探検

ゲーミングノート総合 2台目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:18:41.81ID:G4CZJPRF
外部GPUを搭載したゲーミングノート(クリエイターノート)を語るスレです。
特価情報、性能比較等を語りましょう。

特価情報は一番大事な情報です。
書いてくれた人へ最低限の敬意を払いましょう。
機器批評やレビューに関しても同様です。

【注意】残念ながら、機器批評でもなく議論でもなく単に他人のレスに難癖を付けたり個人特定やレッテル貼りをするのが生きがいの輩が常駐しています。
完全に荒らし行為なので元スレへ移動お願いします。もしくは自分がスレを立ててそっちでやってください。
↓
ゲームマシン討論 ノート編 80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1603158650/
2020/12/29(火) 17:20:36.80ID:pFwRMX/Q
それぞれのゲームの本スレじゃないから皆やさしいな
686[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 17:25:21.37ID:rzBH6PbQ
>>684
ほんとだね
ちょっと前までは日本語パックだけは無くて別途買わされてて滅茶苦茶そのことを叩かれてたんだよ
更に安く買えてよかったじゃん
687[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 17:29:58.76ID:a/gEsXkB
おう。脱線させてすまんの。

けど、カタログスペックだけで優劣決まらんなら、こうした実際の使用感や検証による尺度は(スレの趣旨に沿っての知識、見識として)必要やろ
688[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 17:35:44.99ID:a/gEsXkB
>>686
重ねてありがとう！ええもん教えてもろたわ。爆安なのにこれ3部作もあるやん、レビューめっちゃ良いし。さんがつやで〜。
2020/12/29(火) 17:50:30.69ID:slqTT4U8
ゲームはセガMJと雀魂とMTGAとパズルクエストやるためにG512LV買ったよ
MTGAだけ画質設定あるかな

他に4kのエロ動画の再生とかRSSから200タブ開くとか色々あるけどstrixで不自由ないのはありがたい
2020/12/29(火) 18:08:25.86ID:wNiLCc45
まあいいんじゃね。ついでにヘッドセットとか揃えるとかなり没入感でるし　ちなみにAPEXはチーターだらけで微妙
2020/12/29(火) 18:25:51.30ID:7yr69pOT
正直チーターとかコンバーター使いとかがどれだけ増えても世間的に人気がどうかっていうステータスの方が重要だから
2020/12/29(火) 20:12:01.31ID:EjSoZ2i+
>>671
>>684
670だけどサンクス
参考にさせていただきます
693[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 21:35:53.67ID:QNkk+bgi
>>658
ほんまそれ
冷却性能はトップクラスやろ
旧モデルの時にバッテリー妊娠とその後の対応でやらかしたから散々言われてるわけで
2020/12/29(火) 21:50:47.00ID:tx/5Vr8g
戦姫やる時 音ありでやるようになってから 通常時も音ありでやり始めた
2020/12/29(火) 21:51:10.22ID:tx/5Vr8g
694 ミス
696[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 22:30:24.57ID:sqe7n2RL
じじいでapexだと忙しすぎるからPUBGでもやれば？
あとはDQ10やFF14のネトゲでまったりネカマでもしとけばいいじゃん
697[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 22:35:19.43ID:sqe7n2RL
Steamセールのオススメ一覧があったぞ
https://twitter.com/AzumaCochi/status/1341739694602690562?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
698[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 22:37:46.86ID:sqe7n2RL
epicもホリデーセールで毎日なんか無料
https://www.epicgames.com/store/ja/product/stranded-deep/home
2020/12/29(火) 22:44:52.23ID:ubEKD30y
なんかゲーム談義でスレチだけど波に乗るわｗ
STEAMでまったりやるならCRAFTOPIAっていうのも良いぞ
やった感じグラボが1650でも楽に出来そうだったわ
700[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/29(火) 22:49:12.08ID:rzBH6PbQ
https://store.steampowered.com/app/787860/Farming_Simulator_19/
FarmingSimulator19お勧め
やったことないやつは試す価値あるよ
はまるやつは死ぬほどハマる（合わなければプレイ2時間以内に返品すればOK）
フレンドとマルチプレイもたのしい
1650でも中画質でプレイ可能1660tiなら余裕
2020/12/29(火) 23:00:02.39ID:2tTdg5pQ
>>690
今は下層帯にチーターはほぼ居ないね　中華系サーバーは知らんけど
702[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 03:14:11.14ID:MMdTGcpX
>>696
apexとpubgやってみたんだけど、確実に17インチ以上が欲しなるわー。てか勝てんくても面白いもんなんやな。大勢がハマるん、分かるわ。

