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ゲーミングノート総合 2台目

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1[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:18:41.81ID:G4CZJPRF
外部GPUを搭載したゲーミングノート(クリエイターノート)を語るスレです。
特価情報、性能比較等を語りましょう。

特価情報は一番大事な情報です。
書いてくれた人へ最低限の敬意を払いましょう。
機器批評やレビューに関しても同様です。

【注意】残念ながら、機器批評でもなく議論でもなく単に他人のレスに難癖を付けたり個人特定やレッテル貼りをするのが生きがいの輩が常駐しています。
完全に荒らし行為なので元スレへ移動お願いします。もしくは自分がスレを立ててそっちでやってください。
↓
ゲームマシン討論 ノート編 80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1603158650/
83[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 09:34:18.50ID:yxSIHJEi
>>82
あと、細かいことだけど買う前に購入金額をギフト券として購入すれば2.5%〜3%ポイント戻ってきたりするぞ
今だとプライム会員は2.5%ポイントバック(上限無し)だな
キャンペーンページあるから見てみるといい
コンビニに現金入金じゃないとこんなにはもらえないけどね
俺はいつでもギフト券で買えるように10万〜20万程入れてるよ
20万円分ギフト券購入すれば3%でも6千円だから結構でかい
2020/12/17(木) 09:57:03.71ID:G2n3UG4K
はじめてのゲーミングノートPC　コスパいいと思うけどどう？
ファンの騒音とか気になってるがどうなんだろう

ASUS TUF Gaming A15 FA506IU (FA506IU-R7G1660T)

107,091円 （税別）

インチ : 15.6型
CPU : AMD Ryzen? 7 4800H
OS : Windows 10 Home
メモリ : 16GB
ストレージ : SSD : 512GB
グラフィックス : NVIDIAR GeForceR GTX 1660Ti
85[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 10:05:14.27ID:yxSIHJEi
>>84
税込みで12万弱か、価格的には普通って感じかな
数日前までそれより遥かに質の良い製品が同価格帯で売られてたからそれらと比較しちゃうと微妙すぎる
コスパを気にしてるなら年末年始にかけてまたセールあると思うしもう少し待ってみれば？
お買い得なものが出れば確実にこのスレで情報共有されるとおもうし

