Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part32

Lenovo ThinkPadのフラッグシップモデル、ThinkPad X1 Carbon/Yogaを扱うスレです。
2021年1月登場のThinkPad X1 Titanium Yogaも一応ここで。

歴代モデルの変遷
>>2-3

前スレ
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1606098278/（実質Part31）

関連スレ
Lenovo ThinkPad X1 Nano 2なの
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1608944730/

【Lenovo】ThinkPad X1 Fold【レノヴォ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1578481445/

ThinkPad X1 Tablet part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1476753587/

https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/21ThinkPad-X1-Carbon/1.jpg

>>1
【ThinkPad X1 Carbonの変遷】

●2012-1st（Gen 1）　第3世代Intel Core i Ivy Bridge（3444）
　ThinPad X1（2011年）の発展形として登場。14インチ1600×900画面、重量1.35kgのUltrabook準拠構成。HD+液晶は前期型と後期型（ツブツブ感？）あり。SSDスロット独自につき交換注意

●2014-2nd（Gen 2）　第4世代Intel Core i Haswell（Type 20A7, 20A8）
　アダプティブキーボード、パコパコパッドで低評価、ハードウェアは安定。
　液晶はHD+に加え、FHD、WQHD追加。SSDスロットがM.2 2280に

●2015-3rd（Gen 3）　第5世代Intel Core i Broadwell（Type 20BS, 20BT）
　筐体は2nd持ち越しも、悪評を受けてファンクションキーとトラックパッド/ボタンが元に戻る。
　SSDはSATAに加えPCIe対応もAHCIのみ対応（実質SM951 AHCIモデル（MZHPVxxxHDGL）専用）

●2016-4th（Gen 4）　第6世代Intel Core i Skylake（Type 20FB, 20FC）
　X1 Yogaとパーツ共用したモデル。USB3ポート、キーボードなど各部新設計化。
バッテリが52Whrと56Whrの2種あり（YOGA 1〜3thと共通パーツ）

●2017-5th（Gen 5）　第7世代Intel Core i Kaby Lake（一部Win7用にSkylakeあり）（Type 20HQ, 20HR）
　再び専用設計化、ツライチ液晶ベゼルにより12インチに迫るコンパクト化で好評。シルバー色追加
　USB-C PD導入　45Wまで対応につきモバイルバッテリー使用は注意
　
●2018-6th（Gen 6）　第8世代Intel Core i Coffee Lake（Type 20KG, 20KH）
　5thから筐体持越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応。
　USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる。WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用

●2019-7th（Gen 7）　第8世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア) / Comet Lake（6コア）世代（Type 20QD, 20QE）
　発売が例年の3→6月まで伸びる。9月に6コア追加、筐体変更で最軽量1.09kg。
YOGA 4thと部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、トラポボタン平板化、電源スイッチサイドに。筐体色シルバー廃止、カーボンファイバー繊維柄天板選択可能、バッテリー容量減少（57→51Whr）4K HDR（Adobe RGB対応）液晶採用、micro SDカードスロット廃止、前面スピーカー×2、底面サブウーファー

●2020-8th（Gen 8）　第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア)/Comet Lake（4コア）（Type 20U）※Comet Lake6コアモデル廃止
7thから筐体継続で小変更にとどまる。テレワーク需要でファンクションキー変更、360度全方位マイク×4、Wi-Fi 6対応

●2021-9th（Gen 9）　第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20?）※UP3? デュアルファン/リアベント
　筐体刷新で16：10画面化（UHD HDR400 低消費電力 3840×2400／FHD 低消費電力 1920×1200）
　最軽量モデル重量微増（1.09→1.13kg）
　インテルIris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
　バッテリー容量拡大（50→57Wh 最長16時間）、電源ボタンが前面に復帰し指紋認証センサーと統合
　5G WWAN/4G LTE WWAN、Wi-Fi 6
　キーストローク削減（1.5→1.35mm）、JISキーボードレイアウト改悪？
　前面スピーカー×2がキーボード両脇に移動、底面サブウーファー、Dolby Voice
　Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1、3.5mmオーディオマイクコンボジャック×1　※有線LAN接続用ポート廃止

>>1 >>2
【ThinkPad X1 Yogaの変遷】

●2016-1st（Gen 1）　第6世代Intel Core i Skylake世代（Type 20FQ, 20FR）
　Carbon 4thとパーツ共用したモデル。USB3ポート、キーボード等。
　Lift'n' Lockキーは反転時桟がせりあがり固定。
　バッテリが52Whrと56Whrの2種あり（X1 Yoga 1〜3th、X1 Carbon 4thと共通パーツ）

●2017-2nd（Gen 2）　第7世代Intel Core i Kaby Lake世代（一部Windows 7用にSkylakeモデルあり）（Type 20JD, 20JE, 20JF）
　1stベースに専用設計化、バッテリーは1st＆Carbon 4thと共通。
　2代目Lift'n' Lockキーはキー側が収納。トラポボタン平板化。
　USB-C PD採用、45Wまで対応につきモバイルバッテリー使用は注意
　WQHD 有機EL液晶採用（一部代理店モデル20JD0003JPのみ）、LTE対応、シルバーモデル追加

●2018-3rd（Gen 3）　第8世代Intel Core i Coffee Lake世代（Type 20LD、20LE、20LF）
　2ndから筐体持越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応。
　USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる。
　WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用

●2019-4th（Gen 4）　第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア) / Comet Lake（6コア）世代（Type 20QF, 20QG）
　発売が例年の3→6月に伸びる。9月に6コア追加、専用のアルミ筐体でCarbon並みにコンパクト化、1.36kg。スピーカー前面
　Carbon 7thと部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、Lift'n' Lock廃止。microSDスロット廃止
　バッテリー共通・容量減少（57→51Whr）、4K HDR（Adobe RGB対応）液晶・同スペックOLED採用

●2020-5th（Gen 5）　第10世代Intel Core i Comet Lake(4コア)（Type 20U）　※Comet Lake6コアモデル廃止
　7thの筐体継続、筐体色グレー。テレワーク需要でファンクションキー変更、360度全方位マイク×4、WiFi 6対応

●2021-6th（Gen 6）　第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20?）※UP3? デュアルファン/リアベント
　筐体刷新で16:10画面化（UHD HDR400 低消費電力 3840×2400／FHD 低消費電力 1920×1200）
　最軽量モデル重量微増（1.36→1.39kg）
　インテルIris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
　バッテリー容量拡大（50→57Wh 最長15時間）、キーストローク削減（1.5→1.35mm）、JISキーボードレイアウト改悪?
　Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1、3.5mmオーディオマイクコンボジャック×1　※※有線LAN接続用ポート廃止
https://i.imgur.com/YAZdGyO.jpg

【ThinkPad X1 Titanium Yogaの変遷】

●2021-1st（Gen 1）　第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア) UP4（Type ???）
　チタン合金採用筐体、厚さ11.5mm、重さ1.15kg、3:2画角2256×1504 13.5インチ画面
　RAM最大16GB　LPDDR4X 増設不可、バッテリー容量44.5Wh(10.9時間)
　5G WWAN/4G LTE WWAN、Wi-Fi 6、Thunderbolt 4×2、3.5mmオーディオマイクコンボジャック×1
https://news.lenovo.com/wp-content/uploads/2021/01/03_TP_X1_Titanium_Hero_Multi_Modes-e1610385256489-1536x833.png

おつ

無印のTitanium＝Nanoってこと？

Titaniumってnano yogaでしょ

Nanoはカーボン筐体だからややこしいな

職場でWindows,家はMac
職場はJISキーボード,家はUSキーボードみたいに

異なる仕様で使い分けなきゃいけない時点で
非効率で面倒でストレスになる

多少の不便や好み程度なら統一した方が結局ラク

自分もコード書く人間だけど、諦めて外付けキーボード使うよ
本体で快適にコーディングできるのが1番の強みだったんだけどね
文字大量に打たないライトユーザー向けっぽくなったな

>>8
だからUSが嫌ならJISにして右端キーの縮小に慣れるか、それも嫌なら他機種に行けばいい
ずっとウジウジしてる奴がいるな

端の記号キー4つ縮むのが実際どんだけ影響するんだよ全く試してもないのにねぇ……
JISとUSの使い分けが無理なのはわかるけどさ

俺もコード書く人間で出先でも結構いじるから困った
全く同じ配置のキーボード出してくれればそれでデスクトップも統一するんだけどなぁ

デタッチャブルのキーボード部分だけ売り出さないかな

>>12
トラックポイントキーボードがあるじゃん

>>11
JISで縮むのは記号キー７つかな
コード書く人間のあそこらへんの記号キーの使用頻度は半端ないんよ

要は会社でJISを強いられるIT土方が困るらしいけど、そもそもX1はIT土方を対象としてないという結論

carbonからnanoに乗り換えた
実は俺もコード書きで主に3D系や制御系をメインに書いてる
当然C++やC#なので;:@[]{}はメチャクチャ多用する

で、JISキーを選んだことで困ったことは右小指の横方向の移動が3〜5mm程度狭くなった以外特にないw
そして移行後3日でもう慣れた
むしろエンターが近くなって手首を捻らなくても届くようになった

