可能な限り大画面な方がいい
2020/05/05(火) 12:30:37.68ID:BEVHuVRO
モバイルはスマホの独占になりそうだね
2020/05/05(火) 12:32:10.53ID:GYBwKhGd
>>454
iPadが売れてるって記事もあったよ
457[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/05(火) 12:41:21.33ID:BpfLYTYS
>>456
これも学校特需でしょ
458[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/05(火) 12:43:52.23ID:BpfLYTYS
コロナ後も当分の間外出は抑制されるだろうね
我々の生活・行動様式が変わってしまうはず
2020/05/05(火) 12:55:58.03ID:3Oca1XwZ
もうみんなテレワークでいいじゃん、て会社が増えそう
パソコンニーズ復活するかな
2020/05/05(火) 13:04:18.99ID:nhMOxThI
iPadやChromebookの需要が増えそう
2020/05/05(火) 16:00:09.37ID:NNSMvzQE
テレワークの方が経費かからないから
一度定着したらもう通勤しなくなるだろうな
2020/05/05(火) 18:44:29.54ID:DyA4LLci
工事現場で働くひとはどうやってテレワークすればいいんですか？
2020/05/05(火) 21:25:22.88ID:9roAmdo4
クレーン、ブルドーザーなどの機械ものは遠隔操作
機械化できないところは、これまで通り奴隷を使役
2020/05/05(火) 21:56:22.82ID:nGRd3m3h
セキュリティとかどうなるの
金融機関でテレワークしたら個人情報とか簡単にスクショ取られてしまうんじゃ
2020/05/06(水) 02:23:44.27ID:LihhEgDw
中共ウィルスの影響がNEOにまでくるとは・・・(´・ω・｀)
466[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/07(木) 15:43:13.98ID:0LxFwkxB
>>458
生活様式が変わるとか、コロナ前にはもう戻れないとか世界的に言われてるし
大げさなーって思ったけど、もしかしたら想像よりかなり長いのかな
2020/05/07(木) 15:54:18.74ID:702YOOPB
想像だとどれくらい？
2020/05/07(木) 16:25:20.57ID:0LxFwkxB
秋にはワクチンが登場するイメージだった
スペイン風邪と同じ経過（→ただ広がるのを呆然とみるだけ）なら、2年こんなことが続いて集団免疫獲得ENDかな
2020/05/07(木) 17:17:31.47ID:ftuL1vyn
インフルエンザと同じで、そのうちワクチン打たないやつが出てくる
2020/05/08(金) 10:10:26.87ID:deuuzJM5
それがなんの問題になるの？
2020/05/08(金) 12:46:38.92ID:lKNiRQn6
>>465
2画面を延期して1画面をやりますと言っていることや延期の理由について言葉を濁しているあたり、コロナを口実に思った以上に不評だった10Xから実質的に撤退したいMSの思惑が透けて見える
2020/05/08(金) 12:58:16.19ID:IIB5oCio
終わったな

もはやただのPC。2画面PCの｢Surface Neo｣に搭載されるはずだったカスタムOSが、先に1画面デバイスに搭載へ
https://www.gizmodo.jp/amp/2020/05/windows-10-x.html
2020/05/08(金) 15:46:21.56ID:EBQYTGvq
まあそもそも二画面必要かと言われるとなあ
あんまりメリット感じない
2020/05/08(金) 15:51:27.02ID:1eHOCdY4
メリットどころかデメリットの方が大きそう
上見て下見て、非対応アプリは小さな画面に
2020/05/08(金) 15:59:17.43ID:JUg0rr3B
やり遂げることは出来なかったか。モバイル部門はiOSとAndroidの二強が決定したな
いや、ずっと前から決定してたけど改めてWindowsは脱落した

まあミラクル逆転のシナリオがあるとしたら、上のレスで言ってる人もいるけど
テレワークでデスクトップPCが復権して再びWindowsが覇権を握り直すことだが
そんな上手くいくかな
2020/05/08(金) 16:04:28.95ID:1eHOCdY4
無理だろ、テレワーク需要で売れてるタブレットはHUAWEI、Apple
Officeに関してはM$が強いから、クラウドやサービス方面なら戦えるし、レガシーWindowsもまだまだ続くだろう
2020/05/08(金) 16:10:21.92ID:JUg0rr3B
Officeっつっても、Officeが優れているんじゃなくて、互換性で拘束しているレガシーだからな
Chromeのシェアが伸びてくるとその限りではない。最終的にはマイクロソフト・アジュールの会社になるだろう
2020/05/08(金) 16:23:41.51ID:1eHOCdY4
だからといってOpenOfficeにみんなで移行も出来なかったし、その辺は強固だわな
Chromeも今のところ存在が微妙だけど、今後数年で変わるのかな
2020/05/08(金) 16:44:11.59ID:mUN7dS+i
オーソドックスにマジックキーボードでノートパソコン化を実現したiPad
2画面ギミックで大胆に攻めようとしたが、見事に頓挫したサーフェス
好対照ですな
2020/05/08(金) 17:13:05.56ID:JUg0rr3B
責められはしない
タブレットPCはSurfaceで成功することが事前に分かった上で模倣できた
Neoは得体の知れないものを手探りで作ってたわけで成功なんて約束されてなかった
2020/05/08(金) 17:19:54.53ID:fnGT5A82
サーフェス成功してる？続いてはいるけどシェアは高くないよね
2020/05/08(金) 20:14:16.90ID:hZPtHY+n
２画面の弱点は、消費電力がでかくなってしまう所か
2020/05/08(金) 22:19:07.60ID:lKNiRQn6
>>481
キックスタンド搭載型高単価2in1windows端末でのシェアは他を圧倒してるぜ
2020/05/09(土) 18:52:28.48ID:IhiHBIiR
https://www.gizmodo.jp/2020/05/asus-zenbook-duo-ux481.html
気になる
2020/05/09(土) 21:50:52.32ID:1MQzdFeP
>>484
Vistaで出た子画面にガジェットを表示するSideShowを思い出すな

ASUSTeK、世界初のSideShowノートを国内販売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0309/asus.htm

8でタッチUI指向に転換したときにサイドバー・ガジェットと共に葬り去られた技術だけどね
2020/05/09(土) 23:23:32.08ID:5z5rML1N
SideShowを思い出すとか、お主いい年したおっさんだな
2020/05/10(日) 09:58:10.54ID:a7jjnoeb
とわかるということは、アンタもおっさん
2020/05/10(日) 10:07:24.73ID:RoPiCMGd
ジャンプ漫画だと「俺らも歳をとっちまったなぁ。今はあいつらの時代さ」とかいって懐かしむ
ただしそのオッサンが28歳くらいで、あいつらは小学生〜中学生
2020/05/10(日) 10:50:58.84ID:jQB9Ucdu
○○のネタ知ってるいい年したオッサン「○○のネタ知ってるなんてお前はいい年したオッサンだな」
2020/05/10(日) 11:05:18.85ID:OAZudHr2
ワンピなんていまだに現役やん
491[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/10(日) 18:38:57.82ID:grXGHtoQ
>>479
iPadがSurfaceの後追いしてるだけだろ
3年くらいしたらiPad Duoとか出してそう
2020/05/11(月) 04:18:48.55ID:sl1My1oz
後追いしてても、アップルすげー！って思わせちゃうところが凄い
マイクロソフトにはそれがない
2020/05/11(月) 07:32:58.74ID:iIL796Rb
すげー！は昔に比べて減ったけど、それなりに受け入れられてるのが林檎
ノッチとか目を疑った
2020/05/11(月) 10:53:39.70ID:d83g3Sub
でもジョブズが居なくなってからかなり弱体化したよね
今のApple製品って基本ジョブズが居た頃に作ったものの改良版じゃない？
正直、今の10代はなぜAppleがGAFAなのか分からない人もいるんじゃないかな
デスクトップPCとスマホ作ったのがこの会社で、その頃はGoogleなんてツールバーの上に挟まってるだけの存在だったんだよ
495[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/11(月) 10:56:01.39ID:I9wxOgqM
コロナ後のテレワークで株を上げたのはMicrosoftだろう
一気にTeamsが普及した
あとはZoomをどこが買収するか
496[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/11(月) 10:57:41.45ID:I9wxOgqM
TeamsとともにBusiness向けOffice365も
それ以前からOffice365を導入する団体が多かったことがTeamsの普及につながった
2020/05/11(月) 12:26:02.69ID:x0WNHCRj
>>492
Windowsサイドに信者ってのは居ないからな
2020/05/11(月) 13:00:38.34ID:HD1loXJg
>>494
デスクトップPCもスマホも別にアップルが始めたわけじゃないぞ
2020/05/11(月) 13:03:12.92ID:d83g3Sub
布教する必要ないくらい圧倒的な強さだからな
2020/05/11(月) 13:06:22.54ID:d3mjziVc
>>498
iPodはネットワークウォークマン、AirPodsはearin
遅れてきても1番のApple
2020/05/11(月) 13:51:27.37ID:pkrpujFu
>>498
誰もが使いたがるような作りにしたのは評価に値するのでは?
2020/05/11(月) 14:04:30.51ID:d83g3Sub
ほんとだ。両方ともIBMなんだね
VRでたとえるとオキュラスみたいな立ち位置なんかなアッポウは
2020/05/11(月) 14:29:45.29ID:d83g3Sub
でもIBM Simonみたけど、やっぱこれiPhoneと違うよ……
こいつスマートフォンと言えない
2020/05/11(月) 15:04:48.29ID:sl1My1oz
スマホの祖先はノキアコミュニケーターかな？
2020/05/11(月) 15:11:48.65ID:iIL796Rb
i-modeだろ？
2020/05/11(月) 19:00:53.51ID:VBwLQr50
surface neoはお蔵入りになったそうだね。
こんなスレまで立てて新プロジェクトに期待してたのにホント、ご愁傷様です。

いったいMSに何回裏切られたら気が済むかわかりませんが
まあ頑張ってください。
507[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/11(月) 21:31:26.84ID:I9wxOgqM
お蔵入りになってから言ってね
508[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/11(月) 23:50:32.46ID:XdTwabUz
duoは使い道微妙やけど、neoは時間経っても待ってるで
2020/05/12(火) 06:34:25.28ID:scCuviEf
10年後くらいに
2020/05/12(火) 08:19:53.58ID:cJkIN3zj
まあDuoはどうでもいい
Androidだし、カメラが無い、って時点でなにそれ？
って感じだったし

問題はNeoだ
マイクロソフト的にはなんとかして次世代サーフェス作らないといかんので、何かしら形をつけてリリースしないとならない
Windows10Xで一画面にする、ってことしか思いつかんが
2020/05/12(火) 12:09:11.33ID:qN5cL/WJ
正直無理だろ
常時起動可能なPC作りたいとして、レイクフィールドを採用するにしても、Arm移行するにしても
Neoが頓挫ならもうAppleの一人勝ち。iPadはあと1〜2年でそういうものになる

Windowsはこれまで通りレガシーを守りつつ、iPadやスマホにラップトップ分野を食べられて
デスクトップに押し込められてゆくのをゆっくりゆっくり待つだけ
2020/05/12(火) 13:27:34.28ID:yvgIs47I
>>511
その通りだな、新OS出す度に失敗してきた以上そうなるしかない
林檎はARM Mac出すみたいだから、アプリベンダーがそっちに行けば、Windows用済の未来もありうる
513[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/12(火) 14:00:41.24ID:OapROwcJ
スマホや非Windowsタブレットは画面拡張できないから、あくまでカジュアルな目的にしか使えないよ
2020/05/12(火) 14:21:29.92ID:qN5cL/WJ
>>513
Googleが将来的にAndroidにChromebookの機能を加える計画を立てている
2020/05/12(火) 15:21:35.17ID:yAqSYqWM
Windowsが生き残りをかけるのはPCゲーム市場しかないな
ゲームベンダーがARM系に興味を示し始めたらいよいよヤバイ
2020/05/12(火) 15:23:35.90ID:yvgIs47I
むしろゲームはiOS、Android向けのを応用できる気が
517[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/12(火) 16:22:14.67ID:OapROwcJ
>>515
それはない
Azureのユーザー端末がある
2020/05/13(水) 02:44:52.75ID:GUboqfSK
コロナ後の生活様式とかいって
VRが飛躍的に発展するとか、キャッシュレスやテレワークがいっそう加速するとか言ってるけど
それ全部5G構想と一致していて、なんていうかコロナだからというより、コロナに乗じて進めてしまえという業界の思惑が見える
2020/05/13(水) 05:51:16.40ID:TxO1LM5C
ネットでほとんどのことできるのに
それをしない理由がない