ちなみにTUFシリーズはASUSの中で最廉価モデルだから物としての作りが悪くて褒められたものじゃないよ
2020/12/17(木) 10:12:26.50ID:G2n3UG4K
>>85
なるほど　年末年始のセールを狙うか
2020/12/17(木) 10:22:09.13ID:uzVp2fpH
TUFについて色々言う人使ったことないか
昔のTUF使ってた人なんやろな
RTX3000番台のTUFもそうだけど明らかにリブランド、力入れてるよ
まあ好きなの買えばええと思うけど
2020/12/17(木) 10:26:43.76ID:ZwXXo72z
クーポンネットで配布されてるから5%引きに出来るよ。
ノートは何台か買ってきたけど、TUFほど熱風を勢いよく出すのは初めてだったけどね。
89[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 11:54:13.69ID:aCpdDfDp
年末年始で2070搭載ノートの相場下がってくんないかな。ここまで待ったから2070搭載の欲しくなってきた
2020/12/17(木) 12:14:27.72ID:F9TsZxUc
安く買えた方がいいけど買ったあとは
値段なんてどーでもいいじゃない
もっとコスパいいのが出そうって考えて購入先送りしてる時間が無駄
2020/12/17(木) 12:19:10.84ID:Q9w632FY
ゲームをしないならゲーミングノートを買う意味がないけど手が届く範囲(〜RTX2600)までだとゲームするにはあまりに力不足な矛盾
92[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 12:19:23.14ID:1DeVGsy+
俺は時間の無駄とは思わないな。何買うか色々探してる時が1番楽しい
2020/12/17(木) 12:23:42.44ID:E4+bT8GN
最近積みノートパソコンしているわ
買って満足
使うのはいつも2万で買った第6世代core i VAIO
94[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 12:30:28.31ID:sxaB0uDv
買うときには少しでも安くといろいろ検討するけど
結局、数ヶ月後に同機種を見ると値下がりしてる
95[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 12:33:24.58ID:sxaB0uDv
自分が今ゲーミングPCを検討中なら
年末年始の休みに使う事を考えるな
2020/12/17(木) 12:58:38.50ID:KxnLpCM3
>>90
ひとそれぞれ
97[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 13:26:13.29ID:aCpdDfDp
>>91
それ思い始めて1660ti2060あたりの機種に魅力感じなくなってきた
2020/12/17(木) 13:39:22.05ID:xP+jvVSl
>>91
ライトゲーマーなので普段はクリエーターPCとしての利用が殆ど
ゲームはsteamで3本当歩道買った程度
クリエーターとは言ってもエンコするのにGPU使ってる程度だけど
暇な時に手持ちのAV全部モザ破壊予定だけど面倒くさいから放置w
2020/12/17(木) 13:49:10.95ID:nv6gUGr5
>>87
それはグラボの話
ゲーミングノートとは違う
100[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 14:06:05.32ID:sxaB0uDv
>>91
RTX2060があまりにも力不足ってのはどんなゲームの想定かな？
4K・レイトレーシングとか
2020/12/17(木) 14:14:31.18ID:nv6gUGr5
>>94
購入後はプライスタグみちゃダメやろ
2020/12/17(木) 14:15:47.62ID:dfB9QuuU
>>93
金持ちかよ
2020/12/17(木) 14:16:38.62ID:tdaylOO3
ゲーミングノートの主流が1660ti2060なのって搭載できる電源の実用的な限界の問題？
デスクトップと比べて2070以上の値上がりが酷いけど
2020/12/17(木) 14:53:03.11ID:QEWSELpT
今後2070super以上の機種でないと辛くなりそうなのは
PS5のせいだろうな
2020/12/17(木) 15:02:36.46ID:7zg9/byQ
2070以上は熱が問題になるケースが多いから少し待てるなら3060辺りが正解かな