>>697
ワイに良いまとめや。とりあえずデスストランディング、ペルソナ４、エースコンバット7、MONSTERHUNTERを買ったぞ。てかむしろ買ってないモノの方が面白そうな匂いするからまた精査するわ

>>699
CRAFTOPIA買ったぞ。すげーなこれが2000円かよ！VRになったら現実に帰れなくなるわ。

>>700
FarmingSimulator19　画期的やん。ワイ、工場建てとる場合やなかった。割と忙しいゲームやけど中毒性ヤバい。もちろん買わして貰うで。

そしてEPICゲームをインスト。

情報くれた方々、ほんまに、ほんまに。ありがとう。いろいろ買って、異世界転生したみたいな気分になれたわ。
「なんやコイツ」って思うかもしれへんけど、一身上の都合で5年ほど暇になったんや。ちなみに400Gの容量が今日だけで消し飛んだで。

特別、strixが良いのかは分からんけど。知人のMSIとかガレリアとかもすごいカッコ良かったし。
ゲーミングPCって、買うタイミングを多少失敗したとしても、迷って買わない期間を機会損失するほうが惜しいと思ったわ。ゲームも、ゲーミングPCの妖しいダイオード光も、芸術やで。
2020/12/30(水) 09:14:52.80ID:+5887Cx3
ゲームは暇なときではなく忙しいときにやったほうが…
2020/12/30(水) 10:40:30.77ID:PLxAX/zH
ASUSのG17買った、便利なのはファンの回転をワンタッチで変えれる機能かな、ゲームしないで動画見る時とかサイレントにしとくと静か。
おかげて普段は家族のいるリビングでもパソコン使えるようになった。
多分ASUS以外にも同様の機能はあるだろうが…
705[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 10:44:30.41ID:2bmBgc/i
>>702
私もゴールデンウイークの外出自粛中に暇で、昔やってた洋ゲーを再プレイしてからまたゲームをやり始めた
この正月休みも帰省しないし外出自粛だしゲーム漬けの休みになりそうな
706[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 10:49:45.17ID:2bmBgc/i
>>704
そういうファンの回転数を抑える機能って
ヒートシンクの温度を高めで推移させるのか
処理性能を抑制して発熱を抑えるのか
たぶんバランスをとって両方やるんだろうけど
2020/12/30(水) 10:56:01.66ID:2BwgiEII
>>704
Macbook Airならファンレス
2020/12/30(水) 10:59:20.22ID:cRIjDRNy
CPUが70℃でもVcc電源回路やバッテリーチャージボードは120〜150℃近く行ってるの知らん奴多すぎ問題


クーラーは不要（）
709[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 11:31:20.03ID:F8AKqfSs
原神を最高設定で配信するなら1660iくらいで足りますか？
2020/12/30(水) 12:25:02.59ID:MGmxj2hG
1650でいけます
2020/12/30(水) 12:30:07.33ID:CiVd90tR
原神くん毎日くるな
2020/12/30(水) 14:12:30.41ID:31VlsNcc
よくわからんからG-Tune E5-D買ってええか？
2020/12/30(水) 14:26:29.63ID:KqZEgkzN
ええよ
2020/12/30(水) 14:29:28.58ID:rYTyFWQl
それを薦めるやつはほぼ居ないだろうけど買うのは個人の自由
2020/12/30(水) 15:02:26.40ID:j79ex8v5
>>714
そこまでいうか
2020/12/30(水) 15:03:49.41ID:+OqG5S0c
聞き方が悪い、ここの性根が腐りきった連中にんな聞き方したらどうなるか一目瞭然だろ