感染症対策に有効な「人と人の直接接触」になるわけだし
2020/05/13(水) 05:52:51.21ID:TxO1LM5C
「人と人の直接接触」の劇的軽減、な
2020/05/13(水) 10:26:38.75ID:tsf+Szmw
5GじゃなくてもWi-Fiと光ファイバで実用出来てる
キャッシュレスなんかは仕組み作りで失敗した印象
522[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/15(金) 13:38:39.00ID:nK6Nn830
10Xで何をしたいのかよくは知らないが、２画面対応ならNvdiaのmosaicみたいに２画面を仮想１画面に見せるか
逆に１画面を仮想２画面に見せるようなドライバをつけてくれるだけで十分に使えると思うんだが
2020/05/15(金) 15:17:32.51ID:ylBkA3Au
10Xの当初の目的は2画面デバイス特化OS
その後コロナ騒ぎで消費が落ち込んだ後
OSの目的は２画面ハードの開拓から
WCOSのwin32コンテナの活用にシフトした

モバイル機器には相性の悪いwin32を
必要な時以外切り離してリソースの効率化を図ること
言い換えればUWPの拡充という微妙なオチ
2020/05/15(金) 16:02:25.36ID:fGDGu1qr
そんなソニー製品が8年ぐらい前にあったなあ…
2020/05/15(金) 21:01:19.84ID:YwM8rkEr
2画面泥タブか
富士通のatomのWin機もその前にあったかな
2020/05/15(金) 23:33:18.09ID:BK05g2Bj
2画面winPCはindiegogoのあいつが1番最初になるのか
まああれはまた別物だけど
2020/05/16(土) 02:10:10.70ID:80Rb0U6L
https://www.softantenna.com/wp/windows/windows-10x-win32-app-performance/
2020/05/16(土) 07:01:27.98ID:bX2qyQ+B
Windowsはもう変化できないんだろうな
初期型から20年以上経ってるけどUIがほぼ変わってない
2020/05/16(土) 07:11:42.85ID:bX2qyQ+B
タッチパネルに適応できなかった以上、今後もクラムシェル型が主流であり続けるし
すなわち重量がタブレットの2倍であり続けるし、据え置き型の運命は変えられず
しかしWindowsで育った世代が現役のうちはレガシーだけで生きてゆけるだろう。テレワークでモバイルに逆風だし
2020/05/16(土) 07:30:08.53ID:l3swT/5v
馬鹿かコイツ
2020/05/16(土) 10:28:19.49ID:/doBNAfQ
えー　２０２１年かよー　まあコロナでこんなんじゃしかたねーか
2020/05/16(土) 11:06:07.44ID:VdLkIyUR
>>531
コロナを言い訳にした実質開発中止だよ
2020/05/16(土) 11:26:21.46ID:70ywshqU
10月に発表したものを半年で引っ込めるとは
怪しいクラウドファンディングレベルだな
2020/05/16(土) 12:20:53.64ID:U3Z8XQ3/
延期と言いつつ中止だな
オリンピックと一緒のパターン
2020/05/16(土) 12:24:13.38ID:uW6//PtK
Windows95の成功が足枷になり続けてる、レガシーを切られないから進歩出来ない
Windowsに対抗出来る他社もない
2020/05/16(土) 13:50:42.36ID:17oliPVn
要するに25年前から進歩してない
2020/05/16(土) 16:19:29.02ID:c/ekUsLK
25年前から進歩してなくてもシェアナンバーワンなのはすごいね
2020/05/16(土) 16:27:07.05ID:80Rb0U6L
OSは64bitが普及したのにアプリはほとんど開発されてないとな
2020/05/18(月) 12:02:19.65ID:24Cg9zQ9
>>537
25年前から進歩してないからブラウザシェアの凋落は悲惨なものだし、モバイルOSに至ってはシェア0%だぞ
2020/05/18(月) 15:14:16.17ID:hwL5FqAN
>>539
実は法人向けに5インチwin10タブレットがあったりする
2020/05/18(月) 17:38:45.79ID:25W8LZcI
富士通ケータイがドコモから出てなかった？
2020/05/19(火) 14:00:57.65ID:iW3/M4jE
もう中国再起動してんのにSSDやSDカードの値段が下がらねえ
マスクは適正価格まで下がったのに
543[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/19(火) 14:18:57.37ID:dspA7jAT
>>542
物流は止まってるぞ
2020/05/20(水) 10:19:17.53ID:4Iwy2qtt
ARM Mac、現在のMacよりかなり安い可能性
545[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/20(水) 13:07:35.99ID:KNy+ubVT
>>544
Surface Pro Xの後追い
2020/05/20(水) 14:08:24.32ID:4Iwy2qtt
またブロガーとかに
マイクロソフトはなぜこれが出来ないのかとか書かれるのかな
2020/05/20(水) 17:17:12.93ID:e/aWn2o+
実際できてないからな
2020/05/20(水) 18:19:08.11ID:iejfPprC
macbook airのスカスカ具合見たらそりゃ安くなるだろうなとしか
2020/05/21(木) 11:19:45.22ID:hNbNjSfI
ネオが出てりゃコロナ代１０万円で買ったのに
プロもってるからGOはないし　ラップトップもいまいち　ネオなら買った
2020/05/21(木) 11:54:53.78ID:zeyBVGz7
10万じゃ買えないぞ
2020/05/23(土) 11:06:57.58ID:OevkOxxq
アルゼンチンがデフォルトしたのに
賭け麻雀がトップニュースってすげえ
2020/05/23(土) 16:58:15.20ID:F5rRWXhQ
外国のデフォルトなんてやっても安倍のせいにできないじゃん
2020/05/23(土) 18:07:25.51ID:0YzgsHop
国民ってそんなに安倍さん嫌ってるかなあ
マスメディアがなんで必死に叩くのかよくわからん
2020/05/23(土) 19:06:43.62ID:rhfOsjVG
中国から資金提供受けてる人達が盛んに活動してる
2020/05/23(土) 19:15:26.92ID:OevkOxxq
まぁアルゼンチンもコロナ発生から5ヶ月よく持ちこたえたもんだ
一瞬で逝くと思ってたのに
2020/05/24(日) 10:40:16.03ID:KjKXsKf4
アルゼンチンて何回もデフォルトしてるだろ
関係者から見たら、またかよ、って感じだろ
2020/05/25(月) 13:22:23.90ID:v/U1P9N0
Windows、コロナでの外出禁止下で意外に好調なようです

今のような生活スタイルがいつまで続くか見通しがつきません
ある人はそもそも自粛生活に無理があると民衆が諦め、もう多少の犠牲を出してもなし崩しに生活しだしてしまうとも言っています
ある人は数十年続くと言っています

数十年続くならモバイル分野は本当にダメになるかも知れません
2020/05/25(月) 13:43:04.00ID:fCrg+nq9
ノートPCやタブレットは廃れるかもしれんが、スマホ需要はなくならない
生活必需品として定着している
559[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/25(月) 14:55:30.64ID:QXLFefEh
ノートPCやタブレットの認証デバイスとして使われたり、もはやスマホは運転免許証に代わる身分証明書
の役割を果たすようになってきているからな
560[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/26(火) 10:45:58.47ID:ODH3cgaR
最近はマイナンバーと連携できるミニマムなシステムとしての意義も高まってるな
2020/05/26(火) 11:07:34.40ID:jQ0wQihB
今はもう固定需要であるデスクPC（主にハイエンド）と
ビジネスノートを除けば後は全部流動的なシェアでしょ
元々昔からwindowsは
PCが必要のないライト層による水増しシェアが多かった

まず廉価デスクトップのジャンルが廃れた
ノートが成熟してライト層がデスクトップである理由が無くなった
次にノートの全体のパイが停滞し減少に転じた
モバイルOSで十分だから
Winがタブレット化してもライト層までは響かないのも同じ

モバイルOSやARM、タッチUIなどにももちろん固有問題はあるが
コンシューマというのは所詮生産層より消費層を握った方が勝ち
2020/05/27(水) 14:44:31.60ID:XvC1GCDX
世の中の90％のやつがパソコンなんて必要なかったんだろうな本当は
90％のやつがネット見て短文が打てればいいんだろうな
2020/05/27(水) 15:28:57.88ID:vlxhuDQc
マイクロソフトもその辺危機感あるんだろうな
Duoを開発したのもその現れだと思うし
しかしまた夢やぶれる
564[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/27(水) 16:22:38.77ID:Jvq07JvW
パソコン需要はコンシュマーだけではないよ
2020/05/27(水) 19:33:01.49ID:vlxhuDQc
もちろん業務用は残るさ
でもコンシューマー向けは確実に廃れていく
スマホで十分という人が増えていくはずだよ
2020/05/27(水) 19:40:45.23ID:J28vrgOw
スマホがパソコン化してるとは思わないんかね
パソコンは小型化省電力化でバッテリー駆動時間を伸ばそうとしてるし
スマホはスマホでハイレベルなグラフィックを処理できるようになったりマルチタスクできるようになったりとPCに近くなってる
ipadなんてもはやUIが違うだけのパソコンじゃん
567[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/27(水) 20:25:56.62ID:Jvq07JvW
>>565
ゲーマーが増えることによって増減なし
2020/05/28(木) 00:16:47.54ID:oOWXL776
タブレットがラップトップ的になるはわかるが、スマフォはありえんな。
2020/05/28(木) 03:47:19.30ID:LEVIedCW
iOS、Androidがパソコンに
Windowsがタブレットに
どちらも未完成品だね
2020/05/28(木) 04:12:54.81ID:S9xD794e
パソコンのタブレット化はアプリさえ用意できれば何とかなりそうだけど、マイクロソフトは出来ないねえ
2020/05/28(木) 05:02:55.56ID:w/o8eitq
まあ無理だな
2020/05/28(木) 06:35:37.16ID:yiVNotK3
とりあえずコロナ支援で
汁マンで買えるようにして
2020/05/28(木) 06:52:51.83ID:OBTi0crZ
>>567
それはない
2020/05/28(木) 10:12:40.79ID:iA1ENYnD
>>573
今e-スポーツが流行ってるよ
2020/05/28(木) 10:17:57.49ID:6xdd3IYt
>>574
fps以外はコンシューマ機だから
2020/05/28(木) 10:38:13.24ID:TI7QLjE5
FPSだってスマホが侵食しつつあるよ
荒野行動やPUBG
ゲームベンダーもスマホに注力し始めてる
あの任天堂すらスマホゲー出してる
長期的にはゲームプラットフォームもスマホにシフトしていくと見ている
2020/05/28(木) 10:43:18.17ID:qf7yEk0V
恐怖のWindows大型アップデートが始まったようです
Windows Fanの私たちとしてはいち早く最新のWindowsにアップデートしたいところですね
2020/05/28(木) 11:52:59.17ID:zm1BzgKi
ワープロやオフコンを浸食してPCは普及した
今度はPCが浸食される側になっただけのこと
579[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 12:46:27.85ID:51kj26kq
大きく高精細画面じゃないといけないタスクがある以上、PCの守備範囲は残るよ
2020/05/28(木) 13:49:13.41ID:OBTi0crZ
確かアップルはiPhoneをノーパソのガワに乗っける特許取ってたな
ガワはキーボードとディスプレイだけ
iPhoneはタッチパッドになる

実用化するかはわからないが、スマホのSoCだけで十分な性能出ればやるかもね
2020/05/28(木) 13:58:22.67ID:6xdd3IYt
padfoneのノーパソ版か
conpute cardもスマホに出来たりすれば面白かったのにな
582[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 14:25:53.87ID:51kj26kq
スマホのSocはリッチでないOSを動かすために作られているから、リッチOSを必要とするタスクでは無理があるよ
2020/05/28(木) 16:53:53.09ID:OBTi0crZ
>>582
iPadOSでいいじゃん

まあMacOS使いたいってニーズが強いとは思うけど
584[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 16:55:31.11ID:51kj26kq
>>583
iPad OSは大きなディスプレイをマルチで使えるような設計ではない
2020/05/28(木) 16:57:51.15ID:OBTi0crZ
頭固いな
将来の構想だよ
iPadOSも進化するだろうし、iPhoneのSoCも進化するだろう
今やるって話じゃないんだよ
586[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:00:52.77ID:51kj26kq
>>585
やってから言え
iPadは手持ちタッチパネルデバイスでカジュアルに使う想定で開発されていて、マルチモニタ環境とかはMacOSの領分と
Appleは言ってるけどな
そこまで変わってしまうと、iPadOSって何？MacOSと何が違うの？って話になってくる
587[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:04:54.88ID:51kj26kq
https://www.4900.co.jp/smarticle/wp-content/uploads/2017/08/7193-00149-2.png
こんな環境でタッチ操作なんてあり得ないだろ
必然的にマウス操作メインのOSになる
しかるに、iPadOS上のアプリはマウス操作に対応できない
iPadOSはタッチ操作のOSだから