ただ、それでも時折;を打つつもりが:になる事もある
画面でも見分けがつきにくいから;キーの下側に細く切ったマスキングテープを貼ってみたらかなり良くなった

メイン開発はデスクトップなのでデスクトップ側にも同じようにテープ貼ることで混乱する事もなくなった

要は慣れ

とりあえず今年はもう決まっちゃってるから来年以降の変化に期待だな。今年も色々ラップトップは出るだろうし。

仕事で使うならこのクソキーボードはありえないし
薄型モバイル特化ならNECに負けるし
見た目重視ならMacに負けるし
誰向けのノートPCなのかわからない
ぼっちのニート？

>>18
来た来た老害w

Intelのｃeo交代するね

>>16
ナカーマ。やっぱ、移動が最小限になるメリットはあるのね。

>>11
#include <stdio.h>

int main(void){
printf("Hello World!\n");
return 0;
}

>>16
消費者側が歩み寄った感じだね。素直にすごいわ

>>19
もはやネガ系は全て老害として噛み付くんね

>>18
見た目重視ってのが分からん。
Intel Mac買って、Boot CampかVMなりPallalelsでWindows 10動かせば？

ちなみに、米沢モデルではUS配列選択できないよ。大陸の工場で組み立てられたものが送られてくる。
会社都合とか打ち慣れているという理由で、JIS配列使ってる人には多難の年だね。
でも、一段目のファンクションキーの液晶化もあまりの不評で一年でやめたし、キー潰れも来年のモデルで見直されるかもしれんよ。

>>14
7つかすまん

>>21
俺も多少はコード書くから頻度の感覚はわかるけど頻度が高いのと小さくなって困るかは別かなって

新宿ヨドにJIS配列のナノが展示されてたから触ってきた。
縮小キーは言うほど気にならないかも。小さくなったなくらい？
>>16がいうようにenterに近くなった分、入力は楽になったかも。

それよりも、X1C Gen3と比べるとキーの反発力に戸惑った。
ちょっと重くて戻る力もなんか強い。入力していてそんな印象を受けた。
キーストロークもそうだけど荷重も変わったんかな。

>>25
打鍵感を維持する為にフィードバックを強めにしてるのかな？はやく試し打ちしたい

nanoの展示機マジか
アキ淀にもないかな‥

個人用はUSで職場JISだったから自然に両刀遣いになった
記号を一度打ち間違えると無意識に頭が切り替わる

しかし、一部のキーが狭いのは、それ自体は確かに慣れるけど、慣れたら慣れたで
普通のキーボードで打ち間違える。普通のキーボードに慣れると今度はノートPCの
使い始めで打ち間違える

以前、一部キーが詰まってるノートPCを使ってて、デスクトップでの入力効率にも
影響するし、両方をいくら使っても切り替えるのは難しかった経験があって、それ
以来、不等分キー幅のPCは絶対買わないと決めてる

キーが詰まっててもその機種しか使わない人だったらすぐ慣れるから無問題だろう

>>26
キーを入力した後に、キーが指の腹に吸い付いたまま押し戻されるかんじ（大げさかな）。
隣にX1C Gen8も置いてあったから、ちゃんと打ち比べしてくれば良かったと反省。
X1CはGen3以降に筐体が小さくなったりしてるし、打鍵感は参考程度に留めておいてください。
Gen5以降を使ってる人が使うと違和感がないかもしれない。

はははね

みんなピッチだけ？
ストロークは気にならない感じなの？

>>29
跳ねが強いのなら剛性が高いのかもね

ストロークの変化は主観による所が大きいから打ってみないと何ともね
どっちの派からも妥協できるラインだったらいいよね

USは記号の配置だけじゃなくて
キーが少ないのがなぁ
IMEオン専用キーとかIMEオフ専用キーとか
マウスを1ピクセルだけ動かすキーとかを作ってるけど
USだと数が足りない

>>28
これ

結局、慣れと言ってるのは自分の範囲でしか語ってなくて
そういう感想は構わないけど他人に噛み付く意味はない

ただ企業が同じく慣れという安易な回答に走ったのは残念だね
gen2みたいにすぐ切り戻して欲しい

販売開始して実機に触る機会が出てくるまで永遠にこの下らない話がループするんだな

>>35
いつまでも文句ばっかだねぇ笑

前スレ956が201sを懐かしむ書き込みしてたけど最後に触ったのいつだろう。
cronで自動巡回するマシンに使ってて、去年秋頃にX1とX285が同時に壊れたときに緊急で仕事に使ったけどカメラはない、動作は遅い、1440x900は狭い、
キーボード&ボタンも特に押しやすいわけでもないなど進化って良いものだなとしか思わなかったぞ

>>16
JIS(縮小キーなし)からJIS(縮小キーあり)への移行？
USからJIS(縮小キーあり)なら、enterは遠くなるよね？

>>39
16だけど文脈からJISキー同士の移行だと察してほしいな
USなら狭くなったとは書かないよ

>>38
懐古厨ってそんなもんだよね

>>40
元の文脈で誰でも分かるはずなのに、ちょくちょく>>39みたいなのがいるよね

文脈読めない人結構いるよな
発言の裏の意図を考えずに文字通りに解釈する人も多い

>>38
画面のアスペクト比
キーボード
だけは要望満たしてる、ってことじゃない？

キーボードの重要性がどうしても落ちてるんだろうね。
薄さ優先で部品を重ねられなくなって寸詰まり、が13インチまで。
14インチはそこまでする必要無かった。運良くポート類削減方向。

ところが、コロナでテレワーク需要がPCに降ってわいた。
各社、ここで需要取りこぼさないように、カメラ、マイク、スピーカーを見直した。
で、スピーカーを優遇し目立たせることにした。
割を食ったキーボードが寸詰まり。14インチなのに。
16:10で同じ対角よりほんの少し左右が狭いのかもしれないけど。
いまどき、スマホだってスピーカーは隠れてるのに。

個人的にはスピーカーの質が一番どうでも良。仕事で会議するときはイヤホン使うし、音楽聞くときはワイヤレススピーカー使う。

>>44
だからさ、キーボード寸詰まりってJISの話であってUS配列は問題ないんだから
そもそもJISなんておまけみたいなもんなんだから優先度は低いに決まってるじゃん

いまビジネスで最優先はテレワークよね

プラントロニクスのボイジャーがあるからどーでもいい。

>>46
USキーボードが特別キーが少ないだけだぞ。

ラップトップのスピーカーなんてほぼ使ったことないわ。
ノイキャンヘッドホン付けて作業が1番捗るし、テレワークでも家族おる人はスピーカー使わんくない？
需要あるの一人暮らししてる奴だけやろ。

>>50
スピーカー使ったことあるなしじゃなくて、JISキーボードに配慮するよりはスピーカーの良さをアピールした方が売上に貢献するというだけの話

>>51
中の幹部か誰かがドヤ顔で提言してそうやな
実際の需要はともかく

x1 yoga 2019モデル 買っちゃった！3営後に届くみたい。ペン使うならフィルム貼ったほうが良いのかな？

>>53
おめ！いい色買ったな！

>>52
実際の需要もそうでしょ

んなわけない

横詰まってるの、サイドのUSBポートやHDMIポートのせいじゃないだろうか
昔のは分厚かったからIOポートとキーボードが重ねられたけど最近のは厳しそう

>>57
ポートのせいじゃない
スピーカー前面にしたほうが訴求力があるという判断

テレワーク特需、取り込もうとするのはしょうがないよね。
じり貧のPCが持ち直してる。
スピーカー重視はアピールはわかりやすい。
もしかしたら、16:10も、会議用途アピールかもね。
実際の使用頻度より、カタログ、店頭で。
手持ちのが古くさく感じさせる。これですべてOKと思わせる。
そんな感じじゃないの。