○○って糞だよなって貶すといやそんなことはないとか言い出すのがここの奴らなんだから

まぁ何を言おうがこんなところで「オススメ」なんて出てこないが
717[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 15:06:35.86ID:8pq63iMc
>>708
チャージボードなんて載ってないし
設計上その温度になっても問題無い
718[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 15:11:28.03ID:DJESbCsg
何を言おうとマウスとドスパラは基本糞だけどな
あえてあれを買うのは日本メーカーだから安心ｶﾞｰ!の老人か情弱くらいだろ
別に安くもないし品質も低いのに
719[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 15:16:01.98ID:84MHt/eq
>>716
このスレのおすすめはあの機種一択だしな
2020/12/30(水) 15:18:04.02ID:Iyl61F2n
ASUS TUF gamingのことですね
721[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 16:59:44.00ID:Zf0ZFIZj
>>720
ワロタ
722[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 17:11:06.21ID:z7pVd7ys
日本メーカーなら高品質に決まってるじゃん
おまけに安いし最高だろ
2020/12/30(水) 17:28:56.18ID:gXSVGFvE
GIGABYTE AORUS 15 超高速300Hzパネル採用ゲーミングノート/Microsoft Azure AI/15.6インチ/英語配列 (300HZ | RTX 2070 | i7-10875H)

GIGABYTE AORUS 15P 144Hz NTSC 72%パネル採用ゲーミングノート/Microsoft Azure AI/15.6インチ/日本語配列 (144HZ | RTX 2060| i7-10750H)

この２つがほとんど同じ16万くらいなんですけど、買うなら上のほうですか？
CPUとグラフィックは上がいいと思うのですが、パネルの違いがよく分からんです
2020/12/30(水) 17:32:30.64ID:GInVaI9r
>>723
キーボード配列は人によっては好みでわかれるからUSかJISで比べられない　どっちでも良いならいいけど
725[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 17:43:57.03ID:z7pVd7ys
>>723
上の安すぎてワロタ。型番はアマゾン以外で見ない品か？
パネルだけじゃなくすべてが上やで
パネルは1秒間の表示枚数が多いってことだが実感は変わらんだろう

SSDが倍の1TBってのはでけえぞ
上の機種のウリは質のいいメカニカルキーボード搭載ってことだな
US配列で打つたびにカチカチうるせえってのがデメリットだな
US配列が好きでうるせえの気にしねえならオススメっつーか俺が買いたかったわクソ羨ましい
2020/12/30(水) 17:46:44.49ID:2BwgiEII
>>723
真ん中がお薦め
2020/12/30(水) 17:49:26.04ID:j79ex8v5
>>723
これ16万てマジ？
2020/12/30(水) 17:51:11.90ID:0Kuyebtr
strixG15だけどゲームがunityエラーで強制終了する
なんか配信支援とかネットワーク調整とかあるけどこれが原因だったりしないだろうか
2020/12/30(水) 18:03:26.72ID:LWjmRXyJ
2070でもMax-Qだからゲームとなると2060並
2020/12/30(水) 18:03:27.28ID:gXSVGFvE
ありがとうございます
上のをポチることにしました
amazonで2万クーポン適用で16万になるみたいです
731[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 18:03:30.40ID:z7pVd7ys
300HzパネルのほうはTNの可能性があるくらいか問題は
240HzまではIPSやIGZOの表記あるが300Hzパネルモデルはそのへんの記載ないな
なんにせよ安すぎて買うやつが羨ましいわ
732[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/30(水) 18:17:07.17ID:DJESbCsg
な？だからいつも言ってるじゃん
高級機がセールで安くなったのを買うのが大正解だと
>>2の時もそうだし今のGIGABYTEのセールもそう