マウス操作メインのOSがiPadOSの延長線上にあるなんて全く考えにくい
2020/05/28(木) 17:05:14.54ID:OBTi0crZ
マルチモニターを必要としない人向けのカジュアルなシステムにすればいいじゃん
今MacBook系持ち歩いてる人やiPadを持ち歩いてる人に訴求できればいいんじゃないの
2020/05/28(木) 17:06:14.25ID:OBTi0crZ
>>587
マジックキーボード知らんの？
2020/05/28(木) 17:08:19.86ID:6xdd3IYt
>>589
windows8を忘れたのか?
タッチ操作ベースのOSはマウスで操作すると苦痛でしかない
591[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:09:11.30ID:51kj26kq
>>588
そうなると、iPadは単体では見かけ上ノートPCに近づけられるけど、マルチモニタもマウス操作もできるWindowsタブレット
に比べると出来ることが限られたデバイスであり続けることになる
Appleユーザーがそれでいいというのは構わないが、Windowsタブレットのユーザーを取り込むことは不可能だろうね
2020/05/28(木) 17:10:06.88ID:OBTi0crZ
>>590
重量やバッテリーの持ち以外でマジックキーボードの使い勝手に文句付けてる人はあまり見かけないが？
593[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:12:55.54ID:51kj26kq
Appleにいつでも出来ることはMacBookをWindowsタブレット同様に2in1化することだろうけど、それはiPadの存在
を脅かすことになるし、MacはiPadと逆にタッチ操作なんて全く考えていないOSだから、Windows 7の頃のタブレット
みたいな使いづらいものになるだろうな
2020/05/28(木) 17:14:21.62ID:OBTi0crZ
>>591
俺はWindowsタブレットがiPadを凌駕してるとは思わんが

だからマイクロソフトはSurface Neo を準備したんだろ？
595[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:14:26.88ID:51kj26kq
>>589
>>592
マジックキーボードはマルチモニタ環境と関係ないからね
あくまでiPadがノートPCスタイルになるだけ
596[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:15:24.62ID:51kj26kq
>>594
逆にiPadがWindowsタブレットを凌駕しているわけでもないですから
597[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:17:18.14ID:51kj26kq
>>594
この文の「だから」という論理が正しいというエビデンスはないです
多分あなたの個人的感想でしょう
2020/05/28(木) 17:19:15.56ID:6xdd3IYt
>>592
ipadをヘビーに使いたい人には良いでしょうよ
PCのヘビーユーザーにはものすごい使いづらい
使うとしても限定した用途でしか使わない
2020/05/28(木) 17:19:57.80ID:Bq/CH0uV
というか、マジックキーボードの何がいいんだよ…ｗ
オフィシャル製品だからピシャっとサイズが合うってくらいしか利点を感じんが

というか、非常にしっくりくるキーボードの有無とOSの適正やソフトウェア周りの利便は関係ないからな
2020/05/28(木) 17:30:38.51ID:OBTi0crZ
なんで将来の構想に現在の理屈でイチャモンつけるのかねえ

なんかアップルに恨みでもあんの？w
601[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:31:00.44ID:51kj26kq
Windowsタブレットを選ぶ人は、それがタブレットとしてもノートPCとしても使えるだけじゃなくて、
場合によっては外部モニターを増設してデスクトップ代わりにも使えるところに魅力を感じるんだろうと思う
このデスクトップ代わりに使うことを目的としないローエンドのWindowsタブレットのパイは確実にiPadに
奪われるが、デスクトップ代わりにも使えるミッド〜ハイエンドのWindowsタブレットのパイをiPadが奪う
ことはないと思う
602[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:34:12.16ID:51kj26kq
>>600
誰の将来構想？あなたの願望ですか？
将来構想というのは現状の延長線上にあるものです
希望だけで実現される物ではありません
未来のことを確実に予測できる人間はいない
でも不確実さがあるから、どんなシナリオも同じだけ確からしいと言うことはありません
現在を考慮したほうがより確からしい未来に近づくことが出来るでしょう
2020/05/28(木) 17:41:49.27ID:OBTi0crZ
これだよこれ

https://iphone-mania.jp/news-272724/

俺が妄想してるわけじゃねーよ
604[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:43:01.81ID:51kj26kq
>>603
あなたの言う構想とは？
全く関係がないものをエビデンス西用としているように見えますけど
605[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:43:31.20ID:51kj26kq
デバイスはMacBook Proのように見えますが、あくまでもiPhoneやその他のホストデバイスの補完的なデバイスであると記されています。
606[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:44:15.40ID:51kj26kq
Appleが特許を申請しかたらといって、実際に技術の開発を行っているとは限りませんが、

まぁ単なるアイディア特許ですね
2020/05/28(木) 17:46:04.21ID:6xdd3IYt
ipadがよりPCに近付いた所でipadをPCのように使いたい人かそれで事足りる人が使うだけなんだよ
2020/05/28(木) 17:46:26.42ID:OBTi0crZ
>>604
はあ？
俺の上の方の書き込み読んだ？
あくまで将来構想としか言ってないだろ？

頭固いなw
609[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:49:27.42ID:51kj26kq
もしiPadがMacBookの2in1版になるというのがあなたの「将来構想？」ならば、iPadOSはマルチモニタやネイティブなマウス操作
を取り込むか、あるいはMacOSにタッチ操作を取り込んだ物が必要になるでしょう
だってそれは、iPadのようなタッチパネルのタブレットとしても、MacBookのようなネイティブなマウス操作も可能な物でなければ
意味がないから
でも、今のところAppleはそのような、iPadとMacBookの融合的デバイスを提供する方向には背を向けているように見えます
610[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:50:44.72ID:51kj26kq
>>608
あなたの頭が柔らかすぎてふにゃふにゃだから、そんなものを大げさに将来構想といっているのが可笑しいんですよ
2020/05/28(木) 17:53:10.88ID:OBTi0crZ
頭固すぎて話にならんわw
バイバイ
2020/05/28(木) 17:54:26.40ID:S9xD794e
ちんこは硬いぜ
613[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:54:37.23ID:51kj26kq
夢なら夢と言えば良いものを、将来構想など大げさな
2020/05/28(木) 17:56:20.55ID:6xdd3IYt
夢を共有したいならappleにスレに行けばいいのになんでわざわざsurface neoのスレで語るんだか
615[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 17:58:45.30ID:51kj26kq
マウス解禁とかマジックキーボードとか言っても、iPadとフル機能のリッチOSであるMacBookとの距離はまだまだ長いです。
Windowsはスマホでは失敗したけれども、AppleのようにPCとハンディデバイスのOSを完全に別物とせず、リッチOSである
Windowsのサブセットとして作っていったおかげで、2in1デバイスの領域では成功を納めているように見えます
616[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 18:03:17.40ID:51kj26kq
今のところ2in1のWindowsタブレットの目に見える敵はAndroid系のChrome Bookだけかな
2020/05/28(木) 18:07:49.89ID:atLwRKwo
ChromebookはAndoroidじゃないんですよ
2020/05/28(木) 18:13:37.77ID:6xdd3IYt
chromebookがハイエンドスマホと同じスペックでapk完全動作するようになったら欲しい
2020/05/28(木) 18:51:39.42ID:Q52D4kDO
マルチディスプレイとか頭固いな
複数タブを連動でいいだろ

大型テレビに映してプラスワン画面ならCastでいい
2020/05/28(木) 19:12:08.78ID:G46MPCh2
>>615
えっ？
surface 以外は店頭で見かけなくなって結構経つと思うけど…
2020/05/28(木) 19:31:40.15ID:qf7yEk0V
わたくしつい先日、ブログでおもしろい構想を読みましてね
それによるとMicrosoftの夢はけっこう大きそうですよ。なんでもディスプレイ自体なくなるそうですｗ
まあいつも失敗してますがね
2020/05/28(木) 19:35:39.24ID:qf7yEk0V
第二に残念なニュースですけど、
そのMicrosoftの偉大なる構想を早くもAppleがパクろうとしている動きが見えるわけです
来年発売しますよAppleから。まだたいした事はできないでしょうが
623[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 19:41:24.39ID:51kj26kq
>>620
2in1はSurfaceタイプ以外にもいっぱいあるでしょ
2020/05/28(木) 19:51:56.51ID:qf7yEk0V
最終的にはOSもクラウド上に置くようになると思います。5Gがどのくらい早いかにもよりますけど
最低限リモートデスクトップを再生するだけの装置は必要だからスマホやタブレットは必要かも知れませんが
タワーみたいなPCを買う人は減るんじゃないでしょうか
2020/05/28(木) 20:01:30.99ID:NREL/tub
どうだろうね
クラウドは基幹レベルで使えるほど信用されてないと思うが
2020/05/28(木) 22:30:09.89ID:PvPXkZqB
なんかこのスレってアップルの話になるとムキになって否定しようって輩がいるよね
見てて楽しい
627[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/28(木) 22:50:44.10ID:51kj26kq
何も否定していないぞ
2020/05/28(木) 23:40:55.39ID:PvPXkZqB
>>627
www
楽しいよ
2020/05/28(木) 23:46:36.32ID:6xdd3IYt
どちらかというと無理にでも肯定させようとしてくる輩を押し返してる感じだよな
2020/05/28(木) 23:59:50.90ID:PvPXkZqB
ID真っ赤にして押し返すのも大変だよねw
2020/05/29(金) 00:03:52.64ID:FN6RN//C
さぞ隣の芝生は青く見えるんだろうなあ。
今のMSは失敗作のオンパレードだからな
このスレさえもほぼ立ち消え寸前の製品を崇める残念なスレになってもうたし
632[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/29(金) 00:30:48.32ID:DQ16ewEf
例えばAppleはいずれWindows OSを採用するだろう、っていう将来構想に対して、それはないんじゃないっていうのは
頭が固くてAppleを否定することになるか？

Appleがマウスを解禁し、2in1に似せマジックキーボードを出してきたところで、iPadとPCの間にはまだまだ大きなギャップ
があるよって指摘しているだけなのに、Appleを否定してるか？
2020/05/29(金) 01:29:19.86ID:iJYNq7TS
AppleがWindowsを採用する可能性は、まぁ一応あると思います

もともとAppleってパワーPCっていう自社CPU使ってたらしいんですが、一時期ウィンテル同盟がAMDとMAC駆逐しちゃう勢いで強大だったので
インテル製CPUに替えてWindowsをインストールできるようにした経緯があるんです
プライドの高いジョブズですから大きな決断だったと思います