PS5のおかげで要求スペック上がりそうだし1650ぐらいだと最低画質でも厳しくなるかもね
106[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 15:05:33.51ID:sxaB0uDv
>>103
現状、新作ゲームもPS4世代が主流なのでそこらへんのGPUが主流
今後PS5ネイティブなゲームが主流になればPCのGPUも変わりそう
107[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 15:09:16.47ID:sxaB0uDv
>>103
現状、新作ゲームもPS4世代でノートPCの画面はFHDが主流なのでそこらへんのGPUが主流
今後、PS5ネイティブなゲームが主流になればノートPCのGPUも変わるでしょうね
2020/12/17(木) 15:27:08.66ID:7qGiyb5c
普通のノート買ってゲームしたいときだけeGPU付けるしかねーな
2020/12/17(木) 15:33:56.59ID:MVTvJfEk
>>108
egpuのケースが高過ぎ
2020/12/17(木) 16:33:27.30ID:yxSIHJEi
ゲーミングノートで最新大作ゲームを高画質でやろうなんて奴居ないんじゃないか？
俺は割り切って使う道楽おもちゃとしか思ってないから1660ti機でも十分使いこなしてるけどな
もちろん別でデスクトップ機あるし
2020/12/17(木) 16:42:19.77ID:JdYDaghp
いなかったらハイエンドゲーミングノートなんて売られないし人それぞれだぞ
2020/12/17(木) 16:51:29.29ID:yxSIHJEi
サイパンをレイトレでまともに動かそうとすると最低で3070って言われてるのに今のノートじゃどうにもならんじゃん
実際問題として最新大作を高画質プレイが出来ないのにひとそれぞれと言われてもなぁ
113[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 17:13:23.63ID:sxaB0uDv
>>110
レイトレーシングの有無が大きいですね
あと4K以上の高解像度対応と
ノートPCでそこらへんがベーシックになってくるのはまだ数年はかかりそう
114[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 17:16:47.31ID:sxaB0uDv
>>112
すべての人が、サイバーパンク2077をRTX3070レベルでプレイしようとは思っていないのではないだろうか
2020/12/17(木) 17:23:10.03ID:JdYDaghp
ノートじゃサイパンを高画質でまともにプレイ出来ないっていうのはその通りなのかもしれないけど
それは対応出来るノートPCがないっていう事実があるだけで、ノートPCで最新大作ゲームをやろうとする人がいないっていう話には繋がらない
2020/12/17(木) 17:29:08.03ID:uzVp2fpH
レイトレとかガン積みは無理だろうけど
MSIのGE76？のでかい箱の最上位級ならいけるんでないの
あれ少し使ったけど性能も排熱も良かったよ
117[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/17(木) 17:30:05.04ID:sxaB0uDv
>>115
私もそう思います
つまり「人それぞれ」なので
2020/12/17(木) 17:43:16.24ID:xP+jvVSl
>>104
ゲーム機に負けるのは嫌なので
今年の夏買ったPCは迷った挙げ句2070Sにした
少しでも予算オーバーだったが正解だったかな
119[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/17(木) 18:43:41.33ID:7OoPhA0z
>>112
なんでノートでまだ出てない3000シリーズの話してるんだ。言ってる事が的外れだぞ
2020/12/17(木) 19:27:41.28ID:yxSIHJEi
>>119
日本語むずかしい？
ノートでまだ出てないから限界があるって話してるの
121[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/17(木) 19:35:11.77ID:7OoPhA0z
>>120
ゲーミングノートで最新大作ゲームを高画質でやろうなんて奴居ないって言ってんだろお前は？
それでノートでまだ出てない3000シリーズを例で出してんだからノート版出てからその話しろよって事だよ
2020/12/17(木) 19:36:13.78ID:yxSIHJEi
>>121
君には日本語が難しかったようだね
123[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/17(木) 19:37:56.15ID:7OoPhA0z
>>122
ごめん日本語通じないやつか。絡んで悪かった
124[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/17(木) 20:17:49.64ID:0pr2mKvs
>>118
たぶん正解だと思います
PS5がそのあたりなので今後6〜7年くらいはゲーム開発もそのあたりがターゲットに
いまやほとんどのAAAタイトルはマルチプラットフォームなのでPCもそこらへんなら長持ちできると
つまりPS6が出るまで使える、と予想
125[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/17(木) 20:19:50.61ID:0pr2mKvs
>>122
＞ゲーミングノートで最新大作ゲームを高画質でやろうなんて奴居ないんじゃないか？

誰かここを翻訳してください
2020/12/17(木) 21:28:03.41ID:Kgfs8Ab/
>>124
おお！嬉しいコメントありがとう！
2020/12/18(金) 00:33:54.35ID:SvKYGdRF
げえ　8コアstrix16万になってんじゃん。あっぶねー買って正解だったか
ガレリアにTUFと格安ハイスペック勢との違いで散々迷ったからな
2020/12/18(金) 00:35:58.43ID:SvKYGdRF
すっげーどうでもいいけど最近のゲームはオンライン前提だから停電に強いっての明確なアドバンテージにはならないのね
129[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 00:54:17.83ID:Dv4yZ/7f
>>125
「RTX2080程度では高画質ではない」かな？
2020/12/18(金) 00:59:01.21ID:VL5Nq3MK
ノートで最新ゲームは厳しいわな
131[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 01:03:22.25ID:Dv4yZ/7f
>>128
停電する事がめったにないが
オフラインのゲームは突然落ちてもどうって事ないけど
オンラインのゲームは落ちると他のプレイヤーに迷惑がかかる
チーム戦の最中に１人フリーズするとか
132[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 01:07:24.76ID:Dv4yZ/7f
>>130の意味はよくわからないが
なかなかユニークな意見だとは思う
2020/12/18(金) 02:03:49.61ID:0NxaUv4J
停電したらPC生きててもルーターが逝くと思うんだが
2020/12/18(金) 02:36:02.00ID:yNP28gJS
2080持ってるやつがサイパンやりたくて3080に買い換えたりする時代なんだから上を目指したいならturingはもう問題外
2020/12/18(金) 02:47:54.59ID:cXH/qyPB
>>134
最高を求めたいなら30なんだろうけど20シリーズでもレイトレ入れてわりとヌルヌル動いてる動画上がってるし、どこで妥協するか？上を狙うかだな
2020/12/18(金) 03:18:57.00ID:RXiWDLU4
停電したらオフラインなるわ
2020/12/18(金) 03:47:24.37ID:SvKYGdRF
>>133
そうじゃなくて今はオン前提のゲームが主流だねって話なんだが
2020/12/18(金) 04:11:15.18ID:hzB9O+Yp
>>74
価格ドットコムで人気上位のゲーミングノート見てみると、