こういう状況見てもマウスとかドスパラ買うのが良いと思うか？
2020/12/30(水) 18:30:53.46ID:aeSUzNFZ
マウスは買ってもいいと思うがな
ドスパラは良心が感じられないからやめておいた方がいいと思う
2020/12/30(水) 18:31:51.89ID:gi2jR9sB
>>723
上16万なら安いだろ
2020/12/30(水) 18:39:58.69ID:GFRC7/hW
みんなRTX 3000シリーズ待ちなんよ
2020/12/30(水) 18:40:31.34ID:2BwgiEII
俺なら下買うな
2020/12/30(水) 18:47:06.47ID:Rf9GZwFk
>>726
？なんか面白いと思った感じか
2020/12/30(水) 18:49:51.49ID:j79ex8v5
>>733
ドスパラは安いからな
ハズレ引かなければ問題ない
2020/12/30(水) 19:12:47.14ID:8pq63iMc
>>738
平たく言えば全部ハズレなわけで
2020/12/30(水) 19:35:04.52ID:Azxt+bcT
クレボのベアボーンならどこでもいっしょ
マウス、工房、ドスパラ
2020/12/30(水) 19:45:40.22ID:gi2jR9sB
ハズレ引いた時にクレーム言って言い負かされる人はドスパラはやめた方がいいわ
そう言うの面倒くさい人も
2020/12/30(水) 21:01:50.84ID:Wk4GEyzY
16万のグラボを初期不良で交換申し込んだら再現無しで交換拒否しといて
それを売りに出したら故障品で10円で買い取ろうとしたクズでしょ
2020/12/30(水) 21:21:33.54ID:j79ex8v5
>>739
俺はハズレ引いた事ないからな
2020/12/30(水) 22:18:55.11ID:/3XMo/W1
今ASUS公式で
ROG Strix G15 G512LV G512LV-I7R2060
が税込み\139,800なんだが
>>2と何か違うんか？
2020/12/30(水) 23:05:08.67ID:GXOvj3vb
>>744
違いがわからないなら安いほうかえばいいんでね？
2020/12/30(水) 23:29:00.25ID:2ujOLo71
>>744
asusで売ってるのはLCD144Hzだから、sRGBカバー率70%と低かった気がする
2020/12/30(水) 23:30:45.26ID:ZWDyMktJ
2万のクーポンて？
2020/12/30(水) 23:52:40.41ID:VnsX38iM
>>744
全然近いますねえ。
2020/12/31(木) 00:01:08.95ID:utt5vCka
今見たら私がポチった時より1万高くなってますね
2020/12/31(木) 00:03:58.41ID:GgbtiNyl
3年使ってるomenがバッテリー膨張してFF14再開するために買い換えたいんだけど
今はASUSが無難みたいですね
HPはバッテリー対策とったらしいけどASUSもそこらへんは大丈夫でしょうか？
751[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 00:06:04.17ID:utfZQpoO
>>750
仮に膨らんできたとしてもバッテリーを交換すりゃいい話じゃないの？
ASUSならそういうパーツいくらでも手に入るだろうし
2020/12/31(木) 00:18:43.96ID:J1APUFHX
ASUSは壊れないために
手段を選ばない姿勢が常軌を逸してる
ZENBOOK13　UX331UN　8250U×MX150を例で言うとCPUクロックが４コア共800MHzに強制固定されてるなど
753[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 00:42:08.13ID:+bBynF7P
>>723
これちょっとの間に値上がりしててワロタ
2020/12/31(木) 04:23:39.24ID:U8xg2bMN
>723
見るけるの時間掛かったから貼っておく
アマ.co.jp/dp/B08L4J5L5V/ref=cm_sw_r_cp_api_fabc_dkn7Fb6RAHZJW
755[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 06:37:47.65ID:OntXksTj
ref以降はコピペすんなよ
2020/12/31(木) 06:55:03.30ID:bEl3cJ7n
>>755
アフィってやつだな
757[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 09:24:19.07ID:kGVOIP1J
なんか年末年始セール弱くない？
2020/12/31(木) 09:33:30.18ID:HTKJgtJb
10万円以下の製品を探しています
候補は2つ