で、今のiPadにWindowsが入るかって話ですけど、上でも話したようにiPadでWindowsをリモートデスクトップするのが流行った場合
万が一にはコラボ商品が……ねーか
2020/05/29(金) 01:32:46.04ID:TKQFNHMq
>>633
そんなことはわざわざ言わなくても知ってるよ
2020/05/29(金) 01:34:45.56ID:L6DYM29h
powerPCの開発が行き詰まってx86の方が速くなったから乗り換えただけだぞ
appleは昔からずっとスピード狂だったからな
2020/05/29(金) 01:56:48.77ID:iJYNq7TS
今はインテルがもう用済みになりつつあり
1〜2年かけて自社CPUに戻ろうとしている最中なんですよね
そのCPUはAシリーズです
2020/05/29(金) 08:16:00.11ID:rI5vULyK
そもそも現Windowsはゴミみたいなプロセスが走りまくり、電力も通信量もバカ食いの欠陥品だから
かといってRTみたいにするとほぼゼロからのスタートになるから
メリットである用途や互換性の広さを潰すことになる
Duoはその辺の間を模索するためのAndroid採用だったんじゃないかね
638[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/05/29(金) 09:42:05.23ID:DQ16ewEf
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1910/07/ht1007_ka13.jpg
2020/05/29(金) 11:22:58.21ID:4Ux7ra4Z
まあ比較がアップルだとiOSがブレててあれも微妙な立場なんだが
クロームに関しては間違いなく勢いがあるので厳しい事には変わりない
2020/05/29(金) 16:49:30.03ID:7cyW/872
そのうちOSっていう概念が消滅するから関係ない。
2020/05/29(金) 18:19:18.39ID:NCdgRL0N
10年以上前からそんなこと言われてるけど、まだまだ先が見えないね
2020/05/29(金) 18:56:16.91ID:BMhqhyMv
マイクロソフトでWin95の開発やってた人(名前忘れた)は、ブラウザがOSを滅ぼす可能性があるってレポート書いたらしいね
ChromeOSはまさにそれなのかな
2020/05/29(金) 18:58:51.82ID:L6DYM29h
ブラウザがなんのブラウザを指してるのかわからんから何とも
2020/05/30(土) 09:32:52.32ID:IwPIk66D
WindowsのUIならとうの昔にIEに乗っ取られてるけどな。
2020/05/30(土) 09:36:27.05ID:ADKrvdOs
えっ、IE？
2020/05/30(土) 10:29:12.55ID:5HQCdgZx
Google Chromeでしょう
Googleオフィス、Gメール、Googleフォト、ネット、ブラウザゲームだけで大半の平民の80％の日常をカバーできるという
しかしねえ。その80％はスマホでも出来るんだよなあ。PCが求められてるのは残り20％
ま、これもブラウザから配信するようになれば話は変わるけども。GeFoce Nowみたいに
2020/05/30(土) 12:19:29.12ID:+DvQWvUs
>>645
Win95の頃にIE4を入れるとそのコンポーネントにUIが変わった
以降はそのUIがベースになってる
2020/05/30(土) 12:28:18.86ID:GQjIcB6y
ジジイの昔ばなし
2020/05/30(土) 12:52:37.63ID:ZSVdPZnv
>>647
98からじゃなかったっけ？
2020/05/30(土) 21:51:31.47ID:5HQCdgZx
Windows、標準ブラウザEdgeの開発終了
今後はGoogle Chromeと同じエンジンで作られた新Edgeへ
2020/05/31(日) 03:03:50.57ID:ZaYsj2rd
いつの話だ？
2020/06/01(月) 00:43:15.94ID:agO0pkbk
ムショ帰りなんだろ
2020/06/01(月) 00:55:01.50ID:dk0OuidR
浦島タロウン
2020/06/01(月) 16:24:56.12ID:RV7BfpDK
いま自分が使ってるブラウザがなんなのかわからない
2020/06/01(月) 16:47:48.99ID:vo/1PZoo
Android使ってるとなぜこんな使いづらいもんにWindowsPhoneが負けたのかと思うね
Windowsに負けたアッポーの気分になるね
2020/06/02(火) 01:55:11.56ID:F4+wbXX8
スクリーンショットが取れなかったから、拡販ができなかった。
2020/06/02(火) 04:07:16.39ID:+JjK/ddJ
WindowsPhoneて一時期中南米で売れてる、って聞いた記憶あるんだが、なんでダメになったんだろう？
2020/06/02(火) 07:33:36.11ID:oLfmfiIk
逆に聞きたいけど、何でうまく行くと思えるんだ？
2020/06/02(火) 10:44:40.15ID:vizmDFu+
タッチパネルに最適化したUIが出遅れたんだろうね
Zero3もIS02も使ってたけど手で操作するもんじゃない
2020/06/02(火) 11:20:16.35ID:NsVvBR/m
lumia 950xlはとても良かった
ただアプリが無かった
2020/06/02(火) 22:31:14.47ID:jkFCiOtu
Edge の Chromium 化は Windows を ChromeOS の上位互換にするためなんじゃないのかね
勢いづく PWA をしっかり網羅しつつ、Windows ならさらにこんなこともできますよっていう方向に持っていきたいのかなと
2020/06/03(水) 02:23:43.59ID:xuFuPniC
Androidと連携したいんだと思う。自社のスマホ部門なくなったから
せめてドロユーザーにwinを売りつけようと。でもまだ自社モバイル部門は諦めてないと思う
2020/06/03(水) 09:35:37.49ID:TDFCsDWb
ARM Windowsをスマホにつむのかと思ったけど違ったみたい
2020/06/03(水) 12:01:49.69ID:JV/uCz6e
10X が ARM 化したら本気出すんじゃないかな
2020/06/04(木) 02:28:30.47ID:fczkhp79
無料版Chromium OSもあるみたいだし、中途半端なものはいらんよ
2020/06/04(木) 09:12:15.27ID:eRiK3/PD
Chrome OS自体がWindowsレガシーをカバーできない以上、半端ともいえる
一方でWindowsもレガシー動かしているだけなのにやたら巨大化しすぎて不具合出しまくりのOSともいえる
2020/06/04(木) 10:11:48.19ID:eRiK3/PD
はっきりとは覚えてないが何かの統計でみた
先進国の8割くらいの人はネットとメール以上に複雑なアプリを習得できない可能性があるっぽい
パソコンスキルでレベル0〜3くらいまで分けて、0が全く触れない、1がメールを確認できる、2がメールを打てるとかそんな感じで
2までに8割が入ってしまって、0が3割もいたみたいな

想像を絶するほど低い人類のパソコンスキルであった
2020/06/05(金) 12:20:01.33ID:7h+b1b7j
去年発表された時は半ばお祭り状態だったのに、今はお通夜状態だよね…
2020/06/05(金) 12:48:24.60ID:UooBzhwm
いや初めから？な製品だったやん
2画面の意義が見出せない
2020/06/05(金) 18:20:19.69ID:aD5d9g4w
もう2画面なんて旧式
みなさんMicrosoftが目指してるかも知れないディスプレイをなくす計画、知りたくないんですか
671[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/05(金) 20:22:36.35ID:8LeMMdUt
別に
672[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/05(金) 20:27:58.51ID:8Yx+Do1X
Surface Neoがなぜ未来的に見えないか？それは簡潔に言えばダサいからだ。
DELLのConcept Oriはベゼルが細くてシャープでNeoよりデザインいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=jEoVMjfk3S8
2020/06/05(金) 20:43:24.52ID:N922ima4
そこまで詰めると壊れそうでやだわ
2020/06/05(金) 22:33:08.62ID:PUYaT9Hz
厚みがなぁ
限界なんだろうけど
2020/06/06(土) 01:27:20.87ID:sBQJwJak
折る必要なくね
2020/06/06(土) 05:06:00.50ID:qd6Of4Do
Oriは折りたたみ機構と引き替えにどのくらい他の要素を犠牲にしなければいけないかだと思う
セレロンなのに値段2倍とかだと苦しい。PCである以上フォトショップと動画編集くらいは出来ないといけない
Duetはcore i5以上で値段が1割増しくらいなら現実的な範囲かも
2020/06/06(土) 11:23:53.48ID:pSiA/081
ほんまに出ないなんてあるんやろか　死産
2020/06/06(土) 12:17:29.46ID:qd6Of4Do
どこのメーカーもコンセプトモデルは発表するけど本気で発売する気はなくて
Neoが成功したのを見てから便乗しようかなと思ってたけど
Neoがダメなら発売する義理もないみたいな雰囲気で
もともと二画面やり始めたのってASUSだし、ASUSが完成させる可能性もあるけど
679[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/06(土) 12:51:27.97ID:FtWPnZcJ
>>658
Windows Phone8のLumia620っての持ってるけどUI自体は洗練されてて使いやすかったよ。
ただ出るのが5年遅かったのとアプリが無さすぎた。
2020/06/06(土) 13:17:45.72ID:RRnlgHq+
つまりダメってことじゃん
2020/06/06(土) 14:45:03.89ID:izhIHSj6
タブレットならともかく、ノートPCで折るメリットってなくない？
2020/06/06(土) 17:12:31.03ID:qd6Of4Do
あまり無いと思う
Windowsが21世紀もマウスやキーボードから卒業できないなら
キーボードとマウスは別に持たないといけないから、一体型であるクラムシェルに比べて体積が大きくなる可能性すらある
結局Windowsを折りたたむのは新OSありき
2020/06/06(土) 20:45:47.92ID:aXdzWt5z
>>680
ポテンシャルはあったけどタイミングが悪かったって感じかな。
既存のWindows Mobileって製品から脱却する決断が中々出来なかったんだろうけど。
そういう意味ではSymbianOSを抱えてたNokiaと同じだね。
2020/06/07(日) 15:31:02.74ID:RI5oqsSa
それって結局ダメってことじゃん
2020/06/07(日) 16:09:42.55ID:PxGs0Vt4
初期のAndroidなんてタッチパネルを触りたいだけの人が買うオモチャだったよ
カックカク、不具合連発で落ちる、周辺機器は相性でマトモにつながらない、UIはごっちゃごちゃ
あの時、本気で潰しておけば勝てた。なのにMicrosoftがモタモタしてるうち、アプリが増えて逆転不能になった
2020/06/07(日) 19:45:31.59ID:OGf//AQz
最初から最後まで全くダメだったってことか
2020/06/07(日) 20:10:24.67ID:thVWpuVn
1.6の頃のAndroidは一般人にとっては
3000円払えばワンセグと2年間の通話可能なSIMが付いてくる代物だった
2020/06/07(日) 21:00:19.07ID:dzxIbJMN
OS1.6くらいのAndroid端末（中華の非スマホ）は何もしてなくても10時間くらい放置してたらバッテリ無くなってたな。
朝満充電にして早めに仕事終わらして帰っても家に着く頃には電池切れてたり。
2020/06/07(日) 22:01:55.46ID:fCbcW0Ta
それも昔の話

Windowsも最初はそれはもうヒドいものだった
2020/06/08(月) 15:52:49.99ID:LNluZap4
なんか批評ばっかりだね、

日の目を見ないこんな製品に目を向けてる自分の批評はしないの？ww
2020/06/08(月) 20:41:36.30ID:dnJxoP5z
アメリカは民主主義の盟主として試練だと思います。
自由と平等を世界に示せないなら、民主主義の時代は終わるでしょう
アメリカが守らないなら、他の国は好き放題になる
692[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/08(月) 21:06:30.85ID:8gOpw2N6
評論家口調のMS信者の論評ほどアテにならんもんはないな
ただのアホだよ
2020/06/08(月) 21:09:26.72ID:qJ2ab+Zv
中国に覇権を渡してはならない
あんな独裁国家を許してはならない
さっさと核攻撃して殲滅すべし
中国は世界のガン
2020/06/08(月) 21:22:38.98ID:+wqvsjJo
世界は世界の癌に工場をおき、世界の癌から製品を購入している。
世界の癌は高い軍事力を誇る。欧米が中国と戦争になったときに、一番被害を受けるのは
日本を含めた東アジア全域。核攻撃をした時も然り。核は抑止力として使うのが一番効果的であって
先に核を撃つっていうのは相当なアホ。
2020/06/09(火) 11:06:24.09ID:SvrmarXG
東アジア人だけ最初からコロナ免疫持ってる説が本当だったらヨーロッパどうするんだろう
SARSから20年経ってないし、20年以内に再び新手のやつが出るかも知れんし
2020/06/10(水) 00:18:41.84ID:Fw0s+ZNB
スレチ
2020/06/10(水) 01:39:44.25ID:09lQYocE
もうこのスレいらんだろ
スレチな話題しかないし
2020/06/10(水) 09:14:01.42ID:PQw9yzJb
点々のスレがない
2020/06/10(水) 10:47:18.63ID:/RVvOi7c
転々もぽしゃるかもしれん
2020/06/10(水) 18:42:52.45ID:AWXvUgy7
10X、Arm版フォトショップは作って貰えそう
なぜならArm Mac用に作るだろうから
しかしそれはAndroidでもフォトショが使えるという意味でもある
2020/06/10(水) 20:53:13.98ID:PQw9yzJb
iPad用が既にあるやん
2020/06/11(木) 12:55:11.22ID:BZsprwAQ
10XってARMベースなの？
2020/06/11(木) 14:15:03.11ID:33ocqGnA
今日のニュース

レイクフィールド発表。Atom、Coreふたつの遺伝子を持つ
Android 11ベータ発表　運転免許証のスマホ化が期待される
704[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/11(木) 14:43:20.53ID:zzKi/dMf
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2002/28/news029.html
2画面折りたたみタブレットに対応した「Windows 10X」とは
705[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/11(木) 15:43:30.84ID:zzKi/dMf
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1258244.html
CoreとAtomを両搭載するIntelの新CPU「Lakefield」正式発表

Lakefieldを搭載したPCは、すでにMicrosoftが「Surface Neo」として昨年(2019年)10月にニューヨークで行なった記者
会見で発表しているほか、Lenovoからは「ThinkPad X1 Fold」がCESでアナウンスされ今年後半に投入される計画、
2020/06/11(木) 18:50:51.30ID:Bp7MjVvt
10Xはむしろ今はx64向けしかない
けども、アプリの実行環境は UWP がネイティブなので AdobeXD や Fresco のように UWP 向けに再構築してくれた方がより良いパフォーマンスを発揮することは確かだね
2020/06/12(金) 12:50:19.59ID:ZlRwQ/OG
S0iXステートの電力を限界まで追求しつつ
win32の実行環境もWoAよりは欲しい
まあつまり10Xの存在意義とほぼ同義だな
Lakefieldはそれを実行するためのSoC
2020/06/12(金) 17:36:29.46ID:dvLgWqGB
Lakefield、おどろきの性能か

Coreを1基、Atomを4基搭載したこれはこれまでのCPUに比べ
91％省電力である可能性。91％、へたすりゃスマホに搭載できるんじゃね
709[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/12(金) 17:46:15.57ID:4kfTt/Wy
クルマで言えばAtomが内燃エンジン、Coreがターボまたは電動モーターみたいなイメージ？
2020/06/12(金) 18:19:58.03ID:hUvbJY40
発熱が91%減るわけじゃないからスマホ搭載は無理だろ
安いならwintabの高性能化に期待できるけどどうなんかね
2020/06/12(金) 19:40:26.84ID:6/OktFui
>>708
スタンバイ時(スリープ時)の場合な。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1258244.html
2020/06/13(土) 02:33:23.98ID:T5W+A4m6
lakefildはwinに最適化してるらしいよ
だからスマホ展開なんて無いし
電力が減るのはあくまでもモダンスタンバイだから
デスクトップwindowsでは活路が無い
ほぼ10X用でしょ
2020/06/13(土) 05:02:59.39ID:rBYeRURr
その点々が頓挫よ
2020/06/13(土) 05:07:18.28ID:FEJJ3zi0
>>712
WindowsPhone
2020/06/13(土) 10:11:42.09ID:XefnnzrT
インテルが点々だけのためにCPU出すとは考えにくいけどな
といって使い道がよくわからんが
2020/06/13(土) 10:19:58.70ID:YiNBzTLQ
>>715
Chromebookには使えそう
2020/06/13(土) 11:25:15.55ID:T5W+A4m6
アイドルの低さに対してTDP7Wと発熱量が高いのが両極端なんだよね
中途半端にSunny Cove２コアにするより
1コアで大飯食らいにする方がピーク性能の最適解ということなのか
あえてBig.LITTLEの経験値を積むためにこうしたのか知らんが