排気を後ろにするのも、スピーカー優先かな。

そのうち、カメラ、マイク部分が画面に凹みを作る。

>>61
凹みなんか作る訳ないでしょ
お前さん書き込みほとんど的外れだぞ

テレワーク需要なんてThinkpad EかLにまかしときゃいいのに
どうせキーボードの良し悪しなんか分からん連中なんだから

>>43
X201sのキーボードはカチャカチャうるさくて良いと思わいんですよね。今も使ってるっていう反論来てないし。
自分の好みはThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付ですわ。

yogaとカーボンで、肌触りってかなり違う？
one note使いたいから、手書き使えるのが欲しい
でも肌触りは今までどおりcarbonがいいんだよね

>>60
Tiger Lake UP3を動かすためにデュアルファンにしたから。
ifixitのMacBook Pro 16の分解画像を見るといい。X1C Gen9もあんな感じで冷やしているんだろう。だから、ヒンジの形も変わりスピーカーユニットも排気口のせいで元々ヒンジがあった場所の近くに置けなくなったんだろう。
側面排気のままのナノのヒンジとスピーカーユニットの場所が、従来のX1Cとほとんど変わらないのがその証。

自分が使ってるGen3なんて底面スピーカーだけど、音質が悪くなるからやりたくなかったみたいだな。

>>65
2019以降材質が違うからね

>>67
やっぱ違うんだね
Carbonでマルチタッチ対応のパネル選択したらAES対応のペンとか使えたりしないんだろうか

>>66
UP4でシングルファンの方が良かったな。

Intel買うんなら、もう一年待てってことだな


TSMC、すでにインテルチップを製造中か。 21年後半には5nmのCore i3量産との噂

https://www.google.co.jp/amp/japanese.engadget.com/amp/tsmc-already-producting-intel-chips-023037468.html

>>57
>横詰まってるの、サイドのUSBポートやHDMIポートのせいじゃないだろうか
俺もそう思う
スペースが必要だったのでついでにスピーカーを配置しただけだろう

横幅が縮小してもポートを減らしたくなかったという理由もまだわかる
しかし、ビジネスモバイルで最もどうでもいいスピーカーのために、ThinkPadの
長所でもあり最重要とも言えるキーボードを犠牲にするなんて選択はありえない
（と設計者が考えてると信じたい）

>>71
最近のlenovoは前面スピーカーを採用してるからそれは有り得ないのは馬鹿でもわかること
そしてUS配列などではキーボードは犠牲になっていない
文句しか言わない国民だからいっそのことJIS配列なんてなくしちゃえばいいのに

>>69
俺も
モバイルノートだからね

JISなんてなくなればいいは俺も思ってるが
少なくとも生きてる間に実現はしなそうだな

>>73
コンセプトが違うからね
合わなきゃ他を買えということでしょ

>>70
i3だからね？i5とi7は自社ファブだからね？
アルダーレイクのアーキテクチャを知ってる？
高性能（Coreプロセッサ）と高効率（Atomプロセッサ）のプロセッサを乗っけて、低負荷時は高効率のプロセッサ。高負荷時は高性能プロセッサという具合に切り替える。
うまく切り替わると思う？うまく切り替わると思えんわ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1299568.html
ブライアント氏によれば、Windowsが動作する程度まで完成しているとのことだ。Alder Lakeは2021年の後半にリリースが予定されている。

程度はってなんだよ。歯切れ悪すぎだろ。

テレワーク向けで需要盛り上がりという状況で、フラッグシップ的機種をどうするか。
オーソドックス路線のままでいいか。
X1Cのコンセプトをどうするかはレノボが決めることだろうけど、そのへんで優先順位が変わってる感じかな。

難民になるか適応するか。
メーカーも、ユーザーも。

>>76
i3は5nm、i5とi7は自社ファブの10nmっておかしいだろ
そんなの売れねーよ

アルダーレイクって何かすげーことやってるみたいな感じだけど
ブツとしてはタイガーがロケットにatomくっつけただけだろ
嬉しいかそんなもん

LinuxプリインストールのM1後継でメモリ32GB以上搭載できるX1Carbonが欲しい。

ラップトップ選ぶ時に『スピーカーが優秀』
ええやん！　とはならないよね。
むしろ今どきみんなBluetoothでなんかしら繋いで聞くのデフォなんだから
なくてもいいと思う。

>>81
お金出すのが社員働かせたい側かもしれないし

>>80
lenovo USだとLinuxインストールしてくれるやつもあるのにね
なんで日本だと無いんだろうね

>>79
サスペンド時のバッテリーがめっちゃ持つ

>>74
現実は日本で売ってるノートPCではASCIIキーボードが絶滅危惧種
レノボもthinkpad以外は糞JIS強制だし後はVAIOと Macだけだ

ThinkbookシリーズとかもUSキーボードオプション付けてくれてもいいと思うのね
特にカスタマイズ出来るやつはさ・・・　

Dellを忘れてた
しかしDellもASCII選べるのはXPSとかの一部機種だけだ

>>85
そうそう　仮にthinkpadに見切りをつけるとしても他に欲しいのがないんよね
さっきVAIOのサイト覗きにいったらレスポンシブデザインすらサボってる意識の低さに萎えた

>>80
MacBook Pro 16がタッチバー廃止、MagSafe復活だって。
M1後継になるかは知らないけど、M1載ってるLinuxが欲しいならUnixでもあるmacOSにするって手もあるけど。

X1Cで、Ryzenモデル出ないかな。スカイラインGT-Rみたく、羊（ビジネスノート）の皮を被った狼的な。

1年半前に買った X1C (7th) だが、モバイル用途でバッテリーが急激に消耗してしまい困ってる。
残量50%から数分で電源が切れてしまう。1時間半位しか持たない。サイクルカウントは76で、ときどき
バッテリーゲージをリセットしてるし、Lenovo Vantageには「バッテリーは良好な状態です。」と
表示されてるのに、現実は息絶え絶えという感じ。X1Cのバッテリー交換って難易度高いよね。

>>91
CPUを動かしっ放しのプロセスがいるんじゃ？

>>91
https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-X-Series-Laptops/X1-Carbon-Gen-7-regularly-mistakes-empty-battery-and-shuts-down/m-p/4561156?page=11#5026767

検索しただけ、似た問題多発、BIOSでどう、とか。
ちゃんとは読んでないのでしらんけど。

>>93に補足
なんか、ふた開けてバッテリーコネクター外してつけた、みたいなのも書いてある。
自己責任でどうぞ。

>>92
うん、そこは確かめたつもり。しかし電池の残量がリニアに減らないのが一番大きな困りごと。
たとえば画面上ではあと2時間持つと表示されてるのに、いきなり10%に落ちて電源OFFになる。
>>94
ありがとう。掲示板を読んでみます。昔からThinkPadの弱点はバッテリー管理だね。

>>81
一般人は結構そうなるもんよ
実際スペックなんて横並びなんだから
少なくともJISが狭くなって失う人数よりはメリットがあるんだろう

>>89
トラックポイントがあるならすぐ買いたい

VAIO TYPE-P のフルピッチ 出してくれないかなぁ

↓記事2019年だけど、TrackPoint維持した形でフルピッチで実現してほしいわ
「GPD社にVAIO Type-Pサイズの端末を作ってほしいとお願いしてきた」
https://daily-gadget.net/2019/06/03/post-3709/

ピーチスキンの肌触り好きだけど、やっぱり汚れとるの大変だからいらん。
綺麗好きからしたらかなりストレス。Tシリーズなんかはサッと拭き取るだけで綺麗になるもんな...

>>98
オアシスポケットも良い端末だったよね。
いまどれだけ需要あるか知らんけど。
いまは13型なら634もある。しかも16:9のディスプレイは縦に狭く感じて、16:10じゃなきゃ俺は食指が伸びないくらいだし。

>>99
ピーチスキンいらんは同意
友人にThinkPadって汚いイメージあるって言われてショックだった
ボロボロになるまで使われてるってのもあるだろうけど

>>101
確かにピーチスキンは汚れや傷に弱いよね
それが嫌だからしょうがないYogaにするけど、別に変形しなくていいのに

>>101
汚いイメージって言われるのは悲しいな
掃除し続ける手間を考えたら、実はかなりユーザーに負担を強いるBadな仕様だと思う。
それすら可愛いと思える人ならいいけど...