ryzen7、GTX1650かGTX1660tiかRTX2060、メモリ16G、512SDD

このあたりが標準的なんですね
このスレ見てるとASUSが人気なんでしょうか
マウスとかドスパラは人気ないんですね
2020/12/18(金) 04:25:28.98ID:OnhfIeIv
>>138
ゲーミングノートとか一人が何台も購入しないから買った後に善し悪しなんて判断できない
余程の問題が無い限り安く売られてた製品が人気になる
2020/12/18(金) 04:31:05.20ID:Hgc9c3aF
そもそも今すぐ必要とか金持ちでもないのに何故世代交代時期の今買うんだよ　
2020/12/18(金) 06:10:53.74ID:p2jEGyWF
世代交代したあとも次の世代の発表されたり
他のパーツの世代交代途中だったり

いつ買っても何かしらのパーツが時期が悪いみたいな状態だから
買いたいと思った時が買い時
2020/12/18(金) 07:20:57.98ID:LiH6bwz2
いや、買いたい時に買うのは勝手だけどいつでも時期が悪いのはそれは無いよ　
2020/12/18(金) 07:29:20.18ID:Ce2T28Ca
>>141
ずっと迷って買わないのもありかもね
それほど必要ないんだろう
2020/12/18(金) 07:37:16.60ID:8+EM86tl
RTX3000シリーズは1000シリーズどころか2000シリーズの人でも買い替えたいレベルだからね　
2020/12/18(金) 07:46:49.13ID:O0ptdY7z
3000はデスクトップ用のデカいヤツが印象強くて、あれをノートに搭載しても冷やせる気がしないからしばらくは様子見かな
PS5もデカいしPS5並の性能求めても今のノートサイズだと結構きつそう
2020/12/18(金) 09:32:05.29ID:nuEV7gS/
rtx30シリーズのノートpcの性能はtimespy8000〜12000の範囲になると思うよ。3060が8000前後でそれが次の性能の中央値だろうね。熱は問題無いと思うよ、どっちにしてもACアダプターが240ｗだろうからgpuに振れる電力は今と同じ80〜115wだろうし。どっちかと言うとintelのcpu刷新時期が重要だからrtx30シリーズはそのタイミングまで買わない方が良いだろうね。
147[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 09:40:37.76ID:pzmrgMkY
>>141
春にGTX1660ti機を買った
夏になるともう1660tiと2060の価格差もなくなってきて
今では「Turingは問題外」と言う人も居る
来年になると「限りなく10nmプロセスに近いサムスン8nmは問題外」と言われるかも
2020/12/18(金) 09:43:32.63ID:y/xEG90/
発熱の問題でRX6800のモバイル版のほうが期待できるかもね
2020/12/18(金) 09:50:47.86ID:ZOnoacW9
RTX3000はRTX2000があらゆる面でクソコスパ悪かったのにたいして
・歩留まりが75-80％から83-90％まで向上
・ダイサイズがクソコンパクト化
・1GPCユニットの統括するコア数激増