あとは微細化で後れを取り始めたインテルが
他社より先行してる3Dダイスタッキング研究の技術的成果物で
lakefildは単なる布石という見方もあるな
実際こいつは使い道が難しいと思う
2020/06/13(土) 13:05:26.97ID:JkR9t/WD
とりあえずPro Xにlakefieldつんでけろ
2020/06/13(土) 13:19:02.54ID:/1J9hT2h
lakefieldってモデム積んでたか?
モデム積んでなきゃproXに積まないと思うけどどうなんだろ
2020/06/13(土) 13:37:25.18ID:jBXJyHCW
LTEなんていらんよ
2020/06/13(土) 15:46:28.33ID:FEJJ3zi0
5Gのせいで固定回線がなくなると言われているのに
モデム積んでないならやっぱArmに淘汰される
2020/06/13(土) 16:36:52.58ID:vpa1pOLH
5Gなんてまだ普及は先だろ
今なんてサービスインしてないようなレベル
2020/06/13(土) 16:42:32.99ID:ZirhQXkl
そのうちなってるよ
2020/06/13(土) 16:46:58.20ID:7p4cNiML
ちょっと早く発表しすぎだよー　こんなに待たされたら熱気が冷める
2020/06/14(日) 16:07:04.68ID:fi6PZId0
Neo「てへっゴメーン！遅れちゃった！待った？」
俺ら「ううん、いま来たとこ！」
2020/06/14(日) 19:00:36.75ID:16dL1nAS
わーーおもしろーーーーー
　　　　　　　　　　　　\
　　　　　　　　　　　　　\
　　　　　　　　　　　　　　\
　　　　　　　　　　　　　　　い
2020/06/15(月) 11:47:19.90ID:38mvi87p
もう出さなくていいよ
恥かくだけだろ
2020/06/15(月) 15:52:48.02ID:7A+VT1P2
恥ならもう沢山かいた。いまさら何を恐れるのか
2020/06/15(月) 18:55:49.19ID:V79RnQLk
そうそう、Windowsに代わるOLなんて無いし
2020/06/15(月) 18:55:55.58ID:V79RnQLk
OS
2020/06/15(月) 22:19:12.87ID:7A+VT1P2
そんな優秀なOLは取り立てて参謀にせい
2020/06/16(火) 02:15:05.93ID:7dLFnpKK
”Windowsを終了する準備ができました”
2020/06/16(火) 22:46:56.35ID:wlVoUF33
Apple折りたたみiPhone。なんと二画面か？
Surface neoと瓜二つ
2020/06/17(水) 06:53:24.76ID:4Z/8magM
これは成功間違いない
2020/06/17(水) 09:51:48.75ID:sqaYC0Hj
アップル製品は多少変でも売れちゃうからなあ
アップルの強みだな
これ売れたらマイクロソフト涙目だな
2020/06/17(水) 10:05:58.89ID:P4En3YZ+
スマートウォッチ、無線イヤホン、音楽プレーヤー、スマートフォン
後発だけど売れた
2020/06/17(水) 12:58:38.96ID:+XZCHOlI
ちなみにNeoとの差は、
開いた時、ほとんど繋ぎ目がなく完全に一体のディスプレイに見えサーフェスより美しいとのこと
2020/06/17(水) 13:26:11.31ID:sqaYC0Hj
NeoじゃなくてDuoだろ
2020/06/17(水) 17:37:20.30ID:0xb0s4nX
ところでduoスレは無いの？
2020/06/17(水) 18:30:40.69ID:+XZCHOlI
分からない
正直Duo自身の行方さえ分からない
2020/06/17(水) 18:33:31.63ID:HtL2/FrC
ネオもデュオも発表が早すぎた
発売前に冷めるわ
2020/06/17(水) 22:15:59.48ID:P4En3YZ+
NeoもDUOもやめて、Pro XにLakefieldのせろ
2020/06/18(木) 01:08:01.64ID:HdJQcTta
>>739
ＤＵＯは、ジャンル的にアンドロイド搭載のスマホなので、スマホのスレに行けばあるかもよ
2020/06/19(金) 14:39:03.25ID:sFWEfcia
近々Duoが出るとかざわついてるけど、
ここは平常運転ですね。
2020/06/19(金) 14:57:45.89ID:LObxyykx
予定通りなら今夏だね。コロナ前にはおそらくMicrosoftの一派と思しき人が電車に乗って実機を使っていたようだ
だいぶモッサリしていてその頃の完成度で6割出来という感じ。コロナ下で完成できたとは思えないがどうだろう
2020/06/20(土) 13:50:30.40ID:MQowiDDH
Duoの値段
7万円で買えますか？
2020/06/20(土) 14:57:47.89ID:unLLwnIt
知るかそんなん
2020/06/20(土) 17:20:05.01ID:EPZlq4jU
ドロスマホとして魅力的と思える値段は5万円台までだな
しかしサーフェスファミリーとしては10万くらいのポジションだろうな

Windows on Armがインストールできるなら、ノートPCだと思って少し高くても良いが
ミドルレンジのドロスマホならまじ59800円までだな
749[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/22(月) 18:13:25.09ID:9SD8DTkW
そのうちw
無責任大爆笑
2020/06/23(火) 05:02:45.88ID:HeCIdmeP
Arm Mac発表されました
MacBook Pro　そしてiMacもArmのようです
今後1〜2年かけてintel製Macは消滅するっぽいです。というとMac Proもでしょうか

これはPCのアプリケーションをすべてArmに書き直すことを意味し
将来的にiPadにPC用の重量級ソフト、というかMac OSそのものが乗る可能性を意味します
2020/06/23(火) 05:13:51.57ID:HeCIdmeP
また、同時にintelプラットフォームのWindowsとは完全に別々の道を歩むことも意味します
ソフトウェアメーカーは今後Arm用とintel用（事実上Windows専用）どちらを作るか選択しなければなりません
2020/06/23(火) 15:55:29.93ID:HeCIdmeP
スーパーコンピュータの分野でもArmが世界一へ。「富岳」
2020/06/23(火) 16:06:50.49ID:TgG1Fm2G
それARMの皮を被ったSPARCらしいが。
2020/06/23(火) 17:40:27.48ID:LsVC4Tvf
Sparcてまだ生きてたんか
755[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/06/25(木) 09:42:45.24ID:BYUvaxXP
RISCの時代とCISCの時代が交代交代で来る感じ
どうせRISCが行き詰まったらまたCISC on RISCの時代が来るだろ
2020/06/25(木) 14:39:47.36ID:lDxSJqOi
せっかくレイクフィールド作ったのにな
2020/06/25(木) 16:14:18.47ID:lDxSJqOi
今試したんだが、ソフトウェアキーボードで物理キーのようなタイプをするには12型くらい必要だな
ミスタイプをへらすには物理キーより一回り大きめじゃないとダメ
今の所Dellのやつ（13型×2）の方が欲しい
2020/06/30(火) 18:09:29.33ID:UnKZGca8
開発macのGeekbenchがシングル800、マルチ2700って
たいした事ないような気がするな？
lakefieldが700/1600なので思ったより
思ったよりintelが奮闘してる？
ベンチは最適化されてないし
載ってるのはただのA12Zとかは考えないとすればだが
2020/06/30(火) 22:20:30.67ID:QAZZX8mU
NeoもDuoも盛り上がらんね
欲しいんだけども、自分だけか？
2020/06/30(火) 22:49:42.62ID:TGYKQmj7
詳細がわからないのに欲しいとか？
こんな得体の知れない物、
過去に2画面端末が成功した試しがないし
対応アプリ出すのとかMSだけでしょ、どうせ
2020/07/01(水) 04:07:24.39ID:Exj+DoxH
ARM Windowsにはネイティブアプリはedgeしか出してないのに、こっちは出すつもりだったのか
2020/07/01(水) 11:05:49.04ID:AMQqsT1O
Neo…小さい2画面なんか使うか？
　　　机の上に大画面ディスプレイの方がよほど作業しやすい
Duo…重さと電池持ちを犠牲にするわりには通常使用なら1画面で事足りてしまうことがほとんどだろうな
2020/07/01(水) 11:20:27.12ID:iGdSjXwp
「2画面にしても無駄」というのを実証するための捨て石なのだよ
2020/07/02(木) 01:19:38.06ID:NYbu18n6
>>758
インテルはそろそろ真面目にやらないといけない
Macが脱インテルした時点でMacのシェアの分ダイレクトに売上減ってるし
本業のCPUでもRyzenに負けたし、WindowsまでARM移行したらSSDの会社になってしまう
まあWindowsもレガシーから離脱できないようだから、LakeFieldでフルのWindowsが使える常時起動PC作っていくんだろうけど
2020/07/02(木) 02:36:03.45ID:eks8zDsz
lakefieldと点々で勝負や
2020/07/02(木) 15:22:47.81ID:EksOXIZZ
インテルは最近いいニュースないね
コメットさんもロケットもろくなもんじゃないし
アップルに見限られたのも仕方がないか
2020/07/03(金) 14:13:25.05ID:/pmWJJW3
積層パッケージ技術のみが明るいぐらい
ただこれらが活きるのは１０年先
最終的にはAMDも含めて積層へ向かうだろうが
まだ微細化コストはそこまで切羽詰まった状況ではない
768[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/03(金) 19:55:16.12ID:XbKM80gt
neoやっぱ欲しいなぁ
改めてすげえ俺にとってはちょうど良い
欲しい
2020/07/03(金) 19:58:43.65ID:0ew4rBfH
シングルディスプレイで出るんじゃね
2020/07/03(金) 20:25:35.38ID:XEkTwAcQ
Pro Xの筐体で出して欲しい
2020/07/03(金) 22:07:46.61ID:X82UGfjl
ノートのキーボードはもう要らないと思うよ
どうせキーピッチが狭くて使い物にならん。ではその部分を画面にしたらいいかと思うと
タブレットでいいんじゃねという気も
772[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/04(土) 00:52:36.77ID:lwxKX5U9
Neoクッソ欲しい
漫画や文庫を本みたいな角度で見開き読みしたいし
片側資料表示でもう片方で描き出しとか最高

現状iPad Pro横にして実寸コミックサイズで見開き読んでるけど一枚板より絶対二枚の方がいい

打ち合わせでも片側カレンダー表示してもう片方に筆記メモ取れるし二画面手帳型はアナログ人間には直感的で理想的
2020/07/04(土) 01:36:18.88ID:8BxSLLv7
別に画面1つでもアプリは分割できるのでは？
2020/07/04(土) 01:40:34.37ID:oZ2BS3P6
>>773
賢い
2020/07/04(土) 09:07:36.71ID:36243UvK
画面分割と2画面は大きな差があるんだがな
2020/07/04(土) 09:21:34.24ID:9wayt8PN
1画面の方が使い勝手いいよね
2020/07/04(土) 09:59:24.31ID:a1Z0Wvpo
2画面なんて物珍しさはあっても実用上の利点少ない割りに値段高くなるから
端末形態として定着しないだろうな
2020/07/04(土) 11:46:15.50ID:4yB44Qsu
超細アスペクト比のパネル連結して
シャッター式の蓋みたいな端末とか生まれたり
面白そうな可能性は秘めてると思うけどな
お風呂が沸きました
windowsを起動しますみたいな
2020/07/04(土) 12:08:46.46ID:TU0o2AVZ
そういうのは失敗する
2020/07/04(土) 12:10:11.06ID:oZ2BS3P6
>>775
差とは？
2020/07/04(土) 12:14:30.11ID:xHOgC3xA
世の中では1画面デバイスがほとんどであり
2画面デバイスというのはマイナー

これはあまりにも大きな差と言える
2020/07/04(土) 12:15:53.81ID:oZ2BS3P6
そりゃ誰でも知ってる
2020/07/04(土) 12:29:27.13ID:izaDiOWI
Surface Duo　夏に出るんなら買ってしまういそう。
https://i.imgur.com/kLaw4mC.jpg
2020/07/04(土) 12:44:38.95ID:qdEMkKHs
2in1にすりゃいいんだよ

単体タブレットでキーボードカバーのようにディスプレイカバーを足して
ドッキングして2画面になる
2020/07/04(土) 13:02:27.42ID:dJVeVvBF
>>784
で？
786[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/04(土) 13:13:33.03ID:lwxKX5U9
>>773
確かにできるしiPadProでいつもやってるけど、電車内やカフェで打ち合わせとかだと占有面積が大きくて気になる
Surface Neoって丁度iPadPro12.9を折ったサイズで運用時の基本サイズはiPad mini程度と丁度いいんだ