気持ちいい肌ざわりを得る代わりに、外観を犠牲にして掃除という時間を奪ってくるから微妙

前回評判が良くなかったキーストロークがさらに浅くなるみたい
今8年くらい前のxシリーズ使っててキーストロークは快適だからそれと比べたら半分以下くらいになる感じなのか
色々遅いから買い替えたいけどそこだけが心配

>>105
キーボード重視ならX1じゃないのにしたら？

>>105
キーストローク欲しいのに薄型のcarbon望むの？
もっと厚い機種考えてみては？

x13でよくないかと
ほんとにカーボン必要かな？

WQHD欲しいとなるとX1を選ぶしかなかった
でも2021モデルで廃止になるし4kは要らないしFHDでいっかとなった場合はX13は良い選択肢になる

x1c2020のWQHDは精細度0.121
X1 titaniumが0.126だからほぼ同じくらいだね

nanoは0.14
x1c2021(fhd)は0.157

テレワークが増えてXだと画面が小さいし
月1くらいは持ち歩くのでTは重いしで
X1カーボンがいいかなと思ったけど
そういう人は何を使ってる？

>>111
家では外付けディスプレイとキーボード

どのノートPC使っても机と椅子の長さが合わないのか腰が痛い
デスクトップなら目線が上になるけどノートだと姿勢が無理な形になるよな
かといって台買って外付けキーボードで使うのもなぁ
デスクトップ買えよってなるし

yoga2019のUHD使っているけどほぼ活躍の場がない。
バッテリー持ちも考えるとXQHDまでが現実的かな。

>>98
欲しいね。ポメラDM200も形こそ似てるけど液晶が小さすぎる。
VAIO type P, VAIO Pはvistaが重すぎてもっさりと言われていたけど、Windows 10ならそんなことないだろうなと。
一太郎いれてライティング専用機にするから、最新のAtomなりCeleron、i3で作って欲しい。
DM30使ってるけど、やっぱりパーマレストがないから机を広く使えるのがいい。
X1Cは使わないタッチパッドのせいでパームレストの面積が増えているのが我慢できなくなり、surface pro 7とREALFORCE（pfu limited）を買ってしまった。

>>115
私はこれを真似しました。
https://mukutto.com/laptop-stand/#i-3

Nanoがもっと振り切って11インチ800gぐらいだったら良かったかも

>>114
Gen9の4kは低消費パネルらしいんだよね
実際持つかは知らんけど

今回購入決定の人いる？

>>112
それがいいね
いずれそうしたいけど一気に全部は揃えられないからまずパソコンで
モニターは来年以降にばるので相当期間パソコン単体で使うしかないので

4K低消費パネルってどれぐらいの電力なんだろうな
10~15Wの消費電力が5~10Wぐらいになるんだったら良いけどそこまで行かないよなあ

>>120
ノートPCの下に電話帳みたいなの重ねて置いたらいいんじゃね？

>>95
Ｔも、電池がらみで色々あるみたいだね。
そっちのスレに出てる。
解決策はよくわからないけど。

Gen7使いで買い替え考えてたから迷うわー

>>120
今はType-C接続のモニタも選択肢増えたし電源もそれで済むから便利だよ。キーボードとマウスもディスプレイにUSBレシーバつなげておいてる。
うちは外付けディスプレイはEIZOのWQHDとM14のFHDをつなげて本体（x1c 5th）と合わせて三面、
出先ではそんなに高精細な画面必要ないから本体はFHDにしてる。

2021モデルの4Kはグレアみたいだから却下で多分FHDで買うと思う。
WQXGAがあれば良かったのになぁ、と。

ディスプレイが省電力でブルーライトを低減したものと謳っているのは惹かれる。
X1C Gen9は今のところパスだけど、Gen14辺りに期待。

>>124
まだ新しくない？

>>127

124ではないが同じこと考えてた。去年はなかったけど海外出張年4,5回＋毎週どこか国内移動がはいっていたので、ガタが来る前に退役させないと出張でおかしくなったり、バッテリーの減りがヤバくなったりして困る。

Gen3だけど、1/1~1/15までタイプカバーセットキャンペーンやってたからSurface Pro 7 (i5, 256GB)を買ってしまった。
Gen9はデュアルファンとかキーストロークの変更とか色々と変わってるから、店頭で実機を触ってから買うか見極めます。

>>128
今回の新モデルは、欲しい？
思い入れより、安心して動かせるのが重要と考えてるんだろうけど。

16:10とか4:3がラインナップされるって聞いて買う気大分上がってきた
X200シリーズをパーツ更新して延々と使ってたけどそろそろ買い換えたい
アイソレーションキーボードもThinkpad keyboard II買ってみたら意外と悪くなかったし

液晶は良くなったけどCPUがゴミ過ぎてなぁ。
Ryzenよりシングルコア性能多少性能良いですって言われても、
15W TDPのCPUに勝つために40W喰ってるから、高負荷時の電池持ちにモロに跳ね返ってるし。

>>132
期待してるほどRYZEN良くないぞ！
ZEN2が第11世代のIntelに勝ってる部分は極僅か

だから性能の問題じゃないって。
倍以上喰って相応の性能が出てる訳でも何でも無いし。

IntelにはThunderbolt4の強みがあるからね
Thunderbolt3は不安定なことも多かったから、ネイティブサポートになるのは大きい
ビジネス用途の人は多少の性能差よりもこっちの方が恩恵は大きいんだよね

>>134
でもモバイルで使うとRYZENの方が電池減るの早いじゃん

>>134
Ryzen使ったことなさそう

>>130

前回1.5mmになったときヨドバシで触ってみて許容範囲だと思ったんで買えたんだが、使い込んでみると底打ちしたときの音が新幹線のなかとかだと意外と聞こえるようで、これより浅いと底打ちしたときの音がおおきくなって無理かなと思った。あと、右側のフットプリントが小さくなるのも結構無理かも。

というわけで、T14sの後継まで待つかなあと考えている。

ファン２基って何事だよ
MBAはファンレスだぞ
マジでなにしてんだかけてや

>>138
それお前のタイピングの問題だろ
静かにタイピングできなないやつは乗り物などでは使うな

yoga 2019安かったのね
買いそびれた

>>139
MBAと比べるならX1Nでしょう。こちらの機種もファンは一基乗っているけれどね。
ファン二基は自分も驚いた。UP3をフルパフォーマンスでぶん回すにはここまでしないといけないのかってw

think Pad x1carbon
のキーボードの長所が
2019年版以降失われたとのことですが、

2018年版以前のキーボードと似ているのは
2020年、2021年版の14インチなら
E 14、L14、T14 ということですね？

>>143
JIS配列のことを言っているのならまず潰れるキーが出ます。
キーストロークのことをいうのなら浅くなります。
でも、それだけで長所が失われたかどうかは分かりません。
店頭に実機が並んでご自身でご確認ください。

Appleって好きじゃないけどやっぱりすげえなあ
CPUメーカーとMSが頑張らないとLenovoにゃどうしようもないもん
排熱頑張るくらいしかやりようがない

>>144
ありがとうございます。
x1carbonは薄くするために
キーストロークが2019以降浅くなったって記述があったんですが
E14とT１４の最新版はキーストロークはそこまで浅くないのかな。

>>145
Intel, AMD, Qualcommが頑張らないと駄目でしょうね。
MSは……CPUを作りたくはないだろうけど、AppleがIntelを見限ってM1にシフトした時と同じジレンマを抱えていると思う。

>>146
キーストロークはナノと混同していたかもしれません。
ナノはキーストロークが浅くなるけど、Gen9はアナウンスはなかったかも。
混乱させてしまって申し訳ない。

>>146
T14とかは最新も深さ2mmくらいあるよ
今のcarbonは1.5mm
次のは1.35になるという噂

>>138
参考になるよありがとう
いまgen6なんだけど
gen9ほちょっと見送りかな
mac bookもtouch barが廃止になったし
gen10以降で元に戻るまでゆっくり待つよ

>>125
すごく参考になったよ
ディスプレイにレシーバつければごちゃごちゃしないしいいね
やっぱり家だと外付けディスプレイがあった方が絶対いいな
ありがとう

今回のモデルは買い替える必要性ない人は見送った方が無難な気はしてる
待てる人は来年モデルが出たら相対的に判断するのも悪くない

>>151
買い換える必要ないのに買うような人は買う事が目的だから買うと思う

>>151
来年はマイナーチェンジだろうから新鮮味はないだろうね

来年Alder lakeくるから激変するだろ

>>154
なんで激変すんだよ笑

>>152
その「買い換える必要ないのに全モデル購入し続けてる」派だけど噂通りの仕様なら無いかなぁ

ビジネス用途だとスペック差なんてここ数年のモデルじゃほぼ体感出来ない所まで来てるわけで
それでも最新モデルっていう自己満と決算前の経費使いで無駄に買い替え続けるけど
キーボードが噂通りなら流石にマイナス方面にモロの体感出来ちゃいすぎる