1.Pavilion Gaming 15-ec1017AX 価格.com限定
Ryzen5 4600H/256GB SSD+1TB HDD/16GBメモリ/GTX1650/リフレッシュレート144hz/Wi-Fi6対応
税込91300円

2.TUF Gaming A15 FA506IH FA506IH-R5G1650
Ryzen5 4600H/512GB /8GBメモリ/GTX1650/リフレッシュレート144hz/Wi-Fi6非対応

用途はYouTube向けHD動画編集と気が向いたらライトゲーム
どちらがよいでしょうか？
また、他に10万円以下でおすすめはありますか？
2020/12/31(木) 09:34:47.03ID:HTKJgtJb
すみません、修正です
10万円以下の製品を探しています
候補は2つ

1.Pavilion Gaming 15-ec1017AX 価格.com限定
Ryzen5 4600H/256GB SSD+1TB HDD/16GBメモリ/GTX1650/リフレッシュレート144hz/Wi-Fi6対応
税込91300円

2.TUF Gaming A15 FA506IH FA506IH-R5G1650
Ryzen5 4600H/512GB /8GBメモリ/GTX1650/リフレッシュレート144hz/Wi-Fi6非対応
税込87164円

用途はYouTube向けHD動画編集と気が向いたらライトゲーム
どちらがよいでしょうか？
また、他に10万円以下でおすすめはありますか？
2020/12/31(木) 09:55:35.13ID:kWuAy0SW
ここは安くて良いものを探すスレじゃなくて良いものが安くなってたら買うスレです
安いと言っても14万前後ね。スペックも決まりきってるからそっから外れたものは聞くだけ無駄よ
2020/12/31(木) 10:40:51.27ID:utfZQpoO
>>759
どっちも高くて微妙
安い特価品出るまで待て
2020/12/31(木) 11:10:59.07ID:n6CjMcIu
>>744
型番が違う
amazonで特価だったのはG512LV-I78R2060A
asus公式でセールしてるのはG512LV-I7R2060

どっちもCPUがi7だけど>>2のamazon特価は10870H、asusセールは10750H
ストレージがamazonは1TB、asusが512GB
リフレッシュレートがamazonが240Hz、asusが144Hz