自分の仕事柄だからかもしれないけど実環境でこそNEOのコンセプトはスゲェ魅力的なんだ
2020/07/04(土) 13:14:01.95ID:Jn8vkp+u
neoに利点を見いだせないのにここに居座るやつは何なんだ
2020/07/04(土) 13:38:25.72ID:wH5IpPJ/
点々のスレないし
二つ折りの批判しないとな
2020/07/04(土) 14:43:57.35ID:WMPClRLQ
>>787
ここは脳ミソお花畑のバカの専用ってこと？

○○についてのスレというのは○○に対して賛否両論あるのが普通だと思うけど
ひたすら○○をマンセーし続けるスレではないでしょう
2020/07/04(土) 14:59:57.85ID:ESfsxlJB
Windows RTの再来

いやRTに失礼か
RTよりも大失敗だろうな
2020/07/04(土) 15:06:33.21ID:TTv7nvaA
Microsoftがなにかを始めた時、すべて否定される
そのあとそれを丸パクリしたApple製品が登場し称賛を浴びる
そしてMicrosoftはなぜこういうことができないと叱られる
2020/07/04(土) 15:16:43.09ID:ubcriefe
iPhone追いかけてWindowsPhone出してコケて

iPad追いかけてWindowsタブレット出してコケて
2020/07/04(土) 15:18:13.23ID:8BxSLLv7
Windows Mobileスマホはもっと前から出してたし、
WindowsタブレットもXP時代からあったぞ
2020/07/04(土) 15:19:03.48ID:swtLKQSf
つまり95の成功がいまだに続いてると
2020/07/04(土) 15:21:27.19ID:qEy6Yrxg
Windows Phone8はぶっちゃけiOSやAndroidよりUI自体は良かったな
出すのが遅すぎてアプリが揃わなかったけど
2020/07/04(土) 15:50:13.18ID:2Uxvmw1g
つまり95以来ずっと何もヒットなし
2020/07/04(土) 17:41:12.23ID:FHIFMiOM
「Appleの引き立て役はもう卒業したい」というのがみなさんの共通認識ということでお開きにしたいと思います
798[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/04(土) 17:58:25.53ID:lwxKX5U9
SurfaceってiPadと棲み分けできて普通に成功してロングセラーブランドだろう
Kinectだってゲーム枠やめてAzureになってからはかなり利用され始めてる

現行製品や今後のロードマップ見る限り正直もうAppleよりずっと魅力的なハード作る会社になったと思うんだけど
2020/07/04(土) 18:02:07.37ID:swtLKQSf
棲み分けできてるかな？
iPadとサーフェス両方とも持ち歩くことはしないしな
2020/07/04(土) 18:04:36.14ID:8BxSLLv7
ビジネス用と個人用じゃね？
2020/07/04(土) 18:12:10.55ID:TTv7nvaA
ホロレンズ2とかマジすごい
これがフツーのメガネくらい小さくなったらディスプレイを消し去るほどのものだよ
2020/07/05(日) 18:05:37.76ID:sWJbqg9e
レノボはthinkpad x1 foldはフレキシブルOLED一画面二つ折り
dual YOGAは2画面液晶コンバチで両タイプの10X端末用意してんだな
考えてみたら10Xの要素抜きにしても
折り畳みタブはただでさえ手探り状態なんだよな
2020/07/05(日) 22:41:15.64ID:QYwAwiD0
Apple、iPhoneにMac OS搭載か
2020/07/05(日) 22:52:21.40ID:E21vdwZp
折り畳みもいらんよ
2020/07/06(月) 09:12:40.71ID:96s4HorJ
待たされ過ぎて興味が薄れることになるんだろうな
2020/07/06(月) 11:35:37.86ID:rcU4WEQD
どんなものでも1〜2年経つと消費者に冷静になる時間を与えてしまいますからね
2020/07/06(月) 14:07:26.16ID:b/yV+2uH
発表のタイミング悪すぎるよな
一年も前に発表しちゃったら発売までに熱も覚める
他のメーカーに出し抜かれる可能性もある
2020/07/06(月) 14:13:38.56ID:2nChySu0
発表された瞬間から冷めてたけど
ニュースサイトはスポンサの悪口なんて書けないからな
2020/07/06(月) 14:42:26.69ID:Z1Hoy6nC
Duoで文庫本のように持つ際に、どうやって安定的にホールドできるのかわからんな。
出てる画像では手のひらに乗せてるようだが、それだと簡単に落としそうだ。
2020/07/06(月) 15:05:38.10ID:63MsYajm
文庫本読む時にどんな持ち方してるんだ？
おんなじだろう
2020/07/06(月) 15:06:11.82ID:2nChySu0
両手でもつな
あれ？操作できない？
2020/07/06(月) 15:50:40.16ID:rcU4WEQD
ふつうに親指で操作すれば良くないですか？
2020/07/06(月) 15:52:51.50ID:2nChySu0
君の親指は伸びるのか？
2020/07/06(月) 16:00:14.39ID:rcU4WEQD
右手の親指で届かない範囲は、左手の親指も使ってみましょう
2020/07/06(月) 16:01:49.10ID:2nChySu0
左手も持つのに使ってるよ
2020/07/06(月) 16:16:54.08ID:rcU4WEQD
背面に回っている手のひらに重力を預けてみましょう。そして両方からエッジを挟み込むように持ってください
親指がフリーになるはずです
2020/07/06(月) 16:18:09.24ID:2nChySu0
https://1.bp.blogspot.com/-Ig-D-hIn2UE/UPzH_M-7QbI/AAAAAAAAK0w/PzbFjqzWwBk/s1600/reading_boy.png
むり
818[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/06(月) 17:19:36.59ID:1HHkRHgV
>>807
nexus みたいなリファレンスデザインの立ち位置らしいぞ
こんな端末を他のメーカーからも出してねって
2020/07/06(月) 19:03:45.02ID:eKTFPyVW
>>807
こっちはCourierのデモ見た頃から10年待ってるんだが
1年くらいどうってことないから早く出してほしい
820[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/06(月) 23:10:04.21ID:kvoq3UDL
そうなん？俺めっちゃ楽しみなんやけど
自作デスクトップとmacbookpro、googlepixelとバラバラに使っていてSurfaceの入り込む余地がなかったけど
neoは完璧に新しい部分を埋めてくれる気がする
未だにアナログな手帳だったり、本は紙の書籍だったけど、neoあれば完全に全部デジタル化するわ
2020/07/07(火) 11:35:11.58ID:DpAJKpLp
そんなん別に従来のタブレットでいいじゃん
NeoやDuoについては新しいユーザーエクスペリエンスを提示できてないところが問題
まあ難しいと思うけどね
822[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/07(火) 13:27:52.45ID:LUKmgyZj
そう思うなら買わなければええ
すっと出して開ける体験はワイにとって価値が高いから買う
ドヤりたいのもあるかな
ワイはめっちゃ楽しみやわぁ
823[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/07(火) 14:56:13.51ID:A4GGw+9b
20万とかしなけりゃ普通に欲しいわな
2020/07/07(火) 19:18:13.32ID:Og7Z12W6
これ両方の画面が外側に来るように折りたためないのかな
普段はコンパクトな1画面タブレット、広げると倍の大きさって感じに
2020/07/07(火) 20:05:34.96ID:ROQNGuEA
折り畳めるよ。360度回転する
2in1から発展したものだからテントモード、タブレットモード、クラムシェルに移行できる
2020/07/07(火) 20:29:18.01ID:ROQNGuEA
問題は指ポチだけでどれだけエクセル、ワード、フォトショップなどPCソフトが操れるかってこと
指ポチでマウスと同等の効率性があるUIが出来たらマジで革命だし、ノートPCはNeoを指す言葉になるよ
2020/07/07(火) 20:46:05.56ID:Og7Z12W6
>>825
おー、良いじゃん
早く実物見たいわ

>>826
ここで言うのもあれだけど、
初めてiPhone版のNumbersを使ったときはUIに衝撃受けたわ
機能とか総合的には断然Excelだけど、発想次第で PCとは全然別の面白いアプリ作れるんだなと
2020/07/07(火) 20:52:37.40ID:/hbzeJfz
タブレットの問題点
画面保護
収納性
自立不可

は解決するんで値段はらなきゃほしいんだよね。
2020/07/08(水) 05:01:53.71ID:zzOXU0U2
画面保護はフィルムはるので
収納は体積比なら折りたたむ方が大きいだろ
自立はサーフェスからスタンドあるし
2020/07/08(水) 13:48:49.17ID:kesNsldK
LakeFieldやはり大物か？
パソコンを極小化させる可能性。（スティックPCのようなものでもまともに使えるようになる？）
ただしPC小型化のボトルネックは他にもある。つまり13インチ画面より小さくなると使い物にならないということだ
2020/07/08(水) 15:06:09.22ID:iM+HIQWt
２つ折り立たせたら垂直やで
832[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/09(木) 11:47:57.21ID:7heGpA9w
Duoさん、なんかダサくなってる…
Neoもこういう丸っこいデザインになってしまうのか
https://www.gizmochina.com/wp-content/uploads/2020/07/Panos-Panay-Surface-Duo.png
2020/07/09(木) 12:56:02.55ID:mZrJvBQ7
コレ、ケースが付いてるだけじゃね？
リーク元もそう書いてある。
2020/07/09(木) 14:52:35.32ID:39B+OkrB
ワクワクするな
2020/07/09(木) 15:33:52.82ID:fd662k7d
Duo早く正式発表されないかな。
15万以下なら買っても良いぞ。
2020/07/09(木) 15:37:23.42ID:gxS3kGQj
本当に出さなくていい
サーフェスRTやWindowsモバイルの二の舞になる
2020/07/09(木) 16:09:34.03ID:mMFP+eeg
duoはandroidベースだから少なくとも大失敗はない
2020/07/09(木) 16:17:44.79ID:m5N6uH70
うーん、中途半端なもの出しても売れないと思うけどな
2020/07/09(木) 16:18:36.75ID:8SPClrEw
Windows Phone8は良かったやろ
周回遅れだっただけで
2020/07/09(木) 16:37:13.08ID:m5N6uH70
どの辺が良かったの？
2020/07/09(木) 17:50:50.17ID:nus1PW84
Duoは出るけどNeoは出ないよ
2020/07/09(木) 18:15:15.12ID:eKrKJepC
>>840
シンプルかつ程よいカスタマイズ性を持つUI
機能はともかく再現性は高いOffice
普段使いならサクサク安定なパフォーマンス

見た目的にゴテゴテしてないデザイン性が気に入ってた
iOS7と同じ2014年頃にようやく基礎ができたような状況だったからアプリとかサービスとか色々揃わなかったけど、
あと3年早く出てれれば多くの人の選択肢の一つになったんじゃないかな
2020/07/09(木) 18:31:00.27ID:JKpgyS0f
まあキラーアプリがないと普及しないよね
日本だとライン必須だよね
2020/07/09(木) 18:32:09.64ID:Ko/0fJfn
Duoほしいけど値段次第だな
あとあの極厚ベゼルなんとかならんのかね
2020/07/09(木) 18:55:33.38ID:v1N2sLiy
>>843
いらね
2020/07/09(木) 19:30:43.48ID:JKpgyS0f
>>845
友達いないだろ
2020/07/09(木) 22:17:37.18ID:am54p3cI
Androidは安い
5000円でiPhoneの型落ちくらいのが買える
仮にMicrosoftが多少いいものを出したとしても10万で売ってちゃ勝負にならない
2020/07/09(木) 22:26:53.32ID:39B+OkrB
WindowsPCは安い
5万円も出せばRyzen5のまともなPCが買えてしまう

それなのに15万するSurface Proは売れてるよね？
2020/07/09(木) 22:54:36.37ID:am54p3cI
Duo。発売する気があるなら今月中の可能性が高いらしい
なのにリーク情報が全然ない
Microsoftの社員は口が硬いのか、それともそんな話はなかったことになったのか
2020/07/10(金) 00:22:16.45ID:n2vOQlqy
世界的に見たらWhatsAppとかFacebook messengerが主流だし
島国限定のアプリなんかどうでもいいだろ
2020/07/10(金) 09:42:57.25ID:ZDY/qxSh
ライン無かったら日本じゃ誰も買わんわな
個人的にはラインはクソ仕様なんで嫌いなんだが
みんな使ってるから仕方ない
2020/07/10(金) 10:06:36.62ID:aanGftl6
ニッチ（折り畳み式スマホ）の中の保守（二画面式）
2020/07/10(金) 10:25:57.08ID:G0sFPB5S
JCJKJD「えー、LINE使えないの？つかえねー」
2020/07/10(金) 10:31:36.20ID:pDcGml6X
WindowsPhoneが世界的主流を形成するほど勢いをましたら
ラインの方から対応するだろう。一時的に日本だけAndroidを使っているという状態が数年続く可能性はあるが
2020/07/10(金) 10:34:32.02ID:pDcGml6X
Duoはドロスマホだが、あえてWindowsPhoneというのは
Surfaceで慣らせておいて最終的にはNeoもDuoもWCOSで統一するのが目的だと思われるから
2020/07/10(金) 10:56:09.96ID:0aC9DPX+
VisualStudioが動くレベルのWindowsPhoneがでればワンチャンある
2020/07/10(金) 11:11:26.82ID:5ft97YFv
>>638
これって市販されてるものなのかな？
型番とか気になる
2020/07/10(金) 12:37:11.93ID:uMbIb82B
>>846
この画面のもので、やろうと思わん。スマフォでええやろ
2020/07/10(金) 12:48:25.86ID:jhNk2Rt7
なんかWPにLINE無かったことにされてるけど、一応LINEアプリ自体は2012年から公開されてる
最初はトークのみで通話とかできなかったけど途中でできるようになった
まあストア使えないからスタンプ買えなかったり、色々と機能縮小版みたいな形だったが2019年にサービス終了
インスタとかは英語版だけで日本語文字化けしたり機能が少なかったり