Adaptive Keyboard（液晶Fキー）の時はよく調べず買ってしまって無理すぎて廃棄した

AlderがTSMCで製造されるから？
i3だけって噂もあるから、製造プロセスに期待してるならぬか喜びに終わると思う。
AtomとCoreを同時に両方使うようなこともないだろうし、なんにもしてない時にバッテリーが延びるくらいの恩恵しかなさそう。
自作民は10nmってだけで買いっていってる人もいるけど、ラップトップ民には既に10nmが来てるし恩恵はあまりない。
その10nmのタイガーレイクを乗っけてるX1Cなんてファンを一個増やしたくらいだし。

yoga のデジタイザーとかペンの性能は変化ないの？
キーはいろいろ言われてるけどタッチとかベンとかの入力性能は語ることなし？

レノボは一世代前のモデルも併売してくれるから、アルダーが気になるなら来年のお盆まで待つといいよ。
Gen9も割引クーポンでだいぶ安く買えるだろうし。
アルダーは、ひょっとしたら10nm++をすっ飛ばして、5nmとかで作ってくれるかもしれないしね。、

>>157
atomが消えるからi3をatomポジにするだけな気もする

ディスプレイ4:3にしてほしかったな

>>141
明後日届く予定。

>>158
TitaniumのほうはApple pencilのように磁石でくっつく仕掛けだったけど、X1C Yogaは変わりなしかな

Alder LakeはアップルのM1と似た
アーキテクチャだから期待してるけど
全然情報無いんだよな…

carbonにペンをオプションでつけれるようにして欲しい

>>159
せめてオルダーと言ってくれ

ほんとだ。辞書引いたらオルダーだった。

オルダー様子見
オルダーの次から期待
再来年
いまはなんでもいいいから繋ぎのときだろうね

>>168
常識的に考えて、今回はUSB4の初搭載やアスペクト比の初変更が含まれてるからモデルチェンジの中でもかなり大きいものだよね

精神安定させるのは自由だけど

今回のモデルこそクルマで言うFMCに近く買い替えるべきでしょ
この後2-3年はビジネス用途では体感出来ない僅かなCPU改善のみの可能性が高い

FMC直後は不安だから待ちたいというのなら分かるけど、これはFMCじゃなくて繋ぎだというのは変

しばらくIntelのCPUはノート向きにはならないだろうなぁ

>>166-167
低学歴検知器として有能だなこれ

warをワァーと読むやつのレベル

Altキーでわかりそう
まあどっちだっていいけど

warning→ワーニング
walking→ワーキング
telework→テレウォーク

>>175
テレウォークって昭和のおじいちゃんかよw
テレワークだろ
歩いてどうするw

>>176
お、おぅ！

何か言知れぬ絶望を感じる

allowとdenyは発音間違えるの許して。

>>176
じわじわくる。

ぬるぽ

>>176の人気に嫉妬
>>181ｶﾞｯ

キーストローク1.35mmって実際どうなんだろ？
過去まともに使ったのがデスクトップのリアフォとThinkPadだけだから未知すぎる。

今回はLIFEBOOK UHも候補にしてたけど、
ライフブックスレを覗いたところ
「キーストロークが浅くてパコパコ感がひどい」という感想あり。
そのLIFEBOOKが1.3mmほどらしい・・

やっぱり長時間タイプする用途なら1.5mm以上は必要なんかね
それとも人による？

>>183
単純なストローク量より、ゴム椀の感触の違いとかキーボードのたわみ具合の方が打ち心地に影響が大きい

>>183
剛性の問題じゃないかな、ストロークが全てではないと思う

打ち込む力も影響すると思う
力の弱い人は浅い方が楽に感じる傾向だし(指を置くようにタイプできる)、結構強めに叩く人は跳ね返りがしっかりしてる1.5mm以上が良いと思う。
thinkpadのは打ちやすい方だから今の1.5mmでいけるなら1.35mmでもワンチャンいける
押下圧30gのリアフォ派なら大丈夫じゃない？

1.5と1.35は誤差といっても1.8から1.5になった劣化を思うとこれ以上浅くなるのは個人的に選択肢に入らない

>>184
やっぱり実際打ってみないとわからないかもね

>>185
剛性という要素は確かにライフブック側でも話出てた

>>186
リアフォは標準の45gです
やっぱりものたりなさ感じるのかなー

MacBook系のヒットで底打ち感のある浅いキーボードタッチがユーザー割と受け入れられているのも影響している気がする。ThinkPadはふかふかでいて欲しいけど

考えるな
感じろ

これは偏見だと思うけど
MacBook系で長時間、あるいは大量にタイピングしてるイメージが沸かないんだよな
ブラウジングとスタイラスペンがメインみたいな
スタバのイメージ強すぎ？ｗ

ふかふかキーボードが好きな人ってタイピングが下手な人
無駄に力が入ってエンターもうるさいような奴

>>191
Webプログラマー、エンジニアのMacシェアは相当高いよ

底打ちの衝撃かな
1.5とか底打ちだからフワフワがいい
もっと短くてムニュってしてたらその方がいいよ
MBAとかそんなかんじ
底がムニュってのも気にしてみて
底が硬いからフワフワがいいってなる
30gだと底まで打たないじゃん？

>>193
大学教授なんかも意外に多い、特に12インチの無印

>>193
そうなんだ。
お絵描き勢とかデザイン・映像勢、あとはオシャレ勢みたいなユーザーなイメージがあった。

そういう用途でちゃんと使われてるなら一概にキーストロークではないのかもね。

>>194
フワフワとかむにゅむにゅとか最悪
タイピングの練習からしたほうがいい
もっと滑らせるように打つの
もちろんエンターキーは小指でやってるよな？

一時期浅くしすぎて元に戻ったけどね。
まぁあれはキーと言うよりスイッチだった。

>>197
小指しか届かんよ
そんなことじゃないんだよ
感触なんだよ

>>199
底打ちなんてするほど強く打ってる時点でダメ
力んで無駄な力が入ってる
それただ下手なだけだから
ゲーミングならわかるけど

>>194
底打ちの感触わかるよ。ふわっと押し返して欲しいんよね
Macも長文打つとなるとキツい
俺個人としてはこっちが好きだっていう宗教論争しても意味はないから結局好み

>>201
好み云々以前に下手なことを自覚しろと

ストロークはnanoと同じっぽいから
スイッチも完全に同じなんだろうか
それならとりあえずnano触りに行こうかな

タイピングの上手い下手とかどうでもいい

キーストロークでイキってないで仕事しろ

>>204
キーボードに文句言う前に練習して上達しろ
まずは静かにタイピングできるところから始めろ

X1Nのデモ機を触ってきた人間だけど、>>184の書き込みがそのものずばりだと思った。
インプレスの対談でも説明してるけど、X1Nではラバードームの構造を見直してるんだよね。

【笠原一輝のユビキタス情報局】薄くて軽い「ThinkPad X1 Nano」、大和研の開発者は性能にも大きな自信 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1293646.html

新宿ヨドで触ってきた人間だけど、タイピングをしているとラバードームの感触がしっかりと指に伝わってきたよ。
「当たるときにちょっと下に行くような構造体を採用することで」と言っているから、ラバードームの素材を堅くしたのかもしれないね。
キーストロークが浅い云々よりも、なんか指が疲れるな。ラバードームを押している感覚が強いな。という思いが先に来てしまった。
もちろん、今までよりも「ちょっと」キーを押し込まないと駄目だなとは思ったけど、浅い！とぶん投げるほどでは無かった。

X1C Gen9がX1Nと同じキーボードを採用するか分からないけど、気になる人はデモ機を触られることをお勧めします。

>>206
押下圧が上がったみたいな体感なのかな
参考になりましたありがとう
近々触ってみます

>>202
一々意見の違う人に噛み付いてこんでいい。

>>208
意見とか好みじゃなくて上手い下手の話
上下とでも言えばいいか

高齢者は説教から入るスタイル

>>188
リアフォに慣れてたら物足りなさは感じるかもね

何だか面倒臭いのが居着いたな
X1Y 2018が潰れるまで様子見族だが、普段遣いはSpaceSaverIIや外付けThinkPadキーボードなんで、0.1〜2mmの攻防は眼中になかったりする