上の機種はプライムデーより年末の贈り物セールの時(>>2)の方が安かった
しれっと初売りセールでまた出すかもしれないから2日まで様子見た方がいい
2020/12/31(木) 11:20:38.73ID:4EkhWlzl
>>759
ガレリアのノート
764[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 11:29:33.26ID:9JYJSzF8
GS66-10SFS-022JP これ正月セールで狙ってるけどセール始まる前からジワジワ在庫減ってる謎
2020/12/31(木) 11:37:01.33ID:LR0o2mgF
俺ならもう買ってるレベル
この性能なら多分底値
2020/12/31(木) 11:39:37.09ID:TKrmoY1e
コロナのせいかのか、年末セール微妙な気がする
これだと年始に期待できなそう？
2020/12/31(木) 11:41:03.35ID:LR0o2mgF
ちなみに隣のGL65-10SFR-488JPはプライムデーの時Amazon販売で30,000引きだった
768[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 12:01:35.04ID:kGVOIP1J
ちょっと気になるのですが17.3インチ選ぶ人ってなぜ15.6にしないのですか？
持ち運ばないならデスクトップでいいと思うのですがしなぜわざわざノートで大きいの買うんですか？
2020/12/31(木) 12:08:32.02ID:AydDQd23
>>768
ゲーミングノートは買ってからわかるけど持ち歩かないよ
一度エイリアンウェアーで新幹線乗ったけど二度と持ち運びたくないね
2020/12/31(木) 12:09:38.97ID:7MUT3ySR
GSは安売り多いのにGEを全く出さないのはなんでだろ
AmazonのMSIショップでも出てない
2020/12/31(木) 12:12:41.46ID:4EkhWlzl
持ち運ぶならrog g14
2020/12/31(木) 12:17:54.55ID:gK6+DTgo
昔は120Hzとか4Kとかは17インチしかなかったから仕方なく
今やそれらは15.6インチにしかなくパネル単価も1/3という凌辱状態
773[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 12:19:23.46ID:416Wsj+y
g14って表示的に大きさどう？
文字小さかったりしない？
2020/12/31(木) 12:27:16.10ID:LR0o2mgF
>>770
GEシリーズの何を狙ってるのか知らんけど
MSIはあまり割引セールはやらない
だから他のメーカーよりも高い
2020/12/31(木) 12:46:10.69ID:/DOcsOQN
>>768
自分の場合は家庭の事情、物理的にデスクトップを置く場所がない訳ではないが、転勤族なんで専用の机や椅子を買うことが許されない…
だからリビングの机や、床で出来るノートPCしか買えない。
だからノートで精一杯大きいサイズを買う…。勿論持ち運びはしない、悲しい…
2020/12/31(木) 13:05:10.78ID:LR0o2mgF
ノートPCを床に置いちゃいけない
俺みたいに踏んづけて液晶を割るぜ？
修理費5万飛んだわｗ
2020/12/31(木) 13:06:15.75ID:g/uMEIll
そういやドスパラはGLらしいMSIの筐体使って上位機出していたけど、現行機はRTX2060までしかないな
RAZERの上位機種を扱うようになってラインナップに揃えるのを止めたんかな
そう言いながらラインナップのトップに9750HのRTX2070Max-Qが未だにあることで、在庫が捌けてないのが一目で分かるけど
778[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 13:16:54.29ID:utfZQpoO
>>768
ノートの最大の弱点は冷却不足
17インチは15インチモデルより冷却面で有利

17インチだろうが20インチだろうがノートやタブなら気軽に持ち運べる
モニター＋デスクトップと同等に考える意味がわからん
779[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 13:45:17.02ID:YxoqIaf0
15インチTUF買ったけどこれは持ち運べないなあと思った
13インチ以下の軽いのじゃないと…
親誤魔化してゲーミングにした学生とか
無理くり持ち運ぶ人はいるかもしんないけど
780[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 13:50:35.24ID:utfZQpoO
持ち運ぶといっても人によって状況かわるからなあ
車移動なら13インチでも17インチでもなんも変わらんし
歩くにしても距離による
単に家の中で自由に場所を変えたい人もいるしそれも持ち運び
2020/12/31(木) 13:51:39.76ID:sbI5+D0A
外出先で使える訳でもないし家の中で持ち運べるかどうかってだけだから15インチにする必要もないよな
782[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/31(木) 14:02:46.25ID:utfZQpoO
ノートの大画面需要ってのは常にあって球数も少ないから中古でも後々かなり高く売れる
似た価格なら大画面買う方が希少価値的にも良いとおもうけどね
どうしても徒歩電車で長時間移動しなきゃいけないとかじゃなければの話だけど
2020/12/31(木) 14:14:27.79ID:g/uMEIll
>>780
今のノートなんて軽いじゃないか。
15年前に初めて買ったNECの15inノート、本体だけで4キロ近くあったからな。
そして国内メーカー特有の付属説明書を何冊を入れたでかい箱を手に下げて持って帰ったけど、
それやれば普段の持ち運びなんて身構える必要ないと思うけどな。HDD使ってないのもほとんどだし。
2020/12/31(木) 15:08:29.82ID:0dz1F9Y/
じゃあ、お前は携帯電話の前身のデカい電話機使えよ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況