こんな感じで大手サービスのアプリはあっても明らかに手抜きで作られてて、
またマイナーなサービスはそもそもアプリが無かったりとユーザーからは不満があり、
OSの出来以前の問題で後発のWPは苦境に立たされてた

Windows8が不人気だったせいでUWPにも活気はなく、同じような見た目のWPに嫌悪感を持つユーザーがいたのも悪い方向に働いたかも
2020/07/10(金) 13:10:39.70ID:EAetIEUy
未だにWindowsPhoneのことが忘れられないバカな信者がいると聞いて
まあ、あんなMSの黒歴史さえ美談化してMSを褒め称える辺り、「さすがはMS信者！」とも言えるが
2020/07/10(金) 13:30:21.97ID:JSCMARIS
実際にUIと軽い操作感は評価高い
アプリの少なさとproject astoriaがコケた時点で終わりなのは目に見えてたけどね
2020/07/10(金) 13:30:44.82ID:pDcGml6X
ラインがないからDuoが流行らないという理屈に対して
グローバル規模ではなんの障壁にもならないってことなんだが
ファーウェイなどGoogleがなくても戦っているのに
2020/07/10(金) 13:41:15.32ID:pDcGml6X
あっデュオはドロだった
2020/07/10(金) 13:46:21.40ID:EAetIEUy
MS信者の脳内ではWindowsPhoneは大成功だったんだそうな

なんかスゲーな
2020/07/10(金) 13:57:50.67ID:e8a+nIjG
WindowsPhoneは失敗だった←わかる
失敗したのはLINEが無いからだ←？？？w

なぜ日本限定のアプリがスマホOSの成功を握る存在になってんの？w
2020/07/10(金) 14:11:07.35ID:G0sFPB5S
もしLINEが使えないなら俺はDuo買わないよ
LINEはもはや社会インフラだよ
もうプライベートなやりとりではメールも使わないし
無いと困る
2020/07/10(金) 14:27:54.83ID:aanGftl6
早く発売日を知りたい
心もとない噂しかないんじゃね
2020/07/10(金) 15:03:07.91ID:pDcGml6X
>>866
DuoはAndroidベースなのでおそらく使えるよ

それとまだAndroidが今ほどに強力でなかった頃に、WindowsPhoneが全世界的に敗北してしまった、
欧米、中国、アフリカでもシェアを伸ばせなかったのはラインとは無関係だよ。
あの時Androidに勝てていればラインは移植されていたということだよ
2020/07/10(金) 15:10:01.19ID:pDcGml6X
当時ですら勝てなかったのに、今からAndroidを倒すのは不可能に近い
なのでAndroidベースにしたのだと思う。苦渋を飲んだ
しかし将来的にSurfaceファミリーをWCOSで統一するために今は仕方ないこと
2020/07/10(金) 15:15:20.76ID:hr7Jxbnc
MSでそんなの全く苦渋なんて思ってもいないだろ
OSっていうか下位層なんかどれでもいいってスタンス

MSとしては上位層プラットフォームで商売する
2020/07/10(金) 15:23:16.50ID:pDcGml6X
それは新しい発想
2020/07/10(金) 16:02:53.39ID:SvB+MRod
マイクロソフトほどOSにこだわってる会社もないだろ
Android端末を出すなんてマイクロソフトの歴史上最大の事件
2020/07/10(金) 16:05:03.86ID:ZDY/qxSh
こだわってる場合じゃ無くなった、ってことでしょ
2020/07/10(金) 16:30:03.06ID:zaFf2Rbn
最終的にazureかoffice使ってくれればいいとして今はosにこだわりないでしょ
875[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/10(金) 16:33:40.74ID:wnMYKdtm
見よ！
この強がり負け惜しみのオンパレードの数々を
2020/07/10(金) 16:36:19.77ID:ziA9eKLZ
Windows本家でAndroidアプリ動くようにしろ
877[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/10(金) 16:38:01.32ID:yMFlQTWi
duoはいらんなぁ
neoが欲しいんじゃ
2020/07/10(金) 16:53:58.45ID:ZDY/qxSh
俺もDuoは興味ないなあ
どうせiPhoneかAndroidでいいじゃん、て絶対なる

Neoは発表どおりなら欲しい
2020/07/10(金) 17:10:23.58ID:/SUV+BNX
>>874
だとするならWindows11をAndroidベースにするのが論理的な帰結になるな
OS開発者ほとんどクビにして大幅なコストダウンになる
社外の開発者にとっても、Windows用アプリAndroid用アプリ2つ開発する手間が省ける
2020/07/10(金) 17:17:47.15ID:G0sFPB5S
それLinux…
2020/07/10(金) 18:21:15.40ID:oKmcvsdf
>>880
君の言いたいことはわかってる
2020/07/10(金) 18:27:27.33ID:AxGy5seq
うちはTOTO
2020/07/10(金) 21:23:11.60ID:386y6YC0
>>860-864
展開が遅いとか色々な要因で成功はしなかったけど光る部分もあったから惜しかったと言ってるだけやろ
2020/07/10(金) 21:38:37.88ID:B9Dn8p14
当時、WPなんて誰も見向きもしなかった
けどMS信者である僕は、流行ることを確信して愛用してた。
さっぱり売れなくて早々とWPは打ち切りになったけど
それは周りのスマホユーザーの製品を見る目がなかっただけで
僕の目に狂いはなかった。

僕だけが正しくて、周りが間違っていただけなんだよ
885[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/10(金) 21:46:31.86ID:cqA7gWL5
なんでとっくに終わったモノを美化してまでそんなに執着してるのかが意味不明
2020/07/10(金) 22:16:29.09ID:386y6YC0
>>884
総合的にWPを買わない判断が間違ってるとは誰も言ってないと思うが
俺もメインにiPhone使いながらお試しで買っただけだし
ただ部分的には良い面もあったなと言ってるだけ
そんなにおかしな話か？
887[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/10(金) 23:15:17.75ID:LyiFAhCh
duoはいいよ、欲しい人は買いなよ
neoを待ってんだ
2020/07/11(土) 01:46:10.89ID:gFo6cADN
実質 Windows 10X が 10 Mobile の後継なんだから、Windows Phone の夢を見続けるのは良いと思うよ
Microsoft 自身も 10X な Surface Phone を全く考えていないかといえばそんなことないだろうし
Chromium Edge や .NET MAUI といった布石も打ってるしね
2020/07/11(土) 01:53:45.81ID:3snoGypK
信者ってスゲーな
2020/07/11(土) 04:41:34.89ID:HX7eG7Xx
>>888
いつまでも目覚めずにずっと悪夢が永遠に続くのか
2020/07/11(土) 05:15:55.75ID:dsqohQHN
使った事ないから具体的な反論もできずにお経のように信者信者言ってるの笑える
2020/07/11(土) 06:46:50.35ID:BK3dfNvH
信徒になってないのに信仰を批判するな
狂信者は怖いな
2020/07/11(土) 08:31:26.95ID:QLPx6w9B
信仰は盲目
2020/07/11(土) 08:36:43.71ID:uq9Sat/u
見てわかる通りMSと新製品を期待する人をとにかく貶めたいだけだからな
2020/07/11(土) 09:36:30.91ID:7TlmhFB9
ダメなものをダメと言うことさえできないなんて
これじゃまともに議論もできない
2020/07/11(土) 09:42:37.84ID:vAv+ONaE
使った事ないから何がダメとか言えないけどとにかくダメ！
良い部分があるとか言ってるのは信者！
これじゃまともな議論なんてできないね
2020/07/11(土) 09:58:10.43ID:KJe1poan
衰退して消えて無くなってるものを良いものだと連呼
本当に良いものだったら衰退なんてしてないのにね
2020/07/11(土) 10:08:04.33ID:rk1KNEnq
いい部分を台無しにするぐらい悪い部分がある製品なんていくらでもある
良かった部分を評価しただけで信者扱いされるなんてたまったもんじゃねぇわ
2020/07/11(土) 10:09:41.95ID:vAv+ONaE
「〜な部分が不十分で売れなかったけど、〜な部分は良かった」という話をしてる事を理解できない模様
2020/07/11(土) 10:26:34.74ID:gHpEzOBQ
売れないもの存続できないものにはそうなる十分な理由がある
良い点もあったと言ったところでどのみち売れないし生き残れない
2020/07/11(土) 10:33:12.86ID:dsqohQHN
使った事ないから抽象的な批判しかできないよね
分からないならレスしなきゃ良いのに
2020/07/11(土) 10:36:02.70ID:x8Lzxw1b
信者どもの妄言だとRTすらまるで夢のような素晴らしいものだとなりそう
2020/07/11(土) 10:38:52.18ID:r5arJxrN
むしろ使ったことあるという奴がその良さというのを全く伝えられてないのが原因じゃね？
2020/07/11(土) 10:57:07.32ID:dsqohQHN
今更使った事ないやつに説明する必要ないし、無理に話に参加しなくていいんじゃね？
使ったことある人なら>>842辺りでなんとなく分かるだろうし
使った上でここはダメだったみたいな話ならまだ分かるけどね
2020/07/11(土) 11:00:05.86ID:v0eBvvYg
ここは「昔は良かった」の年寄りの昔話スレではなくて
これからの新しい製品のスレなんだが
2020/07/11(土) 11:29:27.84ID:dsqohQHN
過去の失敗があっての今ですよ
2020/07/11(土) 12:17:32.87ID:eA+v8xbj
つまり失敗ってことね
今回も
2020/07/11(土) 12:17:58.22ID:QLPx6w9B
失敗の連続だけどな
よく耐えてるよMSは
2020/07/11(土) 12:23:57.47ID:Shb5AMHa
>>902
Surface 2を4年ほど使ってたなー　用途は出先での文字打ちとwebブラウズ。良い道具だった。
2020/07/11(土) 12:56:14.61ID:Ytx5F6dw
使ったこともない"MSのハードウェア"が悪いものであるかのように言うのは素人か脳に欠陥のある人だろ
過去20年MSはハードに関してリリースした製品の半分以上は良い評価側のものだぞ。手のつけようのないハズレもあるが
2020/07/11(土) 13:32:55.67ID:3VKxOVpr
出てもないもの絶賛してる方がヤヴァイ
2020/07/11(土) 13:34:08.19ID:rk1KNEnq
誰も絶賛してないだろ
2020/07/11(土) 13:37:47.69ID:v5D5uPiK
失敗してコケてるものを良いとか言ってる奴の頭おかしいだけ
2020/07/11(土) 13:40:40.08ID:vAv+ONaE
>>913
余程気になってしょうがないんだねw
2020/07/11(土) 18:33:07.36ID:QLPx6w9B
過去の遺産で食いつないでいるのが今のマイクロソフト
2020/07/11(土) 19:13:21.85ID:XaH69bDt
近年インテルやマイクロソフトの存在感が薄れてるのは興味深いね
変わって台頭しているのがアップル、グーグル、AMD、エヌビディア

インテルもマイクロソフトもレガシーで食ってるって感じだ
2020/07/11(土) 19:51:43.29ID:gFo6cADN
エンドユーザーの認識としてはそんなもんだろうし、それで正しいというかMicrosoftが狙ってる通りの印象だと思うよ
2020/07/11(土) 20:27:14.63ID:JQdH8SqI
>>916
お前が無知で情弱で低能なだけ