つか好きなものを使えばいい
TrackPointのキャップはX1Yでもクラシックドームを改造して使ってる

>>195
流石に未だに12インチMacを使ってる知り合いはおらんぞｗ
発売当初はちょこちょこ見かけたけどすぐに皆Proに買い換えてた。

>>210
「ていうか」 が口癖の奴いるよな
逆接から入ってるのに内容は肯定的とかｗ

荒らしと同じで変に反応するやつがいるから悪い
吠えてる犬に説教は無駄。学べ

5chで説教してる奴も痛いけどな

ディスプレイをサムスンの最新OLEDにするだけで50g軽くできるのか
　https://iphone-mania.jp/news-340793/

yoga2019昨日届きました！x1carbonと比べると思ったより重いかな！？って感じたけど満足してます！

>>218
質感いいですよね。おめでとうございます

マウス民だったらエキスパートB9でもいいのかな
時期X1CとASUSで迷ってる人いる？

迷うわー

>>206
後日試しに行こうと思ってるけど、新宿ヨドの本店で合ってます？

新宿ヨドの西口本店で合ってます。
地下に降りるエスカレーターのすぐ近くにLenovoの売り場があるよ。

できるかどうか教えてもらいたいのですが
別モニターに接続してThinkPad閉じても
「コントロールパネルから「カバーを閉じたときの動作」を「何もしない」に変更で
閉じたまま使えるとおもってますが、ディスプレイを反対に閉じるときにタブレットモードにならずにPCモードのままキーボードが使える状態には出来ますか？
ディスプレイは下になり、画面は消灯してくれるとなお良いのですが…

普通にやるならモニター繋げてThinkPadを閉じて外部キーボードをつかうような話ですけどね

>>223
Win+Pでセカンドスクリーンのみ

で、キー使えるし消える

メモリ32GBの一点だけで購入しそうになるなあ･･･
赤ポチから離れられるならUHで良いんだけども

とは言い切れない

>>224
ありがとう
明日ためしてみます

>>226
RyzenのUHも32GB選べるんだっけ？
ならUHありだなー

UHとはなんぞ？

>>230
富士通のノートPC、LIFEBOOKのフラグシップシリーズ

ThinkPadのフラッグシップは？

普通商品名かメーカーくらいは書くよね

>>226
ぶっちゃけ、赤ポチのためにx1c選んでるといっていいくらい
性能面、接続端子面、重量面、どっからみても機種としての魅力は低い

分からない奴に話に入ってもらう必要はないんだろ

>>231
フラグシップじゃねーよカス
ウルトラモバイル

キーボードはペコペコ

>>234
まあ、今期は特にそうだな

軽さ・拡張性ならLIFEBOOK UH/VAIO SX12/SX14
CPU/GPUなら圧倒的にM1 MacBook
当然これらはJISでも完全な19mmフルピッチだし

赤ポチ依存を呪ってる

>>234
>>237
4K
Thunderbolt4
14インチ16:10
32GB

個人的な用途で考えるとX1圧勝になってしまうんですが
むしろトラックポイント要らないしストロークも浅くていいのに

>>236
今回のUHのキーボードはかなり良いよ
さわってきてみ

赤ポチ依存症だから何だかんだいっても俺は移れないんだけどね

自分は4kよりwqhdに近い方がいいしメモリも16gbでいいから
3:2で1.1kgのTitanium待ちかな

>>234
性能低いか？
端子少ないか？
重いか？
逆にこれより総合バランスが高いのはどれ？

X1C/Yの端子数はモバイルとしては充実してる方で保守的と言ってもいい
X1N/Tが最近の潮流と言うか意識高い系？

think shutterと赤ポチと赤黒のデザインの良さだけで選ぶ理由にはなる
と思ったらUHにも物理シャッターはあるのね

X1考えてるのに富士通も候補に上げる人がいることに驚いた
考えられん
ただでもいらん

ただならもらっておく

>>244
JISキーが潰れる話を見るまでは俺もそうだったけど
X1Cでさえフルピッチが失われとなれば流石に他社製も考える

乳首とキーボードだな
会社の支給はDynaBookだが、打ってて指が痛くてかなわん
乳首も慣れたらもう手放せないわ
エレベーターの中で立ったまま操作できるくらい便利

ただもうちょい小さいの出せと
ラインナップ豊富な割に似たようなのばっかで実は選択肢狭いよな

>>247
キーボードと赤ポチにこだわりがないなら他社製でもいいよね正直
それがあるから離れられないんどけどさ

富士通とかCtrlの位置でアウト

>>246
むしろUSキー必須だから富士通は尚更ないな…

俺にとってはCtrlとFnの位置の方が大事
NECもOK

赤ポチは使わないが
キーとトラックパッドの間に有る左右クリック独立キーの
存在に慣れ過ぎてなあ

>>250
USならX1C/X1Nano 直輸入で最上位モデル10万↑安で何の問題も無い

>>253
むしろアメリカ在住…

選択肢が少ないせいで仕様変更に一喜一憂してしまう
こういう状況ってあんま幸せじゃないよね
USもっと出して...

富士通のJIS配列は親指部分がすこし変わってる。スペースが短いね。
古いリアルフォースと同じで、少数派。

ノートPCで長時間キーボード使い続ける人自体少数派になりつつあるのかもね。

>>254
おいおいｗ
それで多くがJIS前提な国内事情的な話題を否定せんでくれよｗ

2022モデルではeSIMオプションもあるといいなぁ

>>257
何のこと言ってるんだ？

メンテ性もあるかな

富士通のUHいいなぁ。US配列あったら悩んでたな。

俺はCarbonのキーがフルピッチじゃなかったらUHを買う予定。

富士通とかもはやPCメーカーとしても認識してなかったけど、買う人もいるんだな
俺は恥ずかしくて絶対に持てないけど

>>263
それは偏見。技術力もパッケージも結構いい線行ってる。
経営的にはレノボとは親戚みたいなもんだ。

>>264
技術あるのにどうしてシェアがないんでしょうねぇ？
あの野暮ったさといい、生理的に無理
ディスプレイも一向に4k対応しないし
知り合いが使ってたら普通に引くわ

パームレストのThinkPadマークを見てカッコイイと思っていそう

国産はバンドル盛り盛りの時代を知ってると敬遠してしまいがちだな。
今はOSのISOイメージを落とせる時代だから気になんないけど。

>>263
necも富士通も中身はlenovoなんだが

>>266
それはないが
ただLenovoを選ぶ人が富士通も考えるとはショックだわ
ジジババか情弱騙してるだけのメーカーなのにさ
まぁそれだけLenovoも一般人に浸透したということか

>>269
640gの世界最軽量出してるのに、何ほざいてんの？この情弱は

富士通のUHって超軽量のやつだろ一番軽いやつで13.3インチ634gの
あのレベルの軽さを求めるなら富士通しかないからな

いいかげんにメモリ全部8GB載せとけよとは思うが

>>269
顧客騙しの観点なら、バックドア疑惑を払拭できないレノボの方がタチ悪いかな

俺も富士痛は眼中にないが、これマンセーするあまり他を糞ミソdisるのはどうかと思う

興味なかったら悪口なんぞも出ないんだがなぁ

>>265
ノートPCのレノボのシェアが１位なのはレノボ傘下のNEC・富士通も含んだ数字だからだぞ

ブランド別なら2019年11月時点でノートPCシェアTOP10は
　NEC＞富士通＞Dynabook＞レノボ＞ASUS＞Apple＞Acer>Dell>HP>VAIO

レノボ単体なら富士通にシェア負けとるよ

ま、製品開発者の拘りや志の面で、X1CとUHは共通するところあるかなって思ってる。
俺はThinkPadが好きなんで使い続けるが、UHもいい製品だよ。

634gで重さはぶっちぎりで負けてるのに対して、あっちは端子面ではusbc2，usba2，HDMI，microsdとむしろ負けてる
当然thunderbolt4もついてる
そもそも中身はlenovo
これを情弱向けとかほざく神経が理解できん

おまけにGbEまで内蔵されてるからな。ちょっと使うのに躊躇する構造だけどｗ

レッツノートがキーボード使いにくいしね。高いし。
国産といえるか疑問がないのはいいけど。

>>277
あのポップアップ型のGbEポート好きだわw 富士通開発者の頑固な拘りを感じる

>>279
俺は有線使えるところは有線で繋ぎたい派なので
怖くて気軽に抜き差しできないあの構造は正直苦手なんだけどね。

でも基本WiFiでGbE使う可能性は低いけど万一使う場面で使えなきゃ困るから、と
USB-LANとかThinkPadのEtherアダプタを一緒に持ち運んでいるような人には
ああいうのは嬉しいポイントだよね。最初見たときは感動したわ。
富士通のほうが先だと思うけどNECの12インチノートでも同じ構造を見た覚えがある。