これで構造的に安くなる仕様になってる
下手したらRTX2060sと3060tiは原価ほぼ同じくらいであってもおかしくない

RTX2060s、1660は3GPC構造で高かったが、3060tiは4GPCで原価同じくらい
3060は3GPCで下手したら1660よりやすい
3050は2GPCで2304spで1650に迫る原価
1GPC構造ならば1650より遥かにやすい

ノートならノート向けに1GPCで896-1024spのGPUとか投下すれば、MXシリーズ並みのやすさでTDP25w程度で1650sクラスのパワーを実現できる

MXシリーズ→1650sクラスで値段はMX並み
1650→3050で性能はデスクトップ2060並みでお値段はもっとやすくTDPは50-70wくらい
これくらいのコスパ性能をたやすく実現するポテンシャルがある

いまノート買うの待ったほうがいい
2020/12/18(金) 09:52:42.69ID:/RDWcCFk
Tiger Lake-HでIntelCPUの性能がようやくある程度は上がるからそっちの方が気になる　Zen3も気になるけど
2020/12/18(金) 10:02:49.97ID:ZOnoacW9
RTX2000シリーズの恩恵はエントリーでもGTX1080並みの動作と機械学習できたけど価格はエントリーじゃなかった

3000はエントリー価格とノート並みの省エネ性を併せ持つ

NVIDIAはRTX2000より安く省エネできるって見込みがあって、エントリーの3050あたりを全面的におす狙いでRTX3000作ったンだと思うよ
152[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 10:12:51.44ID:pzmrgMkY
>>145
PS5だとGPU的にはRadeon5700改レイトレーシング付きみたいなレベルなので
nVIDIAなら2080程度
今のノートPCでも実現可能なSpecです
153[Fn]＋[名無しさん]
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2020/12/18(金) 10:18:20.04ID:pzmrgMkY
>>149
「待て」がどの程度か？、って話だけど
その流れだと「TSMC5nmプロセスまで待て」って感じかな？
2020/12/18(金) 10:23:41.87ID:sTQCGPDZ
>>149
原価厨（）
原価がいくらだろうが、nvidiaが卸している価格は変わらないのに何言ってるのか
2020/12/18(金) 10:27:07.13ID:y/xEG90/
結局はデスクトップ版から消費電力を大幅に減らして、どの程度の性能低下で済むかが重要だからまだまだ未知数かな
156[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 10:52:02.75ID:+WNM2uQR
>>151
3060を搭載したノートPCが現1660や2060並みの値段になるのはいつ頃の予想ですか？
157[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 10:52:55.79ID:pzmrgMkY
一年待て、とか？
2020/12/18(金) 11:14:15.83ID:GVXtjoN+
安いモデルなら1660Tiや2060搭載機がだいぶ安くなったし今買ってもいいって思う
ハイエンドなの買うなら今すぐ必要じゃないならTigerLake-Hと3000シリーズが出揃うまで待ちたくなるな
SSDもどうせならGen4がいい
159[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 12:01:41.37ID:wPLdtjD2
>>149
こういう情報助かるわ。お陰で今慌てて買う気失せた
2020/12/18(金) 12:06:14.74ID:y/xEG90/
>>159
かなり妄想入ってるから話半分にしといたほうがいいな
3000シリーズでコスパ良くなったのは確かだが評価自体はクソ低いぞ
本命は次の5nmだから
2020/12/18(金) 12:20:16.84ID:ERZKaoZm
G512LV入荷遅延きた辛い…
2020/12/18(金) 12:20:51.13ID:orks6FN3
本命？なんて待ってたらいつになっても買えない気がしてきた
とりやえず今安くなってる機種買ってしばらくそれで我慢するか
年末年始になんかキャンペーンやるかな？
163[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 12:46:33.91ID:QdBBYwY3
買って我慢するくらいなら最初からいいの買えよって思っちゃう。まあ人それぞれか
2020/12/18(金) 13:20:07.99ID:GVXtjoN+
新しいの出るたびに本命は次って言われるのあるある
165[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 14:00:47.91ID:Cwys+OTF
安く手に入れたいなら今の時期から来年頭位じゃねーの？
速攻型落ちななるけど
性能に満足できるならありだと思うけどね
30は繋ぎでしかない寒8
2020/12/18(金) 14:11:26.27ID:+lgZZZBC
CPUなんてここ10年そんなに大幅に変わってないけど、GPUは世代交代速度早すぎる
最悪eGPUか？
ゲーミングノートの意味ねーしな
2020/12/18(金) 14:14:22.84ID:y/xEG90/
今の最高峰ゲーミングノートより3090のeGPU繋いだ普通のノートの方が性能いいしな
今はハイエンドノート買うには時期が悪すぎるのは事実(特価はのぞく)
2020/12/18(金) 14:20:31.45ID:4uPaBmot
新製品が出るタイミングで買うのか、価格の低下を考えて買うのか、どうバランス取るかは人それぞれだからな。
新製品や次の良いやつなんてずっと言ってたらずっと買えないw
2020/12/18(金) 14:24:38.34ID:y/xEG90/
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1296039.html