マイクロソフトはクラウドとサービスで業績好調
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
2020/07/11(土) 20:35:20.58ID:XaH69bDt
それ前も誰かが書いてたけど、マイクロソフトがクラウドの先駆者じゃないから
アップルやグーグルみたいにマーケット創出型の企業じゃないんだよMSは
2020/07/11(土) 20:46:27.01ID:uq9Sat/u
レガシーで食ってるとかいう意見の反論に対してクラウドの先駆者じゃ無いからとか
とにかくMSを批判したいだけじゃねぇか
2020/07/11(土) 20:46:59.72ID:dsqohQHN
好調って言ってるだけで先駆者とは言ってなくね？
2020/07/11(土) 20:52:09.31ID:QLPx6w9B
そうだね、マイクロソフトを批判というか、
マーケットが自分で作れないのがマイクロソフトの弱みじゃないかと言いたい
結局スマホはアップルとグーグルに遅れを取って負けたわけでしょ？
WindowsMobileからWindowsPhoneへの流れをうまく作れなかった
Win95は大成功だったけど、それ以外は期待外れだよね
2020/07/11(土) 20:56:38.05ID:JQdH8SqI
>>920-921
無知なバカ>>916,920が苦し紛れに言い訳して
論点をすり替えて必死に逃げようとしてるのに
正論で論破してやるなよｗｗｗ
2020/07/11(土) 21:04:52.06ID:QLPx6w9B
クラウドで儲けてるからマイクロソフトはそれで良いんだ、的な発想は面白くないね
みんなそれ以上のことを期待してるんだろ？
2020/07/11(土) 21:07:48.39ID:uq9Sat/u
してない
面白そうな端末を出すと言ったメーカーがマイクロソフトだっただけ
2020/07/11(土) 21:16:00.46ID:g2WGDuTC
MicrosoftもWindowsやめたいのかな
ライセンス違反も多いって言われてるし
2020/07/11(土) 23:41:45.54ID:YIAmOp3v
WindowsPCではSurfaceはリファレンスPCになり得るが、
Androidではリファレンスにはなり得ない。
そのなかでどういうものを出してくるのか。

情報がないならニュートラルでしかない。
2020/07/12(日) 04:34:30.85ID:NkS3ZtJs
NeoのスレなんだからNeoの話しろよ
まーそのNeoが無期限の発売延期で実質的な発売中止なんだが

……あれ？このスレもう要らなくね？
2020/07/12(日) 04:39:37.68ID:BqnQmQL3
点々語るよ
2020/07/12(日) 05:07:45.69ID:NkS3ZtJs
NeoとDuoの似た機種があってAndroidの方は近々発売されそうなのに10Xの方はダメになってるわけで
フツーに考えたら10Xだってのがダメなんじゃね？
2020/07/12(日) 05:25:36.32ID:jykYeKkG
やっぱ最近中華で流行のAndroidカスタムOS載せるみたいね。MicrosoftがいじったAndroidって興味あるな
10Xのほうはサードパーティー製も先行して発売してる機種がいくらかあるから完全にストップではないよ
2020/07/12(日) 06:23:06.05ID:1nrsarZw
RTの二の舞
933[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/12(日) 15:16:34.25ID:g7theHLe
duoは来期の第二弾にももう着手しとるんやて
2020/07/12(日) 15:20:04.72ID:CP7NFhNk
Neoはどうなってるんやねん
2020/07/12(日) 16:13:57.21ID:aLw0F6tb
duoだけあればいいだろ
2020/07/12(日) 17:46:13.23ID:pCmDqkOH
Duoはいらん
Neoをくれ
2020/07/12(日) 18:27:31.03ID:08Bo1Ca7
Neoはもう・・・
938[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/12(日) 21:20:54.07ID:g7theHLe
ワシもduoいらんからneoを
2020/07/12(日) 21:34:56.78ID:WjwiOqrR
Duo・Neoはいらん
iPhone Proをくれ
2020/07/12(日) 22:01:35.12ID:yFL87qDg
あーっduo早くしてくれ！
2020/07/12(日) 23:09:24.20ID:PfhuDUqT
Appleの折りたたみ(ちょうつがい)iPhoneが出たら購入予定なので使いごこちここでレポートしますね。
2020/07/13(月) 00:29:43.95ID:G+cI48KA
ＤＵＯはアンドロイドだからアウトオブ眼中

ＮＥＯはよ！
2020/07/13(月) 06:08:55.88ID:RCNEh2Wc
DuoもNeoも同じ10Xだから変わらんよ？
2020/07/13(月) 07:03:15.70ID:BgJ9OOmA
なぜduoも10Xだと思うのか
2020/07/13(月) 07:37:30.75ID:wO0s0wJ5
2画面Androidに需要ないだろ、活用シーンが思いつかん
2020/07/13(月) 07:40:21.48ID:qwLoT5NH
成功すればタブレットとの2台持ちが要らなくなるから一応メリットあるのでは？
2020/07/13(月) 07:43:01.49ID:wO0s0wJ5
>>946
？？？
2020/07/13(月) 07:43:04.37ID:PZQZvzTV
>>945
ガイドマップを見ながらナビを開くとか
2020/07/13(月) 07:45:20.10ID:wO0s0wJ5
Androidタブレットに画面分割機能つけてくれたら済むやん
2020/07/13(月) 08:47:50.82ID:BgJ9OOmA
androidタブレットが二つに折れるならそれでもいいが
2020/07/13(月) 08:49:13.75ID:jcAfpS2U
2つに折ってどうするの？
2020/07/13(月) 09:18:20.26ID:nG76mQ3m
半分のサイズでコンパクトになります
2020/07/13(月) 09:25:07.72ID:jcAfpS2U
ならないよ
体積は折れないものより大きい
2020/07/13(月) 09:29:40.39ID:rT4FMpsW
お前めんどくさいな
2020/07/13(月) 10:36:28.24ID:qOWUVQOc
面積は折れるものより大きい
2020/07/13(月) 10:37:47.45ID:BgJ9OOmA
きっとタブレットをカバンに入れた事がない人なんだろうね
2020/07/13(月) 11:00:39.76ID:nG76mQ3m
一枚のものを折り畳みにしたら体積増えるってどういう理屈？
2020/07/13(月) 12:26:58.72ID:z9EFOi4W
まあ画面保護のために画面端に段差がある機種なら折り畳んだ時にその段差分が空洞になって、
外から観測した際の体積は若干増えてるように見えなくもない
2020/07/13(月) 13:13:32.92ID:/E5sRZ+F
相変わらずグダってんな
公式アナウンスが全く無いせいだな
本当に7月中に発売される気がしない
2020/07/13(月) 14:27:12.99ID:YweI/w8R
Duoなんかどうでもいい
どうせiPhoneやAndroidに勝てるわけない

それよりNeoはよ
2020/07/13(月) 15:20:24.94ID:yLPH5k8y
わかってないな
MSのOfficeやその他の(かつてはWindowsPC上だけで受けれる)サービスが
Android上で(厳密にはAndroidの上に被せたMS専用の10Xプラットフォームで)使えるようになる

NEOは結局はPCであり、そんなの他のノートPCで代替すれば済む
それに対してDUOはこれまでできなかったことができるようになる

大きな意義があるのはDUO
NEOはむしろオマケの付属品であり真に10Xの10Xの主眼となるのはDUOの存在の方だよ
2020/07/13(月) 15:39:48.51ID:boGdglxl
裏を返せば、windows bridge は完全に破綻したことの査証なんだがね
しっかりと計画され実行されたはずのメインのモバイルプロジェクトが全て失敗に終わった。
今頃になってまたモバイル市場が欲しくなってメインになり得なかった案を持ち出してきたんだろう
成功するわけない
2020/07/13(月) 15:42:32.92ID:PZQZvzTV
WMを潰したばかりに時々本家のUIが半端にモバイル化するという発作を起こすようになってしまったな
2020/07/13(月) 15:58:53.63ID:mZmsG1fJ
>>961
>厳密にはAndroidの上に被せたMS専用の10Xプラットフォームで

妄想www
ほんとスゲーよな
2020/07/13(月) 16:39:43.87ID:KB/MNQhM
WindowsとAndroidが左右で同時に動いて、D&DとかAPIでやり取りできればいいのに。
2020/07/13(月) 16:53:48.01ID:pHrCjpbC
Microsoft が Android 端末を出すのは Android を巻き込んで2画面端末市場を築き上げたいのと、アプリ開発者の興味をひいて1画面2画面問わず Android と Windows 10X マルチでアプリ開発させたいって魂胆じゃないのかな
2020/07/13(月) 17:07:22.24ID:E3VL4sqC
わざわざARM版のsurface proX出したくらいだからAndroidアプリを直起動できるようにするんじゃないかな
MacのARM版もナマイキアプリが起動できるようになるらしいし、AppleIDで管理できるようになったからね
2020/07/13(月) 17:12:46.61ID:jcAfpS2U
Windows本家で泥起動出来る様にしたらええんよ
タブレットアプリほぼない皆無なんだし
2020/07/13(月) 17:33:07.65ID:QmilF9IJ
https://japanese.engadget.com/microsoft-google-pwa-050045523.html

MicrosoftストアがPWA対応サイトを自動検索する仕組みにするって言ってたけど、WindowsがGoogle Playとアプリ起動に対応しそうだね
2020/07/13(月) 18:08:07.49ID:2XVb6/oO
>>968
Androidアプリ使うのなら
それAndroid端末で良くね？
2020/07/13(月) 18:08:55.53ID:wO0s0wJ5
>>970
今はWindowsとiPadで使い分けてる面倒
2020/07/13(月) 18:15:05.61ID:VDWnNEmn
サーフェスはタブレットとしては使いものにならないからな
2020/07/13(月) 18:20:04.33ID:rT4FMpsW
Duoはなんだかんだ気になる
ただリーク動画のもっさり感と極厚ベゼルはどうにかしてほしいな

あとはバッテリー問題か
2020/07/13(月) 18:58:18.00ID:l0RsML5Q
一体、何回MSに裏切られたら気が済むのだろう？
2020/07/13(月) 21:46:14.63ID:BgJ9OOmA
duoは殆ど素のandroid10を搭載するみたいね
976[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/15(水) 19:03:58.53ID:KUJdgxnt
8月5日までには発売されないとかいう噂が出てるね
977[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/16(木) 01:53:35.96ID:V2aubaWx
2画面でやりたい作業もままあるが、
大抵はどちらかが大きい画面で作業したくて、もうひとつの作業は小さい画面で十分なんだよな。
2020/07/16(木) 13:18:49.36ID:Nn8HYC74
画面は多いにこしたことは無いが、
こういうモバイルデバイスに必要かと言われるとちょっと疑問
2020/07/16(木) 15:09:32.60ID:1Y/pA1lR
どうせつけるなら3画面とか5画面にしようぜ
2020/07/16(木) 15:54:03.63ID:sTWg3mGU
3画面のゲーミングノートならあった
2020/07/16(木) 22:45:18.87ID:CBwgdk+B
多分Microsoftだから3画面やるくらいならARメガネで画面浮かせるくらいはやりそう
見本市で日本のメーカーがメガネ無しで画面浮かせる技術の展示してたよね
2020/07/16(木) 23:36:49.52ID:imkqCQdg
何故にこう妄想が激しいヤツがいるのか
2020/07/16(木) 23:51:54.85ID:hn9l3cra
Neoとかいうキワモノに好きこのんで寄ってくるようなのは
通常とはズレた変なヤツばかりだから仕方がない
2020/07/16(木) 23:57:26.60ID:6Eh0x38Y
MicrosoftといえばMRだからね
2020/07/17(金) 04:14:39.89ID:eTqOSyY5
ミ、ミスター
986[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/17(金) 15:54:37.88ID:E4s1KxZ9
出る前から過疎りすぎじゃね
2020/07/17(金) 16:11:16.92ID:XpvSDHd+
出オチ感ハンパない
2020/07/17(金) 18:38:31.87ID:AZy4K68j
いや、もう出ないから
989[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/07/17(金) 20:36:34.64ID:zhjYrF4w
マジか
2020/07/18(土) 07:41:16.54ID:U3Y2ydm8
パノスパネえ
2020/07/18(土) 20:28:47.89ID:cQFZ3D2N
次スレはどうするんだ
2020/07/18(土) 20:45:38.81ID:jkPZOaJh
発売されることがない機種に新たな情報が来ることもないからいらない
2020/07/18(土) 21:11:23.65ID:hvds1cK/
10年くらい前にもこんな感じで匂わすだけ匂わして出ない2画面端末あったな
2020/07/18(土) 23:06:26.74ID:Oxgf8bXV
大々的に宣伝された Xperia P が悲しいほど売れなかったので
以後は市場から抹殺された
2020/07/18(土) 23:07:37.24ID:vbzqRL2U
ちゃんと発売されただろ

東芝「libretto W100」
〜世界初の2画面タッチパネル液晶搭載ミニノートPC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/392368.html
2020/07/18(土) 23:22:12.79ID:Ds7+I9iP
ソフトキーボードタイプの2画面は
Lenovo のYOGA BOOK が引き継いでるけど
やはりパッとしない
2020/07/18(土) 23:25:15.20ID:3eqC+9A1
LGの2画面スマホもやはり売れてない。
2020/07/18(土) 23:33:08.50ID:5EdWn1Mf
2画面端末出してもわざわざマイクロソフトのためにアプリ制作するベンダーなどいないのは既に証明されてる

まあ、万が一出てもRTと同じことになるだろう
出ないだろうけど
2020/07/18(土) 23:35:37.18ID:6J6bRNXK
チンポ
2020/07/18(土) 23:36:13.94ID:uevJcXrf
ウンコ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 166日 5時間 6分 51秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況