>>269
> ジジババか情弱騙してるだけのメーカー
それは、ジャパネットタ〇タだろ。
なに言ってんだこいつ。

レノボはOKで富士通がダメという発想がわからん
UHの、コネクタと堅牢性犠牲にせず600g代で仕上げてる技術は純粋にすごい

ブランドの意味ならIBMが手放した時点で終わってる
かろうじて大和が開発してる事を心の拠り所をしてるだけ

>>282

>ブランドの意味ならIBMが手放した時点で終わってる
>かろうじて大和が開発してる事を心の拠り所をしてるだけ

めっちゃシンパシーｗ

俺も富士通マンセーできるような心の広い人間なりたい
FMVのWindows 95を子供の頃に使ったのが最後だな

ちなみに、世界最軽量の富士通のノートが発表されたのは2017年1月。
Lenovoの事業傘下になることが発表されたのは2017年11月のこと。

世界最軽量は独力で達成したことになる。どうして日本人って国産の技術を凄いって素直に喜べないお馬鹿さんが多いのか。

2021年のX1Cはちょっと迷走。ナノでいいかなと思い始めてる。UHにUS配列あったら比較候補には上がってた。
Tiger Lakeを載っけて650g切りはすごい。

安心しろ。Lenovoをマンセーしてるなら十分心は広い。

富士通(FCCL)スレになってるｗ
そろそろ本来のスレに誘導したいが何処にすれば良いんだ？

PCというのは使ってる人達のイメージも重要だよな
コンサルファームはThinkPadで、仕事できない富士通はUHだから格好良く見えないんだよな

さっきnanoの実機軽く触ってきた
あ、浅くなったな。っていうのが最初の感想。
16:10の画面は素晴らしく、これならX1Cじゃなくてもいいかもと思った
普段はJIS使ってないので詳しくは言えないが、そこまで詰まってる印象はなかった
隣にT14sがあったので持ち比べると実感できる圧倒的な軽さ
第一印象はこんな感じです

そもそもlenovo以外でもいいやんって思いながら赤ポチの呪いかキーボードの呪いでx1c使い続けてるんだよ、このスレの人間は
他機種をバカにするような言動をしたやつが悪い

大学入学祝いにFMV-TOWNS買って貰ったけど、その後は自作デスクトップとThinkPadしか買ってないや

ｽﾏﾎのﾜﾛｰｽでボコボコにされたわ
熱ですぐ止まるやつ

富士通の、いろんなソフトが入ってそう
必要最低限のはしょうがないけどさ
なんか、げんなりするでしょ
いまはどう？

>>293
http://www.fmworld.net/fmv/uh/1907/soft/?_bdld=3+qmOD.nszi1oJ.1611221647

昔とそんなに変わってないみたいだね。
今は、Windows 10のISOイメージでクリーンインストールできるから気にしなくてもいいかな。
昔はメーカーのリカバリCDそのものにクソアプリが含まれてるから、ちまちまとアンインストールするしか方法がなかった。

いまも(まあ数年前のしか知らんけど)富士通なんちゃらみたいなソフトがうじゃうじゃだよ
ハードは良さそうだけど
あのLANポートは俺も好き

> Windows 10 Pro 64ビット版★（注1）
> Windows 10 Home 64ビット版★（注1）
> 注1 日本語版です。また、基本OSのみの再インストールはできません。

ええっ（困惑）

>>294
どこ産でも出荷状態でゴミ入ってるのは同じかな（McAfeeが最もうざいが）
Win10標準の「回復ドライブの作成」にOEM品は混入しないから大丈夫。

失礼↑のアンカは >>296

富士ソフトあべしって富士通と関係あんの？

個人的には企業としてのレノボも嫌いじゃないしThinkPadブランドも生きてると思う
ちょっと古いけど好きな記事
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/720654.html

国内メーカーでもいいのだけど、製品シリーズにポリシーがないというか、途中で止めちゃったり、継続性がないのが気になる。
まあ、その都度最適なものを偉ぶってやり方もあるけど、ブランドとして見ると、ね。

>>296
条件が「リカバリディスクからは」なら起動後にOSとOfficeのライセンスをMSアカウントに紐付けてから再インストールする手間がかかるだけだけど、
「ライセンス認証を通すためには」なら死亡確認

ID:tP5mf+ef

富士通とかNECとか日本のメーカーってプラスチックの安っぽい筐体しか作れないよね
アルミCNCくらい作れないのかね

キーボードにはトラックポイントを義務付けます！って公約掲げれば政治家になれるかな！？

いまだに国内メーカー見下してる感じとかも含め
ThinkPadっていよいよ取り残されたブランドであり
取り残された人が縋るブランドなんだと感じるな

>>306
いまだに？
国内メーカーは今後さらに凋落していくでしょうが…流れが見えてないのか

>>304
CNCの意味わかってないだろ

>>308
アルミCNC削り出しの筐体くらい作れないのかね
と丁寧に書かないとわからないの？
言葉尻捕まえて揚げ足を取りたかったの？

効きすぎだろ

>>237
コンパクトなノート欲しくて一年で何度も買い替えした
X280→レッツRZ8→LIFEBOOK UH→VAIO SX12→レッツQV9→X1nano
やはり赤ポチは使いやすい

マイナス点野観点から
X280は重い、厚い
RZはキーボードが小さすぎ、PD充電できない
UHはキーボードが浅くて無理、フットプリントが広くて使いにくかった、有線LAN端子が外部剥き出し
SX12はキーボードが使いにくい、ヒンジで立たせる構造はどこでもサッと出して使うのに向いてない
QV9は重い
X1nanoは接続端子が少なすぎ

赤ポチ依存がないならQV9は良い機種
赤ポチ依存あるなら接続端子にこだわらないならX1nano

ペン使いたい場合はなんなのか

>>312
carbonのタッチパネル対応モニタ選んで、市販のAESのペン使うのじゃダメなの？
AESペンってタッチパネルあれば無条件で使えるのかはわからんが

突然ですが、相談させてもらいたいです。

2017からの買い替えなのですが、Gen72019モデルが16GB、10世代i7、SSD512GB、アクシデントダメージプロテクション付き3年保証で16万ちょいと店頭で言われ、Gen9待つかと迷ってます。

日本語の記事を読んだだけですが、キーストロークが微妙ぽいですが、アスペクト比はいいなぁと。ただ11世代で同じ構成だと、25万から30万弱くらいはしそうなので悩みどころです。

>>313
わからないなら黙ってろよ無能カス

nanoだが、出先でusb2つ以上必要なケースとかってある？
プレゼンのHDMI端子とか？

家で使うならマルチ端子のハブつければいいし、仮になくても充電ポートとそれ以外のUSB（光学ドライブとか使うときだけ）１つあれば十分なんだがなぁ‥
スピーカーもlanも全部無線でいけるし

ドングルとか挿すA端子は欲しいな

>>316
そう感じるなら何とかなるよ
どうしてもUSB-A必要な時はコンビニで変換買える
HDMIも変換でいける
急にHDMI出力することがあるならC→HDMIのケーブルか変換持ち歩いたほうが良いけど、これはHDMI端子が付いていたとしても同じ

>>314
買い換える必要がない

type-cのドングルってみないね

>>304
Macなんかのボディは綺麗だけど傷が怖くて扱いが慎重になるし、傷を確認するのが癖になって自分はストレスだった
ThinkPadは心理的に多少雑に扱えるから普段使いにはちょうどいい

>>321
お前正気か、真逆だろ笑
アルミの方がかなり傷に強いよ
プラスチックは本当に弱いね、特にピーチスキンは薄汚れた感じになる

>>321
液晶画面に傷が付くのは避けたいけど外装なんてどうでもいいだろ
MBA使ってたことあるけどそのまま鞄に投げ入れてたけど目立つ傷なんてつかなかった
NECのLAVIEでそれやったらボコボコになったけどw
中古で売ることを考えてのことかもしれないが、使ってなんぼの道具の、それも機能と関係ない傷を気にするとか本末転倒も甚だしいと感じる