金持ちはこういうの買うと幸せになれるかもね
ただしこれ繋いでokって人なら最初から小型デスクトップ組めよって話になるかもだけど
170[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 14:44:33.87ID:+WNM2uQR
>>168
ほんとに人それぞれですね
まだ出ていない3000シリーズ搭載機が値下がりするまで待て、と言う人も居るし
私はそのレベルでは待てないな
171[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 14:49:00.02ID:wPLdtjD2
ゲーミングデスク持ってるかでも話変わってくるしな。サブ機なら2060あたりでも十分な性能だし
2020/12/18(金) 15:01:20.66ID:vDPVKeZf
2月からノートPCが欲しいんだが、セールを考えると年末年始に買った方がいいんかな
1か月じゃ流石に値下がりしないと思うし
2020/12/18(金) 15:08:46.55ID:DoUmNRm3
欲しい時に自分の財布にあった機種を買うのが1番幸せ
2020/12/18(金) 15:16:52.09ID:Gh29Q6T6
>>172
安く買いたきゃ年末年始のセールで買えばいいしそうじゃないなら必要な時に買えばいいよ
それを決めるのは他人じゃなく君だからね
2020/12/18(金) 15:26:16.76ID:eAq2epWb
こんな馬鹿でかい箱買ってeGPUやるぐらいならデスクトップ買うわ
176[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 15:36:48.99ID:y/xEG90/
先週の尼Strix祭りのように〇〇セールとか関係ない時期にかつてない圧倒的な値引きで売られたりしたし年末年始セールとかそういうくくりにとらわれないほうがいい
良機種がいつ安く手に入るかなんて誰にも分らんし常にこういう場所で情報をチェックするしかない
177[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 15:46:17.92ID:pzmrgMkY
年末にポチって年明けの出荷配送を待っている数日間にもっと安い条件を見つけてしまう、とか
2020/12/18(金) 15:56:52.08ID:TPtucYzg
一番小さいeGPU箱ってどれなんだろうな？
179[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2020/12/18(金) 16:57:53.54ID:Cwys+OTF
egpuってかなりパフォーマンス落ちるイメージだが
3090外付けしてどんだけパフォーマンスでるんや？
2020/12/18(金) 18:06:44.78ID:S3eWKxRW
>>178
>>179
GPU搭載ノートのスレだからスレチでしょ？
外付けはもう一つのスレへどうぞ！
2020/12/18(金) 19:35:40.06ID:1xI7lIhH
現行17インチのノートPC使ってて、15インチ買い替えたら物足りないかな?
現在の主流が15インチみたいで17インチは選択肢が限られる…
15インチ使ってる人は、モニター別に買ってるのかな?
2020/12/18(金) 20:30:58.36ID:fLRWFkBQ
15インチの見本見に行けよ
実際に見ろ
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