>>322
Mac結構すぐ傷ついたよ
まぁ実際高く売れるからねー
俺はこっちの方が楽ってだけね

道具として使い込まれたThinkPadには味がある
これはMacユーザーとは違う感性かなと思うんだが、でもジョブズはそっち派だったと言う逸話もある

食べられないものに味はいらん
チンポ入れられないマンコと同じ

>>324
thinkpadの比じゃないだろうに…

>>325
いやー汚いだけでしょ笑

何故そんなに必死なのか

>>329
心に余裕がないんだろう

Carbon発売まだかな

日本発売は5月くらい？

USで２月中発売とうたわれてて、日本発売は通常USの２週間後位に発売開始

傷がつきにくいノートって
レッツノートがナンバー1？
Thinkpad はナンバー2かな

>>334
重くなるけど金属筐体の方が全然強いよ
俺のXPS13は数年ケースなしで毎日持ち歩いたけどほぼ無傷

>>335
xpsって現行も以前と同じ躯体材料ですか

>>336
たぶん材質一緒じゃない？

>>334
レッツも角の塗装剥げて汚らしくなりやすいから劣化は激しい気がする。経年劣化は中古PC扱ってる店見たら分かりやすい。

うん、レッツも弱い
というか樹脂が弱いのは当たり前

金属だとMacbookみたいに重いし
冬は冷たくて使うのが不快だからなあ

>>340
その辺はトレードオフだね
樹脂でもインナーケース使うなら金属でケースなしでもそんなに変わらない気がするけど
でも冷たさはどうにもならんから好みだね

レノボ「うっせーからチタン合金の出すわ」

>>337
spxは金属
レッツノートは樹脂
think Pad x1cはカーボン

衝撃に強い材料は金属
傷がつきにくいのは？

>>342
それ、1月発売と言いながら全然発売されないｗ

金属とか樹脂とか括りが大雑把すぎ
ちなみにCarbonって言っても使ってんのは炭素繊維入れた樹脂だからな。

Titanumも内部はマグネシウムとカーボン使ってるらしいな

樹脂でいいよ。
Macは冬場はパームレストに手を乗っけると冷たいし、重いからもういらない。

スタバでThinkpad開いて貧乏ゆすりしながら前傾姿勢で画面覗き込んでボッサボサの髪を描いてるやべーやつ居たわ
さすがに気分悪くなって席離れた
MBP開いて気取ってる奴のが数倍マシだよ

yogaも2019モデルから冷えてます

>>343
X1Cのカーボン使ってる部分は天板だけ
後はマグネシウム

>>350
え、

>>343
傷が付きにくいのも金属でしょ笑
何言ってるんだ？？
あとカーボンつったって樹脂だぞ笑

スタバthinkpad見たことないわ

thinkpad使ってるのはドトールだろ

完全に偏見だけど、スタバマックドヤァしてる人の半分はビジネス系youtuber必ずチェックしててオンラインサロン入ってて、現場で大してバリュー発揮してない割に意識高い俺イケてるって思ってそう

>>355
ただの偏見だろお前の方が気持ち悪いわ

>>356
それが気持ち悪いとは言ってないんだけど笑
何を怒ってるんだか

>>357
お前の気持ちとか関係なく、お前が気持ち悪いと言ってるだけなんだが

yogaの筐体って、完全に金属って感じなん？

>>359
そだよ、底面だけマグネシウムだから樹脂っぽい感覚もするけど
あとはアルミだから典型的な金属って感じ

もう何言ってるのか俺にはわからん

>>358
自分がそうだから馬鹿にされたと思って怒ってるの？w
短気すぎてウケるww

>>361
触れば分かるけど、アルミとマグネシウムって感触が全然違うんだよ
マグネシウムは樹脂と誤解されることもしばしば

1円玉の素材をありがたがる風潮

yogaがオールメタルになってしまったから、今年の買い替えではx1cにする予定
色は黒が良かったし、冬はメタルだと冷たくてイヤ
ペン入力とか気に入ってたので残念

>>364
それ言い出すと樹脂は分が悪いからやめとけ

PCだけじゃないけど、軽さ追求したら安っぽくなるね。
スマホも、車も、だけど。

>>364
アルミニウムは、合金いろいろあるよ。

特に切削加工性が良好で強靱なのは、航空機グレードのとかある。
さらに表面処理もいろいろできる。

>>364
貨幣になる素材なんだからありがたいだろ

2in1要らないが　carbonからyogaにしてみた。
傷や汚れは明らかに付きにくい。
ちょっと重くなったけどね。

ただ、カーボンの方が温かみある（笑）

>>367
自転車は軽くすると、高級感出てくる。

2018 6thのシルバー使っているけど、これは天板も底板もCarbon素材？？

>>371
なるほど。そういう例もあるか。
カメラはどっちだろう。

ARM Macを評価するためにMBA買ったが

冬だとトラックパット含めて冷たくて
使うのに不快で苦痛で億劫になるから
すぐ返品したわ

ちょっと負荷かけると今度はアチアチになるMacはもう居ないんだな
ARMチップ憧れる

>>372
X1 Carbonは全ての世代で天板カーボン、ボトムはマグネシウム。

>>374
迷惑な客だな

>>376
シルバー色でもCarbonなんですね。ありがとう。

>>376
やっぱりアンテナの関係？

今回の旧製品処分価格でX1Yoga(2019)買って、膝に置くと冷たいこと以外は気に入ってるんだけど、Flex550(Ryzen4700U)はずっと安くてCPUの性能もずっと上だとふと思ってしまう。
Flex550は見たこともありませんが、実際に触ったらX1とはずいぶん違うものなんでしょうかね。

m1搭載のthinkpad はまだ？

yogaで天板カーボンほしいと思ったらx13選ぶしかないのか

>>381
一生死ぬまで勝手に待ってろよ低脳（失笑）

>>380
https://little-beans.net/review/ideapad-flex550/

やや安っぽい外観
IdeaPad Flex 550 (14)は一見すると普通のノートPCですが、実際に手で持つと質感が低いことに気付きます。
ボディの素材は、リーズナブルなPCでよく使われる樹脂 (プラスチック)。
天板はそれほどでもないのですが、パームレスト (キーボード面)と底面部がいかにもなプラスチック感です。
残念ながら高級感はありません。

キーストローク (キーを押し込む深さ)は実測で平均1.21mmでした。
ノートPCとしては浅く作られています (標準は1.5mm前後)。キーを押した瞬間のクリック感は軽く、
全体的にタイプ感はかなり弱く感じました。
手応えはわずかに感じられるものの、板を叩いているような感覚です。
タイプ音は軽いタッチでもカタカタと聞こえます。
静かな場所ではタイプ音が気になるかもしれません。
打ち下ろすようにしてタイプするとタンタンと響く


所詮は安いなりということ
満足できるかどうかはお前次第

重さを除いたら、YogaはCarbonの上位互換ですか？
本体サイズ・画面サイズも同じだよな
Carbonが優れてるとこあったら教えてほしい

Yogaは光沢液晶しか選べないし重いし、そもそもターゲットユーザーが違う気がする

重さを除いたらって、そこはモバイルPCでの除けない部分でしょ

>>385
派生だね
上下関係はないけど、ただ値段や筐体から若干の高級版とも言えるけど
実際高いし
ただターゲットは違うね

XPS13から乗り換え検討中
アルミじゃないけど、見た目ダサい？

いつもの加齢臭漂うデザインよ。

加齢臭言うな笑
正直他人から見れば高級感もないしかっこよくはない
見た目気にするならyogaの方がいいけどだいぶ重くなる
お好きに

ポート要らんならtitaniumとかいいんじゃない？XPS13より軽いし、2in1でシルバーの金属筐体で薄くてモダンだろ

性能とデザインがいい
ENVY 13-ba1000とx1cで迷うよね。
CPUCore i7 1165G7、M.2 SSd1TB
メモリ16GB OS、1.3kg、14万円

ずっとx1cの黒になれてたから、シルバーとかダークグレーとか金属ぽいの嫌なんだが、世間的にはそっちのがモダンなのか？

>>394
それは好き好きじゃない？
ただモダンさで言えば樹脂の方が不利だろうね
デザイン重視のMacが早くからCNCを採用して継続してることなら分かるようにね
でも樹脂だって良さはあるわけだけど
ちなみにチタンは意外と安っぽいから注意だね、実物見ないと何とも言えないけど

色もあるけど加工のレベルかな
ThinkPadの黒は薄汚れてくると取れないし、如何にも業務用PCって感じ
XPS13は2年ぐらい使ってるけど傷も脂も付きにくいし目立たないし、数段レベルが違う

これまでレッツノート使ってて
初 ThinkPadでx1carbon 買ったんだけど
次は　HPのモバイル買うべきか？
PROBOOKあたり

最近AppleもチタンMacを研究しているようだし多分モダンだな知らんけど

>>395
チタンは加工もムズいしあんまり綺麗に仕上る気しないのはある

>>398
チタンは軽すぎて重厚感に欠けるんだよね
あとものにもよるけど傷に弱いね、柔らかくて

好みは人それぞれだけど
店頭などで確認できる場所が少な過ぎるのは勿体ないね。

yogaのアイアングレーは好き

やっぱりデザイン性より実用性という製品なんですね
店頭にあればいいんですが、近くにないんですよね

端子類が豊富なところが魅力的なんですよね
もう少し考えます

>>398
PowerBook G4があったんだけど。
再生アルミと違って、チタンを使うとぼったくれないんだけだろ。

>>386
それがyoga2021は光沢じゃなくなってるっぽい
今までの半光沢の方が好きだったのでかなり残念

>>403
4Kも非光沢にしてくれよ！！

WQXGAのノングレアが無いのが痛い

チタンの加工技術は確立してて今では難しいとはされてないよ。
それにチタンは原料が